Notulen raadsvergadering 2020-12-08

Amendement 1, Rapport Rekenkamer 'Wat mag, doet en wil de raad', van D66, gewoon geDREVEN, Leefbaar 's-Hertogenbosch, Rosmalens Belang, Bosch Belang, GroenLinks, VVD, PvdA 45

en CDA is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. Het raadsvoorstel Quickscan Rekenkamercommissie is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. IV

Overig

IV.21. Motie Oproep verhoging minimumloon De VOORZITTER: Hiervan is de behandeling al geweest. Dus u kunt een stemverklaring afleggen en daarna is er stemming omdat het een uitgestelde stemming is vanuit de begrotingsraad. Nu gaat het puur om de stemming en eventueel stemverklaringen. Wie heeft er behoefte aan een stemverklaring? De heer HACK: Wij vinden dit geen lokaal thema en stemmen daarom tegen. Mevrouw VAN GOOL: Ik hoorde mijnheer Gersjes van Bosch Belang net zeggen 'Hoe hoger hoe beter' en toen dacht ik dat we al bij dit thema waren, maar dat ging over het EKP-terrein. De heer GERSJES: Voorzitter, dit wordt allemaal een beetje gechargeerd gezegd. Ik heb gezegd dat we de wachtlijst willen terugdringen en dat het beter is om wat hoger te bouwen, maar ik zei niet 'Hoe hoger hoe beter'. De VOORZITTER: Dames en heren, stemverklaringen. Mevrouw Van Gool, een stemverklaring. Mevrouw VAN GOOL: Wij stemmen voor omdat niemand kan rondkomen van € 10 bruto per uur. Wij zullen overal zo veel mogelijk geluid maken voor € 14, dus ook lokaal. De heer VAN CREIJ: In tegenstelling tot de raadsvergadering van 10 november 2020 zullen wij deze keer voor stemmen. De heer DE GROOT: Zoals wij gewend zijn zal Rosmalens Belang niet met landelijke thema's meestemmen en dus tegen dit voorstel zijn. Mevrouw DE RUITER: GroenLinks zal deze motie van harte ondersteunen.

Mevrouw HENDRICKX: Wij kunnen deze motie van harte ondersteunen. De lonen zijn de afgelopen tien jaar niet of nauwelijks gestegen en ook de minimumlonen niet. Het is hoog tijd dat daar iets aan wordt gedaan. Dat signaal vanuit Den Bosch meegeven lijkt me hartstikke goed. De motie Oproep verhoging minimumloon is door de gemeenteraad aangenomen. De leden van de fracties van de VVD (Rotman, mw. Eigenhuijsen, Geers, Hack, mw. Welten), Rosmalens Belang (Smeets, De Groot, mw. Van der Kallen), D66 (mw. Hoog Antink, Peters, mw. Visschedijk, Verbruggen, Van den Kerkhof), en het CDA (Van Genugten, Ploegmakers, Thelissen, mw. Van Zwambagt) hebben tegen gestemd. V V.22.

Aanvulling op de agenda Verbod op carbidschieten

De VOORZITTER: Dan verzoek ik de heer Kabbouti om even twee voorstellen voor te zitten of even, dat ligt aan u of aan de heer Kabbouti. Mevrouw HENDRICKX: We hebben onze zorgen ten aanzien van carbidschieten, maar ook vuurwerkbreed in de commissie Bestuur kenbaar gemaakt. We hebben daarover toen op zich best een goed gesprek met de burgemeester gehad en hij gaf toen aan dat het geregeld was. Ik ben erg blij dat de burgemeester toch nog eens goed is gaan kijken en heeft geconstateerd dat we dat kennelijk in de APV moeten regelen. Ik wil hem eigenlijk complimenteren omdat hij dat zorgvuldig heeft opgepakt en we vanavond een besluit nemen. We hebben in onze gemeente geen ervaring met carbidschieten en daar moeten natuurlijk niet allemaal ongelukken mee gebeuren. Hartstikke 46

goed voorzitter. De heer DE GROOT: Ik sluit me graag aan bij de complimenten die mevrouw Hendrickx net aan het college overbracht. De VICEVOORZITTER: Compliment 2 in de pocket. Nog anderen? Nee. Heeft de portefeuillehouder de behoefte om een reactie te geven? Portefeuillehouder MIKKERS: Nee, anders krijgen we te veel vuurwerk. Het raadsvoorstel is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. VI

Moties vreemd aan de orde van de dag besproken in commissies

VI.23. Motie vreemd aan de orde van de dag De zogenaamde bitterballenmotie Mevrouw MEES: De motie die voor u ligt heb ik 'De zogenaamde bitterbalmotie' genoemd, zo is de discussie over de vermindering van de negatieve gevolgen van de intensieve veeteelt in de media gaan heten, zo is hij samengevat door collega's in de commissie en ook door de media. Ik had zelf het woord 'bitterbal' niet in de mond genomen en de bitterbal zelf overigens ook niet, maar laat ik het maar als een geuzennaam zien. Deze motie gaat natuurlijk over meer dan alleen maar een bitterbal, deze motie gaat over verbeteringen van de luchtkwaliteit, dierenwelzijn en biodiversiteit en over de manier waarop de gemeente daaraan kan bijdragen. Wij denken dat niet alleen andere overheden, de landbouwsector en de consumenten iets kunnen doen, maar dat ook de gemeente een rol heeft. We hopen dat u samen met ons deze handschoen wilt oppakken en wilt kijken wat de gemeente zou kunnen doen. Vandaar deze motie namens De Bossche Groenen en de SP.

Motie Vreemd De zogenaamde bitterballenmotie Ingediend door De Bossche Groenen en SP De raad van de gemeente 's-Hertogenbosch, in vergadering bijeen op 8 december 2020; overwegende dat: • de intensieve veeteelt in negatieve zin bijdraagt aan de vermesting, verzuring en verdroging van het platteland; • de intensieve veeteelt in negatieve zin bijdraagt aan klimaatverandering, omdat er voor een kilo vlees veel meer land, water en vervoerskilometers worden gebruikt dan voor een kilo plantaardige eiwitten; • er 150.000 dieren in de bio-industrie leven binnen het grondgebied van 's-Hertogenbosch en aan hun welzijn veel verbeterd moet worden; • de ZLTO-afdeling Den Bosch-Oss zelf in hun meerjarige visie vraagt om samenwerking met de gemeente Den Bosch om te komen tot meer natuurinclusieve en kringlooplandbouw; • ook in de strategische agenda van Agrifood Capital, die dit voorjaar is vastgesteld, een transitie van de landbouw naar een duurzamere vorm als onvermijdelijk wordt gezien; spreekt uit dat: • niet alleen de andere overheden, de sector en de consument stappen moeten zetten om de negatieve gevolgen van de intensieve veeteelt tegen te gaan, maar dat ook de gemeente 's-Hertogenbosch een verantwoordelijkheid heeft om de luchtkwaliteit, de bodemkwaliteit, de biodiversiteit, de waterhuishouding en het dierenwelzijn te bevorderen; verzoekt het college: • om op een rijtje te zetten

welke stappen de gemeente kan nemen om de negatieve gevolgen van intensieve veeteelt te verminderen en dit voor de voorjaarsnota voor te leggen aan de gemeenteraad; • om na te gaan of het mogelijk is dat er op grondgebied van 's-Hertogenbosch een initiatief vergelijkbaar met de Herenboeren kan worden gefaciliteerd; • om zelf bij te dragen aan de vermindering van de negatieve gevolgen van de intensieve veeteelt door bij evenementen van de gemeente geen vlees afkomstig uit de intensieve veeteelt aan te bieden; 47

en gaat over tot de orde van dag De heer VAN VALKENBURG: In tegenstelling tot wat mevrouw Mees net zei, hebben wij de notitie wel degelijk heel serieus genomen, die wel degelijk heel serieus beantwoord en wij hebben het woord 'bitterbal' niet in de mond genomen en ook het woord 'worstenbroodje' niet. Waar het om gaat, is dat ik aan het eind van de commissievergadering aan De Bossche Groenen heb duidelijk gemaakt: kom zelf met initiatieven, kom zelf met ideeën om dit te verbeteren en laat het niet aan het college over omdat het dan heel gemakkelijk is om te zeggen 'het is te dun' of 'het is te dik', dat was de bijdrage van Bosch Belang. Dus we hebben niet gekscherend gedaan, maar de zaak uitermate serieus genomen omdat het een serieus probleem is. De bal ligt bij De Bossche Groenen om zelf met iets te komen en niet richting het college te gaan. De heer VAN ROSMALEN: Zoals al in de commissie aangegeven wordt beleid ten aanzien van intensieve veehouderij landelijk en provinciaal gemaakt. In regionaal verband werkt onze gemeente binnen AgriFood Capital aan de ontwikkeling van meer duurzame landbouw. Mijn fractie ziet graag dat de capaciteit daarop wordt ingezet en niet op een notitie of werving van een project als Hertogboeren. Na vragen van GroenLinks van een paar jaar geleden bleek dat de gemeente maatschappelijk verantwoord inkoopt.

Om al die redenen heeft mijn fractie geen behoefte aan deze motie. De heer VAN CREIJ: In aanvulling op wat de heer Van Rosmalen van GroenLinks zei. Wij zien de noodzaak er niet van in, maar zeker bij gemeentelijke aangelegenheden dringen wij er wel op aan om waar mogelijk lokaal in te kopen. Tot zover. Reactie college Portefeuillehouder MIKKERS: Mevrouw Mees beschouwt de naam van de motie als een geuzennaam en dat vind ik eigenlijk wel zonde omdat het volgens mij gaat om een thema dat ons allemaal aangaat, namelijk de voeding voor de toekomst en hoe we daarmee omgaan. Dat is ook een van de hoofdthema's bij AgriFood Capital en de samenwerking zoals we die in onze regio met elkaar zien. Ik zou het misschien wel hoffelijk vinden als we de motie op een andere manier gaan behandelen dan op basis van de term 'bitterballenmotie', maar dat we hem vandaag bespreken op basis van de drie thema's die u noemde. We hebben in 2020 heel erg gesproken over de agenda van AgriFood Capital, de wijziging van het voedingssysteem, wat dat betekent voor ons landelijk gebied, hoe we omgaan met intensieve veehouderijen, wat daarvan de betekenis is en welke rol we daarin als overheid en als gemeente kunnen spelen. Ik zou graag daarover met u het gesprek aangaan en die agenda echt inhoudelijk oppakken om dat thema ook veel uitputtender te bespreken.

Ik vind dat prima als daar behoefte aan is, dan doen we het onderwerp recht in plaats van het nu tussen de soep en de aardappelen te doen, die soep kan dan zonder vlees zijn, om dan tussendoor de bitterbal te pakken. Er staan nu drie thema's in en het derde thema, 'de gemeente evenementen', doen wij al, wij kopen al conform de pianoregelingen in. Dat betekent dat we biologisch inkopen, ook biologisch vlees, volgens onze inkoopvoorwaarden. Wij hebben De Herenboeren regionaal ondersteund en AgriFood Capital is een van de etalageprojecten van onze regio. We hebben wel gezegd dat we daar niet op gemeentelijk niveau naar gaan kijken, maar dat we kijken waar het in regionaal verband het beste past om die omstandigheden op een goede manier te faciliteren, waarbij bijvoorbeeld ook consumenten uit Den Bosch gebruikmaken van de faciliteit die er nu in Boxtel is. Mocht er in Den Bosch een initiatief ontstaan dan staan we daarvoor open en dat hebben we ook van tevoren gezegd. Met betrekking tot de intensieve veehouderij en de stappen op dat gebied verwijs ik u graag naar de agenda van AgriFood Capital.

Ik adviseer u de motie aan te houden, het gesprek aan te gaan over de agenda die we met elkaar voeren en dan echt een inhoudelijk gesprek te voeren in plaats van nu bij deze motie met die geuzennaam want dat doet volgens mij geen recht aan een thema dat we allemaal van zo groot belang voor de toekomst van ons gebied vinden. Mevrouw MEES: Dank u wel voor deze woorden burgemeester. Ik heb hem als een geuzennaam genomen, maar ik ben blij dat u ook ziet dat het breder is, dat wilde ik tijdens de commissievergadering met de discussienotitie aan de orde stellen. Ik vond het gereduceerd tot de bitterbal en daarom heb ik het zo naar voren gebracht. U ziet dat het over meer gaat en die handschoen pak ik natuurlijk op. Ik kijk even naar mijn mede-indiener of ik de motie wel of niet aanhoud. Wij willen hem wel aanhouden en er uitgebreid met u over spreken.

48

De motie vreemd aan de orde van de dag De zogenaamde bitterballenmotie wordt aangehouden. De VICEVOORZITTER: Dan ben ik klaar en geef ik het stokje weer over aan de voorzitter. VI.24. Motie vreemd aan de orde van de dag Ultradiepe geothermie Mevrouw HERNÁNDEZ: Ik heb deze motie in de commissie Omgeving ingediend samen met een discussienotitie over een alternatief voor de windmolens en zonnepanelen in ons gebied. Dat kwam omdat twee raadsvergaderingen geleden het voorstel Duurzame Polder is vastgesteld, maar toen niet duidelijk was of mijn motie over ondiepe geothermie of over ultradiepe geothermie ging. Dat is nu duidelijk, vandaar dat ik mijn motie hier nog een keer toelicht. Mijn verzoek aan het college is om een inventarisatie te maken van de mogelijkheden die ultradiepe geothermie onze gemeente kan bieden en dit aan de raad bekend te maken. Motie Vreemd Ultradiepe Geothermie Ingediend door 50PLUS, gewoon ge-DREVEN en Bosch Belang De raad van de gemeente 's-Hertogenbosch, in vergadering bijeen op 8 december 2020; gehoord hebbende de beraadslagingen in de commissie Omgeving d.d. 24 november over dit onderwerp; constaterende dat: • de energietransitie onvermijdelijke en noodzakelijk is; • we als overheid gehouden zijn aan het afgesproken doel om in 2050 de CO 2-uitstoot t.o.v.

1990 met 95% te hebben teruggebracht; overwegende dat: • de keuze voor windmolens en zonnevelden veel schadelijke effecten heeft zoals; aantasting van natuur en landschap en aantasting van leefbaarheid en leefomgeving; • uitbreidingen t.b.v. woningbouw in oostelijke richting van de gemeente onmogelijk gemaakt worden; • deze zaken ertoe hebben geleid dat er een te gering draagvlak onder de bevolking is en er grote weerstand ontstaat tegen deze voornemens; • de provincie Noord-Brabant recentelijk een samenwerkingsverband is aangegaan om de winning van aardwarmte te bevorderen; • dat andere gemeenten in dit land zoals Amersfoort al hebben gekozen voor het overschakelen naar een grootschalig gebruik van Ultradiepe Geothermie (UDG); spreekt uit dat: • UDG een goed en realistisch alternatief zou kunnen zijn voor de elektriciteitsopwekking op onze toekomstige energiemix; verzoekt het college: • om op zo kort mogelijke termijn een inventarisatie te maken m.b.t. de mogelijkheden die UDG voor onze gemeente kan bieden en dit aan de raad kenbaar te maken; en gaat over tot de orde van dag. Wethouder VAN DER GELD: Wij staan open voor alle technieken als die bijdragen aan onze doelstellingen. Ik heb in de commissie ook gezegd dat wij niet het bevoegd gezag zijn als het gaat om ultradiepe geothermie omdat deze techniek ingrijpend kan zijn, maar wij kunnen wel faciliteren en oriënteren.

Ik zou de motie dan ook zo willen interpreteren… Wij hebben in de commissie ook van gedachten gewisseld over het idee om een technische briefing over allerlei technieken te houden en ik heb inmiddels begrepen dat daarop een positief antwoord van uw commissie Omgeving is gekomen. Ik stel voor om expliciet bij deze techniek stil te staan en de motie zo uit te voeren, als ik hem zo mag uitleggen dan hebben we geen bezwaar tegen deze motie. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Hernández, mag je hem zo uitleggen? Mevrouw HERNÁNDEZ: Ja. 49

De motie vreemd aan de orde van de dag Ultradiepe geothermie is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. De VOORZITTER: Dan krijgt deze motie een vervolg in de technische briefing. VII

Moties vreemd aan de orde van de dag niet besproken in commissies

VII.25. Motie vreemd aan de orde van de dag Naar een succesvolle pilot Interne studio De heer SLIKKER: Zoals u weet is het college een proef gestart met de pilot Interne studio, naar eigen zeggen ook om verbinding te maken met inwoners, organisaties en bedrijven in een tijd waarin dat voor iedereen minder gemakkelijk is geworden. Dit is medegeïnitieerd omdat de participatietrajecten en dergelijke ook lastiger zijn geworden om die verder te willen professionaliseren. Er is voor gekozen om daarvoor een eigen platform te benutten, dus niet op bestaande platformen zoals die van de lokale omroep, maar om daar zelf een digitaal kanaal voor te ontwikkelen. Iedereen die digitale platformen en online platformen met regelmaat in de markt probeert te zetten kan u navertellen dat dit moeilijk is, zeker als dat in een periode van twee maanden moet gebeuren. Het kost ook veel geld, € 84.000 voor deze pilot, terwijl we eigenlijk de achterliggende ambitie, namelijk de verbinding met inwoners, instellingen en bedrijven aangaan en de participatie in deze periode vormgeven denk ik allemaal wel delen.

De PvdA en de medeindieners van de motie zouden het zonde vinden als een pilot met op dit moment ongeveer 300 kijkers per programma met een sisser uitgaat, terwijl de doelstelling die erachter zit wel goed is in deze periode en daarom zeggen we eigenlijk tegen het college: probeer de pilot zoals die is uit te breiden en te benutten om in samenspraak met de lokale omroep te kijken of twee dingen mogelijk zijn, namelijk om die participatiemogelijkheden echt uit te breiden door bijvoorbeeld in samenwerking met de lokale omroep discussieprogramma's te organiseren over actuele onderwerpen zoals we hier vandaag bijvoorbeeld een aantal de revue hebben zien passeren en om in overleg te treden met de lokale omroep zelf om conform wat er eerder is gebeurd rondom de Bossche Zomer, de Dodenherdenking de Veteranendag en de recente Sinterklaasfilm ook te kijken of je dat platform dat de lokale omroep biedt ook kunt benutten om dit op uit te zenden om ervoor te zorgen dat het bereik ook daadwerkelijk groter is. De fractie van de PvdA denkt dat dit anders, vanuit de goede intentie en het goede waarom, in de uitvoering niet oplevert wat we beogen en het daarmee ook wel een verspilling van publieke middelen is.

Motie Vreemd Naar een succesvolle Pilot Interne Studio Ingediend door PvdA, De Bossche Groenen, gewoon ge-DREVEN, Leefbaar 's-Hertogenbosch en 50PLUS De raad van de gemeente 's-Hertogenbosch, in vergadering bijeen op 8 december 2020; overwegende dat: • het college een proef is gestart met programmering in eigen beheer op gemeentelijke kanalen (pilot interne studio) om in deze bijzondere tijd 'verbinding te kunnen maken met inwoners, bedrijven en maatschappelijke organisaties'; • dit mede is geïnitieerd wegens het 'wegvallen van inspraakavonden' en om 'participatie verder te professionaliseren' en ook uit deels uit de betreffende budgetten wordt gefinancierd; • er niet is gekozen voor samenwerking met de lokale omroep waardoor het bereik van de uitzendingen (gemiddeld zo'n 300 kijkers per opname) relatief klein is te noemen afgezet tegen de kosten van € 84.000 voor twee maanden; • het college in antwoord op schriftelijke vragen de raad heeft verzocht om 'de pilotfase te benutten voor ongetwijfeld ook uw zoektocht naar de verbinding en betrokkenheid met de inwoners van 's-Hertogenbosch'; spreekt uit dat: • de wens om verbinding te maken met inwoners, bedrijven en maatschappelijke organisaties een gedeelde ambitie betreft maar dat er in stad en raad twijfels zijn bij de wenselijkheid en effectiviteit van het gekozen platform en de omvang van de begroting, dit laatste mede in het

licht van de recente bezuinigingen; 50

• •

gedane zaken geen keer nemen maar dat voor een waardevolle evaluatie het wenselijk is om vergelijkingsmateriaal te hebben tussen inzet op de gemeentelijke kanalen versus de kanalen van onze lokale omroep; specifiek participatie van inwoners, bedrijven en organisaties rondom actuele onderwerpen een waardevolle toevoeging zou zijn aan de programmering;

roept het college op om: • de programmering ook daadwerkelijk te gebruiken voor het vergroten van participatiemogelijkheden door bijvoorbeeld i.s.m. de lokale omroep discussieprogramma's te organiseren over actuele onderwerpen (bijvoorbeeld over de toekomst van de Spoorzone, de Sociale Woonagenda, de RES en de toekomstagenda 's-Hertogenbosch 2035) waarbij inwoners, experts, maatschappelijke organisaties en bedrijven aan het woord komen; • conform de handelswijze bij eerdere programmering (bijvoorbeeld dodenherdenking, Kijk op corona en de recente Sinterklaasfilm) in overleg te treden met de lokale omroep over uitzending van een beperkt deel relevante programmering op het televisiekanaal en de digitale kanalen van DTV en om hier zo nodig binnen het bestaande budget ruimte voor vrij te spelen; • de resultaten hiervan mee te nemen in de evaluatie van de pilot; en gaat over tot de orde van dag. Mevrouw HENDRICKX: Ik zal gewoon heel eerlijk zijn, ik heb me echt ontzettend verbaasd over de keuze van het college om € 84.000 uit te geven aan het maken van uitzendingen vanuit het college in een tijd waarin de stad bloedt. In een tijd waarin ondernemers het ongelooflijk lastig hebben, de horeca dreigt om te vallen en we met z'n allen op zoek zijn naar mogelijkheden om de stad te helpen en burgers bij te staan, kiest het college ervoor om zo'n bedrag uit te geven aan tvuitzendingen.

Ik heb echt overwogen om hier een motie van treurnis over in te dienen, zo ernstig vind ik het. Voorzitter, ik weet niet of u een rondje hebt gemaakt of dat het college een rondje heeft gemaakt en met de mensen in de stad heeft gesproken over de keuze die u hebt gemaakt. Ik kan u vertellen dat de dingen die ik hoor de keuze die u maakt niet echt kracht bijzetten. Ik had graag gezien dat we het geld besteden aan het tegemoetkomen van ondernemers, mensen en initiatieven in deze stad die het erg lastig hebben in plaats van deze € 84.000 te geven aan een soort staatstelevisie van dit college. Dit zijn stevige woorden, maar ik ben hier ook echt heel boos over en dat wil ik hier vanavond ook echt met u delen. U ziet dat duidelijk anders, maar ik wil dat vanavond toch gezegd hebben. Dan ga je met collega's in gesprek, dan komt dit voorstel eruit en dat kan ik ook van harte ondersteunen. Het geld is uitgegeven, het geld is weg, dus de weg terug is er niet meer maar laten we wel proberen om op de weg die we nu zijn ingeslagen te kijken hoe we er het maximale uit kunnen halen. We gaan het nog hebben over de evaluatie van de pilot, maar ik verzoek u om in het vervolg alstublieft te kiezen voor onze lokale omroep Dtv die volgens mij prima uitzendingen maakt over onze gemeente, initiatieven van de inwoners en initiatieven van het college.

Volgens mij hoeven we daarvoor niet zelf een eigen tv-omroep op te richten. Ik neem alvast een voorschot op de evaluatie, Van De Bossche Groenen had dit allemaal niet gehoeven en ik hoop dat u deze motie van harte kunt oppakken en dat u er alstublieft uw voordeel mee doet. Meer wil ik er niet over zeggen voorzitter. De heer VAN GENUGTEN: Graag zou ik namens het CDA uitgebreider over de pilot Interne studio spreken en dat kan zeker bij de evaluatie, dat hoorde ik mevrouw Hendrickx ook zeggen. Laat ik me nu beperken tot de voorliggende motie. Het is zeker positief dat de gemeente naar nieuwe wegen zoekt om bewoners te betrekken in deze tijden van corona nu inspraak- en bewonersbijeenkomsten lastig te organiseren zijn, maar het gaat ons te ver om een initiatief, waar ik qua bereik zeker mijn vraagtekens bij zet, dat nog maar nauwelijks uit de startblokken is direct met een motie bij te stellen. Wat het CDA betreft, gaan we bij de evaluatie in de commissie nadrukkelijk bij deze pilot stilstaan en het zou zomaar kunnen dat het CDA het op dit terrein aardig met de PvdA eens is. De heer KAGIE: Wij begrijpen heel wel dat het college zoekt naar mogelijkheden om met de inwoners en de ondernemers in deze stad te communiceren, maar voorzitter dan hebt u toch een hele ongelukkige hand gehad om het dan maar even zelf te doen.

Ziet u het al voor zich dat u premier Rutte laat interviewen door zijn eigen voorlichter? Dat voelt niet goed. Voorzitter we moeten zeker evalueren, maar gebruik de bestaande communicatiekanalen en media die voorhanden zijn, ook Dtv. Dat hoef je niet te evalueren, die doet het niet eens zo slecht, gebruik die wegen. Voorzitter, 51

vandaar dat wij deze motie ook mede hebben ingediend. Mevrouw HERNÁNDEZ: 50PLUS begrijpt heel goed de behoefte van het college om in contact te komen met de inwoners van 's-Hertogenbosch. Wat mij ook verbaast, is dat de communicatiemiddelen die wij beschikbaar hebben, in dit geval onze lokale omroep, niet worden gebruikt voor deze doelen. Ik vind dat een evaluatie wel van pas komt, ik wil alleen een vergelijking maken tussen de € 84.000 die nu in twee maanden wordt uitgegeven voor uitzendingen met de € 90.000 die Bastion vroeger kreeg voor één jaar uitzenden. Mijns inziens is de onafhankelijke lokale omroep degene die de praatprogramma's moet maken, waaraan de gemeente een van de deelnemers kan zijn die daarvoor in principe niet hoeft te betalen, maar ik vraag me ook af of er een prijskaartje aan vast zit als de gemeente de behoefte heeft eigen informatie via dit kanaal te delen. Dat is logisch en dat kunnen we wel begrijpen, maar de manier waarop het college dit heeft uitgevoerd heeft niet mijn voorkeur. Daarom steunen we deze motie. De heer VAN DEN KERKHOF: Ik sluit me geheel aan bij de lijn van de heer Van Genugten van het CDA omdat de pilot al in de gang is gezet en het gaat over een pilot van twee maanden. Ook wij waren op zijn zachtst gezegd verbaasd over het bedrag dat daarmee is gemoeid, en volgens mij zit daar ook de pijn, en over het bereik dat tot nu toe is gehaald.

Daarom volg ik ook de lijn van de motie, maar de vraag is wel of het midden in een korte pilot het moment is om het over die motie te hebben of dat we, zoals het CDA ook aangeeft, het er beter over kunnen hebben in de volgende commissieronde of als er in februari 2021 een evaluatie ligt. Dat zou mijn voorkeur hebben en ook dan is het maar de vraag hoe wij aankijken tegen een vervolg. De heer DE GROOT: Wat onze fractie betreft een nagekomen inbreng in deze eerste termijn. Wat Rosmalens Belang betreft, heeft de gemeente met dit nieuwe communicatiemiddel zeker geen gemeentelijke tv-omroep gestart, maar is het een nieuw communicatiemiddel dat in onze ogen past bij deze tijd. Onze fractie wacht uiteraard met belangstelling de evaluatie af en we sluiten ons aan bij wat het CDA en anderen hebben gezegd. De heer VAN CREIJ: Ik denk dat mevrouw Hendrickx van De Bossche Groenen de spijker op zijn kop sloeg, ik denk dat de verbazing bij iedereen groot was. Wat mij betreft, hoeft de evaluatie niet per se zo heel lang te duren, er moet gewoon bijgestuurd worden in de programmering, maar dan heb ik wel een vraag richting het college. Dit komt voort uit het voorstel over de Bossche Winter en waarom stond er, toen we de middelen beschikbaar stelden, niet gewoon klip-en-klaar: we gaan een tv-zender optuigen? Wethouder GEERS: Ik wil de raad bij dezen graag meenemen.

De heer VAN DER KRABBEN: Voorzitter, even een technisch vraagje. Wij verwachtten allemaal dat u zou antwoorden, maar dat doet een wethouder. Kunt u dat uitleggen? De VOORZITTER: Volgens mij hebben we een wethouder van Participatie en daarom krijgt wethouder Geers het woord. Mevrouw HENDRICKX: Ik kan de heer Van der Krabben van harte ondersteunen. Ik val bijna van mijn stoel, maar ik luister met belangstelling naar wethouder Geers. De VOORZITTER: Ik ben blij dat u blijft zitten. Mevrouw HENDRICKX: Ik had verwacht dat u als burgervader hierover het woord zou nemen. Wethouder GEERS: Als de raad mij toestaat u dit te mogen uitleggen. Ik wil uw raad graag meenemen in hoe dit tot stand is gekomen. We hebben natuurlijk de Bossche Data Week ontwikkeld, die hebben we op het laatste moment moeten aanpassen tot een studioversie en daarop hebben we heel veel positieve reacties gekregen. Na die week was die studio beschikbaar en zijn we gaan nadenken over wat we daarmee kunnen. In deze periode is het natuurlijk heel moeilijk om inwoners, belanghebbenden, stakeholders, onze partners, te bereiken en die studio kan daaraan bijdragen, niet alleen in de communicatie naar onze inwoners, maar ook in de communicatie naar afgebakende doelgroepen. Een klein voorbeeld. We hebben een kick-offmeeting gehad voor de 52

buurtvisie Gestelse buurt. Dat was wel voordat we deze studio in gebruik hadden, dat was in een andere studio, maar toen hebben we een afgebakend doelgroep professionals uitgenodigd voor een livestream om op die manier de interactie aan te gaan, vragen te stellen, uit te leggen en antwoorden te geven. Op die manier hebben we de professionals en de directbetrokken bewoners kunnen meenemen. Dat was een besloten uitzending die later openbaar is gemaakt en die iedereen kan terugkijken. Wat we daarmee bereiken, is niet alleen communicatie, maar ook echt participatie en dat is wel echt een verschil met de journalistiek die we in onze gemeente uiteraard ook waarderen. De interactie die wij via deze studio kunnen organiseren op de thema's waarmee we bezig zijn, is iets wat we in deze pilot verder willen verkennen en in de evaluatie rapporteren we u ook wat we daarin bereikt hebben. In dat opzicht ontraden we op dit moment de nu voorliggende motie. Er zijn veel meer lijnen om participatie op te pakken, maar we willen ons concept om die participatie onder andere via die studio op te pakken vasthouden en daarover via de evaluatie aan uw raad terugkoppelen. Tot zover voorzitter. Tweede termijn De heer SLIKKER: Ik had toch gehoopt dat het college bereid zou zijn om er iets meer van te maken dan wat er nu in de steigers staat.

De PvdA organiseert ook wel eens een event waar we een studio of een tafel hebben staan, maar dan trekken we een dag later geen € 84.000 uit om nog iets met die tafel te kunnen doen. Daar klinkt dit toch een beetje naar. Als die participatiemogelijkheid zo belangrijk wordt gevonden, breidt die dan ook uit met een platform dat daar recht aan doet en dat platform is een journalistiek platform met bereik in de stad. U hebt dat platform niet en dat krijgt u ook niet in twee maanden opgebouwd, ik zou het u van harte gunnen, maar dan is dat een unicum omdat dit nergens ter wereld in zo'n korte periode lukt. Ik hoop dat u aan het einde kunt laten zien dat dit niet zo is, maar wij zijn erg bang voor verspilling van publiek geld in een tijd waarin grote bezuinigingen op stapel staan. Tot zover. De heer KAGIE: In eerste instantie gaf ik aan dat het een heel ongelukkige hand was om langs deze weg te communiceren en er dan ook nog participatie-achtige interactiezaken aan toe te voegen, dat is nogal een ambitie. Collega Slikker zegt het, u had toevallig als gevolg van de Data Week een studio beschikbaar. Voorzitter simpeler kan niet, een hoogst ongelukkige hand en ik hoop dat het college de volgende keer toch echt een beroep doet op mensen die een vak hebben gemaakt van interactie. Journalisten zijn ervoor opgeleid om te zorgen dat het betere vraag-enantwoordspel op de wagen komt. Dank u.

Mevrouw HENDRICKX: De twee vorige sprekers geven eigenlijk al haarfijn aan waar het om gaat. Het gaat erom dat het in coronatijd, waarin mensen het ongelooflijk lastig hebben om de eindjes aan elkaar te knopen, het gewoon geen pas geeft dat de gemeente ervoor kiest om € 84.000 aan een tv-uitzending uit te geven. Heeft het college niet aangevoeld dat de keuze om € 84.000 uit te geven voor twee maanden uitzenden gewoon niet een keuze is die je in deze tijd maakt? Misschien kan het college daarop reageren. We hebben kort daarvoor de begroting gehad, het college communiceert vrijwel alles via de informatiebulletins met de raad en waarom hebt u dit geen onderdeel laten uitmaken van de hele communicatie naar de raad? Dan hadden wij kunnen kijken of dit een verstandige keuze is. Ja u hebt gelijk dat het uw budget is, maar ik denk dat we bij de begroting graag andere keuzes hadden willen maken met het vrijvallen van die middelen voor communicatie. Misschien kunt u daar nog kort iets over zeggen. Wethouder GEERS: Laat ik hem ook als volgt uitleggen. Wij hebben de afgelopen acht maanden in de coronacrisis enorm veel geleerd over participatie. We hebben allerlei instrumenten gebruikt, bij Station-Oost hebben wij eigenlijk voor het eerst een echte studio ingezet en op die manier de interactie opgezocht met belanghebbenden en geïnteresseerden.

Dat heeft geleid tot hele mooie waardevolle reacties die wij kunnen meenemen in bijvoorbeeld deze gebiedsontwikkeling. Wij hebben op basis daarvan en omdat uw raad participatie erg belangrijk vindt ook geconstateerd dat we moeten proberen om dit kanaal ook te benutten om mensen te bereiken en niet alleen om een uitzending te maken want dat is niet de insteek. Wij willen mensen bereiken en soms zijn dat afgebakende doelgroepen, dat gaat niet via een lokale omroep, en soms is interactie belangrijk en dat gaat dan ook niet via een lokale omroep. Daarom is een eigen studio van belang om dat wel te kunnen organiseren en vandaar dat wij wel voor deze opzet hebben gekozen. Tot zover voorzitter. Motie vreemd aan de orde van de dag 'Naar een succesvolle pilot Interne studio'.

53

De heer WIGGERS (stemverklaring): Wij spreken namens de Bosschenaar en de Bosschenaar vindt het een duidelijk geval van de plank misslaan, het is weggegooid geld. Wij ondersteunen deze motie heel graag. De motie vreemd aan de orde van de dag is door de gemeenteraad verworpen. De leden van de fracties van gewoon ge-DREVEN (Van Creij), 50PLUS (mw. Hernández), Bosch Belang (Gersjes, Van der Krabben, Van Valkenburg, Wiggers), PvdA (mw. Van Gool, Slikker, Kabbouti), SP (mw. Visscher, Roovers, mw. Lokhoff), Leefbaar 's-Hertogenbosch (Kagie, Mees) en De Bossche Groenen (mw. Mees, mw. Hendrickx, Hoeben) hebben voor gestemd. De VOORZITTER: Dan dank ik u allen voor uw komst. Ik neem aan dat u vanavond ook de persconferentie hebt gezien of gehoord, in ieder geval wat daaruit is gekomen. Dat betekent dat we een eenzame kerst zullen hebben of in ieder geval alleen maar een intieme kerst. Desondanks wens ik u allen toch vredige kerstdagen toe en ik hoop dat we met elkaar corona toch kunnen verslaan, daarbij hebben we wel een vredige kerst nodig. Een goede jaarwisseling en goede kerstdagen. Sluiting 23.11 uur Vastgesteld in de vergadering van de gemeenteraad d.d. 2 februari 2021

54