B 4 juni 2020 Gesprek met dhr[1292] - geanonimiseerd

4 juni 2020 Gesprek met dhr. Poelman, burgemeester De Groot en vanuit De Stobbe Dhr. M. Wever en mevr. D. Wever G.P. = Dhr. Poelman B.G. = Burgemeester De Groot M.W. = M. Wever D.W. = D. Wever

B.G. - Nou nogmaals dank dat we konden komen aanleiding de jullie filmpje aan de gemeenteraad en wat ik dan merk is dat het toch nog steeds ergens in blijven terwijl dat ik denk, dat vind ik vervelend. Jullie hebben gewoon een prachtig hotel. Er is een procedure gelopen project geweest in procedure tijd wat gewoon, probeer het neutraal te houden ik ben natuurlijk niet hele tijd bij het proces geweest he. Ik merk dat het niet lekker gelopen is en dan blijft het maar een beetje door. Er blijft bij jullie een heel onbevredigend gevoel achter, dat merk ik ook, dat merk ik ook in het filmpje. En ik merk het ook bij de wob-verzoeken. Dus jullie zullen nog ergens naar op zoek te zijn. Dus ik denk nou kunnen we daar nog wat mee. En aan onze kant geldt dat eigenlijk ook, bij ons is er nou ook geen lekker gevoel, en de mensen die erbij gewerkt hebben en dat soort zaken. Dier hebben er wel alles aan geprobeerd om het zo goed mogelijk te laten verlopen. Maar er blijven dan toch gewoon dingen, en ik snap het ook he. Ik snap ook dat het voor jullie heel vervelend is. Zo’n bouwstop in zo’n traject en dat er dan heel veel gedoe achter aan komt dat het dan niet lekker loopt. Ik zeg dan maar even dat loopt dan van beide kanten maar niet lekker. Laat ik het nogmaals maar neutraal te verwoorden. En dan blijft dat hangen.

Inmiddels is het hotel bijna klaar, wij komen elkaar nog geregeld tegen en wat mij betreft hoop ik met veel plezier, want ik heb altijd gezegd van “Ik vind het gewoon mooi” en dat zeggen we ook in het college. Gerrie is hier volgens mij ook geweest samen met Eduard. De wethouder het is gewoon een fantastisch hotel en er is een behoefte aan in deze omgeving aan zo’n hotel en we willen graag dat jullie ook florerend en dat gunnen we jullie ook, een florerend bedrijf hebben. Dus als je naar de toekomst kijkt, willen we gewoon dat we goed met elkaar kunnen samenwerken en hopen dat hier gewoon hartstikke goed gaat draaien en dat we hier gewoon een leuke voorziening hebben. In deze kamer heb ik ook wel een aantal keren gezeten he, met overleggen met dorpsbelangen en noem maar op. Dus dat doen we gewoon graag en ik wil gewoon dat onze relatie gewoon goed is, goed wordt als die er niet is. Ik heb in ieder geval nooit het gevoel gehad dat we geen goede relatie hadden we kunnen elkaar volgens mij altijd aanspreken. Maar er zit toch altijd iets achter van, nou ja het verleden er zit een procedure en dat blijft dan hangen. En mijn vraag is dan, Hoe zouden we dat dan weer een andere kant op kunnen krijgen, dat wij in ieder geval op een goede manier, nou ja dat we het een keer af kunnen sluiten. Dat is eigenlijk de vraag. Wat is daarvoor nodig? D.W.

- Ik denk dat zoals al aangeven week in de raadvergadering, dat wij sowieso openstaan voor mediation. Maar dan wil ik ook direct benadrukken dat niet alleen de bouwstop een punt voor ons is. Er zijn doordat het traject al zolang loopt, zijn er zoveel punten bijgekomen waar wij het gewoon niet eens zijn met de gemeente. In gesprekken komt het niet verder en wij hebben telkens wel geprobeerd een stapje naar voren te zetten naar de gemeente, maar toch blijft de gemeente stil staan en doet niks. Waardoor wij het idee hebben van nou ja jullie zijn maar een kleine onderneming en succes er me. En dit heb ik de vorige keer ook al aangegeven. En er zal toch iets veranderd moeten worden in houding nou de vorige keer.

M.W. – Noem nou een voorbeeld wat niet goed gegaan is, en is wel goed door ons ingediend. Alle stukken waren daar ook met betreffende de brandwerendheid/brandconstructie van een bedrijf. En daar wordt geen reactie op gedaan vanuit de gemeente, En dan de voorkant zitten 3 ramen in en een pui en dan komt er even een ambtenaar langs en die zegt ja dat moet je even brandvertragend maken, terwijl het in de tussentijd afgebouwd is. Wordt zo even tussen neus en lippen gezegd. Nou ja jammer dat je dat gedaan hebt maar dan moet je maar even brandvertragend maken. En dat soort dingen had de gemeente vooraf al bij de vergunningverlening moeten melden. In ieder geval aangeven. We gaan toch niet zo een nieuw gebouw klakkeloos afbreken en een andere brandvertragende pui inzetten. Dat doen ze maar zo even, en zeggen dat had jezelf ook moeten weten. Er ligt een rapport over de brandwerendheid, branddoorslag, enzovoort bij de gemeente al ver voordat de vergunning was verleend. Ook over de puien van de hotelkamers, dat is allemaal is beeld gebracht met branddoorslag. Alles is in beeld en aangeven, deze stukken waren allemaal bekend. En dat soort dingen dat wrijft, en zo maar even denken het is klaar en zo maar weer moet gaan afbreken. Dat doe je toch niet. Dan moeten ze zeggen, we gaan kijken in wat voor oplossing er is.

Dan zijn er ook nog 3 tuimelramen, die heb je altijd los staan dus die heeft ook geen enkele functie als je dit brandvertragend gaat maken. Dat soort dingen dat wrijft en dan kunnen jullie wel zeggen van niet. B.G. – Zijn de van de brandweer langs geweest ofzo? M.W. – Van de bouwcontrole, er was een keer iemand van de brandweer bij. Als de gemeente dit van tevoren gezegd hadden, dan hadden we er rekening mee kunnen houden en dan hadden wij dit ook gedaan. We hebben er helemaal geen belang mee om iets neer te zetten waar we later spijt van krijgen. Je komt dan verzekeringstechnisch ook overal mee te zitten. We willen het graag 100% hebben.

B.G. – Ik kan niet zeggen wat anderen gezegd hebben over een klein bedrijfje ik vind het een fantastisch bedrijf hier. Dat zou ik zo nooit gezegd hebben. D.W. – Maar dat gevoel komt zo wel over. Je wordt elke keer weer weggeschoven. Het ligt constant aan jullie, maar zo is het niet. Zoals de memo die door Mevrouw Brouwer is gestuurd. Hierin geeft ze aan dat vlak voor de bouwstop de constructie helemaal is veranderd. De constructie is zoals ie op 5 maart is ingediend. En van 5 maart tot aan de bouwstop van 26 juni vind ik toch wel een hele periode. Dit soort dingen en er zijn zoveel dingen wat niet strookt.

B.G. – En dan toch heb je opeens zo’n proces, ergens hebben we elkaar dan blijkbaar gemist. Want als jij zegt het is dezelfde constructie als in maart. Wat is er dan in het traject gebeurd wat dan zeg maar niet duidelijk is geworden. Dat kan ook aan onze kant liggen, dat kan. Ik ben er nogmaals niet bij geweest. Dat vind ik lastig om te beoordelen. Maar er wordt elke keer wat een onze kant gezegd en er wordt aan jullie kant wat gezegd. Weet je, en dat is lastig.

M.W. – Mijn dochter is er verder ingedoken en naar aanleiding van de mails die ze gehad heeft van ambtenaren die niet voor haar bestemd waren denk ik. En daar wordt in aangegeven dat er niet meer met ons gepraat moet worden, De Stobbe moet het zelf uitzoeken. Dan zijn natuurlijk geen mooie mails als je die krijgt.

G.P. – Eens. Helder. En dit mag ook absoluut niet.

M.W. – Daar heeft ze ook gewoon bewijs van.

G.P. – Daar hebben we in wob-verzoeken ook nog om gevraagd, maar dat is juist het gekke, die staan niet in de wob-verzoeken die naar ons zijn gestuurd. Die zijn achtergehouden, en daar hebben we het al eerder over gehad, die zijn achter gehouden. En daarom heeft zij ook die meerdere verzoeken ingediend. Zij heeft mails gekregen van ambtenaren en meldingen, die niet in de ontvangen wobverzoeken zijn gesteld. En dat vreet ook he. Het is niet zo dat wij zowat zeggen. Zij heeft een heel dossier aangelegd, omdat ze er op een bepaald zo boos van was.

B.G. – Ik zal nooit zeggen dat jullie zomaar wat zeggen. U zegt dit nu, als ik ga wob-verzoek, ga ik ervan uit dat een wob-verzoek alles op moeten leveren wat wij… Want ik weet dat mijn mails ook opgevraagd zijn. Alles wat ik had aan mails heb ik ook doorgestuurd.

G.P. – Dat heb ik de vorige keer ook aangegeven, wij proberen alles boven water te halen en dat doen we ook met eer en geweten. Dat heb ik toen ook aangegeven. We vragen alles op. En als 1 dan niet wat aanlevert. Ik weet niet wat er mist.

D.W. – Ik heb het wel heel goed op een rijtje staan dat ik zeker weet dat er nog heel veel dingen missen. Geef alsjeblieft gewoon een keer openheid en als dat niet wil moet we toch kijken naar wat we anders kunnen gaan doen.

G.P. – Nou ja dat is dan ook de reden dat we nu wel bij elkaar zitten, om te kijken waar we kunnen we elkaar wel vinden. Ik snap ook heel goed uw wrevel. Wat er aan de hand is, het staat ook buiten kijf dat je niet zo naar elkaar moet reageren op de mail. Zo ga je niet met elkaar om. Dat doe je niet in een professionele organisatie. Ook intern vind ik dat je dat niet doet. Even heel kort door de bocht en daar zal de burgemeester het ook mee eens zijn, we gaan fatsoenlijk met elkaar om. Dat willen we intern, naar de burgers en ook naar de ondernemers toe. Dat proberen we ook zoveel mogelijk uit te dragen. Dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt, zoals u ook aangeven heeft dat soort mails heeft u gezien. Nou ja dat zal, en dat vind ik heel vervelend. Ik heb ze niet gezien, ik weet niet waar het over gaat, maar ik vind het wel heel vervelend. En als dit soort dingen gebeuren zullen wij daar de mensen ook op aan moeten spreken van jongens dit kan niet. Zo wil je toch ook niet dat jezelf behandeld wordt.

D.W. – dat lijkt me niet. Het komt gewoon een beetje respectloos over. Niet alleen als ondernemer zijnde maar ook gewoon als persoon zijnde. En dat vreet gewoon echt aan je.

G.P. – Daar ben ik het helemaal met u eens, dit kan ook niet. Eens.

B.G. – Dit is ook zeker niet de bedoeling van het college. Laten we dat even vooropstellen. En nogmaals als jullie een wob-verzoek dan ga ik ervan uit dat alles boven water wordt getoverd. Ook mijn mails zijn opgevraagd. En als dus documenten zijn, die wij op een normale manier geregistreerd hebben, ik weet ook niet hoe de documenten binnen gekomen zijn. De documenten moet er dan gewoon zijn. Dan moeten die gewoon opgelepeld worden. Dat ben ik helemaal met je eens.

D.W – zoals wij de vorige keer ook al in het gesprek hebben gezeten, is eigenlijk constant de wobverzoeken hetzelfde. Maar er wordt constant niet geleverd naar wat er gevraagd is.

M.W. – Wat wel gemeld wordt is dat de dossiers zijn opgeruimd.

B.G. – Maar de dossiers opruimen maakt niets uit he, want hebben verplichting om 5 jaar dingen bij te houden.

D.W. – dus dan had het nog niet opgeruimd mogen worden.

B.G. – De dossiers die wij nodig zijn, opruimen wil nog niet zeggen dat het er niet is.

D.W. – Nou ja zoals in 1 van de interne mails staan is alles opgeschoond. En ook notulen en dat soort dingen hebben we niks ontvangen. Helemaal niks.

B.G. – Die moeten er gewoon zijn.

G.P. – Zie bij de eerste wob-verzoeken ben ik niet bij aanwezig geweest. Niet om mij vrij te pleiten, maar wel om aan te geven dat ik weet dat er heel veel stukken aan u zijn verzonden. Wat er wel en wat er niet bij zit dat kan ik nou niet beoordelen. En dat vind ik ook heel lastig. Zie als u aangeeft die stukken mis ik op die datum dan kan ik nog een keer die vraag uit doen even in de organisatie. Van he die stukken heb ik nodig. Zijn die er? Zie en als er dan antwoord komt van ja die hebben we dan krijgt u die sowieso. Maar als ik het antwoord krijg van die hebben we niet meer. Dan kan ik helaas niet zeggen van die heb ik wel nodig. Als ze verwijderd zijn, heel kort door de bocht, wat in principe zou kunnen. We verwijderen ze en doen ze in cilinders bodemarchief. D.W. – Dan nog kom je weer op het punt van, we doen eigenlijk 3 a 4 x hetzelfde wob-verzoek en er wordt gewoon niet geleverd naar wat er gevraagd is. Dus dan ligt hierbij ook echt weer een punt bij de gemeente van geef openheid. En dat gebeurt gewoon niet. Dat is opnieuw weer een dingetje wat ook gaat vreten. En zo stapelt het zich op. G.P. – Ja

M.W. – neem het laatste filmpje maar waar u het over had. Die was beoordeeld in het begin dat dat geen goed filmpje was. Ik heb er niemand over gehoord dat het geen goed filmpje was.

B.G. – Ik heb hem zelf bekeken op de IPad toen was ie goed, maar hij wordt niet door mij beoordeeld maar door de griffier beoordeeld. Overigens heb ik daar ook nog iets anders over te vertellen, maar maakt niet uit. Je ziet dat geluid dat als we dat zouden streamen niet goed overkwam. Overigens hebben we afgelopen donderdag ook filmpjes te streamen, dat ging niet fijn dus blijkbaar is de techniek toch nog lastig om te streamen. Dus dat is het punt. Even los van het feit dat inspreken iets anders is dan een videosturen, dan kan het he, we hebben hem ook gewoon naar de raad toegestuurd en we hebben het op facebook gezet zodat die in ieder geval ook gewoon openbaar is als reactie. Dan doen we met brieven ook. Want sommigen sturen ook wel eens een brief, maar een brief wordt dan wel bij de inspraak meegenomen maar is geen inspraakreactie, want een inspraakreactie is dat je spreekt bij ons in en de raadsleden kunnen ook vragen stellen. Dus dat zijn 2 verschillende dingen. Dus op die manier hebben we gezegd dat moet dit gewoon op een andere manier doen, en daarom is ervoor gekozen om door de griffier op dat moment uit te zenden. Dus hij is ook voor de raadsvergadering uitgezonden. Hij was beschikbaar en alle raadsleden hebben hem ook van tevoren kunnen zien. Dus daarom is het op die manier gekozen. M.W.

– Het komt dan bij ons zo over en het werd ook door de CDA-fractie zo uitgelegd van het is wel typisch dat dan dit ook net weer fout gaat. G.P. – Ja daar kan ik me iets bij voorstellen. Als 1 ding misgaat, gaat alles mis. M.W. – Het kan de wet van Murphy wel wezen, en als je daar mee te maken hebt dan wordt het een op één stapeling van alles. En op een gegeven moment ga je denken, het moet goedschiks of kwaadschiks. En er moet wat veranderen. G.P. – Daarom zitten wij hier nou ook denk ik. Om toch onze goede wil ook te tonen van ja daar waar wij kunnen proberen wij, ik in ieder geval vanuit de wob gezien medewerking te verlenen, maar ook om te kijken wat de burgemeester ook al eerder aangaf, toekomstgericht. Hoe kunnen we nou weer zorgen dat we weer een beetje vooruit kunnen kijken ook naar aanleiding van de mail die ik naar jullie gestuurd had. Er is heel veel gebeurd in het verleden, heel veel en daar leven allerlei beelden van, grotendeels zullen deze kloppen. Hoe kunnen we er nou voor zorgen die beelden weer een beetje gaan matchen met elkaar. Zodat de gemeente en het college weer kan zeggen we kunnen weer fatsoenlijk door 1 deur. D.W. – Ik denk dat zoals de opdracht van D66, Gemeente belangen en CDA is dat dat de beste oplossing tot nu toe is.

B.G. – Dus jullie zeggen we zouden wel iets van bemiddeling of mediation willen? Want ik denk mediation is wat anders dan bemiddeling, maar dat moet je maar even kijken maakt ook niet zoveel uit wat voor naam het krijgt. Maar jullie zeggen het zou fijn zijn dat er onafhankelijk iemand in ons midden gaat staan om te kijken en dingen boven water gaat halen.

D.W. – en daar zit er nog verschil in bemiddeling en medaition, dan staan wij alleen open voor medaition.

B.G. – Duidelijk, en wat zou de mediation voor jullie op moeten brengen?

D.W. – Dat hangt ervan af hoe het gesprek dan gaat, kijk als de gemeente dan wel openheid kan en wil geven. Dan willen wij ook meedenken, maar als het nog steeds met de hakken in de grond blijft staan dan hoeven wij op een gegeven moment ook niet meer te bewegen. We moeten op een gegeven moment allebei naar voren bewegen.

B.G. Ik vind die openheid moeten wij sowieso geven. Daar sta ik voor. Dat moet gewoon gebeuren. Nou ja Erik is mee. Dus als er geen openheid is, dat kan nooit mijn bedoeling zijn in ieder geval. En ook niet de bedoeling van het college zijn. Onze bedoeling is wel om altijd openheid te geven. Dus als dat ergens niet gevoeld wordt als dat er is of wellicht het idee hebt dat er steeds iets achter gehouden wordt. Dat kan niet, dan moet de onderste steen boven.

D.W. – Wij hebben het idee dat het zo onder het kleed geschoven wordt en hoe meer mensen erop staan hoe minder er onder weg komt, dat idee. B.G. – Dat gevoel hebben jullie maar dat kan niet onze insteek zijn. D.W. – Nou ja dat gevoel is er wel. M.W. – Dat kunnen jullie wegnemen door het goed te regelen. En dat is wat ik net ook al aangaf met die puien en alles, de gemeente doet maar zo, dat doe je maar zo even. Alsof je een geldboompje achter het huis hebt staan waar je geld af kunt plukken. Terwijl alles nieuw is. B.G. – Wil jij nagaan hoe dat gelopen is met die puien en of het dan anders beoordeeld is dan bij de vergunning? G.P. – Ja, ik zal het even navragen. Dat doe ik sowieso en ik ga bij Lumel navragen hoe dat gegaan is of bij Bas. B.G. – Ja precies, maar ik denk dat Bas dat ook niet weet. G.P. – nee maar als bij vergunningverlening hoe dat ook al met die brandvertraging M.W. – Wij hebben daarvoor een speciaal bedrijf een rapport van laten opstellen en die heeft ook de doorslagberekening naar boven toe. Er zijn allemaal berekeningen van, maar die is ook opgestuurd en die hoort bij de vergunning dan en later komt de gemeente weer terug op die pui dat dat niet goed is. G.P. – Dan hadden ze bij de vergunningverlening daar een opmerking van moeten maken M.W. – Als dat gedaan was, was er ook niets aan de hand geweest, dan was het ook direct gebeurd. B.G.

– Dat klinkt mij heel aannemelijk en even voor de goede orde ik ben er noot van uit gegaan het gehele proces niet, ik ga hier ook altijd open heen omdat ik het gesprek ook nooit uit de weg wil gaan. Maar ik ben er nooit vanuit gegaan dat jullie niet ten goede trouw zijn geweest. En dat er dingen fout kunnen gaan in de procedure, processen aan onze kant en misschien ook wel aan jullie kant. Dat gaat vaak wel aan beide kanten en de wet van Murphy klopt ook en dat gaat er ook elke keer alles fout. En dat vind ik ontzettend vervelend, want ik zou het heel mooi vinden als hier een

mooi florerend hotel staat en ik vind het een mooie voorziening voor Ruinen. Dat wil ik graag gezegd hebben. M.W. – Ik denk als het ook door de gemeente beoordeeld wordt als een complexe bouw, dan moet de gemeente eigenlijk eerst als een paar keer ter plaatse moeten komen kijken. Dat hadden ze waarschijnlijk al heel veel dingen kunnen zien dan dat anders was dan in de gemeente zijn beleving was. Belevingswaarde is anders dan de werkelijkheid. Het is hier gedeeltelijk verbouw en gedeeltelijk nieuwbouw. Het voorste gedeelte dat was bestaand, dat is gedeeltelijk weg gehaald maar het achterste gedeelte was een drukkerij en was al veel nieuwer en hoefde dus niet alles afgebroken te worden. Daar zaten ook die poeren in, en dat was helemaal geen nieuwbouw en is in de verbouw gebeurd. En als de gemeente dat gezien had van tevoren, gewoon ter plekke waren komen kijken had het heel veel kunnen schelen denk ik. Tenminste ook omdat er een complexe bouw aan was gegeven. Dan moet je gewoon zelf gaan kijken denk ik. G.P. – Ja B.G. – Ja, dat is ook een goede tip die we mee kunnen nemen. Ik kan me voorstellen dat inderdaad met mediation die tips ook voor ons boven water kan toveren. En bij ons moeten we toch even kijken naar die openheid, want ik wil nogmaals wel open zijn, want ik heb helemaal niets te verbergen. Vind ik. Dus ik vind dat alles wel boven water moet komen.

Jullie hebben het gevoel dat dit niet zo is. En ik wil er graag aan werken dat wij weer het gevoel kunnen creëren dat we wel open zijn. Want ik wil dat wel graag. En als ik hoor dat dit niet zo is maakt mij dit ook een beetje verdrietig moet ik eerlijk zeggen. D.W. – Dat heb ik de vorige keer ook al in gesprekken aangeven en bepaalde data van mailverkeer ook echt doorgegeven. Maar daar ook niet van terug gehad. Terwijl duidelijk de vraag wordt gesteld aan iemand, die gaat op dat moment op vakantie, die gaat echt niet wachten totdat iemand weer terug is van vakantie. Er zijn zoveel dingen als je die wob-verzoek stukken doorleest frustreert het gewoon B.G. – Het is ook wel heel veel werk om bij een wob-verzoek alles boven water te krijgen, dat zeg ik er ook maar even bij. M.W. – Dat zal wel kunnen, maar openheid geven. B.G. – Dat is geen excuus hoor, het moet gewoon goed en het moet gewoon open en wij hebben volgens mij niet te verbergen. En als er dan onderling mailverkeer is waar dan iets in staat wat niet welbevallig is dan ja dan kun je dat soms ook lezen ja. Het is wel gewoon mensenwerk. Maar dan kan niet de bedoeling zijn, dat is dan een tip aan onze kant dat we daar gewoon rekening mee moeten houden. G.P. – Het enige wat zou kunnen is om te zeggen dat het een interne beleidsopvatting is en hoe mensen ertegen aan hebben gekeken.

En dan zeggen die weigeren we en dat zou kunnen. D.W. – Dit specifieke onderwerp gaat over een dossier wat iemand mailt wat rechtstreeks op iemands bureau is beland en die geeft aan “ben er de komende 2 weken niet, ik kom erop terug”. Dus het gaat om een dossier, dat is geen mening of wat dan ook. G.P. – Ik zit niet in die vergunningverlening en dat is maar het lastige, Wat ik wel wil toezeggen en wat ook de burgemeester zegt ik ga het uitzoeken. En dan heb ik nog dat wob-verzoek van jullie liggen en daar moet ik 9 juni op reageren. Nou ga ik bij iedereen weer langs. Dus dat betekent dat ik

die 9 juni waarschijnlijk niet ga halen. Dan ga ik weer de volledige uitvraag doen naar iedereen. Stuur mij alle stukken. Dus dat red ik niet voor 9 juni om dat allemaal te hebben.

D.W. – Wellicht als het dan toch nog een poos in beslag neemt is het we wob-verzoeken bij langs te gaan en zeggen van joh alles is gewoon niet boven water. G.P. – Dat ga ik ook vragen. Ik ga weer bij iedereen langs van stuur mij die stukken en alles stukken die bij dit dossier betrekking hebben en ook weer vanaf het allereerste wob-verzoek. Ik weet niet in wat voor termijn ik dit krijg van iedereen. Daar ben ik wel even afhankelijk van. En ik zal zorgen dat als ik dat krijg ik dit naar u toe doe. Dit zijn tot nu toe de stukken die wij hebben gekregen. Desnoods even in afstemming met de burgemeester. Dat die ook even kan zien jongens dit is het, meer is er niet M.W. – Dat is misschien ook wel de bottelnek, er werken natuurlijk een hopen mensen bij jullie, maar ook een boel mensen die maar 2 of 3 dagen werken. Dan zal die communicatie schijnbaar moeilijk zijn. G,P, - En er zijn misschien een boel mensen weg die werken niet meer bij de gemeente. B.G. – Sterker nog er zijn ook gewoon mensen die extern ingehuurd worden. Zoals zo’n constructeur waar jullie een niet al te goede ervaringen mee hebt zeg maar. En nogmaals als er iemand voor ons werkt dan verwachten wij dezelfde dienstverlening van zo’n iemand dan als die bij ons werkt. Want die werkt op dat moment voor ons. Dus ik vind dat dat ook gewoon goed moet lopen hoor. D.W. – Dat is dan inderdaad ook een voorbeeld.

Er is ook niet terug te vinden over de communicatie met deze constructeur Jusufadic. Dat mist ook. B.G. – Dat moet je dat ook nog eventjes opvragen. Ook nog goede tip. Als je dingetjes mist geef die Erik even door want dan kan hij wat gerichter zoeken. G.P. – Wil jij mij die mailen? Ik ga hem in de volle breedte weer uitzetten, maar ik wil wel even benadrukken want ik zit met het termijn. De wob heeft termijnen zoals jullie ook weten. Als ik 9 juni niet haal, ik heb niet de behoefte om een dwangsom te krijgen. Je hebt de gegevens niet aangeleverd dus is in gebreke stelling. Daar moet ik even wat ruimte in geven. D.W. – Nogmaals wij zijn tot op heden telkens meegegaan in gesprekken en wij willen gewoon een stap vooruit doen, maar dan moet de gemeente nu ook een stap vooruit gaan doen. B.G. – Wij gaan een stap vooruit doen, ik wil ook graag die stap vooruit doen, dat betekend dat wij iets moeten gaan doen aan die openheid. Erik zit er ook fris op, dus die kan ook fris alles weer even doorheen gaan en die is ook niet belast met het verleden. Dus die kan neutraal zijn. G.P. – Ja M.W. – Het moet ook neutraal zijn. Wij er absoluut geen zin aan, het is zoveel negatieve energie wat wij hier aan hebben gestoken. En dat is gewoon jammer. En dat is ook frustratie hoor en dan loopt alles tegen. B.G.

– En geloof me ik vind het voor jullie ook gewoon heel jammer, want het is ook niet wat ik graag wil. M.W. – Dat hoop ik dat dat zo is.

B.G. – En het college ook niet. Ik heb het er ook met het college over gehad en het is gewoon heel erg jammer. Nogmaals wij willen dat het een goed florerend bedrijf wordt. En is hier in het proces, en helaas gebeurd dat af en toe, dat er in het proces toch ergens niet goed loopt. En dat het dan ook gewoon verkeerd blijft lopen vind ik al helemaal vervelend. We willen de onderste steen boven hebben dat vind ik. Die openheid moet we in ieder geval betrachten om die onderste steen boven te krijgen. M.W. – Ik zal nog 1 voorbeeld geven waar ik mij zo verschrikkelijk kwaad om heb gemaakt. De eerste vergadering wou ik al niet bijzitten, want mijn bloed kookte al op de manier van praten. Er kwam een man op de bouw (vanuit de gemeente). Hij keek een beetje rond en zegt “ik mag het niet doen maar je krijgt een bouwstop”. Eerste keer dat er gewoon iemand langs kwam. Ik zei: “als dat zo is moet je het maar omschrijven en dan horen wij het wel”. Man gemeente “en je bouwt vanaf nu voor eigen risico”. Dat doe je automatisch al en dat maakt niets uit. Toen kwam die bouwstop. Toen hebben ze het eerste gesprek gehad met mevrouw Jusufadic op het gemeentehuis. Ging ook om die Hectar vloer, en daar is zij op tegen. Zij zit in 1 af andere commissie die die vloeren moet weer gaan behandelen. In ieder geval zat ze er met 2 petten op.

2e gesprek na de bouwstop zat ze hier en moesten wij maar toestemming moesten vragen aan burgemeester en wethouders dat wij die vloer mochten gebruiken. Ik heb gezegd dat kan ik wel gaan doen, maar dat heeft geen functie want de burgemeester en wethouders vragen advies aan jou. B.G. – Ja zo werkt dat M.W. – Dan krijgt je automatisch nul op het rekest. En toen kreeg ik pas midden in de zomerperiode een brief van iemand weer dat h et wel gebeuren moest, dus toen heb ik zelf een brief opgesteld en natuurlijk kwam het antwoord terug dat het niet mocht. Dat is logisch. Dan geven ze eigenlijk je een opdracht waar je niets mee kunt. Dat is toch frustrerend. Ze zat hier met HOC, een constructiebedrijf, die het hebben getekend, die mannen doen al 40 of 44 jaar constructie berekeningen en nog nooit 1 keer een bouwstop gehad. Toen vroeg 1 van die mannen aan mevrouw Jusufadic, mag ik daar even op reageren? Ik denk zo en zo. Mevrouw Jusufadic antwoorde met “U kunt zeggen wat u wilt, maar wat ik zeg is waar”. Dat kan toch niet, zo kun je toch niet communiceren jongens. B.G. – Zoals u het nu uitlegt komt het mij niet goed over. D.W. – Dit hebben wij, ook in gesprekken met u, al eerder aangegeven. Qua communicatie was er gewoon niks. B.G. – Dat klopt, dat heeft u ook aangegeven en heb ik ook gezegd dit zal niet zo moeten. M.W. – Mijn bloed dat kookt dan.

Gelukkig hadden de kinderen het overgenomen zodat ik me een beetje afzijdig kon houden. Maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat mensen tegen de gemeente heel frustrerend worden. Het wordt dan ook wel uitgelokt dan. B.G. – Nee, dat snap ik. M.W. – Maar laten we hopen dat we eruit komen. Dat is onze insteek ook. Wij hebben er ook geen belang bij om langer negatief te zijn. B.G. – Dat betekent dat we een mediator aan de gang gaan zetten. Hebben jullie daar zelf een beeld bij? D.W. – We hebben er nog nooit mee te maken gehad.

B.G. – Wij hebben contacten met onafhankelijke mediators, dus niet in dienst van de gemeente. Dus die zijn onafhankelijk en een mediator moet ook onafhankelijk zijn. Dat betekent dan dat wij binnen ons netwerk iemand gaan benaderen, die gaan we eerst voor laten stellen bij jullie. Jullie moeten er eerst een goed gevoel bij hebben. D.W. – Misschien is het een idee om gewoon 2 of 3 bedrijven te benaderen, en waar dan een klik mee is voor beide partijen. G.P. – Die pak ik op. Die neem ik wel mee. Dat koppel ik wel terug. En als u mij dan nog even de vragen wil mailen, samen met die brandwerende pui. Dan neem ik even mee de mediators. Wanneer wilt u dan dat die mediators contact opnemen. Pas wanneer u alle stukken heeft? Of zegt u van ik wil wel direct met de medaition aan de slag? Om het even helder te hebben. D.W. – Wat ik gehoord heb is dat dat ook een traject is wat redelijk lang kan duren, dossier is natuurlijk inmiddels ook al heel groot. Dus ik denk dat we beide dingen gewoon gelijk op moeten pakken. G.P. – Ok, nee maar is even goed om dat even goed helder naar elkaar te hebben. Dat ga ik via Lumel even vragen, om met een aantal mensen te komen. Separaat gaat dan dat verzoek, dat laat ik dan ook lopen en ga ik uitzoeken. En als ik het heb bel ik u even op, dat we desnoods even in overleg gaan, de ik desnoods de stukken overhandig, van dit heb ik gevonden.

Zodat het niet heel erg koud naar u toe komt maar gewoon in de zin van dit heb ik kunne vinden. En dat we het op die manier maar een beetje doen. Dat we niet koud overkomen maar dat we daarin een beetje gaan bewegen. B.G. – En Erik kunnen we dan afspreken dat jullie dan ook samen contact houden. Dat wanneer zij een vraag hebben jou kunnen bellen? G.P. – Dat ik het uitzet in de organisatie vind ik ook prima. D.W. – Ik vind het goed. G.P. – Dat we op die manier even contact houden. M.W. – We kunnen beter met 1 contact hebben dan met meerdere mensen. G.P. – En als dit niet goed gaat, trek aan de bel of bij de burgemeester. Dat je niet fijn vindt met mij, zeg het daar kunnen we veel verder mee komen. Dan gaan we weer achteruit en volgens mij moeten we vooruit. M.W. – Dat is het beste. B.G. – Hebben dan voldoende uitgesproken wat we graag uit wilden spreken? M.W. – Nou ja alles. Het moet er nog wel uit komen. Je poest niet alles in 1 keer weg laat ik het zo zeggen. B.G. – Dat geloof ik ook wel dat dingen wat langer duren. We komen elkaar nog wel regelmatig tegen ook op andere vlakken, ondernemersverenigingen kom ik ook regelmatig. Ik vind het gewoon fijn dat elkaar gewoon recht aan kunnen blijven kijken. Nogmaals er kunnen altijd dingen zijn die nog achter blijven. Het gevoel krijg je misschien niet helemaal weg, maar dat we elkaar in ieder geval weer normaal tegen kunnen komen.

Ik wil in ieder geval even zeggen dat ik geen slechte gevoelens naar jullie heb M.W. – Het moet zo zijn dat wanneer de boel klaar is, alles voor elkaar is. En dat mijn kinderen ook gewoon weer een goed gevoel krijgen. Want dat heeft ook wel een hele deuk opgelopen hoor.

B.G. – Nee maar goed, dat merk ik ook en dat vind ik gewoon heel vervelend. En dat is gewoon jammer.

M.W. – het is ook gewoon jammer, want als ondernemer is het jammer en voor de burgemeester is het ook jammer B.G. – Ja zeker M.W.- Het was een ellendige weg, en je hebt er niets aan. Als er vanuit de gemeente in het begin de moeite was genomen om te komen. Al het vooroverleg hebben wij altijd gedaan op het gemeentehuis. Dan komen de stukken binnen en ze komen nog steeds niet kijken. Ik heb zelf het bodemonderzoek opgestuurd, zelf met die man (ambtenaar) contact gehad en dan wordt later gesteld dat het nooit verstuurd is. Dat is frustrerend he, met andere woorden wordt gewoon gezegd dat je liegt. Dat heb je niet opgestuurd. Dat kan niet he. B.G. – Het kan best zijn dat ze het niet ontvangen hebben M.W. – Ik heb ontvangstbevestiging gekregen he. B.G. – Ja dat kan maar dat betekent dat ze…… maar dat moeten ze niet zoiets zeggen M.W. – Dan is er intern toch iets niet goed. B.G. – Nee. Ok. M.W. – Dat moeten jullie intern goed oplossen en dat andere ondernemers in de toekomst daar geen last van krijgen. Hoe je dat moet doen weet ik niet, maar meer mensen in vaste dienst en niet zoveel mensen maar voor 2 en 3 dagen. Dat werkt niet. Dan is die weg en dan is die weg dat werkt niet. B.G. – Het is het moment lastig om de goede mensen uit de markt te halen. Daar hebben we ook nog een keer mee te maken, maar goed. Maar dat is geen excuus, die dienstverlening moet goed zijn gewoon punt.

En als dat voor verbetering vatbaar is moeten wij dat ook zeker doen. M.W. – Dus wij wachten het voor de rest even af. B.G. Dan gaan we dat in ieder geval gelijk in gang zetten. Nogmaals wat er ook uit komt, vanuit mijn kant geen hard feelings en ik vind dit gewoon een mooie onderneming en fijn dat jullie dat jullie nek voor uit steken. Dat doet onze gemeente gewoon heel veel goed. En ik vind het gewoon jammer dat het in de eerste rit gewoon niet gegaan is, maar ik wil gewoon graag met jullie vooruit. En er moet gewoon een aantal dingen opgelost worden, dat kan. En soms duurt het gewoon ook iets langer voordat iets opgelost wordt. Maar weet in ieder geval dat wanneer wij elkaar tegenkomen nooit een hard feeling of wat dan ook. M.W. – Als de insteek maar goed is. B.G. – Ik wil graag altijd met jullie in gesprek blijven. Dat heeft ook wel gewerkt volgens mij toen we elkaar bij De Burgemeester tegen kwamen en bij CH De Wolden. Ik ben altijd aanspreekbaar. Ik ben er gewoon trots op, De Stobbe is altijd een goed bedrijf geweest hier in Ruinen, voormalig gemeente Ruinen, maar ook in de nieuwe gemeente De Wolden. Dat wil ik graag blijven uitstralen. D.W. – Dan hoop ik dat de rest van de ambtenaren dit ook gaan doen. B.G. – Erik is erbij, die weet wat ik gezegd heb.

G.P. – Ik doe mijn best, wij houden contact