Besluitenlijst 13 02 2023

Voorzitter, het enthousiasme van mevrouw Pengel is natuurlijk te prijzen, zeker voor zo'n heel nieuwe partij die nog maar nauwelijks in de kinderschoenen staat. Ik vraag mij af of er vanavond ook weer een maidenspeech had kunnen zijn. Terugkomend op de opmerking dat wij mensen in de problemen brengen, zeg ik dat dit juist niet de bedoeling is van dit voorstel. Wij geven aan te verwachten dat het risico klein is, maar een uitzondering kunnen wij niet uitsluiten Ik wil dat hier benadrukken, zodat u niet straks zegt "Wij hebben een mevrouw of een mijnheer gevonden waar het wel gebeurd is en mevrouw of mijnheer u heeft iets verkeerd gedaan." Er staat een vraag open van de VVD over het amendement. Eigenlijk geldt hier hetzelfde als bij mevrouw Den Engelsman over de motie. Als wij positief adviseren, betekent het dat wij positief tegenover de motie staan. Wij staan ook positief tegenover het amendement. Het is aan u als raad om erover te beslissen. Mevrouw GROENENDIJK. Voorzitter, ik wil de wethouder bedanken voor de antwoorden. Ik begrijp wel dat zij zegt dat zij ruimte en tijd nodig heeft om dit goed uit te voeren. Ik heb nog wel de vraag wat u precies bedoelt met actief informeren, want er is een heleboel ruimte die wij aan het college geven. Wij hebben daarin veel vertrouwen, maar ik zou toch graag iets meer duiding van dat actief informeren willen hebben.

Wethouder mevrouw WESTER DIJK: Voorzitter, dat zal zijn in de vorm van een collegebrief welke richting wij nu opgaan. Mocht u daarna als raad nog vragen hebben, dan is er altijd de mogelijkheid het te agenderen De VOORZITTER: Daarmee zijn wij aan het eind van de tweede termijn van het college gekomen. Wij gaan stemmen, in eerste instantie over de motie van de SGP "Naar een armoedeaanpak voorbij de gevolgbestrijding". Zijn er stemverklaringen? Dat is niet het geval. Dan gaan wij stemmen. Na digitale stemming aanvaardt de raad de motie M1 De VOORZITTER Dan gaan wij naar het amendement van Leefbaar Capelle "Aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid Capelse huishoudens, fashioncheque", met 'fashioncheque' tussen haakjes. Zijn er stemverklaringen? Mevrouw Groenendijk. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, gehoord hebbende de toelichting en eigenlijk de toezeggingen van onze wethouder, kunnen wij akkoord gaan. De VOORZITTER: Wij hebben het nu over het amendement.

230213

pagina: 31 van 39

Mevrouw PENTERMAN: Voorzitter, gezien de aanpassing door de 'fashioncheque' tussen aanhalingstekens te plaatsen en daarmee de uitvoeringbaarheid een stuk beter te maken, gaan wij ook mee. De VOORZITTER: Dat was dan een goede zet. Na digitale stemming aanvaardt de raad het amendement A1. De VOORZITTER: Dan gaan wij naar het voorstel van het college. Zijn daar nog stemverklaringen te verwachten? Nee. Dan gaan wij stemmen. Na digitale stemming besluit de raad hierna overeenkomstig het geamendeerde voorstel.

11. Behandelen motie M1 vreemd aan de orde van de dag Menstruatiearmoede De VOORZITTER: Mevrouw Roos zal als eerste het woord voeren over de motie vreemd aan de orde van de dag Menstruatiearmoede. De motie is al ingeleid door mevrouw Aktas. Mevrouw ROOS: Voorzitter, GroenLinks vindt het tijd dat menstruatiearmoede in Capelle aan den IJssel wordt aangepakt. Onze zorgen over menstruatiearmoede hebben wij al aangekaart in de commissie SLE (Samenleving en Economie) op 30 januari. De meerderheid van de commissie heeft toen aangegeven het onwenselijk te vinden dat mensen die menstrueren kampen met menstruatiearmoede. Wij hebben toen het verzoek meegekregen om in kaart te brengen of a dit probleem ook speelt in Capelle en b. wat er momenteel in Capelle al gedaan wordt om menstruatiearmoede tegen te gaan. Op dat laatste hebben wij uitvoerig antwoord gekregen van de ambtenaren, waarvoor mijn dank. De beantwoording van die vragen heeft u allen ook kunnen zien. Producten kunnen worden opgehaald bij Welzijn Capelle, bij pakhuisjes door de stad heen en kunnen worden verkregen op middelbare scholen. Dit is zo, op papier. Ik moet helaas zeggen dat er zeker ook sprake is van menstruatiearmoede in Capelle aan den IJssel. Ik kreeg afgelopen week een mail met een signaal. Een docent op het EYE College maakt zich namelijk ontzettend veel zorgen.

Het valt deze docent op dat een aantal meiden structureel één week per maand afwezig is op school. Het speelt dus echt, ook in Capelle en ook op het EYE College. De VOORZITTER: Mijnheer Kolster, voor een interruptie. U geeft daar les, geloof ik? De heer KOLSTER: Voorzitter, dat klopt. Ik ben niet de melder. Dat is wel waar mijn vraag over gaat. Mevrouw Roos heeft ongetwijfeld verder onderzoek gedaan naar aanleiding van dat signaal en heeft ongetwijfeld het managementteam of een aantal mensen bevraagd over hoe dat dan precies zit op het EYE College. Ik neem aan dat zij zich verdiept heeft. Naar aanleiding van die verdieping heb ik twee vragen aan mevrouw Roos. De eerste vraag is kan mevrouw Roos omschrijven hoe de uitgifte van menstruatieproducten is geregeld op het EYE College? De tweede vraag is: is mevrouw Roos zich bewust van het feit dat door een concrete institutie op te nemen in haar motie zij in de openbaarheid een onderwijsinstelling schaadt? Mevrouw ROOS: Voorzitter, wat betreft de laatste vraag ik was mij er niet van bewust dat ik daarmee een onderwijsinstelling zou schaden. Dat was zeker niet mijn bedoeling. Het was alleen mijn intentie de situatie daar aan te geven en dit signaal aan u te laten weten. Wat betreft de eerste vraag: ja, ik heb zeker onderzocht hoe dat dan verder zit. Daar kom ik toevallig zo meteen op in mijn speech.

Dat is dat deze pakjes door jongerenwerkers worden verstrekt. Wat ik heb gehoord na mijn onderzoek is dat het vaak niet om pakjes gaat, maar om één of twee maandverbandjes. Is dat voldoende voor de beantwoording van uw vraag? De heer KOLSTER: Voorzitter, ja, momenteel wel. Mevrouw ROOS: Voorzitter, dan ga ik verder met het uitleggen van de situatie. Er werken hier toegewijde jongerenwerkers die de meiden ondersteunen, maar dat wordt aangegeven dat het niet voldoende is. Dan de pakhuisjes door de stad. Door de stad heen staan pakhuisjes, voedselkastjes, waar donateurs menstruatieproducten in kunnen stoppen. Ik ben afgelopen donderdag daar even zelf gaan kijken.

230213

pagina 32 van 39

In Schollevaar lag er geen enkel menstruatieproduct in het kastje van het Huis van de Wijk. In het Huis van de Wijk Oostgaarde lag één pakje Tampax tampons. De vrouwen onder ons zullen weten dat dat hartstikke oncomfortabel is. Toen naar het buurtcentrum De Fluiter in Middelwatering. Er lag één pakje maandverband en twee pakjes tampons. Dus stelt u zich eens voor: je bent een meisje in Capelle dat kampt met menstruatiearmoede. Lang niet iedere vrouw wordt regelmatig ongesteld. Dus je kunt er geen rekening mee houden wanneer je dat wordt. En dan word je het ineens. Je bent op school. Dan krijg je misschien een maandverbandje op school. Dan wil je na school een pakje ophalen bij een ophaalpunt als je weet waar die zijn. Snel haasten, want sommige punten gaan al om vier uur dicht. Ook is er niet in iedere wijk een punt Dan kom je bij het kastje en dan is dit leeg. Dan ga je naar een volgende locatie en als je dan geluk hebt, dan vind je net in dat ene kastje een pak maandverband, waar je misschien net drie dagen mee kunt doen. Zo niet, dan heb je niets en dan meld je je ziek en dan kan zijn dat je een week ziekgemeld bent op school en mis je een week onderwijs Ik hoop dat u het met mij eens bent dat zo'n situatie hartverscheurend is.

Om deze meisjes en vrouwen te helpen en dit probleem aan te pakken, dienen wij deze motie in met het verzoek aan het college om samen met de betrokken en andere relevante organisaties en middelbare scholen de beschikbaarheid van menstruatieproducten te bespreken met het doel te bekijken of de huidige uitgiftepunten voldoende middelen tot hun beschikking hebben en om te bekijken of er meer laagdrempelige uitgiftepunten kunnen worden gerealiseerd en op basis hiervan met een concreet eigentijds voorstel te komen. De VOORZITTER: Er is nog een vraag van de heer Kolster. De heer KOLSTER: Voorzitter, in de motie stelt mevrouw Roos dat het huidige aanbod op de school niet voldoende is. Daarmee wekt zij de suggestie dat de school verantwoordelijk zou zijn voor het verstrekken van menstruatieproducten voor de gehele periode waarvoor dat van toepassing is. Bent u met mij van mening dat een school vooral een onderwijsinstelling is en die taak niet heeft? Deelt u met mij de mening dat u suggereert dat er niet voldoende aanbod is? Ik kan u in contact brengen met mensen die aangeven dat er geen toename is in de uitgifte en er nooit door de voorraad heen geraakt wordt. Er is altijd voldoende voorradig. Dus er zit een onjuistheid in de motie.

Bent u bereid dat aan te passen of bent u bereid mee te stemmen met het amendement van de VVD om eventueel de motie aan te passen? Dat laatste hopen wij natuurlijk niet te hoeven indienen. De VOORZITTER: Het wordt heel ingewikkeld Mijnheer Jaliens, u wilt de heer Kolster interrumperen? De heer JALIENS: Voorzitter, is de her Kolster het met mij eens dat de duiding door mevrouw Roos van het EYE College bedoeld is als een van de mogelijke uitgiftepunten van menstruatieproducten in Capelle en dat zij dat heeft meegenomen in haar betoog om te onderbouwen dat in Capelle er onvoldoende mogelijkheden zijn voor vrouwen om die menstruatieproducten gratis mee te kunnen krijgen en niet zozeer om het EYE College als zodanig te duiden. De VOORZITTER: Dat is een interruptie in een interruptie. Mijnheer Kolster, als u antwoord geeft aan mijnheer Jaliens, dan kan daarna mevrouw Roos het daarna verder oppakken De heer KOLSTER: Voorzitter, als scholen kunnen bijdragen aan een oplossing, dan is dat iets moois Om een concreet probleem te adresseren kun je overwegen dat niet op deze manier te doen. Om alleen maar een probleem aan te duiden, wil ik wel dat dat probleem feitelijk juist onderbouwd is. Dat is het nu in mijn ogen niet, want er is voldoende aanbod Er is voldoende aanbod.

Het is feitelijk onjuist wat er in deze motie staat Als mevrouw Roos meer aanbod wil, dan kan dat, maar wat er in deze motie staat, is onjuist. Er is voldoende aanbod. De VOORZITTER: Goed, ik heb behoefte iets toe te lichten, ook naar u toe, mevrouw Pengel. U denkt: hoe kan het dat men elkaar nu wel mag interrumperen? Dat heeft ermee te maken dat er bij dit onderwerp maar een paar sprekers zijn en alle partijen, ofwel raadsleden, wel de kans moeten krijgen het zijne of hare daarvan te vinden Net waren het allemaal woordvoerders die een beurt krijgen waarop gelnterrumpeerd kan worden. Nu is het net even een andere ronde.

230213

pagina: 33 van 39

Mevrouw ROOS: Voorzitter, ik hoor van de heer Kolster dat hij van mening is dat er wel voldoende aanbod is. Daarbij wil ik vooral voorkomen dat wij het nu over één specifieke school hebben. Net zoals de heer Jaliens al heeft gezegd: ik heb dat dus aangehaald als voorbeeld. Het kan dus zo zijn, dat er

op meerder scholen zo'n zelfde situatie plaatsvindt, maar omdat ik hier een signaal van heb ontvangen, heb ik dit nu aangehaald als voorbeeld. Dus is de vraag aan u eigenlijk: hoe onderbouwt u dat er wel voldoende aanbod is op die scholen of op overige andere locaties? De VOORZITTER: Mijnheer Kolster, de laatste keer. De heer KOLSTER: Voorzitter, dat heb ik net aangegeven. Ik kan u in contact brengen met collega van mij die de uitgifte organiseert op school. Er zijn geen signalen dat er onvoldoende voorraad is; er is voldoende voorraad. Daarover ga ik verder niet in discussie. Het is een feit en wij debatteren op basis van feiten. In uw motie staat iets wat onjuist is. Ik snap dat u zegt dat u het niet over één school wilt hebben, maar haal dan alstublieft die school uit uw motie. U geeft in mijn ogen een verkeerd signaal af. Mevrouw ROOS: Voorzitter, ik vind het prima die school uit de motie te halen als daardoor de bedoeling van dat voorbeeld duidelijk is. Ik wil voorkomen dat het nu een welles-nietesverhaal wordt. Ik heb signalen ontvangen dat er niet voldoende aanbod is, u ontvangt signalen dat er wel voldoende aanbod is, maar laten wij alstublieft uitzoomen van deze school die ik als voorbeeld heb aangehaald en laten wij kijken naar kastjes en mogelijk andere scholen waar ook onvoldoende aanbod is. De VOORZITTER: Wij horen zo wel of u uw motie aanpast.

Is dit uw eerste termijn of heeft u nog meer? Nee. Dan hanteren wij de volgorde aan het aanmelden en luisteren naar de heer Stegeman van D66. Hij is er speciaal voor gekleed. Misschien wil je het nog even kort uitleggen? Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, even een vraag. Deze motie stond niet op de digitale aanmeldlijst. De VOORZITTER: Goed, iedereen krijgt straks de beurt, maar het was wel een kwestie van aanmelden. De heer Stegeman was de eerste die zich had aangemeld. Het is uw maidenspeech, wat betekent dat u niet gefnterrumpeerd mag worden. Hoe fijn is dat. De heer STEGEMAN: Voorzitter, dat scheelt weer. Een schip heeft een bepaalde koers nodig om goed en veilig te kunnen varen naar de volgende haven. Dit hoeft niet altijd de kortste lijn te zijn van A naar B. Soms is een koerswijziging nodig om moeilijkheden, zoals een storm of obstakels, te omzeilen. Ook als mens heb je een koers in je leven nodig, een koers naar bijvoorbeeld een beter, een mooier, een inspirerender en een rijker leven. Dan bedoel ik niet financieel rijker, maar qua ervaringen en belevenissen. Een schip gebruikt een kompas om op koers te blijven en om de juiste koerswijzigingen te kunnen uitvoeren. Ook een mens heeft een kompas nodig om zijn of haar doelen in het leven te kunnen bereiken. Voor de een is dat kompas een persoon die van grote invloed is of is geweest.

Voor de ander is het een niet-fysiek persoon die een inspirerende levenswijze voorstaat, welke al dan niet in heilige boeken wordt beschreven. Sommige mensen zijn hun kompas uit het oog verloren of hebben een rondtollend kompas. Zij zijn zogezegd de weg kwijtgeraakt, zij zijn van koers geraakt. Ikzelf vind gedurende mijn nu 54-jarige leven verschillende mensen zeer inspirerend. Dat zijn uiteraard mijn vrouw en twee dochters, maar ook mensen bijvoorbeeld uit de sportwereld, diverse muzikanten en goede vrienden. Zij zijn als mede-bemanning op mijn levensschip gestapt. Als echte kompassen zie ik mijn ouders, Joke en Jan Stegeman. Zij hebben mij gevormd tot wie ik ben en zij hebben mij vooral ook de juiste normen en waarden meegegeven, iets wat van vandaag de dag in onze sterk gepolariseerde maatschappij bij veel mensen helaas ver te zoeken is. Ook politiek gezien hebben mijn ouders mij gevormd. In het bijzonder wijlen mijn vader, die met tussenpozen, tien jaar gemeenteraadslid is geweest. En ik kan u zeggen dat dit als PvdA-er in het destijds VVD-bolwerk Wassenaar hem niet altijd makkelijk is afgegaan. Dat gaat hier in Capelle gelukkig een stuk harmonieuzer. Wel heeft hij dit altijd vol overtuiging gedaan en het raadswerk als zeer interessant en leerzaam en inspirerend ervaren. Dit heeft hij ons ook altijd zo meegegeven en ons daarvan deelgenoot gemaakt.

Het feit dat ik hier nu sta, heeft daar wellicht aan bijgedragen. Misschien ben ik er zelfs wel erfelijk mee belast.

230213

pagina: 34 van 39

Wat hierbij nog wel leuk is om te vertellen, is dat mij vader in 2003 als enige raadslid tegen het fotografieverbod rond de woning op landgoed De Horsten van Willem-Alexander en Máxima heeft gestemd. Beroepshalve kon hij hier als persfotograaf om principiële redenen niet mee instemmen. Dat heeft hij dan ook niet gedaan. Na dit uitstapje terug naar mijn kompas. Mijn ouders zijn hierin uiteraard wel geholpen door de vele fijne juffen en meesters op de lagere school, zoals dat toen nog heette, en de docenten op mijn middelbare school en mijn studie aan de HALO, van wie ik in mijn rijke schoolcarrière les heb gekregen. Dat waren niet alleen schoollessen, maar ook levenslessen. Hiermee wil ik dan ook het grote belang van goed onderwijs voor het voetlicht brengen en tegelijkertijd een lans breken voor vooral alle groeps- en vakleerkrachten van het basisonderwijs. Vooral zij zijn van groot belang voor kinderen, omdat juist op die leeftijd dit proces van het bijbrengen van normen en waarden, samen met goed bewegingsonderwijs, van enorme invloed is, want ook voor goed bewegingsonderwijs wil ik graag een lans breken. Dit verhoogt op latere leeftijd de kans op een beter beweeg- en sportleven. Dat is niet alleen beter voor onze gezondheid, maar zorgt ook voor een socialer, rijker leven.

Ik ben dan ook blij dat de financiële waardering voor deze leerkrachten in het basisonderwijs gelijk is gesteld aan die van het voortgezet onderwijs. Over voortgezet onderwijs gesproken: een zin in het schoollied van mijn middelbare school luidt "door vrij maar niet stuurloos te varen, omzeilen wij menige klip" Dit benadrukt nog maar eens de noodzaak van een goed kompas De normen en waarden die je meekrijgt van je kompas maken je een beter mens, want zoals een bekend politicus ooit zei: :"Fatsoen moet je doen". Tot slot een oproep voor eenieder. Stel je zelf eens de vraag of de wereld beter of slechter af zou zijn als deze alleen maar uit klonen van u zelf zou bestaan. Dat doe ik namelijk wel eens. Hoe zou de wereld zijn als er alleen Joost Stegemannen zouden zijn? Ik hoop en denk dan stiekem ook: in ieder geval een stuk beter en positiever en aardiger dan nu, al is het misschien beter als ik die conclusie aan anderen overlaat. Uiteraard heeft dat wel een nadeel, welke ik hier in de raad verder niet wil uitleggen. Ik ga ervan uit dat iedereen vroeger goed heeft opgelet bij de biologielessen Tot zo ver mijn beschouwingen over mijn kompas. Terug naar de dagelijkse realiteit.

Ik zal nu mijn inbreng doen over het agendapunt menstruatiearmoede D66 Capelle is blij dat GroenLinks bij monde van mevrouw Roos de aanpak van menstruatiearmoede middels een motie aan de gemeenteraad wil voorleggen. Menstruatiearmoede kan zorgen voor onhygiënische en onveilige situaties. Dit probleem is voor degene die ermee te maken heeft niet makkelijk op te lossen, zowel financieel niet, maar wellicht ook niet door een grote mate van schaamte. Naast deze in de motie genoemde ongewenste situaties, leidt menstruatiearmoede er regelmatig toe dat jonge mensen die menstrueren zelfs één week per maand niet naar school komen. Dat zijn wat D66 betreft onwenselijke ontwikkelingen waar wij op korte termijn wat aan moeten doen. Er zijn op dit moment in Nederland erg veel mensen die financieel moeilijk rond kunnen komen. De heer Van Buuren noemde dit structurele probleem ook in de commissievergadering en heeft hierover een motie ingediend. Ook andere partijen, waaronder D66, gaven tijdens de commissievergadering aan dat dit een onderliggend probleem is. Echter, het leek erop dat sommige van deze partijen het bestrijden van menstruatiearmoede in Capelle niet volledig omarmden, omdat het te veel naar symptoombestrijding zou neigen. De heer Van Buuren noemde de mooie, waarschijnlijk bestuursrechtelijke, term: gevolgbeperking.

Wij zien echter een snelle en adequate oplossing om te komen tot het gratis distribueren van menstruatieproducten als een goede stap, zeker als dit een overbrugging is op de hopelijk snel in te voeren landelijke wetgeving omtrent menstruatiearmoede. Dit gezegd hebbende zijn wij van mening dat het daarom dus wel een tijdelijke lokale maatregel dient te zijn. De VOORZITTER Mijnheer Stegeman, gefeliciteerd met uw maidenspeech. Een mooi persoonlijk verhaal en daarna ook nog even over het onderwerp. Dan mevrouw Weemhoff van de PvdA. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, ik blijf hier zitten. Ons uitgangspunt is armoede is armoede. Dat mag duidelijk zijn, maar wat ons betreft levert menstruatiearmoede zulke grote risico's op tot het vergroten van de achterstanden van meisjes dat wij denken dat dit een goed idee is, ook vooruitlopend op de besluitvorming die daarover in de Kamer heeft plaatsgevonden Als gemeente hebben wij al acties ingesteld om menstruatieproducten gratis beschikbaar te stellen. Daar hebben wij een mooi lijstje van gekregen.

230213

pagina: 35 van 39

Mevrouw Roos heeft een rondje door de velden gedaan en daar geconstateerd dat het huidige aanbod te weinig lijkt te zijn. Dat is voor ons de reden om mee te gaan met haar motie. De heer KERVER: Voorzitter, ondanks dat de heer Jaliens mij vele minuten heeft gegund, probeer ik het binnen een minuut af te ronden. Wij hebben het er in de commissie SLE echt uitgebreid over gehad. Daar zijn wij duidelijk geweest over ons standpunt. In elk geval dank aan mevrouw Roos van GroenLinks voor het uitzoekwerk en de ambtelijke ondersteuning en de beantwoording van de technische vragen. Dat heeft goede inzichten gegeven. Wat voor ons gewoon ontzettend belangrijk is, is het punt locaties. Wij wilden gewoon graag weten hoe het zit met die locaties. Dat heb ik meerdere keren herhaald. Dat gaat nu in de motie over in beschikbaarheid en in hoeverre het bereikbaar is voor de mensen. Dat is een belangrijke vervolgstap. Wat ons betreft zijn dit soort menstruatieproducten gewoon een basisbehoefte. Wij voelen echt de noodzaak mee te werken dat dat gewoon goed beschikbaar is. Zoals eerder gezegd, denk ik dat het juist goed is als wij met dit soort creatieve concrete voorstellen komen. Laten wij elkaar ook zeker blijven uitdagen om dit te blijven doen. Ondanks dat wij structureel natuurlijk een en ander willen vastleggen, moeten wij ook gewoon dit soort dingen doen.

Daarom kan ik ook concluderen dat de fractie van Leefbaar Capelle zal meestemmen met de motie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, laat ik beginnen met mijn waardering uit te spreken voor de fractie van GroenLinks, die ten opzichte van de eerdere ideeën die in de commissie zijn gebracht, nu deze motie indient. Je kunt duidelijk zien dat de beraadslagingen in de commissie hebben doorgewerkt in de motie, ook voor wat betreft het nader onderzoek dat ter informatie naar het college is gekomen. Daarvoor dank. Ik heb bij het vorige agendapunt al aangegeven dat wij moeten uitkijken dat wij van deze gemeenteraad een soort van lokale kampioenschap 'wie is het meest sympathiek voor kwetsbare Capellenaren' maken. Tegelijkertijd zijn wij van mening dat sommige consequenties van armoede wel degelijk onze aandacht behoeven. Dit is er daar een van. Tegelijkertijd past daarbij dat wij dat doen met beleid. Wat bedoel ik daarmee? Als je kijkt naar de inventarisatie die het college ons heeft doen toekomen, zie je dat er op dit moment op basis van maatschappelijk initiatief best veel gebeurt. Wij moeten proberen dat als gemeente niet over te nemen. Veel beter is het die lokale samenwerking die blijkbaar initiatieven neemt daarbij te helpen en mogelijk te ondersteunen waar dat nodig is. Dus laten wij voorkomen dat wij dat gaan overnemen en dat uit de lokale samenleving weghalen en het zelf gaan doen.

Laten wij proberen juist daar waar het initiatief is die lokale samenleving en die samenredzaamheid te bevorderen. Ik heb wat tekstsuggesties bij een eerdere versie van deze motie gedaan. De meeste daarvan zijn overgenomen. Waarvoor ook overigens onze dank. Eén cruciale tekstsuggestie is niet overgenomen. Die heeft betrekking op het eerste verzoek aan het college. Daarin wordt het college verzocht ".... de beschikbaarheid van menstruatieproducten te bespreken met het doel te bekijken of de huidige uitgiftepunten voldoende middelen tot hun beschikking hebben en te kijken of meer laagdrempelige uitgiftepunten kunnen worden gerealiseerd". Natuurlijk kunnen er altijd meer laagdrempelige uitgiftepunten worden gerealiseerd. Ik bedoel: je hangt die kastjes gewoon op elke hoek van de straat. Dat het kan, hoeft het college niet uit te zoeken. Of het moet, of het nodig is, is een heel andere vraag. Onze tekstsuggestie was er eigenlijk voor bedoeld dat laatste punt toe te voegen. Dus dat wij niet alleen kijken dat het kan worden gerealiseerd en, ook de kritische reactie van de heer Kolster in ogenschouw nemend, of het daadwerkelijk nodig is. Dus de vraag aan mevrouw Roos is of zij bereid is de motie op dat punt aan te passen, zodat er de nodige scherpte in komt en zodat wij dit doen waar dat nodig is.

Wij houden ook op dit punt twijfel of deze vormen van gratis uitgifte op diverse plekken er daadwerkelijk aan bijdraagt dat het bij die mensen terechtkomt die het echt nodig hebben. Tegelijkertijd zul je misschien voor lief moeten nemen dat met dit soort maatregelen een deel niet op de plek komt waar dat het meest nodig is. Dus een heel concrete vraag aan de indiener van de motie. Verder zijn wij heel geïnteresseerd in de reactie van het college of het deze motie ziet als een steun in de rug, ook in de aanloop naar datgene wat straks de landelijke overheid van de gemeenten sowieso zal vragen.

230213

pagina: 36 van 39

Mevrouw PENTER MAN: Voorzitter, in navolging van de heer Van Buuren blijf ik ook even zitten. Zoals uit de beantwoording van de technische vragen blijkt, zijn er tot nu toe negentien punten in Capelle waar gratis menstruatieproducten worden uitgereikt. Negentien, maar toch lijkt dit volgens de motie niet voldoende te zijn en moet uitgezocht worden of deze uitgiftepunten voldoende middelen hebben en of er meer punten bij kunnen komen. Er zijn dus negentien punten waar men gratis producten kan halen. Deze punten hebben niet aangegeven dat er een probleem is. Toch moet de gemeente dit wel gaan onderzoeken. De VOORZITTER: Interruptie van mevrouw ROOS. Mevrouw ROOS: Voorzitter, is mevrouw Penterman van mening dat een punt waar officieel geen menstruatieproducten te vinden zijn, ook moet worden meegeteld als een punt? Mevrouw PENTERMAN Voorzitter, u bedoelt dat als u er langsfietst en het product er op dat moment niet lag? Mevrouw ROOS Voorzitter, ik bedoel dat het vaker voorkomt dat er op dat moment geen producten liggen en dat het vrij problematisch is in dit geval als iemand net ongesteld is en er dan niks ligt. Mevrouw PENTERMAN: Voorzitter, ik begrijp dat dat problematisch is. Ik tel die punten wel mee, omdat er over het algemeen wel producten beschikbaar zijn.

Daarnaast, ondanks dat je ongesteldheid niet volledig kunt plannen, is het wel zo dat het met een bepaalde frequentie voorkomt, waardoor je wel in de gelegenheid bent om regelmatig rond te fietsen en te pakken wat je nodig hebt, ook als je op dat moment niet ongesteld bent. Toch moet de gemeente dit gaan onderzoeken, terwijl het dus al geregeld is. Daar komt nog eens bij dat de raad de afgelopen periode meerdere malen heeft geconstateerd dat de uitvoerbaarheid van de gemeentelijke opgaven onder druk staat. Wij hebben te weinig capaciteit en mensen om de gevraagde taken uit te voeren. Let wel: wij hebben het dus niet over geld, maar over mensen om het werk te doen. Toch wil men met deze motie dat ambtenaren, die al overvraagd worden, aan de slag gaan met iets, waarvan volgens de VVD niet duidelijk is of het in Capelle wel een groot en een acuut probleem is. De VVD wil graag dat eenieder zich afvraagt of dit punt echt prioriteit moet krijgen, terwijl het al geregeld is, er een landelijke oplossing komt en er geen mensen beschikbaar zijn om dit op te pakken. De VOORZITTER: Ik kijk nog even naar de andere partijen CBB Van Gent, niet aangemeld. Wel behoefte? De heer VAN GENT: Voorzitter, ik heb het verhaal een beetje gevolgd en ik heb een hoop geleerd vanavond.

Aan de ene kant hoor ik dat er een tekort is, aan de andere kant hoor ik de heer Kolster zeggen dat er niet echt een tekort is. Ik proef een beetje dat het misschien niet genoeg bekend is bij de dames naar wie zij dan naartoe zouden moeten gaan op het moment dat onder andere op de school van de heer Kolster de producten er niet zijn. Misschien kan meegenomen worden dat de dames weten waar zij naartoe moeten gaan op het moment dat dat kastje inderdaad leeg is of dat het op de school niet beschikbaar is. Misschien zit daar ook een stukje schaamte bij. Dat zou echter een optie zijn. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, vooropgesteld vind ik dit een heel sympathiek voorstel van mevrouw Roos dat ik zeker zal steunen. Wel met de nuance of mevrouw Roos zich ervan bewust is dat het wegblijven van school tijdens de menstruatie niet per se met menstruatiearmoede te maken hoeft te hebben Het kan ook puur gaan om lichamelijke ongemakken, pijnen en dergelijke. Misschien zou zij dit alsnog met de school kunnen bespreken De school gaat er volgens haar verhaal van uit dat er sprake is van menstruatiearmoede, maar dat hoeft niet het geval te zijn. Dat is mijn punt. Het is een sympathiek voorstel, dat ik zeker zal steunen. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, bloedvloeiingen mogen geen reden zijn tot sociale uitsluiting. In de Bijbel staat hierover een heel mooi verhaal in het Nieuwe Testament.

Als je er meer over wilt weten, kan ik je daar wat over vertellen.

230213

pagina: 37 van 39

In de commissie is dit onderwerp uitgebreid besproken. Ik heb de wethouder ook het een en ander horen vertellen over wat er allemaal al gebeurt, inderdaad gewoon door de gemeente, maar ook door particuliere initiatieven, zoals de heer Van Buuren al aanhaalde Ik denk dat het goed is, dat het nodig is en dat er al veel gedaan wordt. Ik ben benieuwd naar de reactie van de wethouder, want ik denk dat wij dit gewoon met een toezegging kunnen afhechten. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, eerst even een woord naar mevrouw Roos: prachtige initiatieven die wij naar voren kunnen brengen, maar u was wat vooruitgelopen in de commissie op de toezegging die u had ontvangen bij de begroting 2023. Daarop zou de wethouder terugkomen met de inventarisatie en de stand van zaken met betrekking tot de menstruatiearmoede. Ik geef u mee die toezeggingen goed in de gaten te houden en er niet op vooruit te lopen. Ik controleer ze ook niet allemaal, maar als ze niet in het eerste kwartaal zijn, dan sla ik ze over; dan heeft de wethouder nog gelegenheid om deze te onderzoeken. Inderdaad, een mooi initiatief. Wij weten ook dat een aantal meiden niet in Capelle op school gaat. Dan heb je ook niet iets aan de scholen. Ik ben het zeker met mijn buurman Van Gent eens om toch wat meer informatie te geven over waar deze punten zijn, zeker voor meiden die niet in Capelle op school gaan.

Wat betreft aanpassingen: zeker het maatschappelijk initiatief niet weghalen, maar wel kijken hoe wij dat kunnen ondersteunen als daar bijvoorbeeld financiële middelen nodig zijn als er bijvoorbeeld niet veel producten in de kastjes komen. De heer VLOT: Voorzitter, als zelfredzaamheid er niet is en het leidt tot radeloosheid of reddeloosheid, dan is dit natuurlijk erg goed. Ik geloof dat de heer Van Buuren de term "samenredzaamheid" noemde, als ik het goed verstond. Dat is heel mooi inderdaad; de gemeenschap die naar anderen omkijkt. Om dat te continueren zou het goed zijn dat de gemeente daar gewoon een rol in kan spelen. Ik denk dat er met name iets gedaan kan worden aan de schaamte en de bekendheid van de plekken waar de producten kunnen worden opgehaald. Ik ben er niet zo van op de hoogte, zoals de heer Kolster en mevrouw Roos, maar toen uiteindelijk de antwoorden kwamen over de aantallen punten waar het al mogelijk is, dat het mogelijk is dat die producten daar zijn, vond ik dat heel bemoedigend over de situatie in Capelle, dus niet de situatie van de armoede zelf, maar wel de beschikbaarheid. Dus als wij daar nog stappen in kunnen zetten, dan zou dat heel goed zijn. Dat zullen wij zo nog van de wethouder horen. De VOORZITTER: Mijnheer Frieser, nog behoefte? Nee. Dan ga ik een punt van orde maken.

Het is inmiddels half twaalf en u bent van mij gewend dat ik dan vraag of ik wethouder Westerdijk morgenavond het woord geef, op Valentijnsdag, of dat wij nog even doorgaan Vroeger deed ik dat heel handig met de fractievoorzitters, maar er zijn ook raadsleden die zeggen dat zij ook een stem hebben. Ik ga ervan uit dat iedereen voor is. Ik ben voor. Ik hoop dat u ook voor bent, maar als u tegen bent, wilt u dan uw hand opsteken? Dan gaan wij door. Toch een handig manier. Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, wij hebben van mevrouw Roos een heel vlammend betoog gehoord en het is heel mooi hoe zij zich ervoor inzet om dit 'issue' op de kaart te zetten en op de kaart te houden en hier aandacht voor te vragen. Alleen, wat wel gezegd wordt, en daarmee startte u uw betoog: het is tijd dat het wordt aangepakt. Daarmee impliceert u eigenlijk dat er in Capelle niets of onvoldoende gedaan wordt.

Voor de luisteraars en de eventuele kijkers wil ik toch even schetsen wat wij op dit moment in Capelle doen voor de verstrekking van gratis menstruatieproducten en waar dat gebeurt: via de pakketten van de Voedselbank, via de centrale locaties van Welzijn Capelle hier aan de Linie in Middelwatering verschillende locaties en ook in Schollevaar, via een aantal pakhuisjes in de wijk dat nog verder in uitbreiding is, daarnaast in de Oosterkerk, in de Schenkelkerk, in de Dorpskerk, de Ontmoetingskerk, de Sint Paulus Bekering, de Moriakerk, buurtcentrum De Fluiter, de Ronddelen, het Huis van de Wijk Oostgaarde en Schollevaar, het buurthuis De Wel in Schenkel en wijkcentrum Schollevaar. Ik heb nog niet eens de scholen genoemd; er zijn verschillende scholen in Capelle die het ook aanbieden. Het punt dat ik hierbij wil maken is dat u voorbij gaat aan de vrijwilligers, de kerken, die hier echt vol inzet op plegen en dat echt met passie doen en willen zorgen dat die menstruatiemiddelen beschikbaar zijn. Daarbij hebben wij natuurlijk eerder al een toezegging gedaan aan de raad naar aanleiding van vragen van mevrouw Den Engelsman. Die toezegging is nummer 22-043 en mevrouw Den Engelsman is daar waarschijnlijk heel streng op, waarbij wij hebben toegezegd uit te zoeken waar de middelen worden verstrekt en daarvan een terugkoppeling te doen aan uw raad.

230213

pagina: 38 van 39

Naar aaleiding van wat mevrouw Groenendijk zei, dat er een toezegging ligt, zou ik willen zeggen dat de motie echt overbodig is, laten wij de toezegging iets uitbreiden, waarbij wij kijken of er voldoende middelen zijn en hoe wij zorgen dat de maatregelen die wij nu hebben straks in lijn zijn met de maatregelen die door het Rijk gevraagd worden, zodat wij daar uitvoering aan kunnen geven. Mocht u zeggen dat u de motie toch in stemming wilt brengen, dan wil ik toch refereren aan wat de heer Van Buuren heeft gezegd. Ik was hem zeer dankbaar voor de suggesties die hij eerder heeft gedaan om de motie tekstueel aan te passen. Deze motie veronderstelt namelijk dat wij iets móeten doen en dat het moet worden gerealiseerd. Dan laat het onderzoek eigenlijk geen ruimte meer om te kijken wat waar nodig is. Daarbij wordt in de motie ook gelijk gevraagd met een gedekt voorstel te komen. Dan loopt u op de maatregelen vooruit en kunnen wij niet, als bijvoorbeeld het Rijk middelen beschikbaar stelt of dat er andere maatregelen gewenst worden, daarop te anticiperen.

Dus nogmaals: ik zou een verlengde toezegging willen doen dat wij het onderzoek dat wij nu hebben naar het tweede of misschien naar het derde kwartaal doortrekken om te anticiperen op de middelen van het Rijk, vanuit de gedachte dat wij nu al een aantal middelen hebben en in het kader van de bestaanszekerheid zorgen dat de kastjes goed gevuld zijn. Dan weten wij dat er middelen zijn. Mocht u wel overgaan tot handhaving van de motie, dan zou ik echt willen vragen het dictum aan te passen, zodat wij ruimte hebben in de uitvoering om te kijken naar het doen van daadwerkelijk onderzoek naar wat nodig is en daar niet op vooruit te open. De VOORZITTER: Dan kijk ik eerst even naar u, mevrouw Roos. U bent straks als eerste aan de beurt Ik noteerde echter een aantal verzoeken van de wethouder en van de heer Van Buuren, die zei: dat het kan, dat weten wij wel, maar moet het dan moeten zijn? Ik vraag ook aandacht voor het verzoek van mijnheer Kolster, dat uit zijn hart kwam: kunt u die school schrappen? Ik realiseer mij goed dat mevrouw Penterman heeft gezegd dat zij het overbodig vindt Dus heeft u daar tijd voor nodig? Mevrouw ROOS: Voorzitter, enige tijd om met mijn fractie te overleggen hoe wij de motie gaan aanpassen zou wel fijn zijn Even vijf minuten De VOORZITTER: Oké, ik schors voor vijf minuutjes en als het langer moet, dan hoor ik het wel.

Schorsing van 23.41 uur tot 23 48 uur De VOORZITTER: In heropen de vergadering. Ik mag het natuurlijk niet verklappen, maar volgens mij heeft mevrouw Roos een verheugende mededeling. Mevrouw ROOS: Voorzitter, wij hebben even overlegd. Ten eerste dank voor de bijdragen en dank voor de opmerkingen en voorgestelde aanpassingen. Als ik de wethouder goed heb begrepen, dan is de toezegging om opnieuw te kijken naar de beschikbaarheid van de producten met inschakeling van de organisaties en het maatschappelijk middenveld en op basis hiervan te bekijken of er meer punten nodig zijn en of er meer producten op bestaande locaties nodig zijn. Heb ik dit goed begrepen? Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, eigenlijk niet Hetgeen ik aangegeven heb, is dat op de bestaande plekken waar het er nu is, wij gaan kijken of het per direct nodig is dat er meer middelen komen, zoals in de kastjes. Daarnaast gaan wij kijken wat er nodig is in het kader van de uitvoering richting de wettelijke maatregelen waar de aanpassing nodig zijn Dat is dan net iets minder ruim dan dat u wilt doen voorkomen.

Mevrouw ROOS: Voorzitter, staat u er eventueel open voor, als er meer locaties nodig blijken te zijn, daarover na te denken? Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, dat is in lijn met het onderzoek dat wij doen richting de maatregelen die het Rijk vraagt om te kijken wat daar nodig is en wat er nodig is om in Capelle een dekkend netwerk te krijgen. Mevrouw ROOS: Voorzitter, als dat wordt gedaan en als dat bij die toezegging hoort, dan gaan wij daarmee akkoord. De VOORZITTER: Dan moet u nog wel uw motie intrekken

pagina: 39 van 39

230213

Mevrouw ROOS: Voorzitter, dan trek ik bij dezen de motie in. De VOORZITTER: De motie M1 is ingetrokken en maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Dan is dat tevens het einde van agendapunt 11. Dan zijn wij bij agendapunt 11a.

11a. Sluiting De VOORZITTER: Dit is heel fijn, want het zou heel sneu zijn als je op je trouwdag hier nog in de raad moet zitten. Wethouder Wilson vierde vanavond zijn vrijgezellenavond Volgens mij heeft hij zich enorm vermaakt. Een geheim? Welnee, het staat hier op de lijst. De griffier weet alles. Het was best een moeizame vergadering. Ik denk dat het goed is dat wij kritisch blijven of dit een efficiënte manier van vergaderen is, maar u gaat erover, het zijn uw woorden, het zijn uw onderwerpen. Ik geef het toch maar even mee van deze kant. Een fijne avond. Ik sluit de vergadering

Einde van de vergadering om 23.51 uur Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 17 april 2023,

-

je

t-