Notulen raadsvergadering 7 juni 2022

niet de belangrijkste, reden is van uitholling van de democratie; besluit: het raadsvoorstel "verordening op de agendacommissie Capelle aan den IJssel 2022"vast te stellen, met dien verstande dat artikel 5, lid 1 wordt gewijzigd als volgt: "De vergaderingen van de agendacommissie zijn openbaar voor alle fractievoorzitters of hun plaatsvervangers". De VOORZITTER: Het amendement is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. Mevrouw Den Engelsman heeft een interruptie. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, mevrouw Sormaz geeft aan dat de vergadering van de agendacommissie openbaar moet zijn voor alle fractievoorzitters. Kunt u dat nader onderbouwen? Bedoelt u daarmee dat fractievoorzitters of hun plaatsvervangers als toehoorders bij de agendacommissie zitten of hieraan deelnemen? Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, er wordt gevraagd dat alle fractievoorzitters aan de agendacommissie deelnemen. De VOORZITTER: De heer Anink heeft een interruptie. De heer ANINK: Voorzitter, is mevrouw Sormaz ervan op de hoogte dat de agendacommissie een technische commissie is? Deze commissie is non-politiek. Hierin wordt de agenda voorbereid op het gebied van tijd. Dit betreft niet de stukken.

Is mevrouw Sormaz hiervan op de hoogte? Als het antwoord 'ja' is, hoe verhoudt zich dat met uw opmerking van zojuist? Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, ik ben zeker op de hoogte wat een technische commissie is. Wat is er dan op tegen dat meerdere fractievoorzitters deelnemen in deze commissie?

220607

pagina: 18 van 29

De heer ANINK: U zegt het woord 'meerdere fractievoorzitters'. Echter, de leden van de agendacommissie kunnen fractievoorzitter zijn, maar zij zitten daar non-politiek als raadslid. Elk raadslid kan zich verkiesbaar stellen om tijd te steken in deze commissie. Dit is vrijblijvend, maar wel heel noodzakelijk. U kunt uzelf aanmelden als commissievoorzitter. Dat lijkt mij niet verstandig, als ik u dat mag teruggeven op wat u zojuist zei. Het lijkt mij verstandiger om eerst wat ervaring op te doen. Het zou wel een mogelijkheid kunnen zijn of u fractievoorzitter bent of niet. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, ik noem fractievoorzitter, omdat ik de fractievoorzitter ben. Andere partijen hebben meer leden. Waarom is niet iedere partij vertegenwoordigd in deze agendacommissie? Dat is mijn vraag. De heer ANINK: Voorzitter, mag ik die vraag kort beantwoorden? In uw amendement gaat u vooral in op fractievoorzitters. Uit uw woorden begrijp ik dat dit uw eigen belang is. Dat is een foute aanname, want elk raadslid kan zich verkiesbaar stellen. Nogmaals, u kunt uzelf daarvoor verkiesbaar stellen. Mevrouw SORMAZ: Dat begrijp ik. Wij kunnen echter niet met elf personen deelnemen in de agendacommissie. De heer ANINK: Daarom is dit amendement niet handig. Mevrouw SORMAZ : Nee, daarom moet de verordening veranderd worden. De VOORZ ITTER: De heer Schaatsbergen heeft een interruptie.

De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, ik heb tot tien geteld en een aantal raadsleden voor laten gaan met interrupties. Is mevrouw Sormaz zich ervan bewust dat deze raad in het verleden bewust heeft gekozen voor een agendacommissie zoals deze is opgesteld, juist om te voorkomen dat hier politiek bedreven gaat worden en dat in een agendacommissie een Poolse Landdag ontstaat? Dat is de onderliggende reden van de voorgestelde verordening. De VOORZITTER: Mevrouw Aktas heeft een interruptie. Mevrouw AKTA$: Voorzitter, de agendacommissie bestaat uit een aantal leden. Vraagt mevrouw Sormaz om de agendacommissie uit te breiden met meerdere leden of vraagt zij of de fractievoorzitters of plaatsvervangend fractievoorzitters kunnen deelnemen aan de vergadering van de agendacommissie? Dat zijn twee verschillende vragen. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, de vraag is of zij zitting kunnen nemen in de agendacommissie. In het amendement staat: "fractievoorzitters of hun plaatsvervangers". De VOORZITTER: Het is duidelijk. De heer Weijers heeft een interruptie. De heer WEIJERS: Voorzitter, ik ben in verwarring. In het amendement staat dat de vergaderingen van de agendacommissie openbaar zouden moeten zijn voor alle fractievoorzitters of hun plaatsvervangers. Uit de woorden van mevrouw Sormaz begrijp ik echter dat dit voor alle leden van de raad geldt.

Dat de agendacommissie openbaar moet zijn is volstrekt wat anders dan daaraan deelnemen, waardoor er een hele andere agendacommissie ontstaat. Ik begrijp niet wat ik moet bespreken vanavond, namelijk de wensen van mevrouw Sormaz zoals zij zojuist heeft vermeld of de tekst van het amendement dat voor ons ligt. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, het voorstel in de conceptverordening is dat het blijft zoals het was. Het voorstel van BVNL is dat de agendacommissie toegankelijker wordt voor meerdere personen. De heer WEIJERS: Voorzitter, met 'toegankelijk' zegt u dat er mensen in de zaal mogen zitten. Deze mensen zitten erbij, kijken ernaar en houden hun mond. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, nee, zij nemen zitting in de agendacommissie. De heer WEIJERS: Voorzitter, dat staat niet in het amendement.

220607

pagina: 19 van 29

De VOORZITTER: Het punt is gemaakt. Mevrouw Pengel gaat een amendement indienen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik heb een amendement voorbereid. Voor CBB hoeft de agendacommissie niet openbaar te zijn. Echter, in het kader van de transparantie lijkt het mij wel belangrijk dat de onderwerpen die aangeboden worden als agendapunten en overige voorstellen, kenbaar gemaakt worden. Dit biedt de gelegenheid om hierop te reageren. Hierdoor weet men welke onderwerpen en voorstellen zijn voorgedragen die besluitvorming van de raad behoeven. Met dat punt kan ik instemmen. Aan de andere kant ben ik van mening dat fractievoorzitters standaard in de agendacommissie zitting moeten kunnen nemen vanwege de bevoegdheid van de raad. Hierin verschilt mijn amendement van dat van BVNL. Daar merk ik frictie. Die bevoegdheid wordt toebedeeld aan een selecte groep. Andere leden worden daarbuiten gelaten. Inmiddels is mij ingefluisterd dat deelname aan de agendacommissie mogelijk is voor fractievoorzitters en raadsleden. Om die reden heb ik besloten het amendement niet in te dienen. De VOORZITTER: Dan hebt u wel voor uw beurt gesproken. Het woord is aan de heer Schelkers. De heer SCHELKERS: Voorzitter, allereerst is het goed om te benoemen dat er twee amendementen liggen, waarvan een ingetrokken, waarbij de toelichting afwijkt van wat in het amendement staat.

Zeker in het geval van een amendement is het belangrijk om de formulering correct te hebben, want dat is de letterlijke tekst die wij terugzien in de verordening. Dat terzijde. Het was niet mijn bedoeling om een collega-raadslid of een voorstel volledig af te branden. Wellicht was ik wat scherp in mijn interrupties zojuist. Ik heb er echter zeer veel moeite mee dat deze raad wordt afgedaan als een raad die alles in achterkamertjes met elkaar beslist en de Capellenaar aan zijn lot overlaat. Zo ken ik deze raad niet. Inmiddels heb ik vier jaar kunnen meedraaien in deze raad en ook daarvoor heb ik dit kunnen zien. Dit doet geen recht aan het werk dat heel veel mensen hier doen en die zich meer dan gemiddeld inzetten voor de Capellenaar. Daarnaast heeft de heer Schaatsbergen een aantal goede argumenten genoemd waarom er juist gekozen is voor geheimhouding, namelijk om te voorkomen dat er politiek bedreven wordt als wij praten over waarom bepaalde stukken in de beslotenheid besproken moeten worden. De Wet openbaarheid van bestuur wordt erbij gehaald. Ik herinner u eraan dat de Wet openbaarheid van bestuur en straks de Wet open overheid voorzien in een aantal mogelijkheden wanneer geslotenheid nodig is. Dat is in het belang van de Capellenaar. Daarom zal D66 niet instemmen met het amendement van BVNL, maar wel met de verordening.

De heer LANDZA AD: Voorzitter, de VVD stemt in met de agendacommissie. Er is al veel gezegd over het amendement van BVNL. De VVD kan dit amendement niet steunen en begrijpt het niet, zeker niet na de toelichting. In de verordening staat heel duidelijk dat de fractievoorzitters en de plaatsvervangende fractievoorzitters lid zijn van de agendacommissie. Het amendement regelt daarover verder niks en vraagt alleen om de vergadering 'openbaar' te maken voor de fractievoorzitters. Met andere woorden: onbegrijpelijk en onwenselijk. De VVD zal het amendement niet steunen. De verordening zal de VVD wel steunen. De heer WEIJERS: Voorzitter, in de verschillende interrupties en in de vraagstelling is het duidelijk geworden dat de SGP kan instemmen met de verordening en niet met het amendement. Ik benadruk nogmaals dat dit een technische commissie is. De commissie is non-politiek en slechts voorbereidend van aard. Daar komen zaken voorbij waarvan het goed is dat deze in de beslotenheid worden besproken door de mensen die daar zitten als technische voorzitters van de commissie. Zij zitten daar niet vanwege een politieke partij of hun politieke kleur, maar enkel en alleen omdat zij gekozen zijn als voorzitter van een commissie. Op die manier vergaderen zij daar. Daarmee blijft de politieke lading weg.

Hoe opener je een dergelijke vergadering gaat maken, hoe groter de kans op een politieke agendacommissie. Dat is precies datgene wat BVNL wil voorkomen. De VOORZ ITTER: Mevrouw Sormaz heeft een interruptie. Mevrouw SORMAZ : Voorzitter, het presidium en het seniorenconvent zijn besloten. De VOORZITTER: U hoeft geen antwoord te geven. Als u wilt interrumperen, dan moet u een vraag stellen.

220607

pagina: 20 van 29

De heer WEIJERS: Voorzitter, ik hoorde daarin de vraag of ik ermee bekend ben dat de gremia die u zojuist noemde besloten zijn. Daarop is het antwoord 'Ja'. Als antwoord daarop wijs ik u erop dat daarin hele andere onderwerpen besproken worden. Dat zijn geen agendatechnische onderwerpen ter voorbereiding van de commissie. Dat is een wezenlijk verschil met deze gremia. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, dat is bekend. De heer GEISSLER: Voorzitter, de PvdA kan instemmen met de verordening op de agendacommissie. Onder de constateringen in het amendement dat BVNL heeft ingediend om de verordening te wijzigen, staat dat enkel commissievoorzitters in de agendacommissie zitten. Vervolgens staat er dat slechts een kleine selectie van in de agendacommissie besproken onderwerpen daadwerkelijk geagendeerd wordt. De PvdA vraagt zich af op welke feiten dat gebaseerd is of dat het een aanname is. Graag een reactie daarop en zo nodig enige correctie en reflectie. Onder de overwegingen in het amendement staat iets over de openbaarmaking van vergaderstukken die in de agendacommissie zijn besproken en dat er sprake is van een gebrek aan transparantie. De PvdA constateert dat het raadsvoorstel ertoe leidt dat de agenda van de agendacommissie in de toekomst gepubliceerd wordt. Dat is een belangrijke verbetering.

Hierdoor kunnen raadsleden en burgers nadrukkelijk aan iemand uit de agendacommissie vragen naar informatie over iets dat op de agenda heeft gestaan. Dat is een belangrijke verbetering. De PvdA is echter geen voorstander van het openbaar maken van geheime informatie en conceptversies van vergaderstukken, zoals informatie over de prijs van een stuk grond, zodat ontwikkelaars daarop kunnen inspelen. Dat zou een zorgvuldige en goed voorbereide discussie van elk onderwerp kunnen belemmeren. Nadrukkelijk het verzoek om naar de toon te kijken van het amendement en de bijdrage zelf. De PvdA zat de afgelopen vier jaar niet in de agendacommissie en wij hadden weleens een vraag over hoe dat ging. Ik heb begrepen dat er in de commissie mogelijkheden zijn om een keer bij de agendacommissie aan te schuiven. Dat is al heel positief. Onze voorkeur is dat dit in een presidium zou kunnen. Dat leggen wij niet op tafel, maar dat is hoe wij er momenteel tegenaan kijken. De heer EILANDER: Voorzitter, de ChristenUnie kan instemmen met deze nieuwe verordening. Er is een formalisering die recht doet aan de gebruikte werkwijze tot op heden. Wat goed is, moet je behouden en vastleggen. Het gaat immers om een a-politieke technische vergadering. Hierbij is het soms nodig om onderwerpen die niet rijp zijn voor publicatie te beschermen.

Als deze worden terugverwezen of zelfs in de beslotenheid moet worden behandeld, dan moet het agenderen daarvan tevens in de beslotenheid. U zult begrijpen dat de ChristenUnie het amendement daarom niet zal steunen. Het is een goede verordening om de vergadering van de commissies goed voor te bereiden, zodat deze goed gevoerd kunnen worden. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, voor het CDA staat de samenleving centraal. De gemeentelijke overheid is dienstbaar aan de samenleving. Zowel voor de inwoners, het maatschappelijk middenveld en de ondernemers moet de gemeentelijke organisatie duidelijk, transparant en slagvaardig zijn. Hierop moet de samenleving kunnen vertrouwen. Zo moet de samenleving ook het vertrouwen hebben in de gemeente en haar politieke vertegenwoordigers. De agendacommissie is een a-politieke technische commissie die voorbereidingen treft voor het zo goed mogelijk laten verlopen van de commissievergaderingen. Slechts voorbereiding met een terugblik over het verloop van een commissie. De agendacommissie neemt geen besluiten over de voorliggende stukken. De verbetering is inderdaad dat de agenda tegenwoordig gepubliceerd gaat worden. Met dien verstande zal het CDA voor de verordening stemmen en tegen het amendement van BVNL. Mevrouw Pengel heeft haar amendement teruggetrokken. Hierover had het CDA bij punt 1 een vraag willen stellen.

De VOORZITTER: Het amendement van CBB is van tafel, dus u hoeft hierover geen vraag te stellen. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, dat is jammer, want wij hadden een hoofdelijke stemming kunnen aanvragen.

220607

pagina: 21 van 29

De heer VLOT: Voorzitter, de argumenten van het hoe en waarom van de agendacommissie zijn uitvoerig besproken. De SP kan zich daarin vinden. De SP zal het amendement niet steunen, maar wel de verordening op de agendacommissie. De VOORZITTER: Dat is helder. Ik kijk of de heer Schaatsbergen behoefte heeft aan het woord. De heer SCHAA TSBERGEN: Voorzitter, dank aan de woorden van de overige fracties in deze raad die de agendacommissie in de vorige periode hebben meegemaakt. Dat steunt het werk dat de agendacommissie in de afgelopen jaren gedaan heeft. Dank daarvoor. Dat zeg ik vanuit mijn rol als voorzitter van de agendacommissie. Namens Leefbaar Capelle ben ik blij dat de werkwijze, zoals deze in de afgelopen jaren is gehanteerd in de commissie, door middel van een artikel 84 op de gemeentewet eindelijk in een verordening geregeld kan worden. Daarmee kan de werkwijze van de agendacommissie geformaliseerd worden. Daarbij hebben wij gelukkig een artikel 2, lid 2. Deze zal ik aan de orde brengen in een van de eerste vergaderingen van de agendacommissie. Het zal u niet verwonderen dat Leefbaar Capelle voor de verordening zal stemmen en tegen het amendement van BVNL. Mevrouw AKTA$: Voorzitter, er zijn inmiddels veel argumenten gewisseld. GroenLinks kan instemmen met het raadsvoorstel.

Wel begrijp ik de behoefte van mevrouw Sormaz om aan te sluiten bij een agendacommissie om te horen wat daar gebeurt. Hoe zouden wij dat wel kunnen regelen? De VOORZITTER: U kijkt heel vragend naar mij. Mevrouw Den Engelsman heeft een interruptie. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, er is besproken dat er een uitnodiging ligt dat raadsleden kunnen meekijken bij de agendacommissie, zodat zij een beeld kunnen vormen van wat hier besproken wordt. Die uitnodiging ligt er voor de raadsleden. De VOORZITTER: De heer Schaatsbergen heeft een interruptie. De heer SCHAA TSBERGEN: Voorzitter, zojuist noemde ik artikel 2, lid 2. Daarop is de uitnodiging gebaseerd. Op het moment dat de benoemingen vanavond rond zijn en wij weer in positie benoemd zijn, zal ik dat tijdens de eerst volgende agendacommissie aan de orde stellen. De VOORZITTER: De heer Schaatsbergen moet eerst de benoemingen afwachten. Ik zal een korte reflectie geven op de eerste termijn en wat in de commissie besproken is. De agendacommissie is een technische commissie die vooral functioneel moet zijn. Iedere fractievoorzitter kan zich aan het begin van de raadsperiode kandidaat stellen. Er zijn veel commissies. Als iemand alleen een fractie moet leiden, dan is het de vraag of diegene tijd heeft om al deze commissies bij te wonen. Uiteindelijk wordt door de raad gekozen wie in de agendacommissie zit.

De agendacommissie is functioneel. Daar wordt geen politiek bedreven. De agendacommissie is wel vertrouwelijk. De heren Geissler en Eilander hebben dit goed uitgelegd. Waar het gaat over grondprijzen en de agendacommissie dit nog niet rijp vindt voor besluitvorming en het terugstuurt naar het college, dan moet het niet op straat liggen. Dat is niet goed voor Capelle. Niemand is daarmee gediend. Er zit wat argwaan bij, dus kom een keer kijken. Uiteindelijk zal de nieuwe voorzitter van de agendacommissie dat binnen zijn commissie bespreken. Ik weet bijna zeker dat u een keer mag komen kijken. Dan zult u gerustgesteld zijn. Aan de orde is de tweede termijn van de raad. Het woord is aan mevrouw Sormaz. Mevrouw SORMAZ : Voorzitter, ik richt mij tot u. U noemt vaak het woord 'argwaan'. U mag dat zo stellen. Vanuit BVNL wensen wij transparantie. Daarvoor staat onze partij. Dat er genoeg argwaan is onder de bevolking heeft zeker een reden. De politici zijn daarvoor verantwoordelijk. BVNL is een nieuwe partij en wil er zijn voor ons electoraat. Zij vragen om transparantie en participatie. Vandaar dat dit onze insteek is. Deze is niet persoonlijk gericht naar iemand van deze raad. Dit zijn onze standpunten.

220607

pagina: 22 van 29

Mevrouw PENGEL: Voorzitter, alle reacties gehoord hebbend, zit ik met het punt van de voorstellen en onderwerpen die ter behandeling in de raad worden aangeboden. De agendacommissie kan openbaar maken welke aangeboden onderwerpen niet rijp zijn voor de behandeling in de raad. Zo wordt deels voldaan aan de openbaarheid. De VOORZITTER: Daarover hebben de heren Eilander en Geissler zojuist gezegd dat het niet handig is. De politiek in Capelle is heel transparant. Er is een langetermijnagenda die iedereen kan zien. U weet van tevoren welke stukken wanneer in het jaar waarschijnlijk aan de orde komen. Soms komen deze stukken niet, omdat deze nog niet rijp zijn voor de behandeling in de raad. Dat is de praktijk. Terugkomend op het amendement van CBB: als een fractievoorzitter, raadslid of burgerraadslid een idee heeft, dan kunt u dit bij de agendacommissie neerleggen. Het college kan dit als het een idee heeft. Dan wordt aan de voorzitter van de agendacommissie gevraagd of dit besproken kan worden in deze commissie. Zo kan iedereen het gevoelen van de agendacommissie

inwinnen. Als er verder geen behoefte is aan een tweede termijn, gaan wij stemmen over het amendement. Er zijn geen stemverklaringen. Na digitale stemming verwerpt de raad het amendement A2. Voor het amendement hebben gestemd de fractie van BVNL en een lid van GroenLinks. De VOORZITTER: Wij gaan stemmen over de verordening op de agendacommissie. Er zijn geen stemverklaringen. Na digitale stemming besluit de raad overeenkomstig het voorstel, met de aantekening dat de fractie van BVNL geacht wordt te hebben tegengestemd. 9.

(verplaatst naar agendapunt 1 b)

10. Benoeming diverse functies (burger)raadsleden De VOORZITTER: Aan de orde zijn de agendapunten 9 en 10. De griffier zal uitleggen hoe het logistiek zal gaan. De GRIFFIER: Agendapunt 9 is behandeld bij agendapunt 1 b. Voor alle onder agendapunt 10 genoemde besluiten A tot en met K worden stembriefjes uitgedeeld. U wordt verzocht al deze stembriefjes in te vullen. Deze worden door de bodes opgehaald. Vervolgens zullen de drie commissies van stemopneming die aan het begin van de avond zijn benoemd de telling op zich nemen.

Er is een storende fout geslopen in de benoemingen van de Auditcommissie, de begeleidingscommissie voor de Rekenkamer en de commissie Verbonden Partijen. Wij zullen dit nakijken. Ondertussen kunt u alle stembriefjes invullen, maar het kan zijn dat een aantal stemmingen opnieuw worden gedaan. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, mag ik daarop reageren. Bij een aantal stembiljetten gaat het mis, omdat in het voorstel het orgaan juist wordt aangeduid en het bij de namen verkeerd staat. Als iedereen zich daarvan bewust is dat het stembiljet betrekking heeft op het in de aanhef genoemde gremium, dan gaat het goed en kunnen wij volstaan met deze stembiljetten. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Kan de heer Van Buuren het nummer doorgeven welk stembriefje dit betreft? De heer VAN BUUREN: Voorzitter, het besluit 10F heeft betrekking op de commissie Verbonden Partijen in plaats van de Auditcommissie en het besluit 10G heeft betrekking op de voorbereidingscommissie voor de Rekenkamer in plaats van de Auditcommissie. De VOORZITTER: De drie stemopnemingscommissies gaan de stemmen tellen. Ik schors de vergadering.

220607

pagina: 23 van 29

Schorsing van 22.10 tot 22.41 uur. De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. De functies zijn door drie commissies bekeken. Wij beginnen met de commissie van mevrouw Weemhoff. Wie heeft u beoordeeld? Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, wij hebben de stemmen geteld voor besluit 10E, het benoemen van de leden van de Auditcommissie. Er zijn 32 stemmen uitgebracht voor alle kandidaten. Voor het voorstel 1 0A het aanwijzen van een plaatsvervangende raadsvoorzitter en diens vervangers zijn 32 stemmen uitgebracht. 32 stemmen voor de heer Van Buuren, 32 stemmen voor de heer Weijers, 32 stemmen voor de heer Anink, 31 stemmen voor de heer Schaatsbergen en 1 stem tegen de heer Schaatsbergen. Voor het voorstel 10H. het benoemen van de leden van de kascommissie fractiegelden en scholingsbudget, zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 2 ongeldig en 30 stemmen voor alle kandidaten. Voor het voorstel 101. het benoemen van de leden van de Coördinatiegroep BLICK, zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 1 stem ongeldig, 31 stemmen voor de heer Stegeman, 30 stemmen voor mevrouw Groenendijk en 1 stem tegen mevrouw Groenendijk. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Janson. De heer JANSON: Voorzitter, voor het voorstel 10G.het benoemen van vier leden van de begeleidingscommissie voor de Rekenkamer, zijn 32 stemmen uitgebracht voor het voorstel.

Voor het voorstel 1 OF, het benoemen van de leden van de commissie Verbonden Partijen, zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 1 stem ongeldig en 31 stemmen voor het voorstel. Voor het voorstel 1 0C, het benoemen van een vertrouwenspersoon integriteit, zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 30 stemmen voor en 2 stemmen tegen het voorstel. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Weijers. De heer WEIJERS: Voorzitter, voor het voorstel 1 0B, het benoemen van de (plaatsvervangende) voorzitters van de raadscommissies, zijn 32 stemmen uitgebracht voor het voorstel. Voor het voorstel 10D, het benoemen van de leden van de Werkgeverscommissie griffier, zijn 32 stemmen uitgebracht voor het voorstel. Voor het voorstel 10J. het benoemen van de leden en plaatsvervangend leden in het Algemeen Bestuur van de Gemeenschappelijke Regeling Recreatieschap Hitland, zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 1 ongeldige stem. Alle kandidaten hebben 31 stemmen ontvangen, met uitzondering van mevrouw Weemhoff. Zij heeft als lid van het Algemeen Bestuur 30 stemmen gekregen.

Voor het voorstel 1 0K, het benoemen van leden en plaatsvervangende leden in het algemeen bestuur, de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat, de adviescommissie Vervoersautoriteit en de Rekeningencommissie van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag (MRDH), zijn 32 stemmen uitgebracht, waarvan 2 ongeldige stemmen en 30 stemmen voor de kandidaten met uitzondering van mevrouw Sormaz. Zij heeft als lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat 23 stemmen gekregen. De VOORZITTER: Dank aan alle voorzitters en alle commissies. Bij dezen bent u ontslagen. Wij pakken het grote boek erbij, zodat het duidelijk is wie in welke commissie komt. Aangewezen als plaatsvervangend raadsvoorzitter is de heer Van Buuren. In de volgorde daarna zijn de volgende plaatsvervangend voorzitters: de heer Weijers, de heer Anink en de heer Schaatsbergen. Bij het voorstel tot het benoemen van de (plaatsvervangend) voorzitters van de raadscommissies zijn benoemd: de heren Schaatsbergen, Schelkers, Anink, Weijers, Geissler en Eilander. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, mag ik u interrumperen? De VOORZITTER: De heer Van Buuren heeft een interruptie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, bij het noemen van de volgorde van de plaatsvervangend raadsvoorzitter noemde u de volgorde zoals gehanteerd door de voorzitter van de commissie van stemopneming.

De volgorde van het biljet is: de heren Van Buuren, Schaatsbergen, Weijers en Anink.

220607

pagina: 24 van 29

De VOORZITTER: U heeft gelijk. De eerste plaatsvervangend voorzitter is de heer Van Buuren, gevolgd door de heer Schaatsbergen, de heer Weijers en de heer Anink. Bij het voorstel tot het benoemen van een vertrouwenspersoon integriteit is benoemd mevrouw Groenendijk. Bij het voorstel tot het benoemen van de leden van de Werkgeverscommissie griffier zijn benoemd de heren Schaatsbergen, Schelkers en Geissler en mevrouw Groenendijk. Bij het voorstel tot het benoemen van leden van de Auditcommissie zijn benoemd de heren Spruit, Vrouenraets, Landzaad, Veenema en Visscher. Bij het voorstel tot het benoemen van de leden van de commissie Verbonden Partijen zijn benoemd de heren Spruit, Weijers, Hartog en Heerens en mevrouw Den Engelsman. Bij het voorstel tot het benoemen van vier leden van de begeleidingscommissie voor de Rekenkamer zijn benoemd de heer Kerver, de heer Van Buuren, mevrouw Qutbyar en mevrouw Tieman. Bij het voorstel tot het benoemen van de leden van de kascommissie fractiegelden en scholingsbudget zijn benoemd de heren Vrouwenraets, Kok en Harinck. Bij het voorstel tot het benoemen van de leden van de Coördinatiegroep BLICK zijn benoemd mevrouw Groenendijk en de heer Stegeman.

Bij het voorstel tot het benoemen van de leden en plaatsvervangend leden in het Algemeen Bestuur van de Gemeenschappelijke Regeling Recreatieschap Hitland zijn benoemd voor het Algemeen Bestuur mevrouw Weemhoff en de heer Eilander. Als plaatsvervangend leden zijn benoemd de heren Spruit en Hooijkaas. Bij het voorstel tot het benoemen van leden en plaatsvervangende leden in het algemeen bestuur, de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat, de adviescommissie Vervoersautoriteit en de Rekeningencommissie van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag (MRDH) is benoemd tot het Algemeen Bestuur de burgemeester. Tot plaatsvervangend lid is benoemd de locoburgemeester. Tot de adviescommissie Vervoersautoriteit zijn benoemd mevrouw Penterman en de heer Oudshoorn. Tot plaatsvervangende leden van de commissie vervoersautoriteit zijn benoemd mevrouw Feuth en de heer Van der Heide. Tot de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat zijn benoemd mevrouw Sormaz en de heer Schaatsbergen. Tot plaatsvervangend lid voor de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat is benoemd mevrouw Feuth. Tot lid van de rekeningencommissie van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag is benoemd de heer Schaatsbergen. Tot plaatsvervangend lid van de rekeningencommissie is benoemd de heer Patty. Gefeliciteerd allemaal en veel succes met jullie werk.

11. Wijziging Gemeenschappelijke Regeling Jeugdhulp Rijnmond De VOORZITTER: Aan de orde is agendapunt 11 wijziging Gemeenschappelijke Regeling Jeugdhulp Rijnmond. Mevrouw Pengel heeft aangekondigd een motie in te dienen. U krijgt als eerste het woord. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, de aanleiding voor de motie zijn de vragen die ik tijdens de commissie BVM stelde, waarop ik meen geen duidelijk antwoord te hebben gekregen en waarop ik nog een aantal vervolgvragen heb met betrekking tot de wachtlijsten. Motie M1 (CBB): het wachten zat De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op dinsdag 7 juni 2022, behandelende agendapunt 11 over de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Jeugdhulp Rijnmond; constaterende dat: • CBB vragen stelde over de stand van zaken met betrekking tot de wachtlijsten in de Jeugdzorg; • beantwoording geen duidelijk beeld schetste over de casus/hulpvragen op de wachtlijsten; • het niet bekend is of ook spoedeisende hulpvragen op de wachtlijst komen te staan; overwegende dat: • het met voorrang behandelen van spoedeisende hulpvragen als ook het bieden van maatwerk noodzakelijk zijn; • het college onvoldoende zicht lijkt te hebben op de typen casus op de wachtlijst(en);

220607

pagina: 25 van 29

verzoekt het college: • om aanscherping van de prestatieafspraken met partners in de Jeugdzorg zodat spoedeisende hulpvragen met voorrang worden behandeld; • de gemeenteraad elk kwartaal te informeren over de stand van zaken met betrekking tot wachtlijsten. En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. Het woord is aan mevrouw Weemhoff. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, in de commissie SLE is gesproken over de vraag uit de motie. Daarin heeft de wethouder aangegeven dat er contact is met de gemeenschappelijke regeling en dat men momenteel helaas niet in staat is de wachtlijsten verder te bekorten. Daaraan wordt hard gewerkt. Door Capelle wordt overwogen om meer zelf te gaan doen. Er gebeurt heel veel in de gemeenschappelijke regeling. De PvdA denkt dat het geen zin heeft het college te vragen betere prestatieafspraken te maken, omdat ons college die afspraken niet maakt met de aanbieders van jeugdzorg. Het is geen goed idee om het college onmogelijke opdrachten te geven. Wij verwachten niet dat dit bijdraagt aan een betere zorg voor de kinderen die jeugdhulp nodig hebben in Capelle. De VOORZITTER: De andere partijen hebben zich niet aangemeld als spreker, maar ik kan mij voorstellen dat u graag wilt reageren op de motie van mevrouw Pengel. Het woord is aan de heer Kerver.

De heer KERVER: Voorzitter, de vragen van Leefbaar Capelle zijn beantwoord in de commissie. Wij kunnen ons aansluiten bij de woorden van mevrouw Weemhoff. Er wordt al veel gedaan in Capelle. Gelukkig hebben wij het Capelse CJG waar ongelooflijk veel opgevangen kan worden. De heer SCHELKERS: Voorzitter, 066 kan zich aansluiten bij de woorden van mevrouw Weemhoff. De heer ANINK: Voorzitter, de WD kan zich aansluiten bij de woorden van mevrouw Weemhoff. In de commissie is zeer uitgebreid over dit onderwerp gesproken en wij hebben aardig uitgeweid over het CJG om die verdieping daarin te vinden. Alle lof is voor de uitvoering voor de huidige beleidskaders in Capelle. Ik ben ervan overtuigd dat wij er in Capelle alles aan doen om niemand tussen wal en schip te laten vallen. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, de SGP sluit zich aan bij alle collega's die mevrouw Weemhoff hebben aangewezen als zijnde hun woordvoerder voor vanavond op dit punt, met dank aan mevrouw Weemhoff. Ik aarzel of deze motie past bij het agendapunt dat wij bespreken, namelijk een wijziging van de gemeenschappelijke regeling, terwijl de motie meer gaat over wat de gemeente doet. Hierin wordt een verzoek aan het college gedaan. Waar niets is, verliest de keizer zijn recht.

De vraag is of het aanscherpen van prestatieafspraken een oplossing biedt voor de wachtlijst of moeten wij iets doen aan het capaciteitsprobleem dat daar blijkbaar speelt. Dat vereist naar onze mening een veel meer zorgvuldige discussie in de gemeenteraad over hoe de jeugdzorg georganiseerd is en hoe de wachtlijsten veroorzaakt worden, dan dat wij pleiten voor het aanscherpen van de prestatieafspraken. Daarmee sturen wij het college op pad met een onmogelijke opdracht, zoals mevrouw Weemhoff dat terecht heeft benoemd. De heer EILANDER: Voorzitter, de ChristenUnie sluit zich aan bij de woorden van mevrouw Weemhoff. Dank daarvoor. In de commissie is een toezegging gedaan door de wethouder om na te denken over een aantal indicatoren die wij zelf belangrijk vinden. Of dit er daarvan een is, dat weet ik niet. Het geeft wel aan dat wij daarmee extra betrokken zijn bij dit onderwerp. Of dat elk kwartaal of half jaar is, gaan wij ontdekken. Dank mevrouw Weemhoff voor die woorden. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Dank aan mevrouw Weemhoff Het CDA kan zich bij haar woorden en de woorden van de andere collega's aansluiten.

220607

pagina: 26 van 29

De heer VLOT: Voorzitter, vorige sprekers ga ik niet herhalen. Wij moeten er wel voor waken dat het CJG niet tegen dezelfde problemen aanloopt als de jeugdzorg in het algemeen. Tevens moeten wij er zorg voor dragen dat men binnen het CJG goed kan blijven functioneren. Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, BVNL kan zich vinden in de rapportage over de voortgang van de wachtlijsten. Wat zou erop tegen zijn om ons daaromtrent elk kwartaal te informeren? BVNL kan zich vinden in het verzoek van de motie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, wat helpt het ons om op kwartaalniveau inzicht te hebben in de wachtlijstproblematiek? Gaan wij sturen op kwartaalniveau of is het belangrijk om te weten, maar zadelen wij de sector hiermee op met meer bureaucratie? Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, ik verwijs u naar mevrouw Pengel die de motie heeft ingediend. De heer VAN BUUREN: Ik dacht dat uzelf een reden had om het een goed verzoek te vinden. Mevrouw SORMAZ: Nee, maar ik kan mij vinden in het monitoren. Er zijn wachtlijsten die langer zullen worden. De heer VAN BUUREN: Dat begrijp ik, want ik wil ook graag veel dingen nemen. Echter, met alles wat wij vragen en willen weten, zadelen wij iemand anders op met de plicht om die data te verzamelen en te rapporteren. Daarmee organiseren wij een nieuw bureaucratisch proces. Daarvan vroeg ik mij af of de baten tegen de kosten opwegen.

De VOORZITTER: Het woord is aan de wethouder Jeugd: mevrouw Hartnagel. Wethouder mevrouw HARTNAGEL: Voorzitter, ik sluit mij graag aan bij de woorden van mevrouw Weemhoff. De VOORZITTER: Ik weet niet of u daar zo makkelijk mee wegkomt. Wethouder mevrouw HARTNAGEL: Voorzitter, officieel kan ik zeggen dat ik deze motie ontraad. Alles wat er wordt gevraagd, doen wij al. Ik neem het mevrouw Pengel niet kwalijk dat zij niet weet wat wij allemaal al doen, omdat zij nieuw is in de raad. Hoe langer u in de raad zit, hoe meer blij u bent dat u in Capelle woont en de jeugdzorg in Capelle zo goed is geregeld door ons eigen CJG. De VOORZITTER: Aan de orde is de tweede termijn. Mevrouw Pengel, de wethouder zegt dat de motie overbodig is. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, de wethouder zegt tevens dat ik blij mag zijn om in Capelle te wonen. Ik kan u verzekeren dat ik heel blij ben, want ik ben hier speciaal komen wonen en heb mij niet voorgenomen om in de komende tijd te vertrekken. Mijn vraag was niet het bekorten van wachtlijsten, zoals de PvdA aangaf. Volgens de SGP geef ik het college een onmogelijke opdracht. In hoeverre kan de SGP in het hoofd van de wethouder kijken dat zij dit een onmogelijke opdracht vindt? Wij weten allemaal dat er een probleem is met de wachtlijsten.

Mijns inziens kon de wethouder mijn vragen in de commissie niet beantwoorden over het type casus dat op de wachtlijst komt te staan. Het is heel belangrijk dat mensen die hulp nodig hebben, vooral van spoedeisende aard, deze hulp kunnen krijgen. Dat triggerde mij in het verhaal van de wethouder. Het klopt dat Capelle heel veel doet. Daarvan ben ik mij zeer bewust. Als ik echter vragen heb over een onderwerp, dan mag ik deze vragen stellen. De VOORZITTER: Mevrouw Hartnagel heeft een interruptie. Wethouder mevrouw HARTNAGEL: Voorzitter, u mag alles vragen en u krijgt daarop een antwoord. Als het antwoord u niet bevalt, dan is dat jammer. Ik kan u verzekeren dat kinderen die met spoed hulp nodig hebben, deze hulp krijgen. Daarom is het op deze wijze ingericht in Capelle. Dat er wachtlijsten zijn, dat klopt. Dat is een landelijk probleem en niet alleen een Capels probleem. Er wordt hard aan gewerkt om de wachtlijst zo klein mogelijk te maken.

220607

pagina: 27 van 29

Als kinderen in Capelle niet gelijk geholpen kunnen worden, dan houdt de medewerkersdienst van het CJG de jongeren onder controle om ervoor te zorgen dat zij niet verzuipen. Begrijpt mevrouw Pengel wat ik zeg?

Mevrouw PENGEL: Voorzitter, dat probeer ik nog steeds te begrijpen. Dank aan de wethouder voor haar reactie.

De VOORZITTER: Wij zijn benieuwd naar de telepathische gaven zijn van de heer Van Buuren dat hij in het hoofd van de wethouder kan kijken. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, na een bakje scharrelkoffie gaat het al een stuk beter. De VOORZITTER: Gelukkig kunnen wij nog een beetje lachen. De andere partijen hebben geen behoefte aan het woord in de tweede termijn. Wij gaan stemmen over de motie van mevrouw Pengel. Mevrouw Aktas heeft een stemverklaring. Mevrouw AKTA~: Voorzitter, op basis van de reactie van de wethouder is het goed om te horen dat spoedeisende hulpvragen met voorrang in behandeling worden genomen. Dat is de essentie. Voor GroenLinks is dat heel belangrijk. Als dat gebeurt, dan is de motie overbodig. De VOORZITTER: Wij gaan stemmen over de motie. Na digitale stemming verwerpt de raad de motie M1. Voor de motie hebben gestemd de fracties van BVNL en CBB. De VOORZITTER: Wij gaan stemmen over het voorstel. Er zijn geen stemverklaringen. Na digitale stemming besluit de raad overeenkomstig het voorstel. 11 a. Behandeling motie vreemd aan de orde Inleving door mevrouw Pengel van Capels Bewoners Belang

De VOORZITTER: Aan de orde is de motie vreemd aan de orde van de dag inleving. Mevrouw Pengel heeft de motie reeds ingeleid. Heeft u hierop nog aanvullingen? Mevrouw PENGEL: Voorzitter, de motie hoeft niet nader toegelicht te worden. Is het de bedoeling dat ik de motie voorlees? De VOORZITTER: Dat hoeft niet, want de motie is reeds rondgedeeld. Voor de luisteraars mag u het wel doen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, bij dezen. Motie vreemd aan de orde van de dag (CBB): Inleving

De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op dinsdag 7 juni 2022, constaterende dat: • op 4 en 5 mei de herdenking en viering van de bevrijding van de Duitse bezetting plaatsvindt in Nederland; • het een herdenking is in het teken van de vijf jaar durende WOII en wat toen onder meer het Nederlandse volk is aangedaan maar ook een herdenking aan alle slachtoffers en medestanders; • tijdens deze twee dagen publiekelijk een terugblik wordt geworpen aan al die mensonterende, barbaarse en ronduit criminele mishandelingen die men moest ondergaan; • dat Nederland zich zelf ook schuldig heeft gemaakt aan mensonterende, barbaarse en criminele mishandelingen, namelijk tijdens de slavernij, voornamelijk tegen de zwarte medemens; • de schreeuw van de nazaten van deze zwarte medemens om publiekelijke erkenning van dit leed nog steeds na honderden jaren blijft weerklinken en gehoord moet worden;

220607

pagina: 28 van 29

overwegende dat: • zowel tijdens de Duitse bezetting maar ook tijdens de langdurige slavernij enorm leed aan mensen is toegebracht; • de afschaffing van de slavernij in Nederland op 1 juli 1863 niet alleen dient te worden erkend maar dat eveneens een passende herdenking en viering in Capelle dient te worden gerealiseerd, want dit verdienen zowel de nazaten als iedereen die met slavernij te maken heeft gehad; • iedereen doordrongen moet zijn van zowel dit Nederlandse hoofdstuk met teveel donkere/zwarte bladzijden maar ook doordrongen moet zijn van dezelfde ernst van vier en vijf mei opdat dit nooit meer mag gebeuren, en wat slavernij precies inhoudt en de impact daarvan; • zowel oorlog en moderne slavernij nog steeds aan de orde van de dag zijn, waarbij een herdenking zeker kan werken als een waarschuwing maar ook als een vorm van respect aan zowel de slachtoffers als aan de helden van toen en nu; • zowel tijdens de Duitse bezetting als tijdens slavernij leed aan mensen is toegebracht; • ook de afschaffing van de slavernij door Nederland op 1 juli 1863 erkenning en een passende herdenking en viering in Capelle aan den IJssel verdient; • gemeente Amsterdam en Rotterdam het voortouw namen door erkenning en het aanbieden van excuses voor het door Nederland toegebrachte leed; verzoekt het college: • de nodige inzet te plegen om de erkenning, jaarlijkse herdenking van slavernij en

viering van de afschaffing van de slavernij te realiseren op 1 juli aanstaande en de daaropvolgende jaren, en dus jaarlijks te laten plaatsvinden in Capelle aan den IJssel. Dit betekent ook dat volgend jaar gelijk een jubileum is vanwege 160 jaar afschaffing van de slavernij door Nederland. Het wordt tijd, denkt u niet? En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: De heer Weijers heeft een punt van orde. De heer WEIJERS: Voorzitter, het punt van orde betreft het voorstel dat het onderwerp van deze motie een breder gesprek en een bredere doordenking verdient dan vanavond om 23.10 uur. Deze motie is misschien niet uitgebreid voorbereid door veel fracties, omdat deze motie pas op een laat moment deze middag is binnengekomen. Mijn voorstel is om deze motie op een juiste manier te bespreken, zodat wij beter kunnen doordenken wat de reikwijdte van de motie is en wat wij hier precies mee willen. Mevrouw Pengel noemde het onderwerp 'moderne slavernij'. Dat staat niet in de motie, maar is hiervan zeker een aspect als je kijkt naar derdewereldlanden en de slavernij van vrouwen die overal plaatsvindt. Het zou goed zijn als wij die zaken op een later moment met elkaar bespreken. Mijn voorstel is dat wij dat in een commissievergadering doen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik kan instemmen met het ordevoorstel van de heer Weijers. De VOORZITTER: De motie is niet ingediend.

Op een later moment kunt u deze alsnog indienen. Wellicht aangepast met de feedback uit de commissie. Het woord is aan de heer Anink. De heer ANINK: Voorzitter, mijn voorstel is dat wij deze motie meenemen als initiatiefvoorstel in de agendacommissie.

De VOORZITTER: Wie mogen daarbij aanwezig zijn? Mevrouw PENGEL: Voorzitter, hierbij meld ik mij aan als bezoeker wanneer dat onderwerp wordt besproken. De VOORZITTER: Dat lijkt mij een verstandig advies van de heer Anink. Het woord is aan mevrouw Sormaz.

220607

pagina: 29 van 29

Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, mevrouw Pengel noemt in haar motie dat door de gemeenten Amsterdam en Rotterdam excuses zijn aangeboden. Dat is door de burgemeesters gedaan. Is mevrouw Pengel de mening toegedaan dat dit tevens door onze burgemeester gedaan moet worden? De VOORZITTER: Dat mag u vragen, maar dat is niet aan de orde. De motie is niet verder ingediend. Op een later moment kunt u hierover uitvoerig van gedachten wisselen. De vraag heeft u alvast in de week gelegd.

12.

Sluiting

De VOORZITTER: Vorige week heb ik uit het presidium genoemd dat Marijn Snijders, raadslid van GroenLinks uit de vorige periode, een zeer ernstig verkeersongeval heeft gehad met de fiets. Inmiddels is hij weer thuis. Hij groet jullie allemaal en vindt het erg leuk om af en toe een berichtje te krijgen. Het college heeft een bos bloemen gestuurd en de griffie heeft namens de raad een bos bloemen gestuurd. Hij is nog steeds aan bed gekluisterd. Het is goed als u iets van u laat horen. Vandaag is er mooi nieuws gekomen voor onze wethouder Maarten Struijvenberg. Hij is voorgedragen om wethouder te worden voor Leefbaar Rotterdam. Voordat hij naar Capelle kwam, is hij wethouder geweest in Rotterdam. Het is de bedoeling dat Maarten de portefeuille zorg op zich neemt. Van harte gefeliciteerd namens de raad. Voor jou hebben wij een bos bloemen. Alle cadeaus geven wij jou op 4 juli als alles achter de rug is. Dan nodigen wij jou uit om afscheid te nemen van de raad. Overhandiging van de bloemen. (Applaus) De VOORZITTER: De griffier meldt dat op zaterdag 18 juni 2022 een werkbezoek kan worden gebracht aan Rivium. Hiervoor kunt u zich aanmelden bij de griffie. Later wordt bekend gemaakt waar het werkbezoek gestart wordt. Ik sluit de vergadering.

Einde van de vergadering om 23. 15 uur. Aldus vastgesteld ln de openbare vergaderin de griff_i!"r,

an.4 juli 2022, d~ voorzitter,