Handelingen raadsvergadering 18 oktober 2022

-

de raad een in 2019 een motie heeft aangenomen die als kader meegeeft dat bestaande bedrijven niet beknot mogen worden in hun bedrijfsvoering wanneer er woningen op Schieoevers Noord gebouwd gaan worden; enkele bedrijven vrezen dat de geluidswaarden in dit bestemmingsplan hun bedrijfsvoering wel zullen beknotten, in het bijzonder Lijm & Cultuur;

overwegende dat: -

-

de gemeente Delft een financieel belang van ca. 60 miljoen euro heeft om het bestemmingsplan in oktober 2022 door de gemeenteraad goedgekeurd te krijgen, zodat de eerste bouwwerkzaamheden in september 2023 kunnen beginnen, wat door de subsidieverstrekkers als keiharde eis is gesteld; bestemmingsplannen op initiatief van de gemeente mogen worden gewijzigd;

roept het college op: -

-

een onafhankelijke commissie van geluidsexperts in te stellen die zich zal richten op de beoordeling van de vastgestelde geluidswaarden voor Lijm & Cultuur in relatie tot het door de raad vastgestelde uitgangspunt om gevestigde bedrijven niet te beknotten in de bedrijfsvoering; indien deze onafhankelijke commissie van mening is Lijm & Cultuur inderdaad beknot wordt door de geluidswaarden in het voorliggende bestemmingsplan EN mogelijkheden ziet voor ruimere geluidsnormen voor Lijm & Cultuur dan in dit bestemmingsplan staan, de raad een op dit enkele punt gewijzigd bestemmingsplan voor te leggen conform het advies van de commissie,

en gaat over tot de orde van de dag." Door de fracties van het CDA, de VVD, Hart voor Delft, de ChristenUnie, Onafhankelijk Delft en de PvdA wordt motie M8.1.8 (Ondernemersperspectief in kwaliteitsteam) ingediend: 25

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

"De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op dinsdag 12 oktober 2022 ter bespreking van het agendapunt Voorstel van het college aan de raad inzake Vaststelling gewijzigd bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven) en Voorstel van het college aan de raad inzake aan artikel 4.7 van de APV een negende lid toe te voegen, constaterende dat: -

-

-

na vaststelling van het bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven) ontwikkelaars bouwplannen moeten voorleggen aan een Toetsingsteam, bestaande uit een ambtelijk projectteam en een Kwaliteitsteam van externe experts; dit Toetsingsteam de integrale samenhang tussen de verschillende gebiedsontwikkelingen beoordeelt alsook hoe het initiatief past binnen het door de gemeenteraad vastgestelde RKK (Ruimtelijk KwaliteitsKader); drie (externe) stedenbouwkundigen/architecten bereid zijn gevonden zitting te nemen in het Kwaliteitsteam;

overwegende dat: -

-

het gezien bovengenoemde doelstellingen van het kwaliteitsteam belangrijk is dat deze uit externe, onafhankelijke specialisten bestaat; het bestemmingsplan Schieoevers Noord een transformatie van een bestaand industrieterrein naar een gebied voor gemend werken en wonen mogelijk maakt, zonder dat de huidige bedrijven daarbij beknot worden; deze transformatie van een bestaand industrieterrein uniek is in Nederland; in de voorgestelde samenstelling met drie stedenbouwkundigen/architecten de beoordeling van stedenbouwkundige inpassing van de bouwplannen goed geborgd is, maar dat het goed zou zijn als er ook een lid is dat expliciet vanuit het perspectief van ondernemers/maakindustrie de plannen mee beoordeelt;

roept het college op -

te zoeken naar een vierde extern en onafhankelijk lid van het Kwaliteitsteam dat vanuit het perspectief van ondernemers/maakindustrie de plannen kan beoordelen; bij de keuze de Bedrijven Kring Schieoevers (BKS) te betrekken; de raad te informeren zodra er iemand gevonden is die het Kwaliteitsteam kan en wil versterken,

en gaat over tot de orde van de dag." De heer TREFFERS (Volt): Voorzitter. Dank aan de wethouder voor haar harde werken op dit dossier en natuurlijk ook aan het gedreven team van ambtenaren binnen de gemeente. We hebben de afgelopen weken gezien hoe gepassioneerd ze aan dit project hebben gewerkt. We willen ook alle betrokkenen bedanken, die echt heel betrokken zijn geweest. Ten slotte wil ik de raad bedanken voor zijn uitgebreide aandacht voor dit enorm impactvolle onderwerp in de afgelopen periode. Maar is het nu genoeg? Hebben we nu een plan voor ons liggen dat de basis geeft voor een mooie gebiedsontwikkeling? Ik ga in mijn betoog proberen antwoord te geven op die vraag. 26

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

Daarna zal ik de moties bespreken die wij mede-indienen. In de commissievergadering van 6 juni opende ik een van mijn eerste voordrachten in deze zaal met de volgende woorden: "Als Volt zijn wij nieuw in Delft en nieuw in de gemeentepolitiek. Dat betekent veel inlezen en veel leren en dat er in deze tijd veel op ons afkomt." Naast inlezen in de gemeentepolitiek komt daar nu ook dit grote gecombineerde ontwerpbestemmingsplan nog bij. Dat is best een boel. Veel gelezen hebben we gedaan. Wat vinden we na al dat lezen? Ten eerste de basis. De vijf ambities in het ontwikkelplan kunnen wij onderschrijven. Sterker nog, wij denken dat deze ambities, mits ze goed tegen elkaar worden afgewogen, potentieel de basis kunnen zijn van een prachtig gebied, een gebied waar iedereen zich gezond, betrokken en gewaardeerd voelt, een gebied - nu leg ik vanuit Volt de aandacht even op specifieke ambities - dat duurzaam en groen én sociaal inclusief en cultureel divers is. Die laatste ambitie, vastgelegd in het ontwikkelplan, wil ik als voorbeeld nemen, want als wij zoeken naar wat dat concreet betekent voor de invulling van het gebied, kunnen wij daar maar weinig over vinden.

Kunnen wij echt stellen dat de ambitie "sociaal inclusief en cultureel divers" geborgd is in het bestemmingsplan? Naar het antwoord daarop blijven we gissen, want de term "sociaal" komt slechts zeven keer voor in het bestemmingsplan: vier keer in een opsomming van de vijf ambities, twee keer in een alinea die een weinig concrete omschrijving geeft van de ambitie en ten slotte nog eens als ambitie van de provincie. Omdat we positief wilden blijven, zochten we met meer hoop naar de concretisering van de term "cultureel divers". U raadt het al: vier keer genoemd in de eerdergenoemde opsomming van ambities en dan nog een keer in de titel waarin de ambitie wordt geschreven, maar waarbij niet wordt ingegaan op de uitwerking van de woorden "cultureel divers". Een vraag aan de wethouder: hoe kan de raad of het college de ambitie "sociaal inclusief en cultureel divers" monitoren of toetsen als er nergens concrete doelen zijn te vinden? U hoort het al: wij vinden de ambities en de strekking van het bestemmingsplan heel goed, maar wij wissen de concrete invulling. Nog een vraag aan de wethouder: er liggen nu dertien moties en twee amendementen om het plan, dat volgens het college door subsidieaanvragen echt niet kan worden uitgesteld, te verrijken of aan te passen.

Wat zegt dit over het plan dat nu aan ons is voorgelegd? Wij als Volt hebben niet echt het gevoel dat we alle problemen die we hebben gevonden, kunnen oplossen met de moties die nu voorliggen, hoe hard de raad daar ook zijn best voor heeft gedaan. Maar dan nu toch, zoals u van ons gewend bent, een positieve afsluiting van mijn eerste termijn, want de manier om dit gebied een zo groot mogelijk succes te maken, is volgens ons betrokkenheid van belanghebbenden en de raad. Ten eerste daarom de motie Belanghebbenden blijvend betrokken, die samen met de VVD en het CDA en ook met de input van vele andere partijen tot stand is gekomen. Vandaag sprak ik na het indienen met Gilbert Bal, vertegenwoordiger van BKS. De motie doet ook wat hem betreft, zeker in combinatie met de motie Houd de raad betrokken bij ontwikkeling Schieoevers Noord van de VVD, recht aan de oproep van vele belanghebbenden die bij de sessie op Lijm & Cultuur hebben ingesproken, namelijk dat we als raad moeten kunnen bijsturen, zeker ook in samenspraak met de belanghebbenden. In onze motie wordt expliciet geen invulling gegeven aan de vorm, al hebben we wel verschillende goede ideeën gehoord, bijvoorbeeld het voorstel van meneer Van der Post van de PvdA om eens naar Platform Spoor te kijken.

Wij denken dat het belangrijk is om zeker ook in gesprek met vertegenwoordigers een vorm te kiezen die passend is bij de ambities. De motie van STIP, Levendigheid in de Schieoevers, vinden wij heel mooi.

27

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

De heer HERREMA (GroenLinks): Een vraag over de motie over betrokkenheid. De wethouder heeft in de commissie al gezegd dat zij betrokkenheid graag ondersteunt en daarvoor openstaat, ook voor zoiets als een platform Schieoevers. Maar ik vind het niet zo bij Volt passen om die betrokkenheid van bovenaf door de gemeente te laten organiseren. Mijn vraag is dus waarom Volt die opdracht eigenlijk bij het college neerlegt. De heer TREFFERS (Volt): Ik denk dat daar twee kanten aan zitten. Ten eerste is het heel duidelijk een verwerking van de oproep die we allemaal heel duidelijk op Lijm & Cultuur hebben gehoord, onder andere van BKS en van meerdere insprekers, die zeiden: geef dit nou een formele vorm. Wij vinden inspraak ontzettend belangrijk, maar inspraak waarmee niks gedaan wordt, is heel gevaarlijk. Daar komt nog bij dat specifiek deze vorm, naast wat we met de raad kunnen doen, bedoeld is om belanghebbenden een stem te geven. Op dit moment zijn de belanghebbenden alle bedrijven, maar er zijn natuurlijk veel meer belanghebbenden, die nog niet per se een stem hebben. Ik denk dat het belangrijk is om als raad misschien niet te sturen, maar wel mee te kunnen kijken en input te kunnen geven over de vraag om welke mensen het gaat. Ik noem bijvoorbeeld de Fietsersbond. Ik kan me voorstellen dat er best wel mensen zijn die enthousiast zijn. Misschien moeten die mensen meepraten.

Als zij zich niet zelf melden, kunnen wij als raad toch zeggen: hebben jullie daar niet al aan gedacht? Daarom hebben we ervoor gekozen om ook de raad mee te laten denken over een vorm, zonder dat we uiteindelijk concreet betrokken zijn. De heer HERREMA (GroenLinks): Volgens de fractie van GroenLinks heb je daar geen motie voor nodig. Dat kun je gewoon met z'n allen organiseren. Je kan een platform organiseren. Mijn concrete vraag is wat Volt verwacht van het college. De heer TREFFERS (Volt): Dat is een goede vraag. We verwachten in elk geval dat het college hier een helpende rol in heeft. We hoeven misschien niet coördinerend te zijn en een voorzitter te leveren. Dat lijkt mij een heel slecht idee; dat ben ik helemaal met u eens. Maar als we op een bepaalde manier kunnen helpen, staan we daarvoor open. Misschien kunnen we ruimtes beschikbaar stellen in het stadskantoor voor het overleg. Ik denk dat er heel veel manieren zijn waarop we als gemeente ondersteunend kunnen zijn. Ik denk dat het belangrijk is dat we dat ook kunnen doen. Dat is eigenlijk de oproep die deze motie doet. Terug naar de motie Levendigheid in de Schieoevers. Die vinden wij heel mooi, positief en kundig opgesteld. Dank aan STIP. Kort gezegd: wij zijn het daar helemaal mee eens en we hebben die motie graag mede-ingediend. Ook de motie Circulair bouwen van STIP vinden wij heel sympathiek.

Wij vragen ons wel af of er niet veel meer onderwerpen zijn waarover je dit soort vragen moet stellen. Wij zullen de motie steunen, want ook wij hebben gezocht naar circulariteitsdoelen. Die konden wij niet ontdekken, terwijl er in zo'n groot project natuurlijk juist een kans is om ook iets met circulariteit te doen. Ten aanzien van de andere moties luister ik graag eerst naar de beantwoording van de wethouder. Door de fracties van Volt, de VVD, het CDA, de ChristenUnie en Hart voor Delft wordt motie M8.1.6 (Belanghebbenden Schieoevers Noord blijvend betrokken) ingediend:

28

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

"De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op dinsdag 18 oktober 2022 ter bespreking van het agendapunt Voorstel van het college aan de raad inzake Vaststelling gewijzigd bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven), constaterende dat: •

•

de ambitie is om van Schieoevers Noord een integraal en samenhangend leef- en werkgebied te maken, met daarin zowel ruimte voor de innovatieve maakindustrie als voor woningbouw, waarbij de gemeenteraad heeft uitgesproken dat de zittende bedrijven niet in hun bedrijfsvoering beknot mogen worden; met de vaststelling van het bestemmingsplan Schieoevers Noord de juridische kaders voor een langdurige gebiedsontwikkeling (10-15 jaar) worden vastgelegd;

overwegende dat: • •

• • •

de gebiedsontwikkeling van Schieoevers Noord een grote, langjarige impact zal hebben op een grote variëteit aan betrokkenen in en rondom het gebied; er bij deze betrokkenen (zowel bedrijven als bewoners en maatschappelijke organisaties) ongerustheid bestaat of hun inbreng voldoende is meegenomen in de definitieve versie van het bestemmingsplan Schieoevers Noord en wat de impact van het bestemmingsplan is; uit onderzoek van onder andere de Raad voor het Openbaar bestuur en de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid blijkt dat participatie leidt tot betere plannen en betere resultaten; het ook na vaststelling van het bestemmingsplan van belang blijft betrokkenen mee te laten denken bij de ontwikkeling van Schieoevers Noord; dit bij voorkeur in een bepaalde formele vorm te gieten, zodat de betrokkenen het college van B en W en de gemeenteraad formeel gevraagd en ongevraagd van advies kunnen voorzien;

draagt het college op: • • • •

om zolang de ontwikkeling van Schieoevers Noord loopt, een adviesorgaan in te richten waarin betrokkenen in en rondom het gebied zijn vertegenwoordigd; dat orgaan het recht te geven gevraagd en ongevraagd advies te geven aan de raad en het college van B en W; in dat orgaan vertegenwoordigers plaats te laten nemen namens in ieder geval, maar niet uitsluitend de bedrijven, verenigingen, mensen die werken en (toekomstige) bewoners in het gebied, alsook bewoners rondom het gebied; voor dat orgaan, in samenspraak met vertegenwoordigers en de raad, te zoeken naar een geschikte vorm en eventueel een eenvoudig reglement voor te leggen aan de raad,

en gaat over tot de orde van de dag." De heer HERREMA (GroenLinks): Voorzitter. Na een lang en intensief proces, dat al begon in 2006 met de gebiedsvisie, ligt er nu eindelijk een bestemmingsplan Schieoevers Noord. Het is niet gemakkelijk geweest om regels te formuleren voor een gebied waarin straks zowel gewoond als gewerkt wordt. Schieoevers Noord is een bijzondere ontwikkeling waar wat ons betreft straks ook voldoende plek moet komen voor sociale woningbouw en 29

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

betaalbare bedrijfsruimte. Een belangrijk element is straks het park langs de Schie, maar ook de oost-westroute voor fietsers over de Gelatinebrug en het tunneltje onder het spoor. Dat wordt een duurzame wijk. Klimaatadaptieve en natuurinclusieve maatregelen zorgen voor biodiversiteit en voor een gezonde leefomgeving. Milieuregels voor met name geluid en geur moeten ervoor zorgen dat de gewenste functiemenging van wonen en werken mogelijk wordt gemaakt op Schieoevers Noord. Kortom, er ligt een complexe stapel eisen en voorwaarden voor en aan de andere kant zijn er soms toch ook best wel concrete ruimtelijke kaders waarbinnen we de nieuwe wijk vorm gaan geven. GroenLinks had in de commissie geen moties aangekondigd, maar we hebben toch besloten om enkele moties mee in te dienen die aansluiten bij onze bijdrage in de commissie. We hadden moeite met de beperkingen voor het organiseren van evenementen. Daarom hebben we die motie mede-ingediend met STIP. Ook hadden we moeite met de huisvesting van Thor. Ook daarvoor hebben we in de commissie aandacht gevraagd. Ook de motie over handhaving dienen we mee in. We laten de toelichting graag over aan anderen. De eerste indieners hebben al voldoende gezegd over de andere moties. Daaraan hoef ik dus niet veel toe te voegen. De heer MARUF (D66): Voorzitter, volgens mij heeft u mij overgeslagen. De VOORZITTER: Nee, u komt zeker aan de beurt.

Ik heb aan het begin aangegeven dat ik bij elke motie de eerste indiener neem. Als de eerste al is geweest, neem ik de tweede in het rijtje van de betreffende motie. Ik ga gewoon zo door. De voorzitter heeft nou eenmaal de regie, maar u komt aan de beurt, meneer Maruf. Don't worry about it. Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): Voorzitter. Sorry, meneer Maruf! Schieoevers en zijn bedrijven zijn cruciaal voor de economische functie van Delft; zo begon ik ook in de commissievergadering mijn verhaal. We zijn al meerdere jaren bezig met de planvorming voor het gebied. De raad heeft in die periode steeds en voortdurend werken boven wonen gesteld. We hebben daar als raad ook hele heldere kaders voor meegegeven. Inmiddels zitten we in de fase van het definitieve bestemmingsplan. Hoewel er ontzettend goede stappen zijn gezet, ook in nauwe afstemming met de zittende bedrijven in het gebied, zijn er nog veel zorgen, met name over de snelheid van het proces, het niet goed kunnen doorgronden van de inhoud van het bestemmingsplan en daarmee ook het niet goed kunnen overzien van de impact van het bestemmingsplan op de toekomst van de bedrijven, de bewoners en andere belanghebbenden.

In de commissievergadering stelde ik de vraag: wat is dan wijsheid? Vanavond tegen het bestemmingsplan stemmen of bijsturen op de aspecten waar die zorgen het grootst zijn? Ik heb weer de kaders erbij gepakt die we als raad al jarenlang gebruiken: niet beknotten van de huidige gevestigde bedrijven, ook niet in hun groeiambities, behouden en aantrekken van innovatieve maakindustrie en werken boven wonen. De belangen voor de toekomst van het gebied en de beschikbare middelen zijn groot, zo groot dat tegenstemmen ons inziens niet de gewenste oplossing is voor onze stad en onze ambities. Tegelijkertijd zijn er nog behoorlijk wat cruciale punten die opgelost moeten worden of waar hele scherpe afspraken over moeten worden gemaakt die raken aan de drie net genoemde uitgangspunten. Aan alleen de toezeggingen van het college tijdens de commissievergadering hebben we dan niet genoeg. Dat is ook nadrukkelijk te zien aan de grote hoeveelheid moties en amendementen die vanavond zijn ingediend. Ook de VVD heeft een aantal moties ingediend en vooral veel moties van harte ondersteund.

30

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

Ik begin met de twee moties waarvan de VVD de eerste indiener is, allereerst de motie Houd de raad betrokken. In die motie vragen we om Schieoevers op de risicoagenda te zetten. Ik weet dat deze risicoagenda Schieoevers reeds op het lijstje heeft staan, maar als het goed is, stellen we vanavond het bestemmingsplan vast. Wat ons betreft moet het zo zijn dat Schieoevers op de risicoagenda blijft staan. We zijn er nog niet met het bestemmingsplan. We gaan nu pas bouwen en realiseren. Wat ons betreft blijft het er dus nadrukkelijk op staan, zodat we hier als raad echt aandacht aan kunnen besteden en invloed op kunnen uitoefenen. Ik begreep dat de ChristenUnie zich bij dezen heeft afgemeld voor de interactieve sessies, maar wij willen heel graag die interactieve sessies organiseren. Ja, ik weet dat dat een verantwoordelijkheid van de raad zelf is, maar ik krijg heel graag de toezegging van het college om daar actief medewerking aan te verlenen, bij voorkeur in aanwezigheid van het toetsingsteam, dat ons goed kan bijpraten over de risico's en de ontwikkelingen in het gebied. De tweede motie is de motie Voorkom klachten bij dove gevels. Woningen met gevels die open kunnen, worden in dit bestemmingsplan binnen de geluidscontouren van de zittende bedrijven toegestaan. Dat brengt een groot risico met zich mee, namelijk dat bewoners zich toch gaan beklagen over geluidsoverlast.

De heer VAN DER SLUIS (SP): Mevrouw Van den Berg zegt dat zij vooral het belang van ondernemers voor de stad heel belangrijk vindt en dat dit een belangrijk economisch deel van de stad is. Vervolgens heeft ze een heleboel ander commentaar op het plan, maar ze zegt dat het zo belangrijk is dat zij hier niet tegen kan stemmen. Maar is het niet veel beter om tegen te stemmen en met een beter, nieuw plan te komen waarmee bedrijven veel meer ruimte krijgen om de economische potentie van de stad uit te bouwen? Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): Dat is een terechte vraag. We hebben echt heel goed met elkaar afgewogen wat de belangen zijn van het wel door laten gaan van het bestemmingsplan versus eventueel tegenstemmen. Wij denken dat juist de bedrijven zijn gediend bij het doorgaan van dit bestemmingsplan, zeker inclusief alle afwegingen en afstemmingen die zijn gemaakt om de zittende bedrijven zo min mogelijk te beknotten. In combinatie met de mooie moties die vanavond voorliggen, denken we dat de bedrijven hier een goede ontwikkeling kunnen maken en dat we daarmee vooral het belang van de stad dienen.

De heer MARUF (D66): Mevrouw Van den Berg zei dat een van de door ons als raad gestelde kaders is dat bedrijven in de Schieoevers niet worden beknot, maar vervolgens geeft ze in haar antwoord aan de SP aan dat zij voor wil stemmen op basis van het niet te veel beknotten van bedrijven met het voorliggende bestemmingsplan. Wat is het? Worden bedrijven volgens u nu beknot of niet? Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): De analyse die u maakt, kan ik niet helemaal volgen, maar in antwoord op uw vraag of bedrijven nu worden beknot of niet: volgens mij zijn er hele goede metingen gedaan en is er een nulmeting gedaan voor vrijwel elk bedrijf. Zij zeggen: met deze kaders, met deze nulmeting, kunnen wij goed uit de voeten, maar wij kunnen dat niet helemaal overzien; wij kunnen niet helemaal overzien wat de impact van dit bestemmingsplan is, met name op de groeiambities die wij hebben. Die zorg is natuurlijk bij Lijm & Cultuur het grootst. Daarom hebben we vanavond met een aantal andere partijen in het bijzonder voor Lijm & Cultuur een motie opgesteld waarin we dat nog een keer 31

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

herbevestigd willen hebben omdat we zeker willen weten dat zij ook in hun groeiambities niet worden beknot. Maar met de nulmeting en de inmiddels gelukkig aangepaste geluidswaarden hopen we de zittende bedrijven in ieder geval zo goed mogelijk op weg te helpen om hun bedrijven voort te laten bestaan en te laten groeien. Ik was nog bij mijn moties over dove gevels. Deze dove gevels kunnen conform de definitie in dit bestemmingsplan toch open. Dat brengt een groot risico met zich mee, omdat bewoners mogelijk kunnen gaan klagen over geluidsoverlast. We hebben samen met het CDA een motie opgesteld om afspraken te maken over hoe we die klachten kunnen voorkomen. Het amendement over de SBI-codes, een tijdens de beeldvormende avond en de commissievergadering veel gehoorde zorg van de bedrijven, steunen we natuurlijk van harte. We hopen dat we de bedrijven met dit amendement goed tegemoet kunnen komen. Mevrouw GREMMEN (Volt): Mevrouw Van den Berg, u stelt dat u uw motie heeft opgesteld om klachten te voorkomen, maar ik lees vooral een motie waarmee klachten goed worden afgehandeld. Ik lees helemaal niet hoe klachten worden voorkomen. We hebben vorige week in de NRC allemaal het voorbeeld van de Grasbuurt kunnen lezen. Vindt u de naam dus passen bij wat u eigenlijk voorstelt? Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): Dat is een hele terechte vraag.

Het liefst hadden we gewild dat de definitie van "dove gevels" gewoon conform de Wet geluidhinder was geweest en niet conform een zogenaamde Schieoevers Noord-definitie, maar omdat het aanpassen van het bestemmingsplan op dat niveau eigenlijk onhaalbaar is, hopen we met deze motie in ieder geval de grootste pijn te voorkomen. Verder hebben we heel veel moties mede-ingediend, van harte zelfs. De heer VAN DER SLUIS (SP): Hoor ik mevrouw Van den Berg nu weer zeggen dat ze het plan eigenlijk te slecht vindt en dat het dus niet mogelijk is om het goed aan te passen? En komt zij dan maar een half zwakke motie? Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): Ik ben er eerlijk gezegd heel blij mee dat heel veel partijen in deze raad, behalve de SP, vanavond vijftien moties hebben opgesteld om hier nog een goed verhaal van te maken. Zoals gezegd hebben we ook heel veel moties medeondertekend, zoals over het Kwaliteitsteam, het betrokken houden van belanghebbenden, een onafhankelijke commissie van geluidsexperts voor Lijm & Cultuur, het handhavingsprotocol en ga zo maar door. Hopelijk gaan we met al deze moties - zoals gezegd, in het bijzonder tegen de SP - echt een mooie ontwikkeling in gang zetten waar werken boven wonen gaat en de huidige bedrijven niet worden beknot, waarmee we recht doen aan de kaders van de raad.

Door de fracties van de VVD, Volt, het CDA, Onafhankelijk Delft en Hart voor Delft wordt motie M8.1.9 (Houd de gemeenteraad betrokken bij ontwikkeling van Schieoevers Noord) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op dinsdag 18 oktober 2022 ter bespreking van het voorstel van het college aan de raad inzake Vaststelling gewijzigd bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven), 32

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

constaterende dat: •

• •

er in aanloop naar het Bestemmingsplan Schieoevers Noord diverse kaders door de gemeenteraad zijn vastgesteld, zoals een Ontwikkelplan, Milieueffectrapportage (MER), MER Monitoringplan en Ruimtelijk Kwaliteitskader, alsook diverse moties en amendementen, zoals 'Ruim baan voor de maakindustrie' en 'Koester de maakindustrie'; met de vaststelling van het bestemmingsplan Schieoevers Noord de kaders voor de gebiedsontwikkeling voor een langere periode (10-15 jaar) juridisch worden vastgelegd; een 2-jarige monitoring- en rapportagecyclus is voorzien waarin de gemeenteraad wordt geïnformeerd over de voortgang van de gebiedsontwikkeling van Schieoevers Noord;

overwegende dat: • • •

de impact van het bestemmingsplan Schieoevers Noord groot is en voor de meeste betrokkenen op dit moment lastig te doorgronden, óók voor de leden van de gemeenteraad; het bestemmingsplan Schieoevers Noord een bepaalde flexibiliteit wil bieden, maar daarmee ook keuzes openlaat die strijdig kunnen zijn met vastgestelde doelen voor de gebiedsontwikkeling; een risico bestaat dat de gemeenteraad onvoldoende snel of adequaat kan bijsturen wanneer er in Schieoevers Noord ontwikkelingen zijn die strijdig zijn met de door de gemeenteraad gestelde doelen;

draagt het college op: • •

specifiek het bestemmingsplan Schieoevers Noord op de Strategische Risicoagenda Delft te plaatsen; in aanvulling op de generieke voortgangsrapportages over Schieoevers twee tot vier keer per jaar samen met de gemeenteraad een interactieve sessie te organiseren, met aandacht voor in ieder geval: o de belangrijkste ontwikkelingen en risico’s van de bouw en realisatie in het bestemmingsplangebied Schieoevers Noord; o de bevindingen van en aandachtspunten voor het toetsingsteam Schieoevers Noord,

en gaat over tot de orde van de dag." Door de fracties van de VVD, het CDA, Onafhankelijk Delft, de ChristenUnie, Hart voor Delft en STIP wordt motie M8.1.12 (Voorkom klachten bij dove gevels in Schieoevers Noord) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op dinsdag 18 oktober 2022 ter bespreking van het voorstel van het college aan de raad inzake Vaststelling gewijzigd bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven), constaterende dat: 33

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

•

in het definitieve Bestemmingsplan Schieoevers Noord (Kabeldistrict en Nieuwe Haven) de definitie van 'dove gevel (Schieoevers Noord)' ten opzichte van het ontwerpbestemmingsplan Schieoevers Noord is gewijzigd, namelijk van 'een gevel met bouwkundige maatregelen als bedoeld in art 5.78y van het Besluit kwaliteit leefomgeving (Bkl)' naar 'een gevel met bouwkundige maatregelen die 1) bestaan uit een uitwendige scheidingsconstructie die geen te openen delen bevat anders dan als onderdeel van een gemeenschappelijke doorgang; of 2) borgen dat het geluid op de te openen delen in de uitwendige scheidingsconstructie die direct grenzen aan een verblijfsgebied, niet hoger is dan de op grond van dit bestemmingsplan toelaatbare cumulatieve geluidwaarden door inrichtingen';

overwegende dat: •

•

de nieuwe definitie van 'dove gevel (Schieoevers Noord)' voor zittende bedrijven in Schieoevers Noord tot risico's kan leiden wanneer binnen hun contouren geluidsgevoelige objecten (lees: woningen) gerealiseerd gaan worden, omdat de (toekomstige) bewoners hierover klachten kunnen gaan indienen; zittende bedrijven met de in het bestemmingsplan omschreven procedure afhankelijk zijn van de gemeente (als verlener van de omgevingsvergunning) en van de ontwikkelaar (als partij die afspraken maakt met toekomstige eigenaren en huurders) om ervoor te zorgen dat er geen klachten komen óf dat de klachten de bedrijfsvoering van de bedrijven (waar binnen hun contouren wordt gebouwd) niet raken;

draagt het college op om: • •

een bedrijf in Schieoevers Noord actief te informeren wanneer een vergunningsaanvraag wordt gedaan om binnen zijn contour geluidsgevoelige objecten (lees: woningen) te realiseren; bij plannen voor realisatie van 'dove gevels' de (betreffende) ontwikkelaar te verplichten om met de bedrijven waar in de vastgestelde contour wordt gebouwd, afspraken te maken over een goede klachtenafhandeling,

en gaat over tot de orde van de dag." De heer KOELEWIJN (Hart voor Delft): Voorzitter. U weet dat Hart voor Delft een partij is van delen en verdelen. Mevrouw De Koning heeft al het een en ander gezegd over de door ons ingediende moties en amendementen en over de ondersteuning van moties en amendementen van andere partijen, maar ik wil graag nog iets zeggen over de motie Voor Thor nu doorpakken van Hart voor Delft, dit keer een motie ter ondersteuning van de wethouder. Hart voor Delft volgt dit al sinds 7 juli, toen de wethouder de motie Geef Thor de ruimte overnam en toezegde met alle stakeholders om de tafel te gaan, met name met de TU en Laga. Nu, op 18 oktober, is er helaas niet veel meer gebeurd dan een gesprek van de wethouder met het bestuur van Thor - hier vanavond gelukkig in ruime mate aanwezig op de publieke tribune - niet vanwege de inspanning van de wethouder maar, zoals wij vernamen, vanwege de onwilligheid van de TU en Laga om deel te nemen aan het gesprek teneinde tot een passend resultaat te komen. Zoals genoemd: zie deze motie als een steuntje in de rug 34

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

voor de wethouder. Wij hebben er alle vertrouwen in dat zij er alles aan gaat doen om dit tot een passend einde te brengen. Door de fractie van Hart voor Delft wordt motie M8.1.11 (Voor Thor nu doorpakken) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op 18 oktober 2022, constaterende dat: • •

het schip van rugbyvereniging Thor inmiddels al 27 jaar in de Nieuwe Haven ligt; dit schip functioneert als clubhuis van Thor en het hart van de vereniging is;

voorts constaterende dat: • • •

de motie Geef Thor de ruimte, door de wethouder overgenomen in de raadsvergadering van 7 juli 2022, nog niet is afgedaan, omdat de gesprekken zoals aangegeven nog niet zijn gevoerd, behalve met het bestuur van Thor; de TU Delft en Laga nog geen bereidheid hebben getoond om Thor plus medegebruikende verenigingen te faciliteren met betrekking tot nieuwe huisvesting; Thor gesprekken heeft gehad met de gemeente, waarbij Thor zich zeer flexibel heeft opgesteld en zelfs alternatieven heeft aangedragen (zie toelichting);

overwegende dat: • • • •

Thor, naast andere kleine (studenten)sportverenigingen, net zo'n belangrijke plaats inneemt als een grote roeivereniging en dus als zodanig behandeld dient te worden; Thor aan meer dan 20 nationaliteiten een thuis biedt; Thor als sportvereniging meer dan voldoet aan belangrijke thema's als inclusie en diversiteit; Thor hun sport beoefent op de velden van sportcentrum X van de TU Delft en behoefte heeft aan huisvesting in de nabijheid van deze velden;

verzoekt het college: • • • •

de inspanningen om Thor te helpen onverminderd voort te zetten door verder uitvoering te geven aan de, door de wethouder overgenomen motie Geef Thor de ruimte; de door Thor aangedragen scenario's (zie toelichting) in ogenschouw te nemen en als mogelijke leidraad te zien voor een oplossingsrichting; de raad tussentijds te informeren over de voortgang van de uitvoering van de door de wethouder overgenomen motie Geef Thor de ruimte, met name met betrekking tot de besprekingen met de stakeholders, waaronder en met name de TU Delft en Laga; de raad vóór het kerstreces te informeren over geboekte resultaten,

en gaat over tot de orde van de dag." Mevrouw TIMMERMANS (Onafhankelijk Delft): Voorzitter. Onafhankelijk Delft heeft deze avond vele moties en amendementen mede-ingediend. Dit zegt eigenlijk al iets over het bestemmingsplan dat voor ons ligt. Het is een dik pak papier. Wat er nu eigenlijk gaat 35

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

gebeuren, is soms nog vaag. De huidige ondernemers tasten op bepaalde punten nog steeds in het duister en nieuwe bewoners kunnen bij het intrekken niet overzien wat de woonsituatie straks eigenlijk behelst. Gelukkig zijn er vele aanpassingen die we vanavond hopelijk met elkaar kunnen kortsluiten om dit grote project enigszins meer duiding dan wel invulling te geven. Dit doet niet af aan het vele werk dat in het project zit, waarvoor dank. Door meerdere partijen is erop ingezet om toch kleine gaatjes en kiertjes te creëren om meer ruimte voor bedrijvigheid en onder andere geluid te bewerkstelligen. Hopelijk is bijvoorbeeld Lijm & Cultuur gebaat bij de ruimere mogelijkheden die door verschillende moties wordt beoogd. Ook hoopt Onafhankelijk Delft dat deze moties precedentwerking hebben en dat andere bedrijven zich uiteindelijk op gelijksoortige regels kunnen beroepen. Hopelijk kan de boot van Thor nog even blijven liggen alvorens een nieuwe locatie wordt gevonden. Wij hebben daarvoor dan ook een amendement mede-ingediend, waarvoor dank aan de ChristenUnie. Zo zijn er veel partijen in deze raad om te bedanken omdat zij dit bestemmingsplan naar een hoger niveau willen tillen.

Hierdoor hopen we onder andere op uitbreiding van het Kwaliteitsteam, op het betrekken van belanghebbenden, op de afschaffing van de codes, op rechtvaardig handhaven en bijvoorbeeld op levendigheid in Schieoevers Noord. Onafhankelijk Delft maakt zich wel zorgen over mogelijke rechtszaken en onze financiën. We zijn niet helemaal op orde, maar we denken altijd groots, te groot voor dit moment, en er is te weinig specifiek gekeken naar hoeveel wij als raad nog aan willen passen. Daarom zal Onafhankelijk Delft vanavond zo veel mogelijk moties en amendementen steunen en hebben we er vele mede-ingediend. Onafhankelijk Delft snapt dat er een keer een klap op dit bestemmingsplan moet worden gegeven, maar voor ons komt de klap op dit bestemmingsplan net wat te vroeg. De heer MARUF (D66): Voorzitter. Ik heb wat meer tijd gehad om mijn tekst voor te bereiden; dank u! De VOORZITTER: We verheugen ons erop. De heer MARUF (D66): Mijn bijdrage namens D66 wil ik beginnen met een woord van dank aan de betrokken ondernemers, ontwikkelaars, commissie- en raadsleden, het college en het ambtelijk apparaat. De afgelopen weken zijn collega Brendan Analikwu en ik veel op pad geweest om gesprekken te voeren over het bestemmingsplan dat voor ons ligt, met veel energie en goede hoop naar de toekomst. Namens D66 wil ik allereerst stilstaan bij onze toekomstdroom voor de Schieoevers.

Vervolgens wil ik onze kijk op de ingediende voorstellen geven, waarvan wij er een aantal mede hebben ingediend. De heer VALK (CDA): Het is mooi dat u heel veel op pad bent geweest om gesprekken te voeren, maar ik begrijp dat er geen enkel idee voor een motie is voortgekomen uit die gesprekken. De heer MARUF (D66): Dat is wel erg vilein. We hebben er een aantal samen met oppositie en coalitie ingediend. De heer Valk weet ook van mijn motie die vanavond niet is ingediend, ook met betrekking tot de toekomst van het beeldkwaliteitsplan, om die breder dan alleen voor het Kabeldistrict in te zetten. Dat komt ten goede van de ondernemers en de toekomstige inwoners. Daar weet u van; ik zie u al knikken. Volgens mij heb ik u van een antwoord voorzien.

36

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

Mevrouw VAN DEN BERG (VVD): Wat hebben al die ondernemers in dit gebied in alle gesprekken die u deze week met hen heeft gehad, u verteld over de vraag of zij niet worden beknot in dit bestemmingsplan? De heer MARUF (D66): De vraag stellen is hem beantwoorden, want mevrouw Van den Berg kan zien dat wij onder voorstellen staan over geluid, over wat er mogelijk is, over hoe we omgaan met de "wat kan wel?"-mentaliteit en over Thor. Net als u, mevrouw Van den Berg, zien wij de belangen om in te stemmen met dit bestemmingsplan en proberen we bij te sturen met amendementen en moties. Daarin verschillen wij niet. De inzet van D66 is en blijft een gemengd werkgebied waar ruimte is voor de maakindustrie, bestaand en nieuw, maar ook voor evenementen, woningen voor jong en oud en alles daartussenin, een stedelijk gebied waar we op verschillende fronten vooruitlopen op de uitdagingen op het gebied van klimaat en de leefomgeving, een gebied waar ruimte is voor de handige handen waar Delft en Nederland om staan te springen. Kennis en innovatie hebben onze stad veel gebracht en zitten in het DNA van Delft. Dit alles bij elkaar geeft ook de complexiteit van de opgaven aan waar wij voor staan. De ambities zijn terecht torenhoog. We lopen - dat zeg ik richting mijn collega's - daar met z'n allen ontzettend hard voor.

Na het vaststellen van dit bestemmingsplan, aangevuld met de moties en amendementen, gaan wij een nieuwe fase in waarin de raad samen met ondernemers, ontwikkelaars, de gemeente en toekomstige bewoners nadenkt over verdere concretisering en invulling van het gebied. Tegen die tijd hoop ik te kunnen rekenen op jullie handtekeningen. Dan de moties en amendementen. Omdat ik vrij laat aan de beurt ben, zal ik - voor mevrouw Van den Berg - even ingaan op de moties en amendementen die wij mede hebben ingediend. Het amendement Laat Thor niet zinken hebben wij mede-ingediend omdat we graag zien dat er een passende locatie gevonden kan worden voor sportvereniging Thor. Daar hechten wij veel belang aan. Met dit amendement willen we voor zowel Thor als het college ruimte scheppen om de komende tijd in gesprek tot een oplossing te komen. Over het amendement inzake SBI-codes kan ik het kort houden. Ook dit amendement hebben wij medeondertekend. Het spreekt voor zich. Het was een breed gedragen wens van de ondernemers. Die hebben wij gehoord en daarom hebben we dit amendement medeondertekend. De motie Tijdelijke ruimte voor geluid voor Lijm & Cultuur is opnieuw een motie die zowel door oppositie als door coalitie ondertekend is. Dat is erg goed. Hiermee vragen wij om te kijken wat er mogelijk is zolang er niet in de directe omgeving woningen staan.

Uiteraard moeten we hier ook het belang van de huidige bewoners meewegen. Dat geldt ook voor de volgende motie waarvan wij mede-indiener zijn, de motie Levendigheid in Schieoevers. Bij deze motie wil ik, zoals ik net aangaf, de nadruk vooral leggen op gebruikmaken van een "wat kan wel?"-mentaliteit. De discussie over geluid is erg technisch. Er is een motie over een onafhankelijk geluidsonderzoek ingediend. Op zich is dat een hele goede, want ik weet dat dat ook een wens is vanuit Lijm & Cultuur. Met deze moties en amendementen willen we alvast vooruitkijken naar het beloofde plan met betrekking tot evenementenlocaties en mogelijkheden. Evenementen dragen bij aan een groot aantal doelen waar wij als gemeente voor staan: het samenbrengen van mensen, ruimte bieden voor initiatieven en zo meer. In de tweede termijn zal ik nader ingaan op de moties en amendementen.

37

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

De heer VAN DER POST (PvdA): Voorzitter. We staan voor een experimenteel verhaal. Dat is vanochtend in het Algemeen Dagblad door de deskundige van de TU, Fred Okma, nadrukkelijk zo benoemd. Ik denk dat hij daar groot gelijk in heeft. Op zich ondersteunen wij als PvdA die experimentele aanpak. De raad is al erg betrokken bij dit proces naar een bestemmingsplan. Vooraf zijn er al een aantal verstrekkende moties aangenomen, waaraan de VVD ons terecht steeds herinnert. Er zijn extra commissievergaderingen geweest, bijvoorbeeld na de publicatie van de Nota Zienswijzen. Er zijn extra technische sessies gehouden. We hebben een extra inspraakavond in verband met diezelfde Nota Zienswijzen gehad. We hebben dus eigenlijk meer gedaan dan wat de wet vraagt of eist. Ik zou dit proces dus zeker niet "onzorgvuldig" willen noemen. Uitgangspunten voor de Partij van de Arbeid bij dit proces zijn dat het bestemmingsplan zo snel mogelijk moet worden vastgesteld met de minste risico's voor de vervolgprocedures. Dat is best nog wel een punt. Een uitgangspunt is ook dat we hebben gehoord dat heel veel - met name bestaande - bedrijven aangegeven hebben zorgen te hebben over deze aanpak. Dat wegen we natuurlijk af, maar we wegen dat ook af tegen de toekomst van de stad als geheel. Het amendement over de SBI-codes is een mooie en snelle oplossing voor een acuut probleem.

Dat hebben we graag mede-ingediend. Verder is een amendement ingediend over Thor. Dat is een sympathiek verhaal, maar ik vraag me af of dat echt gaat helpen. Als je gaat kijken naar de verbeelding, is de in die haven aangegeven ruimte waarop de maatschappelijke bestemming van toepassing is, niet groot genoeg om Laga én Nautilus én Thor een plaats te bieden. Hoe sympathiek dit amendement ook is, ik vraag me dus af of dat echt een oplossing zal betekenen. Dan zal misschien ook de verbeelding moeten worden aangepast. De heer KOELEWIJN (Hart voor Delft): Ik wil de heer Van der Post graag vragen of hij de motie Voor Thor nu doorpakken en met name de toelichting goed heeft gelezen. Daarin worden een aantal door het bestuur van Thor aangegeven scenario's geschetst, waarbij het juist probeert aan te geven dat er in minimaal een van de scenario's in ieder geval voldoende ruimte is voor alle schepen die er nu al liggen. Dus graag een reactie van de heer Van der Post. De heer VAN DER POST (PvdA): Ik hoop eerlijk gezegd dat dat echt zo is. Ik zou dat graag getoetst willen zien, want als ik naar de kaart kijk, vraag ik mij echt af of die ruimte er is. Maar misschien kan de wethouder daar een blik op werpen. Verder moeten we niet vergeten dat die haven natuurlijk niet alleen een ligplaats is, maar ook gebruikt wordt voor het keren van schepen.

Ook dat geeft dus beperkingen aan de ruimte die beschikbaar is. De heer KOELEWIJN (Hart voor Delft): Dan kan ik de heer Van der Post uit de brand helpen, sprekend vanuit mijn professie. De Nieuwe Haven wordt, zodra Laga daar gevestigd is, uiteindelijk niet meer gebruikt als keerhaven, want er wordt in de buurt van Avalex uiteindelijk een nieuwe keerhaven aangelegd. Die grote vrachtschepen hoeven daar dus niet meer te zwaaien, zoals dat in vaktermen heet. De heer VAN DER POST (PvdA): Dat is mooi nieuws; dank u wel. Bij de moties wil ik eigenlijk een duidelijk onderscheid maken. Er zijn eigenlijk heel veel moties ingediend die niet rechtstreeks betrokken zijn op het bestemmingsplan, maar wel op de situatie als het bestemmingsplan onherroepelijk is verklaard en dus in functie is. Dan heb ik het over de betrokkenheid van de raad en van de belanghebbenden. Dat regelen we niet in een bestemmingsplan, maar willen we op dit moment wel heel graag bespreken. Zelfs de 38

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

afspraak over de dove gevels is, als we binnen de afspraken van het huidige bestemmingsplan blijven, iets voor als het plan onherroepelijk is. Ook de motie over circulair bouwen is een uitspraak die we nu kunnen doen, maar die eigenlijk pas geldigheid en invloed heeft als we het bestemmingsplan definitief en onherroepelijk hebben. De PvdA ziet bij deze moties daarom echt de meerwaarde van het ondernemersperspectief in het Kwaliteitsteam. Het allerbelangrijkste element daarin vinden wij eigenlijk dat de onafhankelijkheid die we bij dat Kwaliteitsteam zoeken, ook voor deze inbreng wordt gegarandeerd. Dat betekent dat inbreng over wat het betekent voor bedrijven, niet alleen via het ambtelijk toetsteam kan lopen. Ook van de gebiedscommissie of een platform voor de belanghebbenden in brede zin zien wij de meerwaarde in, evenals van de extra inspanning om voor Lijm & Cultuur via een geluidsexpert nog uit te zoeken of dit echt de juiste cijfers zijn. Maar we moeten er daarbij ook rekening mee houden dat het woonklimaat een rol blijft spelen. Daarmee kom ik terug bij een van onze uitgangspunten, namelijk dat we nu een bestemmingsplan moeten vaststellen dat zo min mogelijk risico's voor het vervolgproces heeft: als we nu in een motie al zeggen dat we het bestemmingsplan misschien toch moeten aanpassen, zou dat weer een ongelofelijke vertraging opleveren.

Daar hebben we dus wel een kritisch puntje bij. We zien problemen of obstakels bij de motie over de tijdelijke geluidsruimte, vooral als die voor alle bedrijven zou gelden, want het gekke is dat in het huidige bestemmingsplan al is gemeten welke geluidsruimte een bedrijf nodig heeft. Er is ruimte gemaakt voor groei en als we daar dan nog eens overheen zouden willen gaan, levert dat natuurlijk een ongelofelijke precedentwerking op. Als het alleen om Lijm & Cultuur gaat, is het volgens mij beter te volgen, maar ook daar geldt de precedentwerking: als we nu ineens veel meer gaan toestaan dan volgens het bestemmingsplan eigenlijk zou mogen, hebben we daar iets neergezet wat later eventueel toch weer teruggedraaid moet worden. Ik weet dus niet of dat helpt, tenzij het gaat om de frequentie of het aantal festiviteiten, want dan is niet het geluidsniveau an sich maar de frequentie blijkbaar het probleem. Daarover heb ik dus wel vragen aan de indieners. Wij zien ook een punt bij de motie over Improve van Hart voor Delft. Dat zou eigenlijk een amendement moeten zijn, want u wilt het bestemmingsplan veranderen, maar dat kan nu eigenlijk niet meer. En eerlijk gezegd vind ik dit wel een risico voor het vervolg van de procedure na eventuele vaststelling in de gemeenteraad. Mevrouw DE KONING (Hart voor Delft): Ik heb het nagevraagd bij de griffie en dit kon zo via een motie.

De heer VAN DER POST (PvdA): Ja, maar u wilt iets veranderen in het bestemmingsplan, namelijk het opnemen van Improve. Dat zou ik op zich toejuichen, want het is natuurlijk raar dat Improve niet echt opgenomen is, maar als onderdeel van een bedrijf waar het toevallig bij gehuisvest is. Dat kan niet met deze motie opgelost worden. Daar gaan we het bestemmingsplan niet mee veranderen. Daarom had het naar mijn idee wel degelijk een amendement moeten zijn. Maar goed, we horen wel wat het college hierop antwoordt. We zijn het op zich eens met het idee van het CDA om bij de begrotingsbehandeling integraal terug te komen op de financiering van de kosten die voortvloeien uit eventueel aangenomen moties. Die aanpak willen we dus steunen. Dat betekent wel dat we daar met z'n allen de komende twee weken nog flink aan moeten trekken.

39

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

De heer VALK (CDA): Ter verduidelijking: ik had gezegd "over een aantal maanden". Twee weken is volgens mij heel snel om alles in kaart te brengen. Ik laat het aan het college over hoe het dat wil uitvoeren, maar dank voor de steun voor ons voorstel om het integraal te bekijken. De heer VAN DER POST (PvdA): Prima, gelukkig kunnen we daar dan meer tijd voor nemen, maar dat het integraal afgewogen moet worden, is een belangrijk punt. Wij zien uit naar de toezeggingen van het college, waardoor een aantal van de vanavond ingediende moties misschien overbodig kunnen worden. De heer VAN DER SLUIS (SP): Voorzitter. Ik wilde het kort houden, maar dat ga ik niet doen; ik kan het niet laten. Als ik veel andere partijen zo hoor, gaan we voor een heel slecht plan stemmen. Daarvoor zitten we hier niet. We zitten hier niet om een slecht plan goed te maken en te repareren met ducttape. We zitten hier om fundamentele keuzes voor de stad te maken en niet om, zoals mijn moeder zou zeggen, een vlag op een modderschuit te zetten, want vandaag nemen we een besluit met grote gevolgen voor de inrichting van de stad. Als beduidend meer mensen op de SP hadden gestemd bij de verkiezingen, zou het plan er heel anders uitgezien hebben. De SP zou 40% sociaal bouwen.

De heer MARUF (D66): Ik zou er ook om kunnen lachen, maar ik kies er toch voor om te vragen of u niet vindt dat u hiermee alle collega's tekortdoet en ook alle mensen op de publieke tribune die hebben meegewerkt. De heer VAN DER WOERD (ChristenUnie): Ik ben razendbenieuwd wat nou de vlag is en wat de modderschuit is. De heer CÜPPERS (STIP): Ik begrijp uit uw verhaal dat u niet van plan bent om dit plan goed te keuren, maar als we dit plan niet goedkeuren, kunnen we niet aan de slag met dit gebied, kunnen we niet de nodige woningen gaan bouwen en kunnen we bedrijvigheid geen duidelijkheid bieden. Begrijp ik goed dat dat is wat de SP wil? De heer VAN DER SLUIS (SP): Wat de laatste vraag betreft: nee, dan kom je met een beter plan. Als je als bedrijf of als stad iets zou goedkeuren omdat dat het enige is wat er is, wordt het één groot zooitje. De modderschuit is het huidige plan en de vlag zou misschien zijn om Thor nog een plaats te kunnen geven als we die zouden kunnen vinden. Ik denk inderdaad dat mijn collega's, andere partijen, zich bezighouden met randzaken, terwijl ze zich met hoofdzaken zouden moeten bezighouden. Dat denk ik echt, ja. Dat klopt. De heer CÜPPERS (STIP): Ik heb een vervolgvraag aan de SP.

Als zij een slecht plan graag verbeterd ziet worden, waar zijn dan alle moties van de SP om dit plan te verbeteren? De heer VAN DER SLUIS (SP): Daar kom ik nog op terug, maar die vraag heb ik al een paar keer beantwoord. Wij zouden dit plan heel anders doen. Als ik als motie zou indienen wat wij voorstellen, gaat die het gewoon niet halen. Dat is kansloos, omdat iedereen er zo op gefocust is dat het plan koste wat kost gered moet worden. Wat de SP zou doen, is 40% sociaal bouwen zonder dat dat ten koste gaat van studentenwoningen. Wij zouden anders omgaan met de bestaande bedrijven en geen woningen mixen met creatieve maakbedrijven, 40

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

wat dat dan ook moge zijn, maar een aparte ruimte toewijzen voor bedrijven. Daarnaast zou de SP beter gebruikmaken van de Schie en meer watergebonden gebruik plannen, zoals een locatie voor Thor. In plaats van het gesprek aan te gaan met de gemeenteraad, bewoners en bedrijven is ervoor gekozen om zo laat mogelijk met een plan te komen waarin niets meer kan worden aangepast. We hebben het hier slechts over het herstellen van de duidelijkste fouten, punten en komma's. De inspraak was dan ook tenenkrommend, met weinig resultaat. Bedrijven en sportverenigingen proberen natuurlijk te redden wat er te redden valt en zijn blij met iedere strohalm die hun geboden wordt, maar als je hun vraagt wat ze echt van het plan vinden, krijg je een heel ander verhaal. Ik snap dan ook niet dat mevrouw Van den Berg van de VVD denkt dat bedrijven blij zijn met dit plan. De coalitie heeft duidelijk niet geluisterd naar de stemmen uit de stad. Dat is eeuwig zonde. We zouden zoveel meer kunnen doen met het gebied Schieoevers, met zoveel meer woningen en ruimte voor echte bedrijven, in plaats van een sterfhuisconstructie en een zoektocht naar niet bestaande creatieve maakbedrijven. Dit plan is een gemiste kans voor de stad. Wethouder ZWART: Voorzitter. Vanavond is voor de toekomst van Schieoevers en eigenlijk ook gewoon van Delft een belangrijk moment.

Na het vaststellen van het Ontwikkelplan Schieoevers Noord en het ruimtelijk kwaliteitskader is dit een logisch gevolg in dit proces. Tegelijkertijd stellen we vanavond natuurlijk wel, als u dat doet, het publiekrechtelijk kader, dus het bestemmingsplan, vast waarmee deze ontwikkeling echt tot stand kan komen. U heeft het al gezegd: heel veel mensen hebben al heel veel tijd in deze ontwikkeling zitten, om mee te denken tijdens de vele participatierondes, om mee te schrijven aan het bestemmingsplan zelf maar ook aan moties en amendementen, zoals uzelf heeft gedaan, en om mee te doen. Want we zijn eigenlijk al aan de slag in dit gebied. Er gebeurt al behoorlijk veel op het punt van initiatieven, levendigheid en placemaking, om het met dat mooie woord te zeggen. Ik heb dus veel respect voor alle tijd en alle denkkracht die u, mensen op de publieke tribune en het ambtelijk apparaat, hier al voor heeft ingezet. De ChristenUnie noemde dit "een bevalling". Dat heb ik iets anders ervaren, maar het is natuurlijk wel een serieus en pittig proces geweest. Wij leggen hier de basis voor een uniek werk/woongebied in Nederland, een duurzaam, gemengd en stoer stuk stad. We verdichten het gebied met zowel bedrijven als woningen.

We verbinden met deze ontwikkeling de diverse wijken van Delft met de TU Campus; daar heb ik u eigenlijk niet veel over gehoord, maar ik denk dat dat echt een hele, hele belangrijke ontwikkeling in dit plan is. In de woorden van de stadsbouwmeester: met dit plan kunnen we deze wijken zowel fysiek als mentaal met elkaar verbinden. Een dergelijk gemengd gebied ontwikkelen via het transformeren van een industrieterrein is uniek in Nederland. U heeft dus gelijk als u zegt: wat we hier doen, is nieuw en innovatief. Dat is mede omdat u daar als raad scherp op heeft gestuurd met de eerder door u aangenomen moties. U haalde ze terecht aan, want u heeft hier duidelijk in gestuurd. De heer VAN DER SLUIS (SP): De wethouder zei dat dit nooit in Nederland gedaan is. Denkt u dat daar een reden voor is? Misschien is het gewoon een slecht plan. Wethouder ZWART: De reden is dat bedrijven in heel veel transformatiegebieden in Nederland eigenlijk gewoon worden weggezet. Dan wordt er gezegd: woningen gaan voor bedrijven. Woningen zijn over het algemeen ook veel lucratiever. Het is best ingewikkeld om dit goed te mengen, ook voor de ontwikkelaars zelf. Het is in heel veel gebieden dus vaak niet per se de eerste keuze. Dat we het hier doen, komt echt ook door de kaders die u als raad hiervoor heeft meegegeven.

Als het aan mij ligt, is dit een hele knappe prestatie, waarvoor we nu in dit bestemmingsplan de voorwaarden neerleggen om dat goed samen te laten gaan. 41

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

De heer VAN DER SLUIS (SP): Denkt u niet dat het ook voor bedrijven soms gewoon beter is om een andere plaats te zoeken en dat het beter is om woningen en bedrijvigheid gewoon van elkaar te scheiden, zodat ze beide zichzelf kunnen ontwikkelen in plaats van dit gedrocht? Wethouder ZWART: Even een stukje geschiedenis dan. We komen uit een historie waarin steden echt gemengd waren en waarin productiviteit en wonen allemaal samengingen. Toen hebben we een periode gehad - ik denk dat het gebied van de Schieoevers daar echt exemplarisch voor is - waarin we hebben gezegd: nee, we scheiden functies heel strak; we maken dus een campus, we maken een industrieterrein en we maken woonwijken. Inmiddels zijn we zover dat we weten dat 80% van de bedrijven prima te mengen is met woningen. Dat heb ik twee weken geleden nog te horen gekregen van een lector, die dit heeft onderzocht. Dat levert veel interessantere gebieden op, zowel voor die bedrijven als voor die woningen. Daarmee zeg ik niet dat dit niet een uitdaging is, want we hebben daadwerkelijk de zorgen gehoord, ook van de huidige bedrijven in het gebied. Het is natuurlijk zo dat je, als je bedrijven en woningen mengt, aandacht moet hebben voor hoe dat samengaat. Uw raad heeft ook voorstellen gedaan voor hoe daarmee moet worden omgegaan in het vervolgproces.

Daar wil ik straks graag op ingaan bij het behandelen van de moties, als u dat oké vindt. We hebben een lang en degelijk proces achter de rug. Daar heeft u ook zelf een actieve rol in genomen, want u heeft zelf nog twee extra avonden georganiseerd om uzelf te informeren. We hebben in mijn ogen een goede en inhoudelijke commissievergadering gehad waarin we oog hebben gehad voor de zorgen die nog leefden, die op die avonden aan bod zijn gekomen en waar u naar heeft geluisterd. U heeft op basis van die commissievergadering een heel aantal moties en amendementen geschreven. Het lijkt me goed om straks stil te staan bij alle losse moties en amendementen, maar ik wil er eigenlijk drie thema's uit pakken om daar even boven te gaan hangen en aan te geven hoe ik daarnaar kijk. Mijn gevoel zegt immers dat daar uw grootste zorgen leven. Het eerste thema is Lijm & Cultuur. In de commissie heb ik al aangegeven dat we met alle bedrijven in het gebied gesprekken hebben gevoerd. We hebben nulmetingen gedaan en we hebben die nulmetingen en de toekomstige groei van alle bedrijven in het gebied kunnen faciliteren in het bestemmingsplan, met uitzondering van één bedrijf. Voor Lijm & Cultuur hebben we de toekomstige droom, die wij ook als gemeente samen met Lijm & Cultuur hadden, dus niet vorm kunnen geven. Dat is gewoon wrang. We hebben moeten kiezen tussen belangen.

Dat je dan niet overal alle belangen op het schuifje "++" kan zetten, is gewoon wrang. Daar heeft u oog voor gehad. U bent gaan zoeken: hoe kunnen we daarmee omgaan? U heeft een heel aantal moties geschreven en u heeft geprobeerd om hier woorden en acties aan te geven. In een deel van die moties kunnen wij als college meegaan. Het lijkt ons bijvoorbeeld een goed idee om een onafhankelijke geluidsexpert nog een keer naar de casus te laten kijken. Daar zeg ik wel bij - dat vond ik ook goed in het vraaggesprek van zojuist - dat we dan van tevoren afspraken maken over hoe we met de uitkomst daarvan omgaan, want anders krijg je een heel ingewikkeld proces als die uitkomsten er eenmaal zijn. Dit is een motie van het CDA. Stel nou dat die uitkomsten positief zijn voor Lijm & Cultuur, dan kunnen die landen in een tijdelijke vergunning, zoals de motie van de ChristenUnie aangeeft. Ik ben een beetje aan het kijken of we de mooie dingen uit alle moties kunnen pakken voor hoe we hiermee omgaan. In de motie van STIP staat ook monitoring. Het lijkt me interessant om hieraan ook de monitoring te koppelen van hoe dit in de praktijk daadwerkelijk gaat. 42

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2022

Dan Thor. U bent in groten getale aanwezig op de publieke tribune. Bedankt daarvoor. U heeft zich ook echt actief gemengd in het debat, omdat een tweede lastige keuze die we in het bestemmingsplan hebben moeten maken, u aangaat. U als raad heeft daar oog voor gehad. Het wrange antwoord in dezen is dat de boot van Thor fysiek niet in de Nieuwe Haven past. Op het eerste oog lijkt die haven behoorlijk groot. Ik stond daar zelf en ik dacht: hé, dit is best groot; waarom past dat nou niet? Dat komt door de keervoorziening die de provincie daar ook wil hebben. Een keervoorziening bij Avalex is niet in beeld; dat is een verbreding van de Schie. Dat is dus een ander project. Daar gebeurt dus inderdaad iets met de Schie, maar dat is iets anders dan een keervoorziening. Dus: de keervoorziening, de loswalfunctie, Laga en er is ruimte voor een boot. Nu hebben wij de keuze gemaakt voor een boot die watergebonden activiteiten met zich meebrengt. Dat gaat in dit geval om Nautilus. Sinds 2019 zijn wij daarom in gesprek met Thor om te kijken naar alternatieve huisvesting. Ik moet u helaas mededelen dat dat nog zonder resultaat is. Daar hebben we het met elkaar over gehad in juni of juli, in ieder geval voor de zomervakantie. U heeft ook een motie aangenomen waarin u het college, dus mij, heeft opgedragen om hier actief mee aan de slag te gaan en om ook gesprekken met de TU te voeren.

Daar zijn we serieus mee aan de slag. Daar is nu een projectleider voor, een opdrachtgever. Ik wil ook zeggen dat dat allemaal sneller had gekund; dat zeg ik ook naar de mensen van Thor op de publieke tribune. Daar heeft u gelijk in. Tegelijkertijd staat het nu allemaal goed op de rit. Ook in de motie staat dat we u binnen zes maanden terugrapporteren hoe we daarmee zijn omgegaan. Dat gaan we ook gewoon doen. Dat is dus hoe we daarmee om kunnen gaan. Het amendement dat hier ook mee te maken heeft, kan het college steunen. Er zit één technisch onderdeeltje in dat we moeten veranderen; dat zal ik straks verder toelichten. Ik wil wel graag benoemen dat dit geen verplichting voor Laga is om Thor te huisvesten. Het amendement verbreedt de bestemming eigenlijk iets, waardoor Thor daar ook gehuisvest zou kunnen worden als Laga en Thor er samen uit zouden komen, maar ik wil in uw raad benoemen dat dit niet betekent dat Laga bij dezen ook verantwoordelijk is voor het vinden van de oplossing. Mevrouw TIMMERMANS (Onafhankelijk Delft): Ik vraag me af of er wel gesprekken met Laga zijn gevoerd en wat eigenlijk het hoofdargument is waarom Laga zoveel ruimte nodig heeft. Wethouder ZWART: Er zijn zeker gesprekken met Laga gevoerd, ook al heel erg lang. Die ruimte is echt onderdeel van het plan van Laga. Dat is al ver voor mijn tijd bedacht en samengevoegd.