Printversie transcript

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE WOLDEN d.d. 3 juni 2021

1.

Opening De voorzitter: Dames en heren, de vergadering is geopend. Ik heet u allen van harte welkom en in het bijzonder natuurlijk onze commissaris van de Koning, mevrouw Klijnsma, van harte welkom en mevrouw Ossel, haar kabinetschef. Het heeft een reden dat u er bent, maar daar gaan we het ongetwijfeld vanavond nog uitgebreid over hebben. We hebben één afmelding. Dat is mevrouw Leffers-Heeling van Gemeentebelangen. Zij is verhinderd vanavond. Verder is de raad compleet en vergadert u eindelijk ook weer eens in uw eigen ruimte. Iemand zei net al: het lijkt wel een kippenhok. Allemaal blij dat we weer terug zijn in deze ruimte. Laten we hopen dat het ook zo kan blijven, want dit is toch wel een stuk plezieriger dan elkaar op afstand op een schermpje spreken. U maakt een hele bijzondere week mee, realiseerde ik mij vanmiddag. Nog maar een paar dagen geleden nam u afscheid van uw oude burgemeester. Ik heb begrepen dat het een buitengewoon geslaagd afscheid was. Het weer werkte ook geweldig mee. Drie dagen later verwelkomt u een waarnemend burgemeester. Nog twee dagen later buigt u zich over de profielschets voor alweer een nieuwe burgemeester. Dus er wordt hard gewerkt hier, commissaris, dat kunt u zien.

Als ik kijk naar het tijdpad wat de Vertrouwenscommissie te gaan heeft, dan moeten er de komende tijd wel heel veel werk verzet worden om ook te voldoen aan de wettelijke termijn om een voordracht te doen. Maar dat gaat ongetwijfeld lukken. Ik mag vanavond voor het eerst uw raad voorzitten. Nou ja, voor het eerst, voor het eerst sinds bijna tien jaar. Dat is toch wel een hele periode. Ik wil heel graag tegen u zeggen dat ik het leuk en dat ik het ook heel eervol vind dat u mij via de commissaris als een soort postillon d’amour heeft gevraagd om nog een keer waar te nemen in De Wolden. Ik heb heel goede en warme herinneringen aan deze gemeente en ook aan deze gemeenteraad. Anders had ik het ook niet gedaan, moet ik eerlijk zeggen. Maar het feit dat dat me tien jaar geleden heel goed bevallen is, en dat was wederzijds, dat heeft ertoe geleid dat ik dacht van: nou, hartstikke leuk, dat ga ik nog een keer doen zolang het nodig is, totdat er een nieuwe burgemeester hier benoemd is. Die samenwerking was tien jaar geleden wat mij betreft buitengewoon goed. Ik ga ervan uit dat we dat in de periode op dezelfde manier voort zullen zetten. Ik zie nog wat oude bekenden ook hier zitten in de raad. Een deel van de raad was ook toen al … Een deel van de raadsleden, moet ik zeggen, was ook toen al actief. Ik zie ook veel nieuwe gezichten.

Ik heb zo een papiertje hier voor me liggen met namen, maar ik zal mijn best doen om zo snel mogelijk alle namen ook weer in deze grijze cellen te krijgen. Dat wordt wel lastiger moet ik zeggen als je ouder wordt. Die ervaring zullen jullie ook wel hebben. Maar ook dat gaat vast weer lukken. Dus van mijn kant: fijn dat ik nog een tijdje hier mee mag draaien. Ik zal er alles aan doen om er een mooie periode van te maken en ervoor te zorgen dat u uw werk op een goede manier voort kunt zetten totdat er weer een echte burgemeester hier zit.

2.

Vaststellen agenda De voorzitter: Dat gezegd hebbend, ga ik met u naar agendapunt 2. Dat is het vaststellen van de agenda. Kunt u akkoord gaan met deze heel overzichtelijke agenda? Dat is het geval. Dan stellen we die vast.

3.

Vaststellen profielschets nieuwe burgemeester gemeente De Wolden De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 3, het vaststellen van de profielschets voor een nieuwe burgemeester voor de gemeente De Wolden. Ik wou dat als volgt doen. U hebt vorige week de verordening vastgesteld. U hebt ook de Vertrouwenscommissie benoemd. Voorzitter van de Vertrouwenscommissie is de

1

heer Brouwer, ook als plaatsvervangend voorzitter van de gemeenteraad. Ik ga zo meteen eerst de heer Brouwer het woord geven en hem vragen om een toelichting te geven op de profielschets en ook op de wijze waarop die profielschets tot stand is gekomen. Daarna geef ik mevrouw Klijnsma het woord, want zij gaat vanavond met u in debat over de profielschets. Zij zal daar ongetwijfeld verduidelijkende vragen over stellen. U hebt wellicht ook dingen die u aan de commissaris mee wil geven waar zij op moet letten bij haar selectie. Ik nodig u op voorhand uit om daar ook optimaal gebruik van te maken, want hoe duidelijker de verwachtingen van de raad in de richting van de commissaris zijn en omgekeerd, hoe beter dat ook is voor het verdere verloop van de procedure. Dus schroom niet om met mevrouw Klijnsma alles te delen wat u met haar wilt delen. Als we dat allemaal afgerond hebben, dan rest ons de besluitvorming over de profielschets en kan de Vertrouwenscommissie echt aan de slag. Mijnheer Brouwer, mag ik u het woord geven? De heer Brouwer: Heel graag, voorzitter. Dank u wel. Ik ben vicevoorzitter van deze raad, ook voorzitter van de Vertrouwenscommissie, maar ik wil toch van deze gelegenheid gebruikmaken omdat ik nu als eerste van u het woord krijg om u namens de hele raad heel hartelijk welkom te heten binnen deze raad.

Aangezien wij daar altijd een bloemetje voor hebben, zou ik zeggen van: nou, dat mag nu ook wel. U gaf zelf al aan: mensen, neem anders een sabbatical hier. Bij u heeft dat wat langer geduurd. Dat geeft niet. Dat … De plek is u niet vreemd en evenmin de sfeer en de cultuur binnen de raad. Mevrouw …: ‘…’ De heer Brouwer: Ja, uitstekend. Heel veel plezier in ieder geval en heel veel succes ook hier. Wij zijn er namelijk ook van overtuigd dat het u zeer zeker weer zal gaan bevallen in onze prachtig mooie gemeente. Ook hartelijk welkom, u zei het al, aan onze commissaris en aan de kabinetschef, wederom hier, zou ik zeggen. U bent inmiddels vaste gast geworden. Ik wil u toch waarschuwen dat tegen het Wolderse virus geen vaccinatie is, dus geen inenting. Dus dat betekent: als u eenmaal besmet bent, dat dat voor een leven lang is. Overigens zijn de symptomen vrij mild en kunnen ze zelfs een gevoel van levensvreugde opwekken, dus … Maar u moet mij niet meer laten zeggen dat u het niet wist. Bij dezen heb ik dat gezegd. Zonder gekheid, vandaag bent u hier om met ons allemaal als raadsleden in gesprek te gaan over hoe wij aankijken tegen een nieuw te benoemen burgemeester. De raad heeft een Vertrouwenscommissie benoemd. Onze burgemeester, onze waarnemend burgemeester meldde dat al. Deze is al heel voortvarend, al zeg ik het zelf, van start gegaan, al ver voor haar benoeming.

Ik neem u even terug naar 30 maart van dit jaar, dinsdagavond, dat onze toenmalige burgemeester … Wat zegt dat gek, trouwens hè, de toenmalige burgemeester is pas drie dagen weg. Maar ik kom er maar te nauwer nood eigenlijk aan hem die eigenlijk tot zijn kring, inner circle hoorde zeg maar melden dat hij nieuwe burgemeester in de Noordoostpolder was geworden, voordat het ontplofte op de social media en alle nieuwssites. Een dag later heb ik ook contact gehad met onze griffier, eigenlijk met de vraag: wat nu? Wij, de griffier en ik, hadden allebei de handreiking heet dat geloof ik, van binnenlandse zaken inzake burgemeestersbenoemingen even globaal gelezen en nou, ons was wel eigenlijk al heel snel heel duidelijk dat wij wel voort moesten maken. Maar voorzitter, dat kan in De Wolden, want nog geen week later zaten alle fractievoorzitters in deze zaal bij elkaar om, ja, de belangrijkste vragen eigenlijk te beantwoorden. Hoe ziet onze procedure er nu uit? Met een gemiddelde looptijd van acht maanden, betekende dat, mochten we voor de gemeenteraadsverkiezingen van maart 2022 klaar willen zijn … Want dat is dan een ijkpunt. Nou, dat we toch wel heel weinig tijd te verliezen hadden.

Gelukkig was eigenlijk gelijktijdig ook de oproep vanuit het Provinciehuis, de kabinetschef en de commissaris om snelheid was ook al gekomen, dus ja, dat sloot natuurlijk prima aan op onze ideeën en onze standpunten. Op 13 april zijn wij als Vertrouwenscommissie, toen nog in oprichting, heel hartelijk ontvangen door het Provinciehuis en besloot de wet om de procedure om tot de nieuwe burgemeester te komen eigenlijk in het zeg maar de snelle variant te zetten. Dat betekent voor de

2

gemeenteraadsverkiezingen van 2022. Echter, met één uitdrukkelijke voorwaarde, wil ik hier wel melden: de snelheid mag de kwaliteit niet nadelig beïnvloeden. Dat is waar wij eigenlijk unaniem het over eens waren. Zouden wij als Vertrouwenscommissie ergens in de loop van het traject tot de conclusie komen dat de kwaliteit in het geding zou komen, dan was er altijd nog een escape of een stopknop, zoals we dat genoemd hebben. De ervaringen en de bereikte resultaten tot nu, ik kom daar straks wel even op terug, zijn echter zeer positief. U zei het zelf al, naar mijn mening gaan we de geschetste tijdlijn beslist halen. Ik vind het wel mooi om op te merken dat de commissaris en door de kabinetschef zo praktisch wordt meegedacht. U zit hier nu. Vanuit de Vertrouwenscommissie waren er een aantal, ja, ik noem het maar voorkeursnamen, met eentje daar bovenaan op het lijstje gezet. Voordat ik het weet had ik de commissaris al aan de telefoon met de blijde boodschap dat het was gelukt. Nu, vanavond al, bent u in ons midden en zit u deze vergadering voor. Compliment voor de commissaris en ook voor de kabinetschef voor dit adequate handelen. We zijn er erg content mee. Voorzitter, het woord pragmatisch is uitgevonden in De Wolden. Met één adem en met het woord praktisch.

Onze raad had namelijk al wat ervaring opgedaan vorig jaar door het werven van een nieuwe griffier, wat werd begeleid door de deskundige professionals van Necker van Naem. Dat even met name ook noemen. Vrij snel was onze Vertrouwenscommissie het er wel over eens dat het er met die ervaring in de achterzak dat het opstellen van een profielschets nou niet echt iets is voor een raadslid. Het wordt van ons verwacht en natuurlijk kunnen wij alles, alleen het was wel prettig om die begeleider te hebben van Necker van Naem. Dat heeft ons ook goed gedaan. Eén van de belangrijkste voorwaarden namelijk van niet alleen de Vertrouwenscommissie, maar de hele raad, was dat de inwoners bij het zoeken naar een nieuwe burgemeester betrokken moesten worden.

Hier zijn wij heel goed vind ik geassisteerd door het genoemde bureau en door de professionaliteit eigenlijk van onze adviseurs door het opstellen in gezamenlijkheid van allerlei eigenschap- en kwaliteitsvragen, zo noem ik het maar even, alsook van de praktische benadering van onze inwoners, door echt gewoon gericht naar de weekmarkten in De Wolden toe te gaan en de inwoners ook gewoon echt, ja, de microfoon onder de neus te duwen zeg maar en te vragen: wat vindt u daar nu van? Opvallend is dan vind ik dan om dat te noemen, het zit als bijlage bij de conceptprofielschets, dat de inwoners heel veel moeite hebben genomen om de open vragen te beantwoorden. Deze antwoorden zijn natuurlijk van grote waarden ook bij het uiteindelijk vaststellen van de profielschets en zelfs lazen wij in de antwoorden hier en daar een verkapt voorstel voor het nieuw te maken beleid. Maar zo wordt alleen maar bevestigd hoe zeer onze inwoners eigenlijk betrokken zijn, meeleven, maar ook meepraten met ons. In een aantal sessies met de adviseurs van Necker van Naem … De laatste was vorige week. Ik ben de tijd een beetje kwijt, moet ik u eerlijk zeggen, omdat we inderdaad al heel wat werk verzet hebben. Is er een geformuleerde concepttekst door ons, of door ons, open, eerlijk, ik heb geschreven: minutieus, dat is een heel moeilijk woord, ik kan het ook amper uitspreken, behandeld.

Behandeld in de zin van iedere zin, ieder woord … Als ik om mij heen kijk, u kunt zich voorstellen dat met zeven raadsleden binnen de Vertrouwenscommissie en dan een adviseur als wethouder en een adviseur als plaatsvervangend secretaris, ja, dat dat heel veel meningen zijn. Dan is het prachtig om te zien en te merken dat wij in heel goede harmonie en een uitstekende sfeer tot een eindproduct zijn gekomen wat zo prominent voor u staat. Er is ook een kleine daarachter. Een profielschets met daarin de gewenste eigenschappen en gewenste ervaringen voor een aspirant burgemeester. De titel luidt: het gebeurt in De Wolden. Dat lijkt me voor zich te spreken. Wij stellen de vraag aan de wereld vanavond: welke ervaren aanjager wordt onze burgemeester? Ongetwijfeld zal mevrouw Klijnsma daar nog wel wat vragen over willen stellen. Voorzitter, nog één opmerking ter afronding als het mag. Ik ben er zelf trots op om deel uit te mogen maken van de Vertrouwenscommissie. Ik ben er namelijk ook trots op dat ze zo lekker adequaat, prima, pragmatisch noem ik het maar, gereageerd en gehandeld heeft. De flexibiliteit bijvoorbeeld in het bijeenroepen van een vergadering, ja, zelfs een dag van tevoren, en we krijgen het hele clubbie bij elkaar. De gezamenlijkheid van het gestelde doel en de drang ook voor ieder individueel lid om daar ook invulling aan te geven.

Het respect naar elkaar toe en de vanzelfsprekendheid om het partijloze belang om De Wolden voorop

3

te stellen. Ja, dat is geweldig. Dus dat alles maakt, voorzitter, dat ik hier en nu ter plekke alle leden, de secretaris en de adviseurs van deze Vertrouwenscommissie nu al een groot compliment wil maken. Het is nog maar twee maanden geleden dat wij onze voormalige burgemeester hebben horen zeggen dat hij wegging en kijk waar we vanavond al staan. Dit compliment is wat mij betreft dik verdiend en laat mij dan ook geen enkele bedenking hebben over de toekomst van het al ingezette proces. Want voorzitter, in De Wolden gebeurt het. Ik spreek de hoop en toch zeker ook eigenlijk wel de verwachting uit dat ik dit mooie document straks met de prachtige omslagfoto straks mag aanbieden aan onze commissaris. Ik ben ervan overtuigd dat de nieuwe burgemeester binnen de kortste keren besmet gaat raken met ons zeer makkelijk overdraagbare Woldenvirus en dat hij of zij, zoals ook zijn of haar voorgangers daar nooit meer vanaf zullen komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Brouwer. Ik geef het woord aan de commissaris. Mevrouw Klijnsma: Dank u wel voorzitter. Spiksplinternieuw. Dank u wel ook voorzitter van de Vertrouwenscommissie, want ik kan inderdaad beamen dat dat virus wel aan de orde is. Ja, het is hier goed toeven, dames en heren. Ik ben hier nou voor de derde keer op rij in zeer korte tijd, samen met Romy, mijn kabinetschef.

Wij zeiden tegen elkaar: ja, dit frequenteren van het gemeentehuis in Zuidwolde, in De Wolden, is eigenlijk wel heel plezierig, want De Wolden is prachtig, maar u heeft ook een prachtig huis samen vind ik. Het is nu even onder constructie, maar als je hier zo in de raadszaal zit, je kunt hier gewoon ademhalen. Moet je nou eens kijken, u zit met zijn allen gewoon coronaproof bij elkaar. Is echt om over naar huis te schrijven, want heel vaak kan dat niet in een gemeentehuis. Dus de architect heeft met alle virussen rekening gehouden. Goed. Leden van de gemeenteraad, nu even bloedserieus. Voordat ik op de profielschets inga, wil ik eerst iets vertellen over hoe we nou de procedure aangaan. De voorzitter van de Vertrouwenscommissie, de heer Brouwer, heeft er natuurlijk al het één en ander over verteld, maar ik doe daarop nog een keertje om gewoon zeker te weten dat we allemaal glashelder hebben welke vervolgstappen er aan de orde zullen zijn. Ik beklemtoon nogmaals, heb ik ook gedaan aan Vertrouwenscommissie, alle leden van de Vertrouwenscommissie, maar dat doe ik ook naar de raadsleden toe, dat dit een vertrouwelijke procedure is. Het gaat over mensen. Het gaat over namen van mensen. Mensen stellen zich kwetsbaar op, kandidaten. Dus ik vind het essentieel en meer dan dat, dat die vertrouwelijkheid gewoon strikt gehandhaafd wordt.

De gesprekken die ik voer met potentiële kandidaten, die zullen fysiek zijn in coronatijden. Dat geldt ook voor de gesprekken die de Vertrouwenscommissie gaat voeren. We hopen dat, want dan spreken we ongeveer over september, dat die gesprekken aan de orde zullen zijn, dat er dan geen beletselen zullen zijn, maar zeker weten doen we dat niet, dus er moet wel een plek gevonden worden waar coronaproof met elkander kan worden gesproken. Goed. Natuurlijk is het zo dat, nou ja, dat we ook heel goed moeten opletten op onze telefoontjes. Ik stop hem zelf altijd even weg bij dit soort dingen, want ja, voor je het weet ben je toch even weer lekker bezig met je telefoon en gebeurt er iets wat je liever niet had gezien aan het eind van de rit. Ik geef het toch maar even mee. Dames en heren, als het goed is, is deze vergadering heel erg openbaar en live te volgen. Ik zie mezelf op het scherm, maar ik hoop dus dat ook vanbuiten mensen met ons meekijken, want reken maar dat potentiële kandidaten vanavond op het puntje van hun stoel zitten om precies van u te horen waar u naar opzoek bent. Die potentiële kandidaten gaan ook terugkijken om in de gesprekken die gevoerd moeten gaan worden en in de brieven die zij gaan schrijven de juiste atmosfeer te leggen.

Dus die kandidaten willen ook vanavond heel graag een beetje voelen hoe die atmosfeer hier in de gemeenteraad van De Wolden is en ook bij het college. Het college is ook aanwezig. Maar dat is natuurlijk essentieel, want als u overdrachtelijk hoor, elkander de hersens in zou slaan hedenavond, ja, dan krijgt u natuurlijk een ander type kandidaat dan wanneer u een beetje, nou ja, ik zal maar zeggen met het warme wij-gevoel de zaak in de vork steekt. Dus het feit dat deze vergadering live te volgen is, beklemtoon ik nog een keertje, ook voor de kandidaten in spé. De procedure. Ik zei het al, na vandaag gaat morgen, dus vrijdag 4 juni, de vacature uit. Dat

4

betekent … Tenminste als u zo meteen akkoord gaat met de profielschets hè, dat moet ik er wel even bij zeggen. Maar dat betekent dat de vacature gepubliceerd wordt vanuit binnenlandse zaken en Koninkrijkse relaties. Dat zal in verschillende media plaatsvinden. Media zoals VNG Magazine, Binnenlands Bestuur en alle informatie over de vacature is vanaf morgen te vinden op de website van de provincie. Dus als u een kandidaat tegenkomt, dan zegt u gewoon: klik die website aan. De vacature zullen we iets meer dan drie weken openstellen, want alle brieven moeten voor 28 juni, dus niet op 28 juni maar voor 28 juni, binnen zijn. Een sollicitatiebrief moet gericht worden aan zijne majesteit de Koning en geadresseerd aan de commissaris in Drenthe. Het gaat via burgemeesterszaken en Drenthe.nl. Ja, ik zeg het maar even, omdat iedereen nu natuurlijk zit mee te schrijven. Ik vind het belangrijk om te vermelden dat we justitiële inlichtingen gaan vragen. Die gaan we opvragen over alle kandidaten. Dus kandidaten, weet dat als u iets op uw kerfstok heeft, dat wij dat wel gaan achterhalen. Ten tweede vind ik het ook belangrijk om te melden dat we inlichtingen gaan vragen over kandidaten bij collega-commissarissen. Als de kandidaten niet uit Drenthe komen, maar uit een andere provincie, dan bel ik of Romy belt haar collega. Dan gaan we dus na of er inlichtingen zijn vanuit mijn collega’s.

We hebben daar altijd nauw contact over als commissarissen. Nou, die inlichtingen vragen, ook de justitiële inlichtingen, dat duurt een aantal weken. Ik stel me zo voor dat ik de gesprekken voer met potentiële kandidaten. Die ik … Ik krijg natuurlijk brieven van kandidaten die ik al ken. Nou, dan hoef ik daar geen gesprek mee te voeren, want dan weet ik al wie, wie is, zal ik maar zeggen. Maar ik hoop ook brieven te krijgen van mensen die ik nog niet ken. Als die brieven dusdanig zijn dat ik denk: nou, die is interessant en die past enorm bij de profielsche… O hij, ik heb hem nog niet hè. Bij de profielschets, dan … Dan, nou, dan gaan ik die kandidaat natuurlijk uitnodigen om hem of haar beter te leren kennen. Ik hoop dus die gesprekken allemaal achter de rug te hebben begin september. Dan ga ik de Vertrouwenscommissie uitnodigen om met mij samen te kijken welke kandidaten zullen worden uitgenodigd door de Vertrouwenscommissie. Commissarissen doen dat niet allemaal gelijk, maar ik heb de gewoonte om de Vertrouwenscommissie op dat moment, dus dan moet u ook echt wel een aantal, twee uur of zo, voor uittrekken, om wel inzicht te bieden in alle brieven die geschreven zijn. Dus het is niet zo dat ik een aantal brieven eruit haal en dat de Vertrouwenscommissie de rest niet mag lezen, maar ik vind dat jullie een dwarsdoorsnee moeten zijn van alle kandidaten die gereflecteerd hebben.

Dan gaan we dus samen kijken welke sollicitanten uitgenodigd worden. Ik zal vanuit mijn specifieke rol natuurlijk jullie ook goed adviseren op welke mensen, welke kandidaten ik benoembaar acht. Goed. Nou, uiteindelijk worden er dan door de Vertrouwenscommissie twee kandidaten in een besloten raadsvergadering aan de gemeenteraad voorgesteld. Dat zal, schat ik in, begin oktober zijn. Ik kijk ook even naar de griffier. Ja hè? Ja. Begin oktober. Dat is dan dus een nummer één en een nummer twee, maar wel met de gedachte dat de nummer één ook echt de nummer één is. Dus de Vertrouwenscommissie draagt de nummer één voor. Nou, de kandidaat nummer één zal dan vervolgens verder worden gescreend en we koersen dan … Want dan gaat natuurlijk alles terug naar BZK en dan moet de ministerraad er iets van vinden en er moet een Koninklijk besluit worden genomen. Dus we koersen erop dat de benoeming uiterlijk per 1 februari gestalte krijgt of zoveel eerder als dat kan, zeg ik ook tegen de waarnemend burgemeester, want ik heb haar namelijk beloofd dat ze misschien voor 1 januari wel weer andere dingen op haar agenda kan zetten. Mevrouw …: Ja, maar ik wil dat carbidschieten niet missen. Mevrouw Klijnsma: O. O, er gaat nog heel … Mevrouw …: Daar heb ik nog warme herinneringen aan.

5

Mevrouw Klijnsma: Ha, nou, dan gaan we dat heel rustig aan doen. Ik bedoel, voorzitter, we hebben alle tijd, want dan hoeven we pas voor de gemeenteraadsverkiezingen klaar te zijn. Nee, alle gekheid op een stokje, het zou natuurlijk mooi zijn als hier op 1 februari een nieuwe burgemeester zou kunnen. Dan is het carbidschieten achter de rug. Want misschien moet die man of vrouw er wel heel erg aan wennen en heeft hij daar, zij, elf maanden de tijd voor, dus dat moet toch lukken, moet toch lukken. Ik vond het trouwens wel prachtig dat jullie Roger nog een zakje carbid meegaven. Ja. Goed. Ik heb het al gehad over de geheimhoudingsplicht, dus dat is helder. Dus tot zover de procedure. Nu de profielschets, leden van de raad. Ik vind het echt een mooie compacte profielschets. De titel nodigt echt enorm uit om te solliciteren. Want die titel, het gebeurt in De Wolden, ja, dat smaakt natuurlijk sowieso naar meer, want je wil weten wat er nou gebeurt in De Wolden. Ik vind het echt een mooie titel. De Wolden heeft heel veel te bieden en dat lees je ook terug in de profielschets. Ja, ik kan het niet helpen dat ik de profielschets al heb gelezen, want anders kan ik jullie natuurlijk geen goede vragen stellen.

Dus ik kijk ook even naar de voorzitter van de Vertrouwenscommissie, maar ik krijg zo meteen denk ik een profielschets met een mooi kaftje erom, toch? De heer …: Ja ‘…’ Mevrouw Klijnsma: Oké. Ja, dan goed. Dus neem mij niet kwalijk dat ik de profielschets al ken. Maar zoals de voorzitter ook al zei, complimenten voor de manier waarop u die profielschets tot stand hebt laten komen. Ja, ik kijk specifiek ook even naar rechts, omdat ik weet dat er, en dat geldt vast voor u allemaal, maar dat er heel veel waarde werd gehecht of wordt gehecht aan het feit dat mensen in De Wolden ook zelf mee kunnen denken over dat profiel van hun eigen nieuwe burgemeester. Dat is gebeurd, want 375 mensen hebben doorgegeven wat zij belangrijke eigenschappen voor de nieuwe burgemeester vinden. Ja, er was onder de respondenten veel overeenstemming over een paar punten. De meeste deelnemers kwamen uit bij een type burgemeester die omschreven kan worden als een enthousiaste aanvoerder, een efficiënte probleemoplosser en een kritische coach. Dat zijn verschillende typen die dus allemaal blijken te passen bij De Wolden. Ik wil vooral in het belang van de potentiële kandidaten een aantal vragen aan u stellen. Ik begin eens even bij de voorzitter als dat mag en als u in wil springen, ga gerust uw gang via de voorzitter, want hoe meer bouwstenen wij nu aandragen voor potentiële kandidaten, hoe beter het is.

Dat is ook voor het college natuurlijk aan de orde, want het moet ook een goede voorman of voorvrouw zijn voor het college. Eens even kijken. Als u niet uit uzelf iets zegt, dan ga ik u gewoon aanwijzen hoor, want ik wil wel graag dat zo een potentiële burgemeester ook ziet wie hier allemaal zitten. Dus ik denk dat dat wezenlijk is. Goed, voorzitter van de Vertrouwenscommissie, uit de hele profielschets straalt dat jullie een krachtige en deskundige bestuurder zoeken. Uit de enquête kwam ook duidelijk naar voren dat de Wolders ook naar iemand die benaderbaar is en toegankelijk en heel dicht bij de mensen. Hoe verhoudt dat zich tot elkaar? Bestaat zo iemand, denkt u? De heer Brouwer: Ja, die zal al vast en zeker bestaan, mevrouw de commissaris, en die gaan wij proberen te vinden. Hoe verhoudt zich dat tot elkaar? Ik denk dat u als u iedere inwoner hier in de straten van Zuidwolde of De Wijk of Ruinerwold daarnaar vraagt, dan is het informele karakter wel heel erg belangrijk. Ik doel daarmee op dat Roger de Groot, onze voormalige burgemeester, hij is pas drie dagen weg, maar het is heel raar zeggen vind ik, maar dat was natuurlijk wel een burgemeester ook die heel dicht bij de inwoners stond. Dus dat wordt door de inwoners heel erg sterk gewaardeerd.

Het bestuurlijke karakter, denk ik dat dat veel meer uit onze raad komt dan ook vanuit het college, omdat je toch als gewoon dat ze alle drie heel erg kundig zijn en het college het, dat nog niet zo heel erg lang in dienst is, laat ik het dan zo maar zeggen. Dus enige daadkracht ook op bestuurlijk niveau, ja, is wel gewenst. Dat is ook uit de raad naar voren gekomen. Die combinatie, ja, die zou prachtig zijn. Ja, die zoeken we echt.

6

Mevrouw Klijnsma: Maar zo makkelijk kom je er niet vanaf. Want wat weegt zwaarder? De heer Brouwer: Ja, dat is inderdaad een gewetensvraag, commissaris. Dat is lastig, wat weegt zwaarder? Als ik dan de kamer in mag kijken en ik heb nu al iemand die zijn vinger opsteekt, die dat altijd doet overigens en altijd daar wel een woord over heeft … Maar ik was eerst, mag ik hè? Zou ik in dit geval met pijn in het hart haast zeggen dat ik denk dat het voor de raad het bestuurlijke karakter wel zwaarder weegt. Ja, dat we dus echt een stevige bestuurder zoeken. De heer Turksma: Ja, als u mij toestaat. Ik wilde … Ja, ik kijk naar ‘…’ Mevrouw …: De voorzitter vindt het goed. De heer Turksma: De voorzitter … Mevrouw …: Mijnheer Turksma. De heer Turksma: Ja kijk, ik ben het helemaal met de heer Brouwer eens, maar eigenlijk is het toch, is juist die benaderbaarheid, moet één van de kwaliteitsaspecten zijn van die bestuurlijke kennis en kunde. Dus één van de bestuurlijke vaardigheden moet juist zijn dat je door die benaderbaarheid niet zegt van: ik ben de burgemeester, dus zo doen we het, maar dat je daarmee commitment opbouwt bij de bevolking, bij de raad en zeker ook bij het college denk ik, om op die manier de zaken aan te pakken zoals we dat ook gewend waren, zoals we dat graag voortzetten.

Dus in die zin, er moeten … Alle t… Hij, zij, moet het alle twee hebben en het moet ook in feite aan elkaar gekoppeld zijn voor wat betreft de stijl van besturen wat je van zo een iemand verwacht. De voorzitter: Helder. Willen mensen er nog verder over reflecteren? Mevrouw Brouwer: Ja, voorzitter. De voorzitter: Ja. Mevrouw Brouwer: Ja, ik denk ook dat we juist ook iemand zoeken die ook benaderbaar en toegankelijk is voor onze bevolking omdat we gewoon heel veel doen aan burgerparticipatie in onze gemeente. Daar zijn we best wel heel ver mee, om elke keer weer die inwoners te horen van: ja, wat is nu belangrijk bij ons in de gemeente? Dan is het ook heel makkelijk wanneer een burgemeester dan ook makkelijk toegankelijk is voor de inwoners. Aan de andere kant zijn er ook best wel wat uitdagingen die op ons pad komen natuurlijk. We zien een nieuwe Omgevingswet die weer geïmplementeerd moet worden, toekomstvisie, daarmee bezig zijn. Ja, we hebben ook een ambtenarenorganisatie die gedeeld wordt met Hoogeveen. Dus er zitten ook best wel een aantal uitdagingen bij ons, waar we dan weer een daadkrachtig bestuur voor nodig hebben. De heer …: Voorzitter. De voorzitter: ‘…’ De heer …: Als … Mag ik mevrouw Brouwer een vraag stellen? Wel, ik doe het al bij deze natuurlijk, want de commissaris zei net tegen … De voorzitter: Ga uw gang.

7

De heer …: Mij van: je komt er niet zo makkelijk vanaf. Nou, ik zou die vraag even ook aan mevrouw Brouwer willen stellen. Wat zou u dan … Waar zou dan de weegschaal naar doorslaan? Mevrouw Brouwer: Ja, bij mij zou het fiftyfifty zijn denk ik. Wij houden erg van balans, onze partij. De voorzitter: Ja, dit is … Dit is wel een mooi antwoord. De heer Wiechers: Voorzitter. De voorzitter: Ja. De heer Wiechers: Ja, ik wilde ook eigenlijk nog wel ergens op reageren, want … De voorzitter: Mijnheer Wiechers. De heer Wiechers: Er wordt nu gevraagd: naar welke kant moet de weegschaal doorslaan? Dat hoeft volgens mij helemaal niet. Een daadkrachtige bestuurder kan heel goed toenaderbaar zijn. Dat kan heel goed te combineren zijn. Ik ken ze wel, dat er daadkrachtige bestuurders die heel goed te benaderen zijn. Dus ik denk dat die eigenschappen best bij elkaar passen. Mevrouw Klijnsma: Nou, het is fijn voor potentiële kandidaten dat jullie daar, dat ze u daarover horen. Sorry. Ja. U geeft in de profielschets de nieuwe burgemeester ook eigenlijk meteen al een aantal uitdagingen mee hè? Eigenlijk zijn het een soort van opdrachten, zou je kunnen zeggen. Dat is mooi, want dan zien kandidaten ook meteen dat er iets verwacht wordt op een aantal punten. Eén is: de burgemeester moet in de veranderende samenleving de gemeenschapszin bevorderen en de verschillende kernen evenveel aandacht geven.

Er zijn zeventien kernen in De Wolden. Ja, hoe beoordeelt u dat? Ik kijk weer eerst even naar de voorzitter van de Vertrouwenscommissie, want ook hier is het natuurlijk weer een kwestie van balans en wat doe je nou als die balans uit het evenwicht gaat? De voorzitter: Mijnheer Brouwer. De heer Brouwer: Ja, dank u wel voorzitter. Ik moet oppassen met mijn woorden natuurlijk, want ik wil dat niet op de weegschaal leggen, mijnheer Wiechers. Maar het punt is wel, en dat komt heel sterk naar voren uit datgene wat onze inwoners ons ook meegeven eigenlijk in de profielschets, dat De Wolden bestaat uit de zeventien kernen. Heel vaak horen wij voor mensen die niet in Zuidwolde wonen van: nou, het gebeurt allemaal in Zuidwolde. Nou, dat willen we niet, eigenlijk allemaal niet. Ook de mensen die in Zuidwolde wonen of hier werken. Ja, dus die balans, om dan maar dat woord te gebruiken, moet er echt wel zijn. Dus de ‘…’ van de burgemeester moet zich wel heel goed bewust zijn van dat De Wolden bestaat uit zeventien kernen. Hij zal zich als hij het al niet kent hier, zich dat toch heel snel eigen moeten maken. Mevrouw Klijnsma: Ja. Mijnheer Smit. De voorzitter: Mijnheer Smit. De heer Smit: Ja, ik zou ook graag willen onderstrepen wat de heer Brouwer zegt. Het gemeentehuis staat in Zuidwolde, maar de gemeente, dat is De Wolden.

Ja, we verwachten wel dat de burgemeester zichtbaar is van Drogteropslagen tot Ansen en het is heel veel kilometers. Dus … Maar het is een prachtig gebied. Daarnaast

8

ook daadkrachtig, ambtelijk werken we samen met Hoogeveen. Dat is heel mooi, maar we hebben wel ieder een eigen identiteit. Daar vinden we de Woldense identiteit wel belangrijk. De heer Benning: Voorzitter. De voorzitter: Ja, de heer Benning. De heer Benning: Ik had … Ik kan me voor een groot deel bij de woorden van de heer Smit aansluiten, want nou ja, de heer Smit noemde de kernen van Drogteropslagen tot de Ansen. Nou, we hebben zeventien kernen, maar we hebben 24.000 inwoners en die wonen allemaal in een, op een eigen plek. Dus, nou, we zijn gewend dat onze burgemeester en onze, iedereen in de raad, de gemeente kent. Maar dat … Volgens mij weegt dat ook minstens net zo zwaar, dat we niet zeventien kernen zijn, maar dat we gewoon 24.000 mensen hebben die in die een nieuwe burgemeester zoeken. De voorzitter: Mevrouw Haanstra. Mevrouw Haanstra: Ja voorzitter, ik wilde er nog even op aansluiten dat het is een aantal zeventien kernen, maar iedere kern heeft weer zijn eigen identiteit en zijn eigen cultuur. Dus het is ook heel belangrijk dat de nieuwe burgemeester dat realiseert. De voorzitter: Ja, mijnheer Turksma. De heer Turksma: Misschien goed om dan ook nog even aan te sluiten bij het punt de veranderende samenleving, omdat we niet voldoende kunnen benadrukken dat ook in De Wolden ontwikkelingen van buiten zeg maar die de samenleving voor uitdagingen zet.

Het is uitermate van belang dat de kandidaat zich realiseert dat het een dynamische gemeente is die diezelfde uitdagingen heeft die zeg maar ook in, ja, andere gebieden plaatsvinden die dan misschien meer in het landelijke nieuws zitten. Maar wij krijgen onze portie van het lief en leed op diverse gebieden ook mee. Daar hoort een burgemeester een goede rol in te spelen. De voorzitter: Mijnheer Haar. De heer Haar: Ja, dank u voorzitter. Nog even in aanvulling op dat wat tot nu toe gezegd is. Die zeventien kernen, dan praten we meer over een, ja, een geologische of een geografische spreiding over de gemeente. De heer Turksma, die noemde net ook al van: het gaat over mensen in deze gemeente. De Wolden is wat dat betreft een pluriforme samenleving, naar politieke opvattingen, naar geloofsopvattingen, in de beroepensfeer, maar ook wat betreft mensen die hier sinds kort wonen, de nieuwkomers, mensen die van buitenaf hier zijn komen, mensen die hier al heel lang wonen. De kunst is denk ik om in die pluriforme samenleving iedereen voldoende tot zijn recht te laten komen. Ik hoop dat de nieuwe burgemeester, dat die daaraan een bijdrage kan leveren. De voorzitter: Dank u wel. Ja, mijnheer Groot. De heer Groot: Dank u wel voorzitter. Ja, even de zeventien kernen. De zeventien kernen vormen De Wolden.

Ja, ik zou toch wel willen benadrukken eigenlijk ook richting een nieuwe burgemeester om als voorvechter van De Wolden te gaan staan. Want dat wordt wel heel belangrijk gevonden, de zelfstandigheid van De Wolden. We zijn zo ontstaan in het verleden en we willen graag zo blijven. Dat wil ik toch heel duidelijk meegeven. Daar moet de burgemeester wel een gevoel bij hebben natuurlijk.

9

Mevrouw Klijnsma: Ja, dus uw bijdrage is: als er een gemeentelijke herindeling in de lucht zou hangen, don’t do it. Dat is het, toch? Ja, ik ben liever van helderheid. Dan weet dus een kandidaat … De heer Groot: Ik kan beter zeggen dat het … Dat hij dan geen herindeling … Moet zorgen dat er geen herindeling komt. Mevrouw Klijnsma: Ja, ja, ja. Ik zei: don’t do it. Ja. Ja. Oké. Nee, maar dat woord van zaken is natuurlijk wel wezenlijk om mee te geven bij zo een hele procedure. Zeker. Ik heb er nog eentje. Ik kijk weer eerst even naar de voorzitter, maar ik vind het heel fijn als jullie allemaal duiten in de zak doen. Kijk, de burgemeester moet hier in het gemeentehuis natuurlijk bouwen aan een stabiel team, het college en goede ondersteuning. Dat is, nou ja … Zeker omdat de samenwerking met Hoogeveen aan de orde is, we weten allemaal dat dat soms ingewikkeld is. Jullie hebben dus opgeschreven dat ervaring in het openbaar bestuur een vereiste is. Dus iemand moet al strepen verdiend hebben in het openbaar bestuur. Dat is een hele belangrijke uitspraak, want dat sluit namelijk de weg voor zij-instromers af. Dus als iemand vanuit het bedrijfsleven wil solliciteren of iemand hoog ambtelijk, ik noem maar wat, wil solliciteren, die heeft dan geen ervaring als openbaar bestuurder, dus dan zeggen jullie op voorhand: je hoeft niet achter je pc te gaan zitten, want je maakt geen kans.

Dus dat moeten we echt even helder maken, want als ik dan wel brieven krijg van mensen elders uit de samenleving zonder bestuurlijke ervaring, dan weet ik dat ik die terzijde kan schuiven, ook al vind ik dat misschien zelf best wel een goede kandidaat voor De Wolden om sommige redenen. Maar ik wil heel graag van u weten of dat echt ook zo wordt meegevoeld en of het iemand moet zijn met specifieke burgemeesterservaring. Of mag het ook iemand zijn met wethouders ervaring of een Tweede Kamerlid of hè? Of het kan ook vanuit een waterschap, ik noem maar wat. Hoe belangrijk vindt u de ervaring met ook bij de orde en veiligheid? Want dat is natuurlijk specifiek iets wat de burgemeester onder zijn of haar hoede heeft. Dus het is een trits van vragen. Wilt u inderdaad alleen maar kandidaten met ervaring in het openbaar bestuur? Wat vindt u van de ervaring met de openbare orde en veiligheid? Want een wethouder heeft dat niet per definitie. Moet iemand echt ook burgemeesterservaring hebben? De heer Groot: Voorzitter, staat u mij toe? De voorzitter: Ja, ik dacht mijnheer Brouwer is … Mevrouw …: Ja, mijnheer Brouwer zou de aftrap … De heer Groot: O, mijnheer Brouwer eerst of? Mevrouw …¨Ja. De voorzitter: Nou ja, als voorzitter van de Vertrouwenscommissie geef ik daarna mijnheer Groot het woord. Eerst mijnheer Brouwer. Mevrouw …: Ja. De heer Brouwer: Pardon.

Ik druk graag de microfoon in hoor, voorzitter. Dat is geen enkel probleem, maar het is niet altijd dat ik het eerste woord moet hebben en dan meteen moet zeggen … Maar ik … Er is natuurlijk … De commissaris heeft natuurlijk gelijk. Het is ook in harde taal geschreven. In die zin zijn dat twee of drie zinnen die er dan in zo een compacte profielschets naar voren komen, waar wij als Vertrouwenscommissie denk ik al een paar uur over gedaan hebben misschien. Openbaar bestuur vind ik eigenlijk als je het me

10

persoonlijk vraagt in de ruimste zin van het woord. Iemand met burgemeesterservaring is voor mij niet direct noodzakelijk. Ik zal bijvoorbeeld een kabinetschef kunnen laten solliciteren, bij wijze van spreken. Ik wil dat wat ruim … Nou, dit is even een grappie. Mag dat tussendoor niet, of? Mevrouw Klijnsma: Ja, u mag wel een grapje … Tuurlijk helemaal leuk. De heer Brouwer: Maar … Mevrouw Klijnsma: Maar ik wil gewoon weten waar ik aan toe ben. De heer Brouwer: Ja, juist. Dat snap ik. Dus, maar om dan daar serieus op terug te keren, ja, het is wel zo dat … Mevrouw …: ‘…’ Mevrouw …: Dat virus hè. Mevrouw …: Ja. De heer Brouwer: Ik hou even een gepaste stilte nu, voorzitter. Maar het is … Om daar serieus dan … Het is lastig. Dat is een hele lastige. Om … Ik ben sowieso geen voorstander om zomaar iets af te kappen, om te zeggen van: iemand heeft geen ervaring in het openbaar bestuur, dan moet dat dan echt iemand zijn die een accountant of zo bijvoorbeeld zou kunnen voorstellen. Maar ik denk dat er, dat dat een … Voor mij is dat een vrij rekbaar begrip. Maar het heeft wel de voorkeur, laten we eerlijk wezen. Nogmaals, de kundigheid van ons college zeker niet in twijfel trekken. Maar dat is toch wel … Maar daar moet een voorzitter van het college bij, ja, die echt wel wat ervaring heeft en die dus ook wel weet, ja, hoe de hazen lopen, zoals dat dan heet. Ja. Ja.

Mevrouw Klijnsma: Nou ja, voorzitter, ik … Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee, want iedere gemeente bepaalt zelf wat voor expertise er binnengehaald moet worden. Zoals, nou ja, we ook gewoon van elkaar weten, zijn de andere leden van het college natuurlijk nog niet zo heel lang aan de slag en is het dan best wel fijn dat je iemand voorplecht hebt aan wie je allerlei dingen kan vragen en die een staat van dienst heeft in het openbaar bestuur. Dus ik kan me daar van alles bij voorstellen, alleen ik wil het graag nu weten. Ik wil ook graag dat potentiële kandidaten dat weten, want dan dat bespaart een hele hoop brieven schrijven. Ja, zo simpel ligt het. De voorzitter: Ik denk dat het goed is dat nog wat meer raadsleden hun licht over dit punt laten schijnen. Mevrouw Klijnsma: Ja, zeker. De voorzitter: Ik begin bij de heer Groot. De heer Groot: Ja, daar wil ik dan wel even bij aanhaken. Nou, zondermeer. Ik denk dat je het niet te eng moet gaan zien. Dus openbaar bestuurservaring, ja, maar of dat nou wethouder is of burgemeester, ik denk dat je dat in de ruimste zin van het woord moet zien, dat het beide mogelijk moet zijn. Niet voor niets zijn we hier in De Wolden, staan we bekend als de kraamkamer. Ik bedoel, we hebben twee burgemeesters gehad, de heer Snijders en de heer De Groot. Beide als wethouder hier burgemeester geworden.

Dus wat is er mooier dan dat? Ik denk dat we ook wel terug kunnen kijken op twee hele goede burgemeesters, dus wat dat betreft denk ik dat het prima bij De Wolden past, zeker ook bij de ambitie die we hebben en ook bij de mensen in De Wolden, dat dat heel goed zou passen. Het blijkt wel een beetje uit de profielschets, eigenlijk van alle diverse

11

stijlen die die zijn voor een burgemeester. Dan zie je ook duidelijk dat het geen trouwe beschermer moet worden. Dus iemand met ervaring in het openbaar bestuur in zijn nadagen van zijn carrière denk ik niet dat dat voor deze gemeente op zijn plek zou zijn. Maar dat is puur mijn persoonlijke mening. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Haar. De heer Haar: Ja voorzitter, ik denk dat er verschillende redenen zijn om te kiezen voor een bestuurder met ervaring. In een eerder stadium heb ik ook al eens genoemd dat de discontinuïteit binnen onze organisatie en dan met organisatie bedoel ik college, raad, griffie, ambtelijke organisatie, dat die, ja, vrij groot is, die discontinuïteit en dat het van belang is om iemand te krijgen die ervaring heeft in het omgaan met die verschillende gremia waar wij het in deze functie over hebben en die daar ook een bepaalde rust in heeft om in te brengen binnen deze organisatie. Dan bedoel ik daarmee niet dat het iemand moet zijn die op zijn lauweren rust. Wat dat betreft sluit ik mij aan bij wat de heer Groot zegt, niet een freewheelende burgemeester. Die kan ook wel rust uitstralen misschien, maar het moet wel een zekere dynamiek hebben en hij moet ook met die dynamiek van die verschillende gremia goed weten om te gaan, weten samen te smeden tot één geheel.

Ik denk dat daarvoor een bestuurlijke ervaring op gemeentelijk niveau, dat die van groot belang is en wat mij betreft, betreft dat dan ook met name, ja, leidinggevende ervaring. Dat is in mijn ogen in de eerste plaats een burgemeester die dat heeft meegemaakt, die die ervaring meedraagt. Daarbij komt een ander punt wat nog niet zo expliciet is, maar we merken dat in de samenleving zaken van handhaving, integriteit, ondermijning, al dat soort punten, dat die steeds belangrijker worden en dat ervaring ook op dat gebied, daar hecht ik ook waarde aan. De voorzitter: Zal ik nog eerst wat andere geluiden laten horen, commissaris? Ja. Mijnheer Pont. De heer Pont: Dag voorzitter, dank u wel. Ik wil wel graag inhaken op wat de heer Haar zegt over die gremia. De heer Haar noemde de gremia binnen De Wolden, maar een burgemeester is ook vertegenwoordiger van De Wolden, in de regio Zwolle bijvoorbeeld of ergens anders. Ik zal ook wel graag een burgemeester waar ik gewoon trots op kan zijn, die ook daar zijn of haar mannetje staat zeg maar. De voorzitter: Mijnheer Hulst. De heer Hulst: Ja, ik zou daar graag aan willen toevoegen dat de burgemeester zou zich soepel moeten kunnen bewegen in de bestuurlijke wereld. Die, dat is binnen de gemeente, maar ook buiten de gemeente en ook landelijk.

Dan is het best prettig om iemand te hebben met ervaring die al weet hoe de hazen lopen en ook daar op goede manier, ja, zich kan verhouden tot de toch wel veel verschillende, ja, podia waar je dan acteert. Dan is ervaring denk ik heel belangrijk. Het moet denk ik niet zo zijn dat iemand daar nog helemaal in moet gaan groeien. Als het gaat om openbare orde, daar ben ik het ook zeker eens met de heer Haar, dat wordt nog steeds een belangrijk punt voor een burgemeester, dus het is ook wel van belang liefst dat daar al ervaring mee is inderdaad. Dat zou mooi zijn. De voorzitter: Mijnheer Turksma. De heer Turksma: Ja voorzitter, dank u wel. We hebben ons in de commissie natuurlijk wel even het hoofd gebroken over dit onderwerp en ons ook afgevraagd: welke burgemeester gaat er nou solliciteren op een job in De Wolden? Dan moet je toch eigenlijk constateren dat wij als met onze omvang heeft niet alleen iets te maken met deze supersoepele raad, want dat is gewoon een extraatje wat je er gewoon bij mee krijgt. Maar je kunt niet verwachten dat je een adequate enthousiaste burgemeester krijgt die eerst in Hilversum heeft

12

gezeten en nu De Wolden gaat runnen. Wij dachten wel zelf: ja, dat is … Dat lijkt niet logisch. Maar je wilt wel iemand die met enthousiasme en met kennis van zaken vanuit het openbaar bestuur snel aan de slag kan. Dus vandaar dat we voor de terminologie hebben gekozen die erin staat. Ik denk dat daardoor kandidaten zich ook juist geroepen zullen voelen, want al eerder is gezegd, die in dat bestuur al vlieguren hebben gemaakt, maar niet als burgemeester, maar als wethouder of anderszins. Voor zover ik weet zijn wethouders ook weleens loco en dan kom je ook met de handhaving en veiligheid en zo te maken. Dus ik stel me zo voor dat dat hele interessante vragen zijn om bij de kandidaten inderdaad neer te leggen, maar dat een zeg maar een wethouder wellicht al wel ervaring mee heeft. Dat is ook een goede reden om te zeggen van: hé, als je dan ook de stap wil zetten om vervolgens je burgemeesterscarrière in De Wolden te starten, ik zou bijna zeggen: dan zit je in goed gezelschap, want kijk maar wat de andere burgemeesters hebben bereikt en nog aan het bereiken zijn. Nou ja, dan hoeven we alleen maar naar Zwolle te kijken, dus … De voorzitter: Ja. Nog anderen over dit onderwerp? Mevrouw Haanstra. Mevrouw Haanstra: Ja, dank u wel. Ik luister even naar mijnheer Turksma. Nu komt het een beetje op me over alsof wij uitsluiten dat er iemand solliciteert die burgemeester is geweest.

Tenminste, zo hoor ik het van u. Volgens mij hebben we er zo niet over gesproken. Tuurlijk zijn mensen die ervaring hebben in het burgemeesterschap welkom, maar juist ook nadrukkelijk mensen die niet als burgemeester hebben een functie hebben gehad, maar juist wel die ervaring in het openbare bestuur, wat we net benoemden. Dus dat staat open wat mij betreft. Als het gaat om die openbare orde en veiligheid, kan ik me daar ook wel in vinden, dat het mooi zou zijn als er iemand is die daar ervaring mee heeft. De voorzitter: Mijnheer Wiechers. De heer Wiechers: Ja, over openbare orde en veiligheid hoef ik het niet meer te hebben. Daar ben ik het gewoon met bijna alle vorige sprekers eens, maar ik wil toch even ingaan ook op de woorden van de heer Turksma dat we een burgemeester die al ergens burgemeester is, maar niet zo gauw zou solliciteren naar een burgemeestersfunctie in De Wolden, dan vind ik gewoon dat hij onze gemeente ietwat onderschat, want wij zijn een gemeente, ook al zijn we niet zo groot, die in Nederland heel erg bekend geworden is door allerlei dingen. We zijn genomineerd als beste bestuurder gedecentraliseerde overheid, twee keer achter elkaar. We hebben een bepaalde manier van vergaderen, hoe we dat doen. Dat is ook nieuw in Nederland. Dus ik denk dat het juist ook voor een burgemeester een uitdaging is om hier wel te solliciteren.

De voorzitter: Mevrouw Brouwer als eerst. Ja. Mevrouw Brouwer-Dekker: Ik kan heel veel beamen van wat hier van tevoren of hier is gezegd. Ook, ja, ook ik vind wel van: het mag een burgemeester zijn … Iemand die in het openbaar bestuur heeft gezeten, het mag een burgemeester zijn, het mag ook een wethouder zijn. Het misschien zelfs iemand zijn die bijvoorbeeld in de Tweede Kamer heeft gezeten, want zo is ook bijvoorbeeld Rikus Jager in Westerveld gekomen. Er zijn best wel diverse mogelijkheden, maar ik denk wel dat we ook iemand moeten hebben die gewoon ook leiding kan geven. Ook leiding kan geven aan het college, want er zit gewoon een jong college. Dat is gewoon een feit. We zijn in 2018 gestart met een college. Nou, dat hele college is weg. Er zitten nu allemaal andere wethouders. Nou ja, dat is … Als daar ook nog een onervaren burgemeester in komt die dan niet weet hoe dingen gaan, wordt het alleen maar heel erg moeilijk, denk ik. Vooral ook omdat nog maar, ja, ook sinds een jaar een andere griffier hebben, ook met de gemeentesecretaris is ook wisseling van de wacht geweest. Dus we zijn alle stabiliteit zijn we een beetje kwijt. Dan is het juist voor ons toch wel heel erg prettig als er iemand komt die gewoon goed weet hoe dingen gaan en de orde op zaken kan houden en stellen en ook juist met handhaving

13

en crisis, ook zelfs … Ja, we zijn wel een plattelandsgemeente, maar het komt wel voor bij ons. We hebben natuurlijk de kinderen van Ruinerwold gehad, maar ook drugzaken, criminaliteit, ja, ook bij ons. Dus daar hebben we gewoon ook iemand voor nodig die daadkrachtig kan optreden. De voorzitter: Ik zag mijnheer Turksma nog. Ja. De heer Turksma: Ja voorzitter, het was niet mijn bedoeling en het is fijn dat mevrouw Haanstra dat nog even aankaart, dat we volgens mij … Ja, als we als commissie niet hebben gezegd van: nou, als je burgemeester bent, hoef je niet te solliciteren. Zo is het niet. Alleen we hebben ons terdege gerealiseerd dat een ervaren burgemeester, die zeg maar al ergens anders burgemeester is geweest, dat dat niet per definitie hoeft. Je zou het haast kunnen toevoegen. Wij zijn zelfs een gemeente misschien die naast een kraamkamer van burgemeesters ook nog eens een keer zeg maar tijdelijke burgemeesters op herhaling weet aan te trekken. Dus wat dat betreft is die helemaal goed voor elkaar. We zoeken mensen die je inderdaad weinig hoeft uit te leggen om hun start te maken in deze gemeente, want het is allemaal al genoemd. Het is voldoende aan de orde, er is voldoende leiding nodig.

Maar laat duidelijk zijn, tenminste, zo heb ik het als lid van de commissie begrepen, dat je daarbij niet per definitie ook burgemeesterservaring hoeft mee te nemen, maar wel moet snappen hoe het werkt in het openbaar bestuur. De voorzitter: Commissaris. Mevrouw Klijnsma: Ja, er komen in dit rondje natuurlijk wel een aantal facetten naar voren. Want als ik zo het net een beetje ophaal, dan zegt u dus: ja, het zou fijn zijn als de burgemeester ervaring heeft in het openbaar bestuur, maar dat hoeft niet per sé als burgemeester te zijn, want wij realiseren ons, we zijn gewoon realistisch dat dan misschien het aantal kandidaten klein zal zijn, dus wij vinden een wethouder ook prima. Als hij eerst loco is geweest helpt dat wel, want dan heeft hij de burgemeester wel regelmatig vervangen in openbare orde en veiligheidsaangelegenheden, dus dan heeft hij daar ook wat expertise op. Hij moet zich soepel kunnen bewegen in de bestuurlijke wereld, zei iemand. Wie zei dat nou? Ja. Ja. Dus dat betekent dat hij ook wel een soort van netwerkje moet hebben. Zo vertaal ik dat dan maar.

Ik vind het wel fijn om daar zo nog wat over te horen, want moet de burgemeester ook een netwerk hebben in het Haagse bijvoorbeeld? Dan heb je al … Echt in alle openheid, dan heb je het al vaak over een burgemeester die niet alleen maar lokaal actief is geweest, maar die ook provinciaal of landelijk actief is geweest. Ja, ik denk dat ik hier verder wel iets mee kan. Nog één ding. Eén van u zei … Ik geloof dat ... We hebben liever niet een oudere burgemeester. Betekent dat nou dat alle 55-plussers die meekijken niet hoeven te solliciteren? Ja, ook even weer voor de helderheid. De voorzitter: Nou, dit vraagt om een antwoord. Mijnheer Groot. De heer Groot: Ja, dat vraagt zeker om een antwoord. Nee. De voorzitter: Ik daag jullie uit hoor. De heer Groot: We gaan niet … Ik denk niet dat De Wolden bekend staat om zijn discriminatie van, op basis van leeftijd. Dus dat wil ik ook zeker niet gaan doen, commissaris, maar wel van … Ja, als iemand zeg maar in zijn nadagen, dus alleen komt om de boel zeg maar wat te beheersen, zoals dat genoemd werd, wat uit te zitten, dan liever niet. We hebben toch wel ambitie binnen deze gemeente. Ja, dan … Een, ja, hoe staat dat dan? Een trouwe beschermer, nou, dat is net even te weinig en dat blijkt ook wel uit de reacties die er van de inwoners gekomen zijn. Dat is niet iets waar de mensen op zitten te wachten.

14

Mevrouw Klijnsma: Nee, dus dat moet wel een beetje een dynamisch typje zijn, toch? Maar ja, dat kun je ook nog zijn als je zestig plus bent, hoop ik. Mevrouw …: Zeventig plus zelfs. Mevrouw …: Ja, ja, ja. Mevrouw Klijnsma: Nee hoor. Nee maar, u zei het zo mooi, dus daarom dacht ik: ik zoom daar even op in. Goed zo. Eens even kijken hoor. Mag ik u vragen hoe u zelf de sfeer in de gemeenteraad typeert? Er is al iets over gezegd, dat het allemaal zo soepeltjes gaat hier, maar er zijn vast ook nog wel dingen die een kandidaatburgemeester wetenswaardig zou vinden. Anderen? De heer Haar. De heer Haar: Ja, als ik de sfeer in de gemeenteraad moet omschrijven, zou ik zeggen: pittig. Dat betekent dat wij op een collegiale manier met elkaar omgaan, maar de verschillen niet onder stoelen of banken steken. We zitten in een pluriforme gemeenteraad met denk ik best een aantal uitgesproken meningen, alleen die discussie tussen die verschillende meningen, die is wel altijd constructief van aard. Maar zeker niet dat het gezapig zou zijn, dat het gemakkelijk is om deze negentien raadsleden goed in het spoor te houden. Die dynamiek die wij in de Wolderige samenleving zien, die dynamiek zit ook in deze raad. De voorzitter: Mooi.

Kunt u één of twee onderwerpen noemen die binnenkort op de agenda staan, waarvan u denkt dat die dynamiek wel aanwezig zou kunnen zijn? De heer Haar: Ja, daar valt wel iets over te zeggen. Eén van de onderwerpen is zeker het sociaal domein, alhoewel de 1,3 miljard die nu beschikbaar is gesteld de felheid van de discussie mogelijkerwijs iets gaat verzachten. Een andere is denk ik de toekomstvisie en daarmee samenhangende wat mij betreft ook de Omgevingswet. Beide hebben toch wel sterke raakvlakken met elkaar, maar ook daar zullen denk ik uitgesproken meningen zullen daar naar voren komen. De voorzitter: Helder. Mevrouw Klijnsma: Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Wiechers wilde ook reageren dacht ik. De heer Wiechers: Ja. De voorzitter: U zit zo ver weg. Ik kan het bijna niet zien. De heer Wiechers: Ik ben het helemaal eens … Wat zegt u? De voorzitter: Ik zeg: u zit zo ver weg, ik kan het bijna niet zien. De heer Wiechers: Ja, ik heb bijna een verrekijker nodig, want mijn zicht ook al niet zo geweldig best als zeventig plusser, mag ik nog wel zeggen. Maar ik ben het helemaal met mijn linkerbuurman eens, maar ik wil toch mijn stokpaardje even noemen. Wij hebben hier namelijk een raad niet met collegepartijen en een oppositie, maar we hebben hier een raad met collegepartijen en niet-collegepartijen. Dat stralen we ook uit, vind ik.

15

Mevrouw Klijnsma: Ja. Nou, dat vind ik een heldere voor een kandidaat. Prima. De voorzitter: Mijnheer Jansen wilde ook nog graag. Mevrouw Klijnsma: O. Dit onderwerp iets zeggen. De heer Jansen: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik ben denk ik … Ik zit nog niet zo lang in de raad en u vraagt naar de sfeer. Dan denk ik dat die open en toch zeer kritisch is, maar dat we aan het eind van de dag of tenminste aan het eind van de vergadering wel weer gezamenlijk zeg maar de deur uit kunnen. Dus wat dat betreft is dat positief geluid. Mevrouw Klijnsma: Dank u wel. Want als ‘…’ raadslid, dan kunt u dat ook dus objectief bekijken. Dat is mooi. Eens even kijken hoor, wat rest er nog? We hebben het al even gehad over de SWO, het samenwerkingsverband met Hoogeveen. Moeten we daar nog verder iets over meegeven aan de kandidaten? Want wat betekent dat voor de nieuwe burgemeester? Moet hij daar spoedig op acteren? Wie wil er iets over zeggen? Ja, misschien vanuit het college. Ik hoor het college eigenlijk nog nauwelijks hedenavond. De voorzitter: Mevrouw Haanstra. Mevrouw Klijnsma: Of eigenlijk … O, die zijn nog zo jong. Nou ja, iemand zegt: die zijn nog zo jong. Nou ja, ik weet gewoon dat prima hun zegje kunnen doen. De voorzitter: Ik had eerst mevrouw Haanstra even en dan … Mevrouw Klijnsma: O, ja. De voorzitter: Daarna de collegeleden.

Mevrouw Haanstra: Ja, ik wou zeggen: ja, welke opdracht ligt daar? Er ligt een stevige opdracht. Het is bekend dat er in de gemeente Hoogeveen, dat daar nogal wat bezuinigd moet gaan worden. Wij zeggen altijd: dat mag absoluut De Wolden niet gaan raken. Dat, ja, dat is best spannend. Wij … We houden dat ook goed in de gaten, maar dat is wel, dat is echt wel een opdracht van de belangen van de SWO natuurlijk dienen, maar ook zeker de belangen van De Wolden goed voor ogen houden en dat is best wel een stevige opdracht. De voorzitter: Zullen we beginnen bij de eerste locoburgemeester. Mevrouw Hempen-Prent: Dat ben ik. Dank u wel voorzitter. Ik zou zeggen van: de SWO is bij onze inwoners vaak best wel een dingetje. Dan heb ik het toch weer over onze inwoners, want heel vaak zien mensen de SWO als Hoogeveen. Dit is een werknemer van Hoogeveen en er zat iemand van Hoogeveen bij mij, in plaats van iemand vanuit De Wolden. Dan zou ik bijna zeggen: ja, wat heeft een burgemeester dan … Wat zou die moeten doen? Nou, eigenlijk is het denk ik wel goed van dat die de SWO het beeld zo kan laten zijn dat de inwoners het idee hebben: de SWO is niet Hoogeveen en De Wolden, maar SWO is ook De Wolden, is van ons. Dat gevoel is er vaak niet. Ik denk dat dat wel heel mooi zou zijn voor in de samenleving.

Daarnaast zijn er nog andere dingen, maar daar gaan ongetwijfeld mijn collega’s iets over zeggen. De voorzitter: Goed. Dan gaan we gewoon naar de tweede locoburgemeester. We hebben er drie.

16

Mevrouw …: Precies. Nou ja, zit ik net in het midden. Ik denk dat het ook wel belangrijk is voor de sollicitant om zich te realiseren dat ze ook een bestuurslid dan zullen worden van een vrij unieke GR, namelijk de GR van onze SWO. Dus we hebben een extra gemeenschappelijke regeling hier. Nou ja, het is een vrij jonge gemeenschappelijke regeling en het bestaat rond de vijf jaar en nog heel erg dynamisch en in opbouw. We hebben echt een prachtige ambtelijke organisatie, maar waar, nou ja, het is wel een samengevoegde organisatie waar ontzettend veel capaciteit zit, maar waar nog wel, nog wat bezinning nodig is. Het moet allemaal nog wat inklinken zeg maar en is er nog wel wat werk aan de winkel, want het is een vrij uniek model. Landelijk zelfs, dus ook dat is, nou ja, ook wel een uitdaging denk ik voor de sollicitant, maar … Nou ja, het is wel te balanceren zeg maar en we doen het … Nou ja, onze bestuursvergadering hebben we net afgelopen dinsdag weer gehad, verloopt echt hartstikke, verloopt echt al goed. We hebben goede contacten met onze buurgemeente.

Maar ja, je hebt wel een extra rol erbij zeg maar vanuit het bestuur van de gemeenschappelijke regeling SWO, waarvan wij vanuit De Woldense kant met name ook waken zeg maar voor het Woldense DNA en dat het ook blijft, want dan kunnen … Binnen onze organisatie blijft, zodat onze medewerkers ook zich wel heel goed realiseren zeg maar dat onze inwoners, eigenlijk ook al per dorp, eigenlijk per 24.000 inwoners eigenlijk wel weer anders is dan de inwoner van Hoogeveen en ook, nou ja, een ander soort dienstverlening denk ik ook wel gewend is van voor deze vijf jaar zeg maar. We zijn een hele laagdrempelige gemeente en ja, dat willen wij ook graag ook als college zeg maar terugzien in de dienstverlening aan onze inwoners. Ja, dat willen we heel graag in stand houden en daar, nou, vechten we bijna voor zou ik wel willen zeggen. De voorzitter: Dan tenslotte locoburgemeester nummer 3. De heer Van Dijk: Ja, dan ben je de derde loco en dan is alles al bijna gezegd, maar nog niet helemaal alles. Kijk, onze samenwerkingsorganisatie, die zou dienstverlenend moeten zijn naar onze inwoners, naar de raden, naar de colleges. Daar vechten we inderdaad voor, wat Hilde ook al aangaf. Daar zijn echt nog wel dingen te verbeteren. Dat hebben we ook geconstateerd de afgelopen tijd. Daar werken de gemeentesecretarissen, maar ook wij als bestuursleden van die SWO, werken we heel hard aan.