2023-12-04 Commissie Bedrijvigheid concept

Commissie BEDRIJVIGHEID Conceptverslag Datum: Locatie: Aanwezig: Voorzitter: Secretaris: (plv.) Commissieleden:

Collegeleden:

4 december 2023 Raadzaal

A.P.R.G.M. van Rosmalen mr. drs. R. van der Meer drs. E.M.M.P. Altenburg-Collin, B. El Amraoui, H.B. Bos, J.J.M. Gersjes, L.A.J. van Griensven, mw. A. Hernández, mw. mr. drs. N.M.C. Huijbrechts RO CIA, ing. J.N. Kieft, H.J.M. Kitslaar, mw. J.M. Klerks, J. Kouwenberg, R.F.E. van Oijen, REV H.W. Pennings, M.C.J.M. Ploegmakers, mw. E. Samshuijzen, drs. ing. G.M.M. Verbruggen, K.M. Vossen, mw. J.P.M. Weltenvan Doremalen R.J.J. Geers, M.J.J. van der Geld Msc

Afwezig:

E.R.F. Esser, mw. W. de Groot Msc, S.C. van Hasselt, W.B.G. Hoeben, mw. W.M. van de Leemput, H.J.M. Mees, mw. W.A.M.H. Parijs, mr. S.J.M. Peters, P.J. Romijn, mw. C.K.J. Visscher, mw. mr. C.H.A. van den Wildenberg

Verslaglegging:

mw. J. Beaumont, DemiSec

1.

Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom. Deze vergadering is een voortzetting van de vergadering van 27 november jl. Er zijn afmeldingen ontvangen van mevrouw De Groot, mevrouw Van de Leemput, mevrouw Van den Wildenberg en de heer Romijn. Mevrouw Welten is aanwezig namens de VVD-fractie. Hij ziet dat de fracties van SP en Bosch Belang ook niet aanwezig zijn.

2.

Vaststellen van de agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.

Raadsvoorstellen 3.

Raadsvoorstel vaststellen Afvalstoffenverordening gemeente ‘s-Hertogenbosch 2024 De voorzitter zegt dat het college voorstelt een nieuwe afvalstoffenverordening vast te stellen aangezien de huidige verordening niet meer in overeenstemming is met de (hogere) regelgeving van het rijk. Er is een conceptamendement bij de stukken gevoegd. De heer Bos (GroenLinks) zegt dat met deze wijziging wordt ingespeeld op wijzigingen in de Europese verordening en Omgevingswet. Daarnaast worden eerste stappen gezet in de uitvoering van de afvalvisie. Er wordt ingezet op het verminderen van afval en duurzaam gedrag door minder afval te produceren, onder andere door de frequentie van het ophalen van afval te verlagen. Bewoners worden zo gestimuleerd om afval meer te scheiden. GroenLinks heeft bij de begrotingsbehandeling al aangegeven dit concreter te willen maken. ’s-Hertogenbosch hoort nog niet in het rijtje thuis van gemeenten die een JA-JA-sticker hebben ingevoerd. Daarmee wordt grondstofgebruik voor reclamedrukwerk teruggedrongen. Reclamedrukwerk wordt vaak na slechts eenmaal lezen weggegooid en komt mogelijk bij restafval terecht. Het voorkomen van afval is beter dan achteraf scheiden. GroenLinks heeft hiervoor een amendement opgesteld dat bij de stukken is gevoegd. Het amendement is meer dan een sticker; het gaat om het onderliggende principe.

Accepteert de gemeente verspilling van dit ongeadresseerd reclamedrukwerk of niet? Met het amendement verandert het 'ja, tenzij'- in een 'nee, mits'principe en wordt een duurzame keuze vooropgesteld. Sinds de eerste pilot in Amsterdam in 2017 is er veel onderzoek naar gedaan. Gebleken is dat 65% van de Nederlanders voor invoering van de JA-JA-sticker is en slechts 35% van de huishoudens die geen sticker op de brievenbus heeft, overweegt de JA-JA-sticker te gebruiken. In 65% van de huishoudens wordt 1

dus 26 kilo ongeadresseerd reclamedrukwerk bespaard als wordt overgegaan op de JA-JAsticker. Daarnaast is er veel expertise opgebouwd over de invoering hiervan bij o.a. de VNG. Kortom, een duurzame besparing gericht op het verminderen van grondstoffen met draagvlak. Hij staat positief tegenover het raadsvoorstel en is benieuwd naar de reacties op het amendement. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) zegt dat deze verordening een vertaling is van de afvalvisie naar de verordening. In de verordening wordt verwezen naar het afvalbeheerplan. De gemeente dient de komende jaren nog een flink aantal stappen te zetten en zij vraagt zich af hoe die middels deze verordening worden gezet. In 2020 had al op 100 kilo restafval moeten worden uitgekomen en binnen een aantal jaren moet dat 30 kilo zijn. Er moet dus tempo gemaakt worden. Bij de begroting heeft zij geopperd de diftar in te voeren maar daar was binnen de raad nog geen draagvlak voor. Hoe wordt gekomen tot een circulaire economie waarbij geen grondstoffen verloren gaan? Ook in deze afvalvisie staat niet onderbouwd waarom er bij de hoogbouw en in het centrum geen GFT en op sommige plekken ook geen PBD gescheiden hoeft te worden. Er wordt ook geen tijdslijn geboden wanneer dat wel het geval zal zijn. Er mag verwacht worden dat in de kaderrichtlijn afvalstoffen een onderbouwing hiervoor wordt gegeven.

In de verordening wordt gerefereerd aan het naleven van het scheiden van afval. Hoe wordt ervoor gezorgd dat dat ook daadwerkelijk gebeurt? 88% van het restafval blijkt geen restafval, zo is eerder geconstateerd. De verordening geeft aan dat de burger afval moet gaan scheiden, maar wordt hij daarin ook gestimuleerd? Zal hier verandering in gebracht worden? De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) verwijst naar de pilot in Maaspoort inzake het scheiden van afval. Die pilot is goed ontvangen en de cijfers waren heel positief. Kent mevrouw Samshuijzen die pilot? Mevrouw Samshuijzen (PvdD) zegt dat het mooi is dat die pilot zo goed is ontvangen. Zij constateert echter ook dat het op heel veel plekken waar het scheiden van afval al wel mogelijk is, niet goed gaat. In de verordening staat dat er geen vrijblijvendheid moet zijn, maar hoe kan ervoor gezorgd worden dat hier meer werk van gemaakt wordt? De heer Ploegmakers (CDA) vraagt mevrouw Samshuijzen op welke plekken het niet goed gaat. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) antwoordt dat het in 88% van de gevallen niet goed gaat omdat 88% geen restafval blijkt te zijn en gescheiden had moeten worden. De heer Ploegmakers (CDA) zegt dat een groot deel van het afval uit plastic bestaat. Iedereen krijgt een extra container met dit besluit en dat zal structureel tot vermindering van het afval leiden. Op 1 december jl.

is een uitgebreide uiteenzetting geweest bij de Afvalstoffendienst en daar zijn zij heel optimistisch over het resultaat. Dat is ook gebaseerd op de onderzoeken die gedaan zijn. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) zegt dat haar collega ook bij de Afvalstoffendienst aanwezig was. Zij constateert dat het wel in de verordening staat opgenomen maar zij benadrukt dat het ook op die manier nageleefd moet worden. Afvalscheiding is al op plekken mogelijk maar dat gebeurt nog niet structureel. Als de mogelijkheid van afvalscheiding wordt geboden dan moet die scheiding ook daadwerkelijk plaatsvinden. Ten aanzien van het zwerfafval wordt benoemd dat het ook verboden is in de openbare ruimte afval te doorzoeken. In de beantwoording van haar vragen enige tijd geleden hoorde zij dat onderzocht gaat worden of er meer doneringen kunnen komen met name in het centrum. Wat is de status daarvan? De noodzaak van mensen om afval te doorzoeken, wordt daarmee weggenomen. Ten aanzien van het zwerfafval bij horeca staat in de verordening dat tot 25 meter de takeoutzaken verantwoordelijk zijn voor het afval. Zij pleit ervoor die marge te vergroten. Zij is positief ten aanzien van het voorstel van GroenLinks. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) sluit voor een groot deel aan bij de woorden van mevrouw Samshuijzen. Deze afvalstoffenverordening is een stapje in de goede richting maar er is meer nodig.

Zijn doel is het restafval sterk te reduceren en de gemeente heeft dat doel ook. 2

Per inwoner is een aantal kilo’s restafval bepaald en de vraag is hoe dat behaald wordt. In de wijken zou ook de mogelijkheid geschapen moeten worden om centraal afval in te zamelen. In plaats van de grijze bak zouden ondergrondse restafvalcontainers geplaatst kunnen worden. Verschillende proeven in andere gemeenten laten zien dat de hoeveelheid afval daar sterk door afneemt. In de toekomst zou meer gekeken moeten worden naar de hoeveelheid afval van de gebruiker. Reductie van het huishoudelijk afval moet voordeel opleveren. Een tweede gft-container kost nu € 120 extra. Waarom is die niet gratis? Inwoners wordt gevraagd tegels uit de tuin te halen en de tuin te vergroenen. Dat moet aantrekkelijk gemaakt worden door hier geen extra kosten aan te verbinden. Mevrouw Welten (VVD) merkt op dat het groenafval gratis kan worden afgeleverd bij de milieustraat. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) is hiermee bekend, maar het is nogal onaantrekkelijk om als je een grote tuin hebt steeds het overtollige groen dat niet in de container past te brengen naar de milieustraat. De heer Verbruggen (D66)) merkt op dat deze discussie ook gevoerd is tijdens bespreking van de afvalvisie. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) vervolgt dat het scheiden van afvalstromen begint bij de huishoudens en bedrijven waar die afvalstoffen ontstaan.

Hij meent dat het scheiden begint bij de productie van de toekomstige afvalstoffen en daar valt nog veel te winnen. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) vraagt wat de heer Van Oijen bedoelt met 'het begint bij de productie van afvalstoffen'. De voorzitter wil deze discussie een halt toeroepen; deze wijkt te veel af van de verordening. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) kan zich vinden in het amendement. De JA-JAsticker stond ook in het verkiezingsprogramma van De Bossche Groenen en hij heeft het amendement mede ingediend. Mevrouw Welten (VVD) vraagt of de heer Van Oijen op de hoogte is van het nieuwe digitale systeem In Mijn Bus. In het voorjaar komt er een pilot voor dat systeem en bij goede ervaringen zal het komende zomer worden ingevoerd. Inwoners kunnen van tevoren aangeven wat zij aan folders of briefjes willen ontvangen. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) is hiervan niet op de hoogte maar zal zich erin verdiepen. Mevrouw Klerks (Volt) sluit zich in grote lijnen aan bij haar voorgangers. In Mijn Bus is een initiatief waarmee een aantal kandidaten als pilot van de zomer gaat starten. Vanaf volgend jaar wordt dat systeem hopelijk ingevoerd. De gemeente heeft ongeveer 66.000 huishoudens, dus er kan volgens de verordening bijna 2 miljoen kilo papier bespaard worden.

Zij blijft voorstander van de JA-JA-sticker zodat die 2 miljoen kilo papierafval in ieder geval bespaard wordt. De heer Bos (GroenLinks) merkt op dat met In Mijn Bus het onderliggende principe niet verandert. Mevrouw Klerks (Volt) is zich daarvan bewust. Kiezen voor reclamedrukwerk zou mogelijk moeten zijn maar het uitgangspunt moet zijn: geen ongevraagd reclamedrukwerk. Mevrouw Welten (VVD) zegt dat voordat een nieuw systeem loopt het al gauw een aantal maanden verder is. Stel dat het ook digitaal aangegeven kan worden dan is het uitgeven van stickers niet best voor het milieu. Mevrouw Klerks (Volt) zegt dat In Mijn Bus een opt-outmechanisme is. De eerste proeven zijn in april en de eerste steden zullen er komende zomer op overgaan. ’s-Hertogenbosch heeft zich 3

hier nog niet voor aangemeld. Een JA-JA-sticker is een opt-inmechanisme. Al zou de gemeente ervoor kiezen met In Mijn Bus mee te doen dan bespaart de gemeente daar 2 miljoen kilo papier mee die ongevraagd in de bus komt. De heer Verbruggen (D66) kan instemmen met de verordening. Hij ziet kansen om de verordening nog bij te schaven met de toevoeging van de JA-JA-sticker. Met de invoering van die sticker ziet hij dat het papierafval, inkt en brandstof verminderd kan worden en worden mensen gestimuleerd een duidelijke keuze te maken. De heer Kieft (Leefbaar ’s-Hertogenbosch) stemt in met het amendement en het raadsvoorstel. De enige kanttekening die hij hierbij wil maken is dat distributeurs van reclamedrukwerk aan de JA-JA-stickers zullen moeten wennen. Het moet niet zo zijn dat overal in de wijk stapels reclamedrukwerk worden achtergelaten. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) zegt dat de afvalstoffenvisie en de afvalverordening inherent zijn aan elkaar. Er komen handhavingsmaatregelen in de verordening voor, die ook in de visie worden neergelegd. Hem valt op dat in de Afvalstoffenvisie 2020 expliciet is vermeld wat voor maatregelen genomen worden. Er zijn moties aangenomen, er is een amendement afgewezen. Expliciet werd gesteld dat er bepaalde voorwaarden golden voor de vierde container die iedereen af dient te nemen. Percelen van 150 m2 konden voor 1 november jl.

de container al dan niet accepteren. Hier is een maatregel bijgekomen die niet eerder bekend was: een vierde container moet minimaal een halfjaar verplicht bij de woning blijven staan voordat die weer ingeleverd kan worden. Hij heeft hier vragen over gesteld, maar die worden morgen pas beantwoord. Niet iedereen is ervan gediend om een vierde container verplicht een halfjaar op zijn dam te hebben. Waarom is deze nieuwe maatregel toegevoegd? Hij gaat akkoord met het amendement inzake de JA-JA-sticker. Veel reclameblaadjes gaan rechtstreeks de blauwe container in, maar er wordt niet op gehandhaafd door degenen die bezorgen. Daar mag meer aandacht voor zijn. Hij stemt in met het voorstel. Mevrouw Hernández (50PLUS) stemt in met het voorstel en het amendement. Zij verzoekt de wethouder met de bedrijven te gaan spreken, want er zijn ook lokale kranten die verspreid worden waar vooral oudere mensen zich op verheugen. De heer Bos (GroenLinks) verduidelijkt dat het amendement alleen het ongeadresseerde reclamedrukwerk betreft. Lokale kranten vallen daarbuiten. Mevrouw Hernández (50PLUS) zegt dat veel ouderen die slecht ter been zijn hun boodschappenlijst opmaken op basis van de reclamefolders. Dat vergemakkelijkt het bestellen van boodschappen dus die folders zijn belangrijk voor hen. Mevrouw Welten (VVD) meent dat ook het ondernemersbelang hier onder de aandacht moet worden gebracht.

Zij moeten de ruimte krijgen om hun producten tentoon te spreiden via een folder en daarmee kunnen ouderen dus ook makkelijker boodschappen doen. Mevrouw Hernández (50PLUS) zegt dat dat klopt en het is ook haar verzoek aan de wethouder om met de ondernemers hierover in gesprek te gaan. Ten aanzien van de kliko’s heeft zij een enquête uitgezet, waar zij 90% positieve reacties op heeft gekregen over de kliko’s. Mensen zijn blij dat zij kliko’s hebben. Het gaat er de heer Gersjes (VOOR Den Bosch) niet om wie wel of niet containers accepteren, maar dat genoemde maatregel hier niet eerder bekend gemaakt is en er ook geen besluit over genomen is. Het gaat er ook om dat de container verplicht gesteld is tot 1 november. Mevrouw Hernández (50PLUS) denkt dat de gemeenteraad de kans moet bieden, ook als het verplicht voelt, om de inwoners die container te laten gebruiken, wat het beste is voor de maatschappij. Er zullen zeker mensen zijn die die container niet willen hebben, maar zij weet ook dat als je die container gaat gebruiken je niet meer anders wilt. 55% van het afval is alleen maar plastic, dus dit is een uitstekende beslissing.

4

De heer Kitslaar (Rosmalens Belang) begrijpt dat de verordening nodig is om de afvalvisie te kunnen uitvoeren. Het raadsvoorstel geeft echter weinig inzicht in de veranderingen ten opzichte van de huidige verordening, omdat er te veel veranderingen zouden zijn. Ten aanzien van artikel 5 vraagt hij of ervan uitgegaan mag worden dat de huidige twee locaties, Treurenburg en Kruisstraat, behouden blijven. Ten aanzien van het amendement verwijst hij naar de bijeenkomst bij de Afvalstoffendienst: terugdringing van afvalstoffen is noodzakelijk. Hij ziet twee kampen: de 'nee, mits'-systematiek, waar alleen na nadrukkelijk akkoord reclame verzonden mag worden. Dit is algemeen geaccepteerd. Anderzijds ziet hij ook de belangen van de ondernemers voor het verspreiden van de reclameboodschap. Daar moet oog voor blijven. De heer Ploegmakers (CDA) stemt in met het voorliggende raadsvoorstel en het amendement van GroenLinks. De heer Van Griensven (PVV) steunt de nieuwe regels ten aanzien van de afvalstoffenheffing, maar een vierde container neemt nog meer plek in beslag op je terrein en dat vindt hij een nadeel. Wat als er geen sticker hangt, komt er dan wel of geen folder in de bus? Het zijn vaak jongeren die hun eerste baantje beginnen met reclamefolders rondbrengen. Nu moet eerst gekeken worden wat er op de sticker staat: ja/ja, ja/nee of nee/nee.

Daarmee stimuleer je kinderen niet echt om een folderwijkje te nemen. Het is vervelend voor ondernemers. Zij zien inkomstenderving omdat reclame niet bij de mensen thuis komt, dat vindt hij heel jammer. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) vraagt de heer Van Griensven om een verduidelijking over het wel of niet willen hebben van een container op je erf. Wil de heer Van Griensven dat dat een keuze wordt en het dus niet verplicht gesteld wordt? De heer Van Griensven (PVV) bevestigt dat; de inwoners zouden zelf een keuze moeten kunnen maken. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) begrijpt dat de optie die nu voorligt om de container van februari tot november verplicht op eigen terrein te houden, van tafel moet. De heer Van Griensven (PVV) is het daarmee eens. De heer Pennings (gewoon ge-DREVEN) is het eens met de verordening en het amendement. Als er goede publiciteit aan wordt gegeven dan kunnen mensen duidelijk aangeven of zij de folders willen ontvangen. Die publiciteit is belangrijk. Hij is het eens met de verordening, maar vindt het jammer dat voor de tweede groencontainer betaald moet worden. Hij hoopt dat dat nog veranderd kan worden. Het lijkt hem beter voor het milieu dat het groen wordt opgehaald in plaats van dat iedereen het gaat wegbrengen naar de milieustraat. Volgens gaat veel groenafval in de restcontainer als die nog niet vol zit.

Reactie college Wethouder Geers dankt de vele aanwezigen voor hun komst naar de sessie bij de Afvalstoffendienst. Hij kijkt daar positief op terug. Het gaat vanavond niet over de afvalvisie. In 2020 is de afvalvisie aangenomen en op 25 september jl. is een raadsinformatiebrief verspreid met een update over de voortgang van de instrumenten die ingezet worden. Die brief kan op verzoek geagendeerd worden, waarna deze inhoudelijk besproken kan worden. In de afvalvisie is bepaald in een aantal driehoeken te werken: een balans tussen dienstverlening, kosten en afval, van scheiden waar het kan naar scheiden waar het moet en het zo min mogelijk produceren van afval. Die driehoek wordt nu ingevuld. Bij laagbouw is gekozen voor afvalscheiding aan de voorkant. In de nieuwe pilot is te zien dat het naleven van het scheiden van afval werkt. De uitrol van de vierde container gaat gepaard met uitgebreide communicatie over welk afval waarin hoort. Hij heeft er vertrouwen in dat de Bosschenaar hiertoe in staat is. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) is blij dat de wethouder hier alle vertrouwen in heeft, maar denkt de wethouder ook dat volgend jaar op 100 kilo restafval per inwoner wordt uitgekomen? Zo nee, 5

wat wordt hier dan aan gedaan? Wethouder Geers gelooft niet dat dat aantal na een jaar al bereikt is. Met de vierde container wordt meer afval gescheiden; dat vraagt om bewustwording en aandacht voor communicatie. Daarnaast komt er een pilot over het ophalen van GFT bij hoogbouw. Er worden continu stappen gezet. Als blijkt dat de maatregelen onvoldoende zijn dan zullen er aanvullende maatregelen komen. Er moet even tijd gegeven worden om de huidige instrumenten te laten inwerken en uit te voeren. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) vindt de woorden van de wethouder toch redelijk abstract. In de afvalvisie staat ook dat toegegaan zou worden naar minder stortingen restafval in de hoogbouw. Het is nog erg vaag wanneer een en ander gaat gebeuren. Kan de wethouder dit meer concretiseren en daarbij een tijdslijn geven? Wethouder Geers hoopt in de eerste helft van 2024 over het nascheidingsinitiatief een stap te kunnen zetten zodat daar meer uitgehaald kan worden. Het is goed om periodiek te weten hoeveel restafval er is; daar zal inzicht in komen. Als over twee jaar een meting wordt gedaan, moet te zien zijn waar de gemeente op dat moment staat. Het antwoord op de vraag over de status van de doneringen heeft hij op dit moment niet paraat.

De gemeente wil ervoor zorgen dat juist in de binnenstad en andere centra waar mensen even snel een blikje kopen en het niet zomaar mee kunnen nemen mensen hun statiegeldproduct kwijt kunnen. Zodra hierover meer bekend is, zal hij de commissie informeren. Ten aanzien van het zwerfafval bij horecagelegenheden zegt hij dat er een grens gesteld moet worden aan wat van de ondernemers verwacht mag worden. Hij zegt dat 25 meter al relatief fors is. De ondernemer heeft ook geen middelen om hier verder iets in te doen. Gft-container: hier heeft de raad bij de begroting mee ingestemd, dus die discussie gaat hij niet opnieuw voeren. In Mijn Bus is een particulier initiatief; de gemeente doet daar op dit moment niet aan mee. Of dat alsnog gaat gebeuren, weet hij niet. In de raadsbrief wordt ingegaan op de vraag van de heer Gersjes. Het halve jaar is ingesteld om ervaring op te doen met de container. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) merkt op dat de raadsinformatiebrief in 2020 of 2021 is ontvangen en nu gaat het over de uitvoering. Daar zit een lange tijd tussen en op dat moment was misschien nog niet helemaal duidelijk wat de consequenties zijn. Wethouder Geers stelt dat de brief van 25 september 2023 dateert, dat is actueel genoeg.

De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) vraagt of de wethouder het normaal vindt dat bij de besluitvorming door de raad en later in de raadsinformatiebrief aanvullende maatregelen worden opgesteld. Wethouder Geers zegt dat de raad het beleid vaststelt. Tijdens de behandeling is gezegd dat er een keuze zou zijn en de raadsinformatiebrief geeft invulling aan die kaders. Aan de mondelinge opmerking dat er een keuze zou zijn, wordt recht gedaan doordat mensen of de container aan de voorkant kunnen weigeren dan wel de container na een halfjaar terug kunnen geven. Het ingediende amendement is technisch uitvoerbaar. Het brengt wat kosten met zich mee in de aanloop. Hij gaat niet in gesprek met bedrijven hoe zij op een andere wijze inkomsten kunnen genereren; dat is niet de taak van de overheid. Hij laat dat aan de creativiteit van de ondernemer. Hij kan zich voorstellen dat er ook veel mensen opgelucht zullen zijn dat zij in het voorjaar van 2026 geen partijpolitieke flyers meer in de bus krijgen. Mevrouw Hernández (50PLUS) vraagt niet of de wethouder zich wil verantwoorden richting ondernemers, maar de gemeente is bezig een duurzame gemeente te worden en dat brengt veel stappen met zich mee. Dat wordt tezamen met de partners gedaan.

Zij verzoekt de wethouder met de ondernemers te spreken over deze beslissing en te bespreken wat hun mogelijke bijdrage is in het duurzaam adverteren bijvoorbeeld.

6

Wethouder Geers zegt dat het aan de raad is of reclamefolders worden toegestaan of niet en niet aan de ondernemer zelf. Het zijn vaak landelijke ketens die die folders verspreiden. Om met landelijke ketens het gesprek aan te gaan, vindt hij te ver gaan. Wel is eerder afgesproken om een Koop Lokaal-campagne te starten, waarmee lokale ondernemers meer onder de aandacht worden gebracht. Als er geen sticker bij de voordeur hangt, ontvangt diegene geen reclamedrukwerk. Nu is het uitgangspunt: iedereen krijgt reclamedrukwerk tenzij je een NEE-NEE-sticker hebt, terwijl de JAJA-variant zegt: je krijgt niets tenzij je een sticker opplakt. Huis-aan-huisbladen vallen niet onder de JA-JA-sticker. Ten aanzien van de twee locaties zegt hij dat er geen beleidsvoornemen is een van de twee locaties te sluiten. Tweede termijn De heer Bos (GroenLinks) herhaalt de vragen uit de eerste termijn waar nog geen antwoorden op zijn verkregen. De verordening gaat in per 1 januari a.s. als daar in de volgende raadsvergadering mee ingestemd wordt. Het amendement gaat per 1 juli a.s. in, zodat ondernemers een nieuwe strategie kunnen bedenken. Hoe zit het met de overgangstermijn? Bij In Mijn Bus blijft het principe hetzelfde: je moet aangeven dat je de reclamefolders niet wilt ontvangen in plaats dat je expliciet moet aangeven dat je ze wel wilt ontvangen.

Met dit amendement wijzigt dat principe: je moet nadrukkelijk aangeven dat je reclamedrukwerk wel wilt ontvangen. Dat is het verschil met In Mijn Bus. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) hoort een aantal partijen over de groenbak, waar zij tijdens de voorjaarsnota een motie over ingediend heeft. Toen kwam er geen voorstel van de fractie van D66 die aangaf dat zij de kosten van de tweede groenbak er niet vanaf wilde halen. Zij wilde meer de kant op van op eigen terrein composteren. Zij stelt voor in het kader van een goede afvalscheiding en minder afval naar de afvalstraat brengen hier nog eens over na te denken. Op die manier kunnen verschillende belangen op een mooie manier bij elkaar komen. De heer Verbruggen (D66) merkt op dat er volgend jaar weer politieke campagnes zullen komen en politieke partijen zijn niet-commerciële organisaties. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) zegt dat hij overweegt om toch een amendement in te dienen in de eerstvolgende raadsvergadering. Er zijn namelijk twee verschillende keuzes gemaakt in plaats van één. De voorzitter merkt op dat de raadsinformatiebrief in dat geval eerst geagendeerd moet worden. De heer Gersjes (VOOR Den Bosch) vindt het jammer dat niemand behalve de PVV inhaakt op wat hij hierover inbrengt. Waarom is hier geen discussie over? Mevrouw Klerks (Volt) wil hier graag op reflecteren.

De voorzitter stelt voor dat gewacht wordt tot de heer Gersjes met een discussienota komt want vanavond staat de verordening op de agenda, niet de visie. Hij concludeert dat dit voorstel als licht bespreekstuk naar de raad wordt doorgeleid, met het oog op het amendement. 4.

Wijziging gemeenschappelijke regeling Omgevingsdienst Brabant Noord De voorzitter zegt dat de gemeenschappelijke regeling (GR) moet worden aangepast aan veranderende wetgeving. Het college stelt voor in de zienswijze aan te geven dat de raad zich kan vinden in de wijzigingen. Het gaat alleen om een wijziging van de GR en niet om het beleid of de werkwijze van de Omgevingsdienst. Als de commissie daarover wil discussiëren, zal de commissie eerst met een bespreeknotitie moeten komen. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) zegt dat als er toch een wijziging in aangebracht zal worden middels de wetswijziging zij het belangrijk vindt hierop aan te haken. Anderhalve week geleden heeft zij met SP vragen hierover gesteld en zijn er vraagtekens ontstaan over de effectiviteit van de handhaving.

7

De voorzitter merkt op dat dat niet ter discussie staat; de zienswijze is nu aan de orde. Als mevrouw Samshuijzen hierover wil spreken dan dient zij een bespreeknotitie in te dienen. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) wil nu ook niet ingaan op die effectiviteit. Het onderliggende idee van de wetswijziging is om de raden beter te betrekken bij de GR'en. In de zienswijze zouden zij en de SP graag opgenomen zien dat zij meer inhoudelijk op de hoogte gesteld willen worden. Zij stelt dus voor in deze zienswijze op te nemen de doelmatigheid te koppelen aan een stukje inhoud aan de P&C-cyclus, zodat daadwerkelijk geëffectueerd kan worden wat deze verandering beoogt. Mevrouw Welten (VVD) vindt het goed dat geconstateerd is dat gemeenteraden onvoldoende meegenomen worden. Er zijn veel vraagtekens over de rol van de raad in relatie tot de samenwerkingsverbanden. Het is te onduidelijk wat de competenties en taken zijn, en daarom staat op 8 januari a.s. in de commissie Bestuur een bespreeknotitie op de agenda om in de breedte over samenwerkingsverbanden te spreken. Ten aanzien van de actieve informatieplicht leest zij dat het vooral gaat over welk medium daarvoor gebruikt wordt terwijl de wijze waarop de informatie wordt verstrekt veel belangrijker is. Die informatie moet in begrijpelijkere taal en compacter. Zij ziet dit graag toegevoegd aan de zienswijze.

Goed dat de raden aan de voorkant worden meegenomen in plaats van dat de raden aan de achterkant nog iets ergens van mogen vinden. Er wordt gesproken over de kosten van uittreding die betaald moeten blijven worden. Er staat echter niet vermeld hoe lang dat duurt. Tot slot wordt er geen moment bepaald wanneer evaluatie plaatsvindt. Het AB maakt dat uit en heeft kennelijk een keuze in wanneer dat gebeurt. De heer Van Oijen (De Bossche Groenen) sluit zich aan bij de woorden van de VVD. De heer Kieft (Leefbaar ’s-Hertogenbosch) vindt het een mooie constatering dat de positie van de gemeenteraden versterkt worden met deze wijziging. De schriftelijke reactie van de gemeenteraad is het moment van beïnvloeding van het beleid en uitvoering van de GR. Dat moment moet dus ook fundamenteel gepakt worden. De raadsreactie moet gebaseerd zijn op de kadernota en het jaarverslag. Beide documenten zijn in juni beschikbaar. Voor de reactie moet een beroep gedaan kunnen worden op ambtelijke bijstand van de gemeente. In de begroting van de ODBN dient expliciet ingegaan te worden op welke wijze de raadsreactie wel of niet verwerkt is. Het lijkt hem goed om het werk van de ODBN en de afdeling VTA naast elkaar te leggen en te wegen. Sommige zaken overlappen elkaar, denkt hij. Dit zijn punten om bij de bespreeknotitie op in te gaan.

Reactie college Wethouder Geers meent dat een aantal vragen technisch van aard zijn. Ten aanzien van de controle op handhaving stelt hij voor eerst de beantwoording van de vragen af te wachten, zodat er inzicht bestaat in de keuzes. Uiteindelijk is de Omgevingsdienst een uitvoeringsdienst voor het beleid dat lokaal vastgesteld wordt, uiteraard in samenspraak met de afdeling VTA want er worden geen zaken dubbel gedaan. Met elkaar worden situaties opgelost. Richting de VVD vraagt hij of de VVD een amendement wil indienen op de zienswijze. De GR legt verantwoording af in de stukken en probeert dat leesbaar en op hoofdlijnen te doen, en die voor besluitvormende organen relevant zijn. Ten aanzien van de kosten uittreding zegt hij dat het in het eerste jaar gaat om 66% van de kosten, het tweede jaar 33%. Daaruit zou opgemaakt kunnen worden dat het derde jaar geen kosten in rekening worden gebracht. Het kan niet zo zijn dat één partij eruit stapt en de overige partijen met extra kosten worden opgezadeld. De GR heeft bewust gekozen voor geen vast evaluatiemoment. Wetgeving is aan verandering onderhevig. De beleidsmatige kant ligt grotendeels bij de gemeente en misschien dat daardoor andere afwegingen zijn gemaakt. Hij heeft er geen bezwaar tegen wel een datum in te voegen.

Tweede termijn Mevrouw Welten (VVD) hoort dat de wethouder geen bezwaar heeft tegen het opnemen van een vast evaluatiemoment. Misschien volstaat een toezegging van de wethouder, maar 8

misschien is het toch goed de zienswijze aan te passen. De ervaring leert dat de raden heel dikke rapporten ontvangen en helaas worden die niet gelezen vanwege de werkdruk. Zij pleit voor een kort en bondig stuk over wat er verandert. Moet hiervoor de zienswijze aangepast worden? Zij denkt van wel. Mevrouw Samshuijzen (PvdD) herhaalt haar vraag inzake inhoudelijke terugkoppeling in de P&C-cyclus en vindt de reactie van de wethouder daarop jammer. Zij zal dit punt meenemen tijdens de bespreking van de notitie van de VVD. Mevrouw Hernández (50PLUS) vraagt of de raad een evaluatie kan aanvragen. Zij wil graag weten hoe dat precies moet. Wethouder Geers heeft niet de intentie om ergens flauw over te doen, maar de discussie moet wel op de juiste momenten worden gevoerd zodat iedereen zich daarop kan voorbereiden. In de zienswijze staat nu niet wanneer het evaluatiemoment is, dus daar kan de zienswijze op geamendeerd worden. Meer dan de helft van de gemeenten dienen eenzelfde standpunt daarover in te nemen. Het AB kan een voorstel doen om een evaluatie te houden op doelmatigheid en het functioneren van de Omgevingsdienst. In het AB zijn alle colleges vertegenwoordigd, dus de raad kan hem middels een motie of andere wijze aangeven een evaluatie te wensen. Hij zal daar vervolgens voor pleiten in het AB. Hij begrijpt mevrouw Welten over de hoeveelheid papier en de werkdruk.

Het is lastig te bepalen wat voor iedereen de hoofdpunten zijn en wat voor iedereen relevant is aan informatie. De raad heeft recht op alle stukken om zo zelf een oordeel te kunnen vellen. De voorzitter constateert dat de VVD met een amendement op de zienswijze komt. Het voorstel zal als bespreekstuk naar de raad worden geleid. 5.

Rondvraag en sluiting De voorzitter concludeert dat er geen vragen zijn voor de rondvraag. Hij sluit onder dankzegging aan eenieder de vergadering.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Bedrijvigheid van 15 januari 2024. De secretaris, mr. drs. R. van der Meer

De voorzitter, A.P.R.G.M. van Rosmalen

9