2021-09-07 Commissie Omgeving vastgesteld

16

De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) gaat ervan uit dat D66 openstaat voor de motie van de SP of een variant daarop. De heer Hommersom (D66) wil in ieder geval van de wethouder weten wat de mogelijkheden voor middenhuur zijn en op grond daarvan bepaald D66 zijn standpunt. Mevrouw Welten (VVD) is positief over iedere woning die gebouwd wordt, maar ze is niet enthousiast over de blokkenstructuur en mist bij de visualisatie iedere vorm van charme en cachet. Dat is een gemiste kans op zo'n mooie locatie en ze hoopt dat de invulling van de openbare ruimte dat compenseert. Het Burgemeester Loeffplein wordt als waardevol gezien, maar ze heeft nog niets gehoord op het verzoek van de VVD om hier vaart mee te maken. Ze weet dat hier een nieuw front richting de ANWB komt, maar ze vraagt toch of er een tijdelijke invulling van zo'n belangrijk plein kan komen. De heer Kabbouti (PvdA) vraagt of de VVD het accepteert dat er op een centraal punt in het centrum een blokkendoos met weinig cachet komt. Mevrouw Welten (VVD) zegt dat de rol van de raad niet in de uitvoering ligt, maar dat de raad wel kan zeggen wat die ervan vindt, namelijk dat het niet zo mooi is. De raad stelt de kaders en de wethouder gaat over de uitvoering, dat respecteert ze.

De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) merkt op dat hier voor de komende vijftig jaar wordt gebouwd en hij vraagt of mevrouw Welten het plan wegveegt vanwege gebrek aan schoonheid. Mevrouw Welten (VVD) zegt dat iets wel of niet mooi vinden subjectief is en dat het feit dat de VVD het niet mooi vindt niet wil zeggen dat ze op de stoel van de wethouder gaat zitten en ze stelt niet voor om een andere architect in te schakelen. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) vindt dat de VVD dan voor de motie van de SP zou moeten zijn. Bij verkoop zijn er veel eigenaren en kan niets meer aan de uitstraling van het gebouw worden gewijzigd, terwijl bij een huurvariant de komende jaren wel voor meer cachet kan worden gezorgd. De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt wat mevrouw Welten verwacht van de wethouder met betrekking tot een interventie op de non-schoonheid van het gebouw. Mevrouw Welten (VVD) heeft hier meer ervaringen mee gehad en ze noemt de Amazones. Dat gebouw viel ten opzichte van de visualisaties erg mee en ze hoopt dat ook deze visualisatie een oppervlakkig plaatje is en er toch een prachtig gebouw komt.

De VVD betreurt het dat het middensegment ontbreekt en bij navraag bleek dat het middensegment ook in de onderhandelingen niet is meegenomen en dat de vof Gasthuiskwartier geen enkele verplichting heeft wat betreft dat segment, terwijl het middensegment wel belangrijk voor de doorstroming is. Ze heeft nog wel hoop omdat in het Nieuwstraatplan en de Oude Apotheek en Regentenhuis hooguit twintig woningen in het middensegment kunnen worden gebouwd en ze hoopt dat deze daar komen. De VVD wil voortgang in de bouw omdat mensen veel te lang moeten wachten. Er is redelijk creatief met het parkeren omgegaan, de mogelijkheid van maatwerk biedt wel erg veel ruimte en de VVD komt daar te zijner tijd zeker op terug. De woningcorporaties realiseren parkeerplekken bij sociale woningen, die staan vaak leeg en ze vraagt aan de wethouder of deze aan de openbare ruimte kunnen worden toegevoegd als blijkt dat ze niet door de bewoners worden gebruikt. In het voorstel worden ook commerciële functies in de plint genoemd en daarover heeft de klankbordgroep zich zorgelijk uitgesproken. De ruimtes kunnen flexibel worden ingevuld en ze vraagt hoe flexibel de bestemming is. De VVD stelt voor om in het voorstel een wijzigingsbevoegdheid op te nemen, zodat er de mogelijkheid is dit voor iets anders dan voor winkels te bestemmen. De VVD steunt de motie van de SP niet.

Ze vindt het opmerkelijk dat wordt gevraagd om een segmentverdeling, de VVD is blij met het middensegment, maar wil geen stagnatie. Er moet worden gebouwd, er zijn afspraken met vof Gasthuiskwartier gemaakt, de gemeente moet een betrouwbare partner zijn en de ontwikkeling moet niet tot stilstand komen.

17

De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) hoorde dat de VVD ten aanzien van de commerciële ruimtes een wijzigingsbevoegdheid bij het college wil neerleggen en hij vraagt of de raad dan niet aan zet is. Mevrouw Welten (VVD) zegt dat de raad nu aan zet is. De VVD vraagt zich af of dit zo moet worden vastgelegd en wil door een wijzigingsbevoegdheid wat flexibiliteit in de bestemming aanbrengen. Het klopt dat het college dan aan zet is. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) sluit zich grotendeels aan bij de woorden van de heer Kabbouti. Hij vindt 44 parkeerplaatsen op 1000 fietsparkeerplaatsen een complete mismatch. Er zijn 110 uitnodigingen voor de omgevingsdialoog uitgegaan, daar hebben maar zeven personen op gereageerd en hij vraagt zich af in hoeverre dit een afspiegeling van de buurt is. De heer Van Slageren (GroenLinks) is niet voor langdurige onderzoeken of heronderhandelingen, maar wil de vaart erin houden. Verder wil hij ervoor zorgen dat goedkope koophuizen op langere termijn ook goedkoop blijven en hij vraagt welke juridische mogelijkheden er zijn om dat te borgen. GroenLinks kan er ook mee leven als deze woningen zonder al te veel vertraging worden omgezet naar middenhuur als dat een van de manieren is om de prijs enigszins stabiel te houden. De heer Smeets (Rosmalens Belang) is positief over dit voorstel, hij ziet een aantal mooie duurzame oplossingen.

Hij begrijpt de keuze dat het in dit gebied wat auto-onvriendelijker wordt omdat het gebied dicht bij het station ligt. Hij gaat akkoord met de differentiatie. De heer Van Griensven (PVV) is het eens met het plan voor Vlek F. De appartementen worden voorzien van collectieve warmtepompen en hij vraagt of er lessen zijn getrokken uit vergelijkbare projecten elders waar bewoners na enkele jaren steen en been klaagden omdat hun woningen maar niet warm te krijgen zijn. Hij wil weten hoe dat wordt voorkomen. De voorzitter vindt dit een technische vraag. De heer Van Griensven (PVV) wil ruim voldoende parkeerplaatsen omdat mensen met de auto moeten kunnen reizen. In blok A staan de winkels onderin leeg en een gemengde invulling moet mogelijk blijven. De heer Gersjes (Bosch Belang) is positief over het voorstel. Hij wacht het antwoord van de wethouder op de vraag over de middenhuur af alvorens hij iets over de motie van de SP zegt. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) is positief over de verdere ontwikkeling van deelgebied F, het past mooi in het gebied, het is duurzaam ontwikkeld, er is een omgevingsdialoog gevoerd en er komt ruimte voor 78 appartementen, waarvan 36 sociaal, 21 middelduur en 25 grote appartementen. Ze is ook benieuwd hoe de prijs van de sociale koopwoningen geborgd blijft.

In de motie van de SP wordt gevraagd om 50% middenhuur en 50% sociale huur en ze vraagt of dat betrekking heeft op de 36 woningen of op meer woningen. De heer Roovers (SP) zegt dat dit van toepassing is op alle woningen in Vlek F. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) weet dat er een tekort is aan middenhuur, maar ze vraagt zich wel af wat de gevolgen hiervan op deze plek zijn en hoe realistisch dit is. Reactie college Wethouder Geers gaat in op de flexibiliteit van de commerciële ruimtes. Het verzoek is om geen bezwaar tegen het afgeven van een vergunning te hebben en het gaat niet om een bestemmingsplan waarin flexibiliteit kan worden geboden. Zo'n vergunning is een fotomoment en wat in die vergunning staat moet feitelijk ook worden gerealiseerd met de ruimtelijke onderbouwing als basis, maar in het Nederlandse vergunningenstelsel kan wel met een redelijk eenvoudige vergunning bijvoorbeeld ander gebruik worden toegestaan als dat wenselijk is en het ruimtelijk goed past. Dat betekent dat die flexibiliteit altijd aanwezig is, maar dat kan niet in een ruimtelijke onderbouwing worden opgenomen omdat dit een vast gegeven is.

18

Mevrouw Welten (VVD) vraagt of daarvoor geen wijzigingsbevoegdheid nodig is. Wethouder Geers beaamt dit. Er kan een wijzigingsbevoegdheid in bestemmingsplannen worden opgenomen, wat onder de Omgevingswet overigens vervalt, en er kan altijd een vergunning in afwijking van het bestemmingsplan worden aangevraagd. Als het niet om een hele grote afwijking gaat, kan dit met de reguliere procedure en bij ander gebruik van een bestaand pand gaat het doorgaans om een eenvoudige vergunning. De parkeerplaatsen worden zo optimaal mogelijk gebruikt en indien mogelijk wordt gecombineerd gebruik toegepast en dat geldt ook bij sociale huurwoningen. De PVV kan de technische vraag aan de ambtenaren of de ontwikkelaar stellen. Het project omvat 36 sociale koopwoningen van € 180.000, prijspeil 2016 en dat zal iets hoger worden op basis van CPI. Het gaat erom welke mogelijkheden er zijn om dit langere tijd te borgen. De ontwikkelaar heeft op basis van de afspraken gekozen voor sociale koop, die woningen zitten in hetzelfde segment als sociale huur en woningzoekenden die zijn aangewezen op de sociale huur kunnen ook gebruikmaken van sociale koop. Het uitgangspunt van de woonvisie is dat middenhuur en sociale koop in hetzelfde segment zitten en dat die woningen voor dezelfde doelgroep met de dezelfde inkomens zijn bedoeld.

Hiermee worden in dit plan 36 huishoudens in deze doelgroep bediend en er wordt in overleg met de ontwikkelaar gekeken hoe dit duurzaam kan worden geborgd. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) vraagt of de 36 sociale koopwoningen qua prijspeil vergelijkbaar zijn met 36 woningen in het middenhuursegment. De heer Hommersom (D66) vraagt of dit betekent dat het voor de ontwikkelaar niet uitmaakt of hij die woningen aan particulieren of aan bijvoorbeeld een woningstichting verkoopt. Wethouder Geers geeft richting de heer Hoeben aan dat deze categorie als één categorie in de woonvisie is vastgelegd en dat daarmee feitelijk een doelgroep wordt bediend die het momenteel op de woningmarkt erg zwaar heeft. Voor een ontwikkelaar maakt het verschil uit of woningen aan particulieren of aan een belegger worden verkocht, er is bewust voor verkoop in de sociale categorie gekozen en er zijn concrete afspraken gemaakt over hoeveel die woningen maximaal mogen kosten. Als de motie van de SP wordt aangenomen, ontstaat er enorme vertraging. Met dit project wordt een belangrijk deel van de binnenstad met diverse functies ingevuld en wordt met 36 sociale koopwoningen een hele doelgroep bediend die het zwaar heeft op de woningmarkt, wat niet wegneemt dat er ook veel vraag is naar de duurdere woningen die er worden gebouwd. In Bloemenkamp realiseert Brabant Wonen goed betaalbare huurwoningen.

De heer Roovers (SP) vraagt of er geen enkele verandering in de segmentering in Vlek F mogelijk is. Wethouder Geers zegt dat in de motie wordt gevraagd om het plan in te trekken en opnieuw te beginnen. Dat kan in theorie, maar dat levert wel veel vertraging op. De bestaande kaders zijn beperkt en met de motie worden nieuwe kaders aan de ontwikkelaar meegegeven. Er zijn nu plannen gerealiseerd en in voorbereiding waarin veel betaalbare woningen worden gerealiseerd en het is aan de raad om te zeggen dat het geen goed plan is en dat opnieuw moet worden begonnen. Dat ontraadt hij omdat dan 78 woningen voorlopig niet worden gerealiseerd. De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of omkatten in de geest van de SP-motie wel mogelijk is, maar het college dat niet wil omdat de ontwikkeling dan langer gaat duren. Wethouder Geers zegt dat dit zou leiden tot vertraging van de woningbouw, terwijl hij juist versnelling wil. De heer Hommersom (D66) hoorde de wethouder een koppeling met de Bloemenkamp maken en hij vraagt hoe hard de afspraken daarover zijn en of er ruimte is om in Bloemenkamp middelduur te realiseren, ook door een woningstichting. Wethouder Geers zegt dat in de meerjarenprestatieafspraken met de corporaties staat dat zij een bijdrage aan de middenhuur leveren.

De vraag of dit project daarvoor in aanmerking komt, is een vraag voor de raad: is de raad genegen om op de locatie Bloemenkamp minder sociale huurwoningen te realiseren en een deel daarvan om te zetten naar middenhuur? 19

Mevrouw Welten (VVD) neemt aan dat dit betekent dat er minder woningen worden gebouwd. Wethouder Geers zegt dat dit niet per definitie de insteek is. Er zijn meerdere mogelijkheden om de doelgroep die is aangewezen op middenhuur en sociale koop in een woning met een lage huur terecht te laten komen, bijvoorbeeld door bij de toewijzing de inkomensgrens los te laten. De voorzitter inventariseert of alle vragen zijn beantwoord. Mevrouw Welten (VVD) heeft gevraagd of er een tijdelijke invulling van het Burgemeester Loeffplein kan komen en of op de locatie Nieuwstraat 20-24 en de Oude Apotheek Regentenhuis woningen in het middensegment kunnen worden gerealiseerd. Wethouder Geers zegt dat beide vragen buiten de scope van dit voorstel vallen en dat hij daar nu geen antwoord op kan geven. Hij komt hier later op terug. De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of de wethouder voor de raadsvergadering kan aangeven hoeveel extra tijd het kost als de motie van de SP wordt aangenomen. Wethouder Geers antwoordt ontkennend. Het ontwikkelen van een project kan niet heel strak worden gepland omdat er altijd zaken tussendoor komen die het wat lastiger maken en vertraging opleveren, zoals gesprekken met de omgeving en met de ontwikkelaar. Feitelijk moet de ontwikkeling dan opnieuw worden gestart.

De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) weet dat de fundamenten en de pijpleidingen in de grond liggen en hij heeft van de ambtenaren begrepen dat omkatten tot de mogelijkheden behoort. Hij wil weten in welk tijdsbestek kan worden omgekat. Wethouder Geers zegt dat de ontwikkeling van een woningbouwlocatie al gauw vijf jaar duurt. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) wil weten waar de woningen bij horen, bij de 20 tot 25 goedkope woningen of bij de 40% middeldure woningen en of een lijst kan worden gemaakt van de 207 woningen en onder welke categorie ze vallen. Wethouder Geers zegt in antwoord op de eerste vraag dat het om dezelfde categorie gaat. Hij kan een overzicht maken van het aantal woningen met de bijbehorende categorie. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) herhaalt zijn vraag waarom er 110 uitnodigingen voor een bijeenkomst zijn uitgegaan en maar zeven bewoners zijn gekomen, of er een mismatch was. Wethouder Geers vindt het de vraag of er een mismatch was. Er worden heel vaak mensen voor een dialoog uitgenodigd, maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen komt. Hij vindt deze opkomst helemaal niet vreemd, bijvoorbeeld bij het hostel op Zuid waren slechts twee bewoners, terwijl mensen in een erg groot gebied zijn aangeschreven en het veel aandacht heeft gehad.

Er is een klankbordgroep voor het Gasthuiskwartier met daarin de bewonersraad, het centrummanagement, Hartje en diverse andere partijen die bij de binnenstad betrokken zijn en die veel lijnen met een brede achterban hebben. Misschien betekent dit dat heel veel mensen juist vanuit die klankbordgroep een goede terugkoppeling hebben gehad en heel content met de plannen zijn. De heer Gersjes (Bosch Belang) is positief over het voorstel, hij houdt nog ruggespraak met zijn fractie over de motie. De heer Roovers (SP) komt met een motie. De heer Van Slageren (GroenLinks) wacht af of er voor de raadsvergadering een reactie komt op de vraag over de mogelijkheden om iets aan de prijs van de koopwoningen te doen. Daarvan hangt het af of het voor GroenLinks een bespreekstuk of een hamerstuk wordt.

20

De heer Van Griensven (PVV) is positief, maar wil die vraag ook beantwoord hebben. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) gaat in overleg met de indieners van de bespreeknotitie. De heer Kagie (Leefbaar 's-Hertogenbosch) (buiten de microfoon) De heer Kabbouti (PvdA) (buiten de microfoon) motie. De heer Smeets (Rosmalens Belang) is positief. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) wil de motie van de SP nog wat finetunen. De heer Hommersom (D66) vindt dat de motie van de SP te ver gaat en D66 overweegt zelf een motie in te dienen. Mevrouw Welten (VVD) heeft een positieve grondhouding en de VVD komt met een motie over een brede discussie ten aanzien van maatregelen om speculatie tegen te gaan. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) is positief en ze wacht de moties af. Dit onderwerp gaat als een bespreekstuk naar de raadsvergadering. Overige onderwerpen ter bespreking 10.

Bespreken Motie vreemd aan de orde van de dag Toewijzingsladder Heesch West Mevrouw Van Zwambagt (CDA) wil met de motie bekijken hoe lokale bedrijven uit Den Bosch, Oss en Bernheze voorrang kunnen krijgen bij de toewijzing van bedrijfskavels op Heesch West omdat dit veel voordelen voor de regio met zich meebrengt en er binding blijft bestaan met de bedrijven die meestal ook binding hebben met het verenigingsleven en alles wat daarbij hoort. In de motie wordt het college verzocht om met de gemeenschappelijke regeling Heesch West criteria op te stellen op basis waarvan lokale bedrijven voorrang kunnen krijgen bij de toewijzing van bedrijfskavels op Heesch West. Dezelfde motie is in de gemeenten Oss en Bernheze aangenomen. De heer Van Griensven (PVV) zal tegen deze motie stemmen omdat de gemeente Maasdonk in beginsel toestemming voor Heesch West heeft verleend op voorwaarde dat daar lokale bedrijven komen, maar dat dat lokale bedrijven uit Geffen, Vinkel en Nuland en niet uit 's-Hertogenbosch, Heesch en Oss zijn. Het is belangrijk dat de mensen uit de nabije omgeving als eerste een kans krijgen en dat daarna bedrijven uit 's-Hertogenbosch, Oss en Heesch in aanmerking komen, maar er moet geen zware industrie van De Brand naar Heesch West worden verplaatst omdat de problemen dan ook worden verplaatst.

De heer Hommersom (D66) zegt dat Heesch West een regionaal bedrijventerrein is met ruimte voor bedrijven met een regionale vestigingsbehoefte. Dat kunnen lokale bedrijven, regionale bedrijven, nieuwe bedrijven of verplaatsers zijn, zolang ze maar voldoen aan de gestelde kwaliteitseisen. 's-Hertogenbosch is geen eiland, maar een belangrijke en aantrekkelijke stad en een integraal onderdeel van de samenleving en D66 is niet voor een beleid dat is gericht op 'eigen bedrijven eerst', zo'n regeling is niet wenselijk, niet nodig en daarom overbodig. Mevrouw Welten (VVD) begrijpt wat de PVV zegt, maar er wordt slechts gevraagd om criteria op te stellen en het is mogelijk dat de PVV zich daarin kan vinden. Ze vraagt of de PVV deze motie daarom toch niet kan steunen. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) zegt dat de collega van de heer Hommersom deze motie in Bernheze wel mede heeft ingediend. De heer Van Griensven (PVV) vindt het belangrijk dat lokale ondernemers als eerste aan de beurt komen. Door verplaatsing van De Brand naar Heesch West, ontstaan nog meer lege locaties op De Brand en hij vraagt zich af hoe dat wordt aangepakt. 21

Mevrouw Welten (VVD) weet dat de vraag naar bedrijventerreinen momenteel erg groot is en daarom denkt ze dat de heer Van Griensven zich daar niet zo veel zorgen over hoeft te maken. Bovendien kunnen de criteria eventueel worden geamendeerd. De heer Hommersom (D66) zegt dat er binnen een democratische partij verschillen van meningen mogen zijn. Zijn insteek is dat er bij de ontwikkeling van een bedrijventerrein kwaliteitseisen worden gesteld en dat iedereen die aan die eisen kan voldoen zich daar mag vestigen. Hij wil geen onderscheid maken en dat betekent niet dat lokale bedrijven niet welkom zijn, maar ze moeten wel aan de eisen voldoen. Hij vindt dat daar geen extra beleid voor nodig is. De heer Van Griensven (PVV) is sowieso tegen het bedrijventerrein Heesch West. Wethouder Geers zegt dat deze motie ook bij de gemeenschappelijke regeling is beland. De druk op de bedrijvenmarkt is enorm en de afgelopen twee maanden is de rij ondernemers die zich op Heesch West wil vestigen verdubbeld, terwijl het animo al groter was dan de beschikbare oppervlakte en dat betekent dat er keuzes kunnen worden gemaakt.

Het college wil extra ruimte voor lokale verplaatsers op het bedrijventerrein en als in de motie wordt bedoeld te kijken of er criteria kunnen worden bedacht waarbij lokale bedrijven een wat grotere kans maken, vindt hij dat wel belangrijk omdat het wel degelijk waar is wat de heer Hommersom zegt, het is een regionaal bedrijventerrein en daarom kunnen ook bedrijven uit de regio een serieuze bijdrage leveren aan Den Bosch. Hij vindt het goed om te kijken naar lokale bedrijven zoals bedrijven die nu in een woonwijk gevestigd zijn, zodat in die woonwijk verder in kwaliteit kan worden geïnvesteerd. Tweede termijn De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt of de stroomversnelling in het aantal vergunningaanvragen gevolgen heeft voor de verdere ontwikkeling van Heesch West. Wethouder Geers zegt dat er veel animo voor Heesch West is en dat op basis daarvan wordt gekeken naar de ontwikkelingen. Heesch West is in totaal 80 hectare groot, waarvan 50 hectare in de eerste fase wordt uitgegeven. De raad wordt hierover bij de vaststelling van het bestemmingsplan nader geïnformeerd. 11.

Werkplanning Er zijn geen opmerkingen.

12.

Rondvraag en sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 22.45 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Omgeving van 28 september 2021. De secretaris, mr. G.L. Pijnenburg

De voorzitter, O.R. Thelissen

22