Handelingen raadsvergadering 18 oktober 2022

Denk aan broedplaatsen, fieldlabs of kraamkamers waar start-ups en scale-ups doorgroeien naar internationale bedrijven. Een cluster van bedrijven is meer dan 1 plus 1 bij elkaar opgeteld: 1 + 1 = 3. Hoe mooi zou het zijn als in Delft een innovatief cluster van bedrijven ontstaat, net als de High Tech Campus van Eindhoven of Biotechnologie in Leiden? Delft heeft met de TU veel kennis in huis. Bedrijven in een groep met hetzelfde thema kunnen elkaar aanvullen. Bedrijven stimuleren elkaar en dit stimuleert de aantrekkingskracht van de stad. Graag gaan we als stad over deze thema's met het college in gesprek. Door de fracties van GroenLinks, STIP, de VVD en het CDA wordt amendement M.8.3.A (rapport Rekenkamer samenwerking TU Delft) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op dinsdag 18 oktober ter bespreking van het rapport van de Rekenkamer over de samenwerking met TU Delft, besluit -

-

het volgende beslispunt (5) toe te voegen: Het college van burgemeester en wethouders bij de uitwerking van aanbeveling 2 de volgende punten mee te geven: • Studentenhuisvesting; • samenwerking met bedrijven in relatie tot de grote uitdagingen in onze wijken; • de verbinding tussen student en niet-student ; het huidige beslispunt 5 om te nummeren naar 6.

Toelichting In het besluit dat voorligt, willen we voor aanbeveling 2 in ieder geval de volgende twee prioriteiten meegeven: 1. Verbinding tussen student en niet-student, mede naar aanleiding van de in de media geuite ambitie van de TU Delft om eventueel te groeien naar 40.000 studenten en de consequenties die dit heeft voor de stad; 2. De samenwerking met bedrijven om het Delftse ecosysteem te versterken, de triple helix te voltooien (samenwerking tussen onderwijs, overheid en ondernemers) en recht te doen 63

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

aan het industriële karakter van Schieoevers door ruimte te bieden aan de ontwikkelingen die passen bij Delft als 'hoofdstad van innovatie en technologie'; 3. Studentenhuisvesting in relatie tot de groeiende vraag naar studentenhuisvesting en de leefbaarheid in woonwijken. Deze thema's dienen in ieder geval als input voor de benen-op-tafelsessie die het college organiseert om hierover met raadsleden van gedachten te wisselen. Uiteindelijk zal het college in het convenant moeten regelen hoe hier invulling aan gegeven kan worden." De heer VISSER (CDA): Voorzitter. Dank aan mevrouw Wattel voor de uitgebreide uiteenzetting en natuurlijk ook aan de Rekenkamer voor het opstellen van het rapport. Het CDA vindt dat de gemeente en de TU in gezamenlijkheid voor diverse vraagstukken aan de lat staan. Daarom is het belangrijk dat de relatie tussen de gemeente en de TU doorontwikkelt. Daarbij is wat ons betreft niet alleen het college gesprekspartner voor de TU, maar ook zeker de gemeenteraad. Het Rekenkamerrapport biedt voor die doorontwikkeling wat ons betreft een aantal bruikbare handvatten. Naast de in het rapport genoemde punten vindt het CDA het belangrijk dat er gewerkt wordt aan de verbinding tussen student en nietstudent. Daarom hebben we dit amendement mede-ingediend. Ik bedank mevrouw Wattel voor haar inzet en voor de coördinatie hieromtrent. De heer DAG (STIP): Voorzitter.

Ik kan me aansluiten bij de woorden van de heer Visser: de woorden van mevrouw Wattel over het doel en de strekking van het amendement spreken voor zich. Die ga ik niet herhalen, want zij heeft het mooi verwoord. STIP is vooral te spreken over het meegeven van het thema van verbinding van student en niet-student. We zien een grote kans om die verbinding in samenwerking met de TU een goede plek te geven in het convenant en richting de actualisatie. We kijken daar ook echt naar uit, evenals naar een goede plek in het convenant voor de al benoemde studentenhuisvesting. Dan gaan we richting actualisatie ook graag met de raad in gesprek en dan zien we dat goed landen. Ten slotte nog iets heel specifieks. Mevrouw Wattel refereerde al aan innovaties. Ook in de raadsconferentie hebben we het erover gehad hoe we innovaties meer in de stad kunnen laten landen en hoe de Delftenaar daar meer van kan profiteren. We nodigen de raad uit om met mij of met de heer Van Rijn contact op te nemen over het laten landen van die innovaties als experimenten of pilots in de stad richting de begroting. Kom dus ook gewoon met goede ideeën naar ons toe. Mevrouw VOOGT (VVD): Voorzitter. We hebben eigenlijk niet heel veel toe te voegen. Het is al prachtig verwoord door mevrouw Wattel, de heer Visser en de heer Dag. Wij sluiten ons daar volledig bij aan. Wij hopen dus op steun voor deze motie.

Mevrouw DE JONGH SWEMER (Hart voor Delft): Voorzitter. Het is toch de bedoeling dat we nu iets zeggen over het Rekenkamerrapport, zoals we dat twee keer besproken hebben? Heb ik dat goed begrepen? De VOORZITTER: Ja, dat is het voorstel dat we bespreken. U heeft er in de commissie uitgebreid op gereageerd, maar u mag er kort nog iets over zeggen als u dat wilt. Ik breng het straks in stemming. Mevrouw DE JONGH SWEMER (Hart voor Delft): Dan wil ik als stemverklaring zeggen dat ik het amendement mooi vind en dat het goed is om aandacht te hebben voor meer verbinding tussen jongeren. Ik vind vooral het tweede punt goed: er moet meer aandacht komen voor bedrijven, maar wij denken daarbij ook vooral aan het mkb, zodat ook het mkb 64

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

kan profiteren van het feit dat we hier de TU Delft hebben. Dat brengt mij nog bij de vierde aanbeveling, waar we ook in de commissie aandacht voor gevraagd hebben: er moet meer verbinding komen tussen de TU Delft en de bewoners in Delft. Daar heb ik in de commissie aandacht voor gevraagd, maar dat doe ik nu nogmaals in de raad. Bewoners moeten gewoon merken dat hier een TU Delft is. Dat kan in gewone dingen zitten, van verwarmde stoelen op terrassen tot hightech speelapparatuur in speeltuinen en geluidswerende trapveldjes. Er kan van alles waarbij ik denk: waarom wordt hier niet slimmer over nagedacht? Eigenlijk zou ik dus willen dat de TU zich meer betrokken gaat voelen en zich betrokken toont bij de gewone Delftenaar door haar studenten echt actiever af te laten studeren en goede dingen aan de Delftse bevolking terug te geven. Die oproep doe ik hier nogmaals in de raad. De VOORZITTER: Het woord is aan de burgemeester, maar niet voordat ik gezegd heb dat u nog ongeveer zes minuten heeft voor de rest van de vanavond. Het wordt dus een beetje krap. Burgemeester VAN BIJSTERVELDT-VLIEGENTHART: Voorzitter, het zal geen enkel probleem zijn. We hebben hier in de commissie een goed gesprek over gehad. Het is zelfs tweemaal behandeld in de commissie; zo belangrijk is dit onderwerp.

Dat is terecht, want de TU heeft een heel belangrijke en een heel waardevolle plek in onze stad en brengt ons heel veel, al is het alleen al op het vlak van de economie. Dat hebben we laatst uitgezocht: een heel groot deel van onze bedrijven draait op de TU, om het maar zo te zeggen. Het brengt dynamiek en energie en het brengt ons inderdaad ook innovaties en economische ontwikkeling. Dat is heel belangrijk. Ik denk dat het amendement een mooi amendement is en drie belangrijke aspecten benoemt, waarbij je ook wat zijpaden beluistert bij de heer Dag en ook bij mevrouw De Jongh Swemer: kijk of de innovaties ook meer kunnen landen in de stad. Eigenlijk zegt u beiden hetzelfde. Dat is een helder verhaal. Ik denk dat we de drie pijlers die eigenlijk al in het convenant zitten, op onderdelen nog verder zouden kunnen aanscherpen. Daar kunnen we die actualisatie mooi voor gebruiken. Het is wel zo dat "it takes two to tango". De TU moet er dus natuurlijk ook iets van vinden.

Ik ben blij dat u de uitwerking uiteindelijk gewoon in handen van het college legt, zoals de relatie volgens mij ook zou moeten zijn, maar dat laat onverlet dat u tijdens uw gesprek met de TU, waarvoor de TU u uitgenodigd heeft, deze punten natuurlijk heel mooi onder de aandacht kunt brengen en met het bestuur van de TU het gesprek hierover kunt hebben, zoals wij dat op een goed moment ook nog met elkaar zullen hebben. Het is dus prima om het op deze wijze te doen. Daar kan het college goed mee uit de voeten; akkoord. De VOORZITTER: Er is geen behoefte aan een tweede termijn. Ik sluit de beraadslaging. In stemming komt amendement A8.3.A (rapport Rekenkamer samenwerking TU Delft) van GroenLinks, STIP, de VVD en het CDA. Het amendement wordt met een digitale stemming aangenomen met 35 tegen 2 stemmen, waarbij de SP ertegen heeft gestemd. In stemming komt het geamendeerde voorstel. De VOORZITTER: Ik geef gelegenheid tot het afleggen van stemverklaring. Mevrouw VAN ROSSUM: Voorzitter. De SP wil andere afspraken maken, waarbij de stad er niet vooral voor de universiteit is maar ook andersom, door het gebruik van al die grond 65

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

daar, het neerzetten van andere woningen op de campus en een menselijke maat voor studenten. De uitbreiding van de universiteit moet dus worden besproken; die moet wat ons betreft van tafel. Maar het Rekenkamerrapport gaat daar niet over, want de Rekenkamer kijkt alleen hoe afspraken beter kunnen. Daarom zullen we voor het voorstel inzake dit rapport stemmen. Het geamendeerde voorstel wordt met een digitale stemming aangenomen met algemene stemmen. De VOORZITTER: Ik loop voor de laatste keer terug naar mijn stoel om deze stoel terug te geven aan de burgemeester. (De burgemeester neemt het voorzitterschap van de vergadering over van de heer Valk.) De VOORZITTER: Hartelijk dank, meneer Valk. U heeft zich weer uitstekend gekweten van uw taak. Magnifiek! U heeft ook de portefeuillehouder in de hand gehouden qua spreektijd; dat is ook erg knap. Dat betekent dat het college voor de resterende twee agendapunten nog 4,5 minuut heeft; dan weten mevrouw Schrederhof en mevrouw Zwart dat. 166. College van B en W - afronding aanpak binnenklimaat, vocht en schimmel (nr. 2223333). De VOORZITTER: De fractie van de SP heeft een motie aangekondigd. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Het wordt nog een mooie avond, want de SP heeft nog twee keer zoveel tijd om te spreken als het college. Het is goed om daar even bij stil te staan.

Wat gebeurt er als je bij je verhuurder meldt dat er flinke schimmelplekken in de woonkamer zijn ontstaan? Je hebt er de meeste kans op dat je een advies krijgt, namelijk goed ventileren, de ramen openzetten en tegelijkertijd het huis goed warm stoken. Wie zal volgens u dit advies deze winter opvolgen, met de huidige energierekeningen? Niemand natuurlijk. Achterstallig onderhoud in huis, verouderde installaties, een verhuurder die daarover niet thuis geeft, kinderen die een puffer nodig hebben vanwege de slechte lucht door vocht en schimmel in hun slaapkamer; dat gebeurt ook in Delft. U weet dat allemaal. Er is in de afgelopen periode gelukkig vaak over gesproken in de raad, maar voor de woorden in dit stadhuis kopen Delftse huurders natuurlijk niks. Het is zo belangrijk dat er nu echt iets gebeurt. Dat het college een aangenomen voorstel om schimmelmeldingen in kaart te brengen, niet heeft uitgevoerd, vinden we daarom extra schrijnend. Samen met Hart voor Delft en Onafhankelijk Delft vindt de SP dat het echt nodig is om dat nogmaals op papier te zetten, iets wat het begin van een oplossing kan zijn voor het schimmelprobleem: corporaties eraan houden dat zij schimmelmeldingen bijhouden en aan de gemeente verstrekken en het aanstellen van een schimmelexpert, zoals in Den Haag zinvol is gebleken. Dat is op z'n minst een begin en hoeft de gemeente niks te kosten.

Daarom dienen wij deze motie vanavond in. Door de fracties van de SP, Onafhankelijk Delft en Hart voor Delft wordt motie M.8.5.1 (Inzicht in schimmelaanpak II) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op 18 oktober 2022,

66

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

constaterende dat: • • • •

het college met motie 8.1.17 (Onderhoud en aanpak schimmelwoningen) van de raad de opdracht heeft gekregen om meldingen over schimmel bij woningbouwcorporaties in Delft bij te houden; het college in oplegger 'Afronding aanpak binnenklimaat, vocht en schimmel' aangeeft dat het niet aan de opdracht van de motie heeft kunnen voldoen; door de huidige energiecrisis bewoners minder kunnen stoken, wat schimmel in de hand werkt; de wethouder aangeeft dat er landelijk € 200 miljoen beschikbaar is gemaakt voor de aanpak van vocht en schimmel in woningen en dat dit is opgenomen in de landelijke prestatieafspraken van Aedes;

overwegende dat: • • •

de wethouder tijdens de commissievergadering van SDW op 13 oktober jl. heeft aangegeven dat de woningbouwcorporaties in Delft bereid zijn naar model van de Haagse schimmelaanpak een onafhankelijke schimmelexpert aan te stellen; de Haagse schimmelaanpak als 'best practice' wordt beschouwd; het aanstellen van een schimmelexpert en de Haagse schimmelaanpak niet expliciet in de landelijke prestatieafspraken van Aedes worden genoemd;

draagt het college op: • • •

motie 8.1.17 alsnog uit te voeren, met in achtneming van prestatieafspraak 42 van de Delftse prestatieafspraken; het aanstellen van een onafhankelijke schimmelexpert op te nemen in prestatieafspraken voor 2023 met Delftse woningbouwcorporaties; de raad in januari tussentijds te informeren over de voortgang van de uitvoering van motie 8.1.17,

en gaat over tot de orde van de dag." Mevrouw GAAL (Onafhankelijk Delft): Voorzitter. We hebben in de commissie Sociaal Domein al heel vaak iets hierover gezegd. Daar is ook de vorige motie uit 2019 uit voortgekomen, die helaas niet uitgevoerd is. We hebben de wethouder daarover bevraagd in de commissievergadering, waarbij we zagen dat een heleboel commissieleden vonden dat de motie niet afgedaan was. De schimmelwoningen moeten gewoon in kaart gebracht worden. Corporaties moeten gewoon hun verantwoordelijkheid nemen. Ook wij hebben een verantwoordelijkheid ten opzichte van de mensen, want de mensen worden letterlijk ziek van de schimmel. Vandaar dat we, zoals mevrouw Van Rossum net keurig heeft verwoord, deze motie mede-indienen. We hopen dat de wethouder de motie van harte zal omarmen. De heer STOOP (Hart voor Delft): Voorzitter. Toen meneer Al Jaberi van de SP in de commissie zijn betoog hield en vervolgens ons commissielid mevrouw Sriram ook nog iets hierover geroepen had, waren we het er al over eens dat wij deze motie gingen steunen. Mevrouw Van Rossum heeft de motie net toegelicht, net als mevrouw Gaal. Wij zijn blij dat we de motie hebben ingediend, want er moet gewoon iets gebeuren. Dat is ook de reden waarom wij tot mede-indiening zijn gekomen. Ik ga hier weinig woorden aan vuilmaken, want

67

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

dan zou ik in herhaling vervallen. Ik zou niet weten wat ik nog meer moet vertellen dan wat er al gezegd is. Mevrouw JANSSEN (PvdA): Voorzitter. We zijn het heel erg met de indieners van de motie eens: het is in het belang van de huurders om vooral in schimmelvrije woningen te leven. Wij zijn wel een beetje verbaasd, want commissiebreed werd de motie beschouwd als niet afgedaan. De wethouder kwam ook nog met het feit dat zij zag dat de schimmelexpert van groot belang is. Die staat al in het plan van aanpak van meerdere corporaties en is ook al toegezegd. Daarom vinden wij de motie niet heel noodzakelijk. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Nogmaals, voor de duidelijkheid: wij hebben deze motie opnieuw ingediend. Dat zou natuurlijk echt niet nodig moeten zijn, maar dat is het wel, want ook nadat in de commissie duidelijk was dat iedereen vindt dat de motie niet is afgedaan, heeft de wethouder nog helemaal niet concreet gemaakt wat ze nou echt gaat doen en waar ze nu echt voor staat. Daarom doen wij dit. Als de wethouder vanavond exact de in het dictum opgenomen punten kan toezeggen, zullen wij de motie zeker intrekken. Dat is geen probleem. Het gaat ons om het resultaat, maar daar hebben we nog niks over gehoord. De heer STOOP (Hart voor Delft): Ik weet niet of mevrouw Janssen de media volgt. De mensen zijn allemaal zuinig aan het doen.

Dat heeft waarschijnlijk tot gevolg dat er meer schimmel in de woningen komt. Er is ons dus alles aan gelegen dat voorkomen beter is dan genezen. Ik denk dat de schimmelexpert alleen maar meer werk krijgt en niet alleen bij de huizen waarvan nu al bekend is dat er schimmel is, want er zit nog veel meer schimmel aan te komen. Mevrouw JANSSEN (PvdA): Ik ben het volledig met u eens. Ik ben het er helemaal mee eens dat schimmel een grote problematiek gaat zijn. De wethouder is dat ook met ons eens. De woningcorporaties hebben dit ook al in hun plan van aanpak staan. Ik vind het dus van groot belang dat wij hiernaar kijken. Het als niet afgedaan beschouwen van de motie is an sich gewoon voldoende om dit te doen. Het indienen van een motie op het niet afdoen van een motie is eigenlijk een beetje werkverschaffing voor de raad en voor het ambtelijk apparaat. Ik heb serieus overwogen om een motie in te dienen over het niet indienen van moties op moties, maar dat vond ik uiteindelijk een beetje te ver gaan. Ik hoop dus heel erg dat de wethouder gewoon nogmaals kan bevestigen dat de motie inderdaad niet is afgedaan en dat datgene wat de SP graag wil, volgt. Mevrouw GAAL (Onafhankelijk Delft): Het is natuurlijk wel zo dat die schimmel gewoon heel heftig is en dat die motie van 2019 is.

Deze motie is dus gewoon een enorme stok achter de deur, want je zal er maar wonen met je kinderen, die puffertjes moeten gebruiken en naar ziekenhuizen moeten. Voor ons is het dus gewoon een stok achter de deur, zodat er nu echt haast mee gemaakt wordt. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Ik heb toch nog een vraag aan mevrouw Janssen van de PvdA. Het gaat mij om de inhoud en om de afspraken die we maken. Als u de motie zo overbodig vindt, vindt u dan ook dat de wethouder wel de punten moet toezeggen die wij in de motie hebben staan? Mevrouw JANSSEN (PvdA): Dat vind ik zeer zeker. Die motie is nog niet afgedaan. De wethouder moet hiervoor met betere antwoorden komen. Dat gaat ze ook doen. Het plan van aanpak met die schimmelexpert zit er ook in. Daar sta ik volledig achter. Dat vind ik dus heel goed. Wat de interruptie van mevrouw Gaal betreft: ja, het is heel belangrijk dat we dit 68

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

doen. Ik werk als arts. Ik zie regelmatig kinderen komen met problemen met ademhaling. Dat kan heel goed verergerd worden door problemen in het binnenklimaat. Ik vind het dus van het allergrootste belang dat we schimmelvrije huizen hebben. Daarom denk ik dat de wethouder daar goed mee aan de slag gaat. Het is meer iets over de vorm: ik vind niet dat we moties op moties moeten indienen, maar dat wij, als wij een motie als niet afgedaan beschouwen en de wethouder een opdracht meegeven, erop moeten vertrouwen dat die opdracht wordt uitgevoerd. Mevrouw KOELEWIJN (ChristenUnie): Voorzitter. Ik kan me helemaal aansluiten bij de inbreng van mevrouw Janssen van de Partij van de Arbeid: dat is gewoon precies het punt. De inhoud is hartstikke goed, maar die inhoud krijgen we al voor elkaar met de motie die er al ligt. De wethouder gaat er nog verder mee aan de slag. Volgens mij komt het dan helemaal goed. Als we toch merken dat er niet genoeg haast mee wordt gemaakt, kunnen we volgens mij bij elke commissievergadering weer kijken naar de lijst van moties en dan kunnen we de wethouder altijd nog een keer aan haar jasje trekken met de vraag wat de voortgang is. De heer STOOP (Hart voor Delft): Als ik mevrouw Janssen en mevrouw Koelewijn zo hoor, gaat de wethouder straks aangeven dat ze hiermee aan de slag gaat. Dan heeft de motie toch nut gehad.

De VOORZITTER: Ik denk dat we het nu moeten afronden. Wethouder SCHREDERHOF: Voorzitter. De afspraak was om het kort en bondig te houden. Ik begin met de opmerking dat vocht en schimmel altijd een lastig onderwerp zijn. Dat leest u nu ook weer in de artikelen in de krant. Zo'n expert erbij om een arbitrage te hebben, is dus heel belangrijk, want het heeft echt altijd twee kanten en dat is heel complex. Laten we daarmee starten. Er ligt al een motie uit 2019. Voor de vakantie hebben we een voorstel gedaan om die motie af te doen. Met het inzicht van nu denk ik dat dat niet handig was. We gaan dit nu weer oppakken. Het idee was toen ook niet om te stoppen. Dat is één. Vervolgens staat in punt 42 van de prestatieafspraken ook een linkje op dit thema, namelijk dat we met een aanpak daarover komen; de SP heeft dat weer keurig netjes opgezocht. Daarover is in de afgelopen tijd overlegd met de corporaties, zoals ik in de commissie al heb aangegeven. De corporaties werken in verschillende gemeenten. Het was dus lastig om met één regionale aanpak te komen, maar we willen met elkaar wel een aanpak die op Delfts niveau passend is. In de tussentijd zijn er ook landelijke prestatieafspraken gekomen. Dat is niet extra geld, zoals gesuggereerd wordt. De corporaties hebben de verhuurderheffing teruggekregen. Daar zitten een aantal condities bij.

Daar ziet u ook dat dit onderwerp aan de orde komt: het moet opgepakt worden. Maar ook daar gaat het over het wat en niet over het hoe. Ik denk dat we dat onderscheid moeten maken. U - dat geldt voor de mensen die erbij waren - heeft ook een presentatie van de corporatie gehad waarin eigenlijk al toegelicht werd wat de methodiek zou zijn waarmee hiermee wordt omgegaan. Dat is een stappenplan voor de tijd. Ik ga dat niet herhalen, maar daar zit die onafhankelijke deskundige bij, want het is altijd een zoektocht aan welke knop je moet draaien om het op te lossen en of je het op korte termijn kunt oplossen. Dat is dus het plan van aanpak dat uitgewerkt vanuit de corporaties gaat komen. Ik denk dus eerlijk gezegd dat de motie uit 2019 en punt 42 in de prestatieafspraken mogelijk moeten maken wat in de 69

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

prestatieafspraken en in de motie staat over het wat en dat we aan de corporaties vragen dat hoeft niet in de prestatieafspraken; dat kan gewoon een keurig plan van aanpak zijn - om met een plan van aanpak te komen, dat ze op hoofdlijnen al hebben en dat we in deze raad bespreken. Volgens mij is dat ook de afspraak in de commissie geweest. Eerlijk gezegd hoop ik dat dat voldoende kader biedt om vanuit de SP te zeggen dat dit parallel loopt met wat in de motie staat. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Om het nog even heel kort heel duidelijk te maken, wil ik de wethouder vragen of zij de punten zoals die in deze motie staan, toe kan zeggen. Als dat zo is, hebben we volgens mij geen probleem. Ik hoorde dat de Partij van de Arbeid daar ook achter staat, want de raad vindt deze motie overbodig. Dan kunt u toch ook toezeggen wat hierin staat? Wethouder SCHREDERHOF: Er staat één punt waar ik het dan even met u over wil hebben: wij gaan niet over de bedrijfsvoering van de corporatie. Als je dat in de prestatieafspraken zet - dat is een tripartiet overleg - zeg je eigenlijk met z'n drieën hoe de corporatie het moet uitvoeren. Dus ja, er moet een uitvoeringsplan komen, maar u verwijst het naar de prestatieafspraken. In de prestatieafspraken staat punt 42 en we hebben de motie.

We gaan ervan uit dat de corporaties met een plan van aanpak komen - dat hebben ze al gepresenteerd - met de stappen die we ook in de commissie hebben toegelicht, waarbij vanuit de corporatie de onafhankelijke schimmelexpert wordt ingezet; het is mijn verantwoordelijkheid om dat voor elkaar te krijgen. Het is dus geregeld in de prestatieafspraken; daar staan de linkjes. De uitvoering, dus het hoe, komt daarna. De VOORZITTER: Gelet op uw tijd, vraag ik nu gewoon hoe de raad hiertegen aankijkt en met name hoe de indieners aankijken tegen de beantwoording van de wethouder. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Ik hoor die toezegging niet, want ik begrijp nu niet met welk punt van deze motie de wethouder een probleem heeft. Wij willen twee dingen. Wij willen dat de corporaties schimmelmeldingen bijhouden en doorgeven aan de gemeente, zodat de gemeente het overzicht heeft. En we willen een schimmelexpert. We gaan er zelfs mee akkoord dat dat in de prestatieafspraken komt, zodat de corporaties die gewoon zelf financieren en zodat het de gemeente geen geld kost. Dat zijn de twee dingen die we willen. De vraag is of de wethouder kan toezeggen dat zij dit in de prestatieafspraken opneemt en dat zij de corporaties daar ook aan houdt. Dat is onze enige vraag. De VOORZITTER: Ik kijk nog één keer naar de wethouder: een kort en krachtig ja of nee. Wethouder SCHREDERHOF: Voorzitter.

Ik ben met alles akkoord, maar in de prestatieafspraken regel je niet de bedrijfsvoering. Er komt dus een keurig stuk, er komt een onafhankelijke schimmelexpert en we werken dat allemaal uit. Maar met het ene zinnetje dat u erin zet dat niet over het wat maar over het hoe gaat, gaan wij in de prestatieafspraken treden in de bedrijfsvoering van de corporatie. Maar voor de rest zeg ik dat ik antwoord op alles wat erin staat, behalve op waar het uitgewerkt wordt. De VOORZITTER: We vervallen in herhaling. Dit is het en het is aan de indieners om te bepalen of zij de motie handhaven. Zij vragen om een minuut schorsing. De vergadering wordt enige tijd geschorst. De VOORZITTER: Ik kijk naar mevrouw Van Rossum, die om de schorsing vroeg. 70

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Ik heb net begrepen - ik hoor graag of dat klopt dat de wethouder kan toezeggen dat de motie die er lag, nog steeds wordt uitgevoerd, dat we die schimmelmeldingen dus gaan verzamelen en ook dat er een schimmelexpert komt, maar dat ze dat niet eenzijdig kan opnemen in de prestatieafspraken. Wat de indieners graag zouden willen zien, is dat we voor het kerstreces geïnformeerd worden over hoe die twee dingen precies gaan. Als de wethouder dit oké vindt, kunnen we de motie intrekken. De VOORZITTER: Ik zie de wethouder knikken. Daarmee is ze akkoord. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Oké. De VOORZITTER: De motie wordt dus ingetrokken, met dank. 167. Actuele motie Zuinig omgaan met energie begint bij jezelf. De VOORZITTER: Ik stel voor dat ik alleen de heer Dag als eerste ondertekenaar het woord geef en dat de andere fracties eventueel bij de stemverklaring de gelegenheid krijgen om kort en krachtig één zin te zeggen. De SP staat er niet bij en wil hier dus gewoon het woord over kunnen voeren. Ik begin bij de heer Dag en dan overleg ik even met de griffier over wat precies de gang van zaken is. De heer DAG (STIP): Voorzitter. De Delftenaren gaan nu een winter tegemoet met een hoge energierekening en moeten noodgedwongen energie gaan besparen. Dat wordt een moeilijke tijd en dat vraagt heel veel van onze inwoners.

Het is belangrijk dat de gemeente haar steentje bijdraagt en daarmee ook het goede voorbeeld geeft voor hoe je energie bespaart en dat je dat ook kracht bijzet door maatregelen te treffen. Door op zoek te gaan naar de besparingsmogelijkheden waar we in de motie om vragen, gaan we daar invulling aan geven. STIP wil alle partijen bedanken voor de samenwerking. Het lijkt me een mooi streven om die lijn van goede samenwerking door te trekken in de richting van de begrotingsraad. Door de fracties van STIP, Hart voor Delft, Onafhankelijk Delft, de PvdA, de ChristenUnie, GroenLinks, D66, het CDA, de VVD en Volt wordt de actuele motie M.6 (Zuinig omgaan met energie begint bij jezelf) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op 18 oktober 2022, constaterende dat: -

de energielasten per huishouden met gemiddeld 23% zijn gestegen door de oorlog in Oekraïne en de stijgende inflatie; de stijgende energielasten op termijn voor financiële nood zorgen bij 9% tot 15% van de huishoudens; het Rijk iedereen met de campagne 'Zet ook de knop om' aanspoort om energie te besparen; het Rijk zelf in 200 kantoorpanden de thermostaat 2 graden lager heeft gezet; veel Nederlandse en Belgische gemeenten ook besloten hebben het goede voorbeeld te geven door energie te besparen;

overwegende dat: 71

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

-

andere gemeenten (zie voetnoten) laten zien dat er veel mogelijkheden zijn om als gemeente Delft energie te besparen; de gemeente Delft, net zo goed als alle Delftenaren, hoort bij te dragen aan het besparen van energie; de gemeente Delft, door zelf te kijken of het energie kan besparen, het goede voorbeeld geeft en zo ook de Delftenaar inspireert energie te gaan besparen;

draagt het college op: -

-

uit te zoeken welke maatregelen de gemeente Delft zelf kan nemen om zo snel mogelijk energie te besparen, door onder andere te kijken wat andere gemeenten nu al doen; zo snel mogelijk energiebesparende maatregelen te treffen; organisaties en partners in de stad aan te sporen deze energiebesparende maatregelen ook uit te voeren; over de getroffen maatregelen kort terug te koppelen aan de gemeenteraad,

en gaat over tot de orde van de dag." De VOORZITTER: De bedoeling van een actuele motie is dat daar een heel kort en krachtig debat over wordt gevoerd. Ik kijk dus alleen even rond om te zien wie hier echt nog iets aan toe wil voegen. Ik zie toch twee handen. Eerst mevrouw Van Rossum en daarna de heer Valk. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Wij dienen de motie niet mee in. Wilt u nu mijn termijn? De VOORZITTER: Ja, maak uw punt maar. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Ja, dan hebben we het maar gehad. Zo is het. De SP heeft deze motie niet mede-ingediend. Ik wil daar nog wel even wat tekst en uitleg over geven. Allereerst onze complimenten voor de initiatiefnemers van deze motie. Zij hebben de problemen die op dit moment bij heel veel mensen spelen, heel goed opgemerkt, want de energierekening rijst echt de pan uit. Voor sommigen onder ons is dat erg vervelend. Voor anderen betekent dat kiezen tussen de kachel aan of een warme maaltijd 's avonds. De SP vindt het echt waanzin dat dit in een welvarend land als Nederland door de overheid wordt toegestaan, want de hoge kosten zijn natuurlijk geen natuurverschijnsel, maar zijn het gevolg van een systeem waarin winst gemaakt moet worden: € 209 miljoen voor Eneco in het afgelopen jaar. Het systeem is ook veel te afhankelijk van het buitenland.

Daar moeten we de oorzaken en dus ook de oplossing zoeken: in het systeem van onze energievoorziening. Delft heeft er immers zelf voor gekozen om de aandelen van Eneco nog niet eens zo heel lang geleden te verkopen. Eigenlijk betalen onze inwoners daar nu voor. Als de gemeente energie bespaart, is dat dus hartstikke mooi, maar het heeft helemaal niks te maken met de extreme kosten voor onze inwoners en trouwens ook voor de Delftse bedrijven. Anderen aansporen om dan nu energie te gaan besparen, hoe goed dat ook bedoeld is - want dat geloof ik heus - is echt een beetje belerend. Denkt u niet dat het kleine garagebedrijf dat € 6.000 extra moet betalen en daardoor bijna over de kop gaat, zoals deze week nog bij ons werd gemeld uit Delft - er al alles aan doet wat in zijn macht ligt om overeind te blijven in deze tijd? Natuurlijk bespaart iedereen al alle energie die hij kan 72

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

besparen, juist omdat het zo duur is. Wij denken dat de gemeente heel veel kan doen - om maar iets te noemen: gemeentelijke energie opwekken - maar wij denken ook dat de motie echt geen oplossing biedt. Daarom zullen wij daar vanavond niet voor stemmen. De heer VALK (CDA): Voorzitter. Toen ik de conceptmotie voor het eerst zag, dacht ik: dit is overbodig, want dit moet allang gebeuren. De energieprijs is niet gisteren gestegen, maar echt aan het begin van het jaar al en ik kan me niet voorstellen dat de gemeente niet al iets gedaan heeft. Maar ik weet nu dat dat inderdaad zo is. Wij hebben de motie dus medeondertekend, maar ik heb wel een vraag aan de wethouder: hoe kan het dat er na zoveel maanden hoge energieprijzen nog steeds geen maatregelen genomen zijn om de energiekosten van de gemeente te verlagen? Met die vraag hebben wij deze motie dus mede-ingediend. De VOORZITTER: Zijn er nog anderen die hier iets over kwijt willen? Dan wil ik u toch die gelegenheid geven als u nog tijd heeft en dat heeft u allemaal nog. Mevrouw TIMMERMANS (Onafhankelijk Delft): Voorzitter. Een korte vraag: aan wat voor maatregelen denken de wethouder en het college? Wat kunnen we dan toepassen? De heer HOMBERGEN (PvdA): Voorzitter. Ook wij steunen deze motie. Zij is van belang, niet alleen voor de kosten van de gemeente, maar ook voor het milieu en de geopolitieke verhoudingen.

Wij bevelen deze motie dus van harte aan en zien graag een plan tegemoet. De heer DAG (STIP): Voorzitter. Ik wil kort reageren op wat de SP heeft gezegd. Ik ben het natuurlijk echt niet eens met de opmerking over "belerend". Ik denk dat we ook in de vorige raadsvergadering met een voorstel van onder andere de SP hebben gekeken wat we het beste kunnen doen voor de Delftenaar die echt in problemen zit, want ik herken het probleem en ik kan heel goed begrijpen dat de SP dat benadrukt. Maar dit is daarbovenop nog een extra stap die wij als gemeente kunnen zetten om net dat stukje extra te doen. Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten, maar is daar juist een mooie extra toevoeging op. Dat wil ik nog even gezegd hebben. De VOORZITTER: De wethouder heeft 30 seconden; ik kan het ook niet helpen. Wethouder VAN VLIET: Voorzitter. We doen het ook nog met twee wethouders, want deze wethouder gaat over vastgoed. Deze motie is urgent en belangrijk en we gaan haar heel graag uitvoeren. We zijn daar ook al keihard mee bezig. We lopen op schema met de afspraken die we met de raad hebben gemaakt over het isoleren van panden en over acute dingen, zoals het lager zetten van de thermostaat. Dat wordt nog deze week in het MT besproken. Mevrouw Zwart gaat over het meenemen van de stad. De VOORZITTER: Daar heeft u nog 15 seconden voor. Wethouder ZWART: Voorzitter.

De oproep om organisaties en partners in de stad ertoe aan te sporen om deze energiebesparende maatregelen uit te voeren, snap ik vanuit de raad en ik wil me daar ook voor inzetten. Tegelijkertijd heeft de SP natuurlijk een punt, namelijk dat de huidige situatie al heel organisaties in de stad uitnodigt/dwingt om deze maatregelen te nemen. Met die notie in het achterhoofd wil ik deze gesprekken wel voeren. Tegelijkertijd ben ik dus nog een beetje op zoek naar de toon waarmee ik dat doe, want de noodzaak wordt breed gevoeld.

73

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

De VOORZITTER: Helder, met die nadrukkelijke kanttekening van de wethouder. Het is aan de heer Dag en de andere indieners om te zeggen of zij de motie handhaven. Dat is het geval. De beraadslaging wordt gesloten. In stemming komt de actuele motie M.6 (Zuinig omgaan met energie begint bij jezelf) van STIP, Hart voor Delft, Onafhankelijk Delft, de PvdA, de ChristenUnie, GroenLinks, D66, het CDA, de VVD en Volt. De actuele motie wordt met een digitale stemming aangenomen met 35 stemmen tegen 2 stemmen, waarbij de SP ertegen heeft gestemd. De VOORZITTER: Het college gaat hiermee aan de slag, met de gemaakte kanttekeningen. 168. Sluiting. De VOORZITTER: Dit brengt ons aan het eind van een bijzondere vergadering, met een bijzonder stuk dat we afgewikkeld hebben, waar we met tevredenheid naar kunnen kijken en waaraan velen van buiten en in het gebied zelf, onze organisatie, de raad en het college een bijdrage hebben geleverd. Het was een hele mooie afronding. Mag ik u ook een compliment geven voor het feit dat u allemaal echt ongelofelijk goed binnen de tijd bent gebleven? Ik wil ook het college daarvoor een complimentje geven, want het is super behandeld en toch binnen de tijd. Dat is hartstikke goed. Heel veel dank. Welterusten en we gaan elkaar nog veel zien. De vergadering wordt om 23.45 uur gesloten. Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 10 november 2022.

, voorzitter. J.M. van Bijsterveldt-Vliegenthart

, griffier a.i. G.A. van Egmond

74