Besluitenlijst 13 02 2023

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE CAPELLE AAN DEN IJSSEL, GEHOUDEN OP MAANDAG 13 FEBRUARI 2023 OM 19.30 UUR.

230213 Voorzitter Griffier Wethouders

Aanwezig BVNL CBB Van Gent CBB Pengel CDA ChristenUnie 066 GroenLinks Leefbaar Capelle

mr. P. Oskam, burgemeester mevrouw drs. T.A. de Mik S. Geissler, E.M.C. Faassen, mevrouw A.J. Hartnagel, mevrouw H.O. Westerdijk LLM, M.E. Wilson, O.B. van Woudenberg,

PvdA SGP SP VVD

J. Frieser M.CJ. van Gent mevrouw M.O. Pengel LLM mevrouw J. den Engelsman ing. P. Eilander, mevrouw H.A. Groenendijk-de Vries MEd mevrouw L. Feuth, J. Hooijkaas, Z. Schelkers, J.G. Stegeman mevrouw M. Aktas, mevrouw S.F.L. Roos (vanaf 20.36 uur) mevrouw mr. D.E. Armfield, J. van der Heide MSc, drs. M.G.Jaliens, J.B.L. Kerver, mevrouw J W. Lauw-Schouten, A.N. Molengraaf, F. Patty, mevrouw W.J. Ravenna, C.A.J. Schaatsbergen, G. Spruit, W. Vervat mevrouw dr. W. Tieman, mevrouw C.W.J. Weemhoff MA prof. dr. M.W. van Buuren, B.H.W. Oudshoorn, mr. P.M.D. Weijers M.W. Vlot L.C.A. Anink, J.S. Kolster Msc MA, mevrouw drs. C.T.F. Penterman

Afwezig

M. de Jong (VVD)

1.

Opening en vaststelling agenda

De VOORZITTER: Van harte welkom bij deze raadsvergadering op 13 februari 2023. Het had, en dat gaat ook wel gebeuren, vanavond een feestelijke avond moeten worden, maar het is ook een heel verdrietige avond. Ik heb namelijk net van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond gehoord dat er een tragisch en dodelijk ongeval is gebeurd in Capelle aan het eind van de middag bij onze scheepsbouwer Zwijnenburg. Daar is een hoogwerker omgevallen in een scheepsruimte en daar is iemand omgekomen. Er is ook nog iemand zwaargewond naar het ziekenhuis gebracht. Onze gedachten gaan uit naar de familieleden van de slachtoffers en de medewerkers van Zwijnenburg en alle mensen die daarbij betrokken zijn. Ik denk dat als wij straks één minuut stilte houden voor de Turkse en Syrische medemensen, het goed is ook daarbij stil te staan. Voordat wij de agenda gaan vaststellen, wil ik overgaan tot de herdenking van de slachtoffers van de aardbevingen in Syrië en Turkije. De afgelopen week is een deel van Turkije en Syrië getroffen door een ramp van ongekende omvang. De aardbeving en de gevolgen daarvan hebben vele duizenden mensen het leven gekost. Ik durf bijna niet meer op internet te kijken, maar er komen er steeds een paar duizend bij. De verschrikkelijke en verdrietige beelden komen sinds vorige week de huiskamers binnen.

Het leed is zichtbaar en voelbaar, ook bij de vele Capellenaren, want wij hebben ook Capellenaren die een Turkse en Syrische achtergrond hebben. Dat maakt het verdriet nog voelbaarder. Onze gedachten als gemeenteraad en het college van Capelle gaan uit naar alle slachtoffers, familie en vrienden. Inmiddels is de internationale gemeenschap opgestaan om noodhulp en wederopbouw te organiseren. Een immense klus, gezien het onherbergzame gebied, de bittere kou en de getroffen infrastructuur. De samenwerkende hulporganisaties zijn met Giro 555 een actie begonnen om zoveel mogelijk geld in te zamelen voor hulp. De gemeente Capelle aan den IJssel steunt de samenwerkende hulporganisaties

1078254/1088905

Z.0.z

230213

pagina: 2 van 39

met één euro per inwoner voor de slachtoffers van de aardbeving in Turkije en Syrië. Giro 555 ontvangt daarmee€ 67.576 van de gemeente Capelle, want zoveel inwoners hebben wij. Sinds donderdag hebben wij de Nederlandse vlag op het gemeentehuis halfstok gehangen ter nagedachtenis aan de slachtoffers en de nabestaanden van deze vreselijke ramp. Het is mooi en ook goed om te zien dat er in het land, maar ook in Capelle, acties worden georganiseerd om geld en goederen in te zamelen. Aanstaande woensdag is er een nationale actiedag georganiseerd door Giro 555. Ik roep alle Capellenaren die iets kunnen missen op om te doneren, want samen zijn wij sterk. Dat kan ook morgen tijdens onze traditionele Valentijnsactie op 14 februari. U weet het allemaal: onder de vlag van Capelle Love City collecteren morgen kinderen van het kindercollege voor Giro 555 in de Koperwiek. Graag verzoek ik u nu om samen met mij een minuut van stilte in acht te nemen ter nagedachtenis aan de slachtoffers bij Zwijnenberg, in Turkije en Syrië.

(De raad neemt een minuut stilte in acht.) Dan eerst even een logistieke mededeling voordat ik overga tot vaststelling van de agenda. Ik deel u mee dat onze raad met ingang van februari van dit jaar twaalf fracties kent. Voorlopig zal de heer Van Gent onder de naam Capels Bewoners Belang Van Gent, afgekort CBB Van Gent, door het leven gaan, en mevrouw Pengel onder de naam Capels Bewoners Belang Pengel, afgekort CBB Pengel Die afspraken zijn in het presidium gemaakt. Dan het vaststellen van de agenda. Het college doet u het ordevoorstel, zoals u ook in de collegebrief heeft kunnen lezen, om het erratum bij het voorstel Voortgang aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2022, de voorlopige vervolgaanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2023 en het Afwegingskader compensatie inflatiekosten maatschappelijke organisaties en instellingen niet te behandelen. Uiteraard heeft u de mogelijkheid op dat voorstel van het college te reageren. Is er iemand die daarover het woord wil voeren? De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, wij hebben de collegebrieven kunnen lezen, waarin het erratum werd aangekondigd en wij hebben vrij recent de collegebrief kunnen lezen waarin het college dit voorstel doet. Dank daarvoor, omdat het toch nog wel wat discussie heeft opgeleverd.

Echter, voor Leefbaar Capelle blijft het originele voorliggende stuk wel een stuk waarop wij graag een amendement zouden willen indienen. Dat amendement wordt door de heer Jaliens als woordvoerder ingediend Dus wij verzoeken het stuk wel op de agenda te houden zoals het origineel geweest is. De VOORZITTER: Ja, dat amendement was al van te voren aangekondigd. Andere fracties nog? Nee. Dan gaan wij elektronisch stemmen over het ordevoorstel van het college. Het gaat er alleen om dat het erratum eraf gaat, voor de rest blijft het voorstel op de agenda staan. Er zijn 32 uitgebrachte stemmen: 32 voor en O tegen. Daarmee is het voorstel aangenomen De heer SCHAATSBERGEN Voorzitter, de stemming klopt niet helemaal. Ik zag dat één lid van Leefbaar Capelle niet gestemd had, terwijl die wel aanwezig is. De VOORZITTER: Mevrouw Sormaz, u bent geen lid meer van de raad, omdat u wethouder bent in Voorne aan Zee. Dus wij hebben 32 raadsleden op dit moment. Wij gaan opnieuw stemmen. De heer De Jong is er niet, ook mevrouw Roos en mevrouw Groenendijk zijn er niet. Wij gaan even inventariseren. Wij missen mevrouw Groenendijk van de ChristenUnie,de heer De Jong van de VVD en mevrouw Roos van GroenLinks, en ook mevrouw Sormaz. Dus wij moeten 29 stemmen hebben. Wij gaan opnieuw stemmen.

Na digitale stemming besluit de raad hierna overeenkomstig het ordevoorstel De VOORZITTER: Er zijn twee gasten van de raad Een ervan is Stefan den Bree. Hij is ambtenaar bij SO. Hij is belast met duurzaamheid en vond het leuk om deze vergadering mee te maken. Stefan, ga maar even staan, want dan weet iedereen waar zij met hun duurzame plannen naartoe moeten. Welkom en veel succes. Wij hebben elkaar al eerder ontmoet. Verder is ook aanwezig Bjorn Hartog, zoon van het burgerraadslid. Ook van harte welkom.

230213

pagina: 3 van 39

Dan gaan wij een kaartje trekken voor een eventuele hoofdelijke stemming. Dat is geworden nummer 7,

mevrouw Feuth. Ik vraag de bode of iedereen de presentielijst heeft getekend en of u de griffier even een seintje geeft als de raadsleden, die later komen, aanwezig zijn. De stembriefjes ten behoeve van de agendapunten 8 en 9 worden straks ter vergadering uitgereikt. Het komt een beetje laat, wat komt door het ordevoorstel, maar afwezig met kennisgeving is de heer De Jong van de VVD vanwege droeve familieomstandigheden; zijn vader is overleden, morgen is de uitvaart, dus ik kan mij goed voorstellen dat zijn gedachten ergens anders zijn. Later komen mevrouw Groenendijk, in verband met haar werk, en mevrouw Roos, in verband met een examen dat zij vandaag moest afleggen. Omdat de raad vanavond niet voltallig is, zal de aangekondigde foto -- dat had u van te voren gehoord; iedereen ziet er op zijn paasbest uit - vanavond niet worden genomen. Dus, Désirée, je mag nog een keer terugkomen. 2.

Afscheid raadslid mevrouw Sormaz (BVNL)

De VOORZITTER: Dan gaan wij afscheid nemen van mevrouw Sormaz van Belang Voor Nederland. Zij wordt straks vervangen. U heeft een mooie promotie gemaakt; u bent wethouder geworden in Voorne aan Zee, al een paar weken inmiddels. Als u even naar voren komt, zal ik u toespreken. Beste Tatjana, wij hebben het al eerder gedaan, maar hier doen wij het ook nog even in het openbaar: van harte gefeliciteerd met jouw benoeming tot wethouder in de nieuwe gemeente Voorne aan Zee. Op 16 januari ben je daar officieel begonnen en ben je benoemd. Je bent onder meer verantwoordelijk voor de portefeuilles Jeugd en jongeren, Onderwijs, Werk en inkomen. Omdat je het wethouderschap hebt aangenomen, is van rechtswege je Capelse raadslidmaatschap beëindigd. Dat is ook de reden dat je net niet mocht stemmen. Vandaag nemen wij officieel afscheid van jou als raadslid. Op 30 maart vorig jaar ben je na de gemeenteraadsverkiezingen geïnstalleerd als raadslid voor BVNL. Wij danken je voor je inzet voor de Capelse samenleving. Je hebt je ingespannen voor de komst van BVNL in Capelle aan den IJssel. Dat is goed gelukt. In de verkiezingstijd kreeg je steun vanuit Den Haag. Ik herinner mij nog goed dat er een grote bus van BVNL voor de Koperwiek stond. Je bezocht met Tweede Kamerlid Van Haga de Capelse markt. Dat maakt indruk. We hebben je leren kennen als een gedreven raadslid.

Je bezocht trouw alle bijeenkomsten van het introductieprogramma. Je stond er toch ook vaak wel een beetje alleen voor met de fractie. Je was nieuwsgierig, je wilde openheid en transparantie. Daarom bezocht je ook de vergadering van de agendacommissie. Dat was een beetje een unicum als niet-zijnde lid van de agendacommissie, maar we dachten: "Kom, we gaan het gewoon doen " Als fractievoorzitter was je ook lid van het presidium en je was ook commissielid van de commissie waar ik ook vaak moet verschijnen, samen met mevrouw Hartnagel en de wethouder Financiën, namelijk Bestuur, Veiligheid en Middelen. Het was prettig met jouw achtergrond uit het Midden- en Kleinbedrijf en als lid van de Adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag - daar heb je nu ook weer mee te maken - dat je daarin hebt gezeten. Joram Frieser gaat jou vanavond opvolgen als raadslid en wordt meteen -- dat gebeurt niet zomaar -fractievoorzitter. Dus dat is ook mooi. In de tijd dat je raadslid was voor Capelle heb je je echt ingezet om Capelle een beetje mooier te maken. Dat was ook wat je altijd zei, namelijk dat je het daarvoor deed. Als blijk van waardering voor jouw inzet ontvang je de broche en bloemen, want dat is traditie als je afscheid neemt als raadslid. We wensen je natuurlijk heel veel succes in Voorne aan Zee.

Het is één regio, Rotterdam-Rijnmond, dus ik denk dat mevrouw Hartnagel nog wel met je te maken krijgt in je werk. (Applaus) Overhandiging broche en bloemen. Mevrouw SORMAZ: Beste Capellenaren, het kwam als een grote verrassing, niet enkel voor jullie, maar ook voor mij toen ik eind vorig jaar gevraagd om toe te treden als eerste BVNL-wethouder tot het college van de nieuwe gemeente Voorne aan Zee.

230213

pagina: 4 van 39

Precies één jaar is het inmiddels geleden dat ik als lijsttrekker voor BVNL Capelle in de weer was om de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen zo goed als mogelijk vorm te geven. Ik ben heel dankbaar dat ik mij heb mogen inzetten voor Capelle en de Capellenaren. Dankzij hen heeft BVNL Capelle een zetel bemachtigd in de gemeenteraad. Toen wij hier als fractie geïnstalleerd werden, is er heel veel over ons heen gekomen. Persoonlijk kan ik terugblikken op een heel goed inwerkprogramma en fantastische ondersteuning vanuit de griffie, waarvoor ik mijn dank en waardering wil uitspreken. Daar pluk ik vandaag de dag nog steeds de vruchten van. Mijn dank gaat eveneens uit naar de ambtelijke ondersteuning en de strakke leiding van onze voorzitter van de raad. Uiteraard heel veel dank aan jullie, oud-collega's, voor jullie warme welkom voor BVNL Capelle als nieuwe partij en voor de vele tips. Ik vond het ontzettend leuk en leerzaam om met jullie samen te werken. Helaas duurde het veel te kort. Vanaf deze plek wil ik mijn opvolger, Joram Frieser, heel veel succes toewensen. BVNL Capelle is in goede handen bij hem. Beste oud-collega's, ik wens jullie heel vel succes en een goede samenwerking toe voor de komende jaren. Ik hoop dat jullie je in blijven zetten voor Capelle, waar ik al bijna 23 jaar woon. Ik blijf jullie op de voet volgen en ik ga jullie zeer zeker missen. Dank je wel.

(Applaus) 3.

Installatie raadslid de heer Frieser (BVNL)

De VOORZITTER: Wij zijn inmiddels aangekomen bij agendapunt 3; waar de een gaat, komt de ander Je bent al aangekondigd, Joram Frieser. Voordat je wordt geïnstalleerd, is er een commissie van onderzoek die naar de geloofsbrieven kijkt. Het presidium is hier altijd heel pro-actief, dus het onderzoek heeft al plaatsgevonden onder voorzitterschap van de heer Schaatsbergen. Verder maakten deel uit van de commissie: de heer Schelkers en mevrouw Den Engelsman Ik kijk even naar u, mijnheer Schaatsbergen, wat er uit dat onderzoek is gekomen. De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, kort en krachtig: eigenlijk helemaal niets. Er zijn vanuit de commissie onderzoek der geloofsbrieven geen beletselen gevonden om de heer Frieser toe te laten tot deze gemeenteraad. De VOORZITTER: Dat was het toverwoord. Mijnheer Frieser, u wordt geïnstalleerd legt de belofte af. Als u naar voren wilt komen? Ik vraag iedereen te gaan staan. Het is altijd weer een bijzonder moment. De tekst van de belofte luidt als volgt: Ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.

Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van het gemeentebestuur naar eer en geweten zal vervullen. Dat verklaar en beloof ik. De heer FRIESER : Dat verklaar en beloof ik. De VOORZITTER: Gefeliciteerd. (Applaus)

Overhandiging bloemen. 4.

Vaststellen notulen raadsvergadering 19 december 2022

De VOORZITTER: Er zijn twee tekstuele aanpassingen gedaan. Op pagina 2 is de spelling van de naam van de heer Van der Heide gecorrigeerd. Excuses daarvoor Op pagina 30 is op aanwijzing van mevrouw Den Engelsman de tekst "van 2012 en 2022" gewijzigd naar "2012 tot en met 2022". Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming stelt de raad de notulen van de raadsvergadering van 19 december 2022 aldus gewijzigd vast.

230213

5.

pagina: 5 van 39

Ingekomen stukken

De VOORZITTER: Er zijn geen wijzigingsvoorstellen binnengekomen. De voorgestelde wijzen van afdoening kunnen worden vastgesteld. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorgestelde wijzen van afdoening. 5a. Indienen motie vreemd aan de orde van de dag Menstruatiearmoede (door GroenLinks) De VOORZITTER: U neemt de honneurs waar, mevrouw Aktas? Gaat uw gang. U mag dat vanaf uw plaats doen. Mevrouw AKTA?: Voorzitter, wij hebben eerder in de commissie SLE van 30 januari uitgebreid gesproken over het onderwerp menstruatiearmoede. Naar aanleiding van die commissie hebben wij nog aanvullende informatie opgehaald met hulp van de ambtelijke organisatie. Wij gaan vandaag een motie vreemd aan de orde van de dag indienen. Dat doe ik dan namens mijn collega Sienna Roos. Ik denk niet dat het nodig is de motie vreemd voor te lezen, omdat iedereen al kennis heeft genomen van deze motie. De VOORZITTER: Dat is prima. Als u de motie inlevert, dan gaan wij deze straks bij agendapunt 11 behandelen.

Motie M1 vreemd aan de orde van de dag (GroenLinks): menstruatiearmoede De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op 13 februari 2023; constaterende dat: • 1 op de 10 mensen die menstrueren door menstruatiearmoede beperkt toegang heeft tot middelen die nodig zijn om veilig en comfortabel de menstruatie door te komen; • dit zorgt voor oncomfortabele, onhygiënische en onveilige situaties die vaak gepaard gaan met schaamte; • in Capelle aan den IJssel op verschillende locaties gratis menstruatieproducten beschikbaar worden gesteld zoals de locaties van Welzijn Capelle, pakhuisjes door de stad en op de middelbare scholen; • de Tweede Kamer met het voorstel heeft ingestemd om menstruatieproducten gratis te maken voor mensen met een laag inkomen; overwegende dat: • de organisaties en initiatiefnemers van de pakhuisjes zelf het aanbod van menstruatieproducten bekostigen; • menstruatiearmoede niet is verholpen door enkel donaties van donateurs; • er niet in elke wijk in Capelle aan den IJssel een uitgiftepunt is; • er een signaal vanuit het EYE College is gekomen dat het huidige aanbod op de school niet voldoende is; • de meerderheid van de partijen in de commissie SLE van 30 januari 2023 heeft aangegeven dat het onwenselijk is dat mensen die menstrueren kampen met menstruatiearmoede; • de meerderheid van de Tweede Kamer inziet dat het een taak van de overheid

is om menstruatiearmoede tegen te gaan; verzoekt het college: • samen met de betrokken organisaties, initiatiefnemers, middelbare scholen en andere mogelijke relevante organisaties de beschikbaarheid van menstruatieproducten te bespreken met het doel te bekijken of de huidige uitgiftepunten voldoende middelen tot hun beschikking hebben en te bekijken of meer laagdrempelige uitgiftepunten kunnen worden gerealiseerd in Capelle aan den IJssel; • met een concreet, gedekt voorstel te komen op basis van de besprekingen, dat aansluit bij datgene wat naar verwachting later dit jaar door de landelijke overheid van ons wordt gevraagd. En gaat over tot de orde van de dag.

230213

pagina: 6 van 39

De VOORZITTER: De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. De behandeling van uw motie kan plaatsvinden bij agendapunt 11. 6.

Spreekrecht

De VOORZITTER: Er hebben zich geen personen gemeld die gebruik willen maken van het spreekrecht. 7.

Hamerstukken:

7a.

Actualisatie van de Algemene plaatselijke verordening Capelle aan den IJssel 2018 (APV)

De VOORZITTER: Stemverklaringen zijn gemeld door mevrouw Den Engelsman en, ik moet er nog even aan wennen, door mevrouw Pengel van CBB Pengel. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, met de toezegging per email bij artikel 2.14 over de winkelwagentjes, dat een bedrijf ook valt onder milieuregelgeving, dezelfde voorschriften worden opgelegd door dit op te nemen in het werkproces van de afdeling VTH stemt het CDA in met deze actualisatie van de Algemene Plaatselijke Verordening. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik stem in met het voorstel, met dien verstande dat het verkeerd aanbieden van de winkelwagens geen aangelegenheid mag zijn van het college en van de ondernemers De betrokkenheid van de gemeente en de ondernemers moet er een zijn van handhaving Ik vind dat het aan de gebruikers van de winkelwagens is, dat zij de winkelwagens weer aanbieden op de daartoe aangewezen plekken en dat er streng gehandhaafd mag worden. 7b.

Zienswijze procedure Strategische Agenda Metropoolregio Rotterdam Den Haag

De VOORZITTER: Er zijn geen stemverklaringen gemeld 7c.

De nota Integraal Veiligheidsbeleid 2023 "Veiligheid vandaag en morgen"

De VOORZITTER: Een stemverklaring van mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, zoals reeds aangekondigd in de commissie zal het CDA bij de voorjaarsnota een amendement indienen indien het uitvoeringsbudget van de wijkveiligheidsplannen nog geen budget zal bevatten. Wij zijn in ieder geval blij met de toezegging dat wij kunnen uitzien naar de evaluatie die voor de zomer zal plaatsvinden en die bij ons in elk geval begint op 21 juni. Met deze aantekening kunnen wij instemmen met het Integraal Veiligheidsbeleid. 7d.

Opzegging economische partnerband Capelle aan den IJssel en Jiashan

De VOORZITTER: Mevrouw Pengel van CBB Pengel heeft een stemverklaring Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik ga akkoord met het voorstel inhoudende het verbreken van de banden met Jiashan op grond van schending van mensenrechten, volgens het voorstel van GroenLinks in juli vorig jaar. Dat mis ik dus in het huidige voorstel de schending van mensenrechten 7e

Toestemming voor het treffen van de Gemeenschappelijke Regeling Beschermd Wonen Regio Rotterdam

De VOORZITTER: Hier zijn geen stemverklaringen gemeld. 7f.

Nota Parkeerbeleid 2023 en Nota Parkeernormen

De VOORZITTER: Een stemverklaring van de heer Van Gent van CBB Van Gent. De heer VAN GENT Voorzitter, tijdens de commissie heeft de wethouder gezegd dat de parkeernota aangepast wordt aan landelijk beleid. Echter, naar onze mening is Capelle aan den IJssel geen doorsnee stad.

230213

pagina: 7 van 39

Aangezien het openbaar vervoer ronduit slecht is en Den Haag de mensen met een lage thuiswerkvergoeding de auto in dwingt, kunnen wij van CBB Van Gent ons niet vinden in de normen en de uitwerking in de parkeernota. Om deze reden willen wij geacht worden tegengestemd te hebben. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, met de wijziging dat de parkeernorm geldt per kamer in het geval van een studentenwoning, kunnen wij in elk geval instemmen met dit parkeerbeleid en de parkeernormen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik kan akkoord gaan met het voorstel, met dien verstande dat het autobezit per huishouden in het voorstel in het deelmobiliteitsplan zou kunnen worden meegenomen. Ik mis namelijk een visie op het autobezit per huishouden. Ik denk dat dat aantal ook druk legt op de parkeernorm. De VOORZITTER: Ik meld u dat inmiddels mevrouw Groenendijk aanwezig is. Dat betekent dat wij op dit moment met 31 raadsleden zijn, omdat mijnheer Frieser de plek van BVNL heeft ingenomen. 7g.

Ontwerpverklaring van geen bedenkingen Fascinatio Boulevard kavel 1 K1

De VOORZITTER: Een stemverklaring van mevrouw Den Engelsman. U heeft wel een abonnement, nietwaar, mevrouw Den Engelsman? Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ja, ik heb een aantal toezeggingen gehad per email. Die wil ik graag vastgelegd hebben bij dit raadsbesluit. Met de toezegging die wij hebben ontvangen per email, dat de ontwerpomgevingsvergunning nog wordt aangepast voordat deze ter inzage gaat, kan het CDA instemmen met deze ontwerpverklaring van geen bedenkingen. Op pagina 11 wordt het correcte aantal fietsparkeerplekken vermeld conform de ruimtelijke onderbouwing, van 284 plus 12 fietsparkeerplekken in plaats van de nu vermelde 142. Tevens spreken wij de hoop uit, gezien de prijsstijgingen, dat de 46 woningen toch wellicht onder de NHG-norm kunnen blijven; dat is commercieel aantrekkelijk voor de ontwikkelaar en biedt mogelijk grote kansen voor onze Capelse jongeren De heer EILANDER: Voorzitter, bij het vorige punt heb u net de parkeernota afgehamerd. Bij dit voorliggende bouwplan heeft het college al voorgesorteerd op een aangepaste parkeernorm Dat houdt de gemoederen in Fascinatio best wel bezig. De ChristenUnie kan instemmen met de aanpassing van deze parkeernorm in de geest van de nieuwe parkeernorm, gezien het type woningen dat in het bouwplan is voorzien. Wij zijn benieuwd of de omwonenden zich daarin kunnen vinden in de nu volgende zienswijzeprocedure.

Voor dit moment kunnen wij instemmen met het afgeven van een ontwerpverklaring van geen bedenkingen voor kavel 1K1 aan de Fascinatio Boulevard. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorstellen met de aantekening dat de fractie van CBB Van Gent geacht wordt tegengestemd te hebben bij agendapunt 7f 8.

Voorstel tot het ontslaan van de heren P.J. Groenendijk en R. Kok uit hun functie van burgerraadslid en het benoemen en beëdigen van de heer J.de Leeuw tot burgerraadslid

9

Voorstel tot het benoemen van mevrouw H.A. Groenendijk-De Vries MED tot lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag (MRDH)

De VOORZITTER: Wij gaan eerst de stembriefjes uitreiken voor zowel de agendapunten 8 als 9. Bij agendapunt 8 gaat het om het ontslaan van de heer P.J. Groenendijk van BVNL en de heer R. Kok van de SGP uit hun functie van burgerraadslid. Zij zijn er vanavond niet Tevens gaat het om het benoemen en het beëdigen van de heer J. de Leeuw tot burgerraadslid namens de SGP. BVNL heeft op dit moment nog geen kandidaat voor het burgerraadslidmaatschap, maar dat komt misschien in de toekomst wel. Dat wachten wij nog even af.

230213

pagina: 8 van 39

De stembriefjes zijn uitgedeeld. Er is een commissie van stemopneming, die bestaat uit de heer Eilander als voorzitter, de heer Hooijkaas en mevrouw Armfield. U maakt een bliksemcarrière hier in de raad; u zit ook al in de commissie. Het verzoek is de stembriefjes in te vullen. Dan gaan wij daarna tien tot vijftien minuten schorsen en kan de commissie haar werk doen.

Schorsing van 20.12 tot 20.21 uur. De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. Mijnheer Eilander, gaat uw gang. De heer EILANDER: Voorzitter, bij voorstel 8, het benoemen tot burgerraadslid van de heer De Leeuw voor de SGP zijn 31 stemmen voor het voorstel uitgebracht. Voor agendapunt 9, het benoemen van mevrouw Groenendijk tot lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag, zijn ook 31 stemmen voor uitgebracht. De VOORZITTER: Daarmee is uw commissie bedankt en ontslagen. Zo snel gaat dat hier in Capelle Met twee hamerslagen, èèn voor het ontslag van de vertrekkende burgerraadsleden, met dank, en benoeming en bekrachtiging van het nieuwe burgerraadslid voor de SGP, de heer De Leeuw. Ik ga u zo beëdigen. De tweede hamerslag is voor mevrouw Groenendijk Van harte gefeliciteerd met uw benoeming als lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de Metropoolregio Rotterdam Den Haag. Ik heb begrepen dat u al heel veel bossen bloemen van de gemeente Capelle aan den IJssel heeft gehad. Van de wethouder van liefdeszaken heb ik gehoord dat het morgen Valentijnsdag is en dat de heer Groenendijk met een hèèl grote bos bloemen thuiskomt op het moment dat u de school weer verlaat. Dus gefeliciteerd. Mijnheer De Leeuw, komt u naar voren? Voor u is het natuurlijk een heel bijzonder moment.

Zoals wij weten van de SGP leggen zij altijd de eed af. Dat gaat u ook doen. De tekst van de eed luidt als volgt. Ik zweer dat ik om tot burgerraadslid benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van het gemeentebestuur naar eer en geweten zal vervullen Dan wil ik graag dat u de twee vingers van uw rechterhand opsteekt en mij nazegt: zo waarlijk helpe mij God Almachtig. De heer DE LEEUW Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. De VOORZITTER: Gefeliciteerd. (Applaus) Overhandiging bloemen, De VOORZITTER: Tot mij is gekomen het verzoek tien minuten te schorsen voor een sanitaire stop Dat gaan wij doen. Om 20.35 uur gaan wij verder. Ik schors de vergadering Schorsing van 20.26 tot 20.36 uur De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. 10.

Voortgang aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2022, de voorlopige vervolgaanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2023 en het Afwegingskader compensatie inflatiekosten maatschappelijke organisaties en instellingen

De VOORZITTER: Eerder is besloten op het ordevoorstel dat het erratum van het college vervallen is.

230213

pagina: 9 van 39

Dus wij gaan verder met het voorstel in oorspronkelijke staat. Wij beginnen in eerste termijn met de heer Jaliens van Leefbaar Capelle. U bent niet alleen de grootste partij, maar u heeft ook een amendement. Voor de notulen: mevrouw Roos van GroenLinks betreedt nu de zaal. De heer JALIENS: Voorzitter, u heeft het net al aangekondigd: "Voortgang aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2022, de voorlopige vervolgaanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2023 en het Afwegingskader compensatie inflatiekosten maatschappelijke organisaties en instellingen". In principe zouden wij dit agendapunt, althans zoals het er nu staat, in tweeën kunnen hakken, in die zin dat wij enerzijds over het afwegingskader "compensatie inflatiekosten maatschappelijke organisaties en instellingen" als Leefbaar Capelle heel kort kunnen zijn. Wij gaan akkoord met dat onderdeel, in elk geval met het afwegingskader voor compensatie van de inflatiekosten van de maatschappelijke organisaties en instellingen.

Bij "Voortgang aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2022 en de voorlopige vervolgaanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2023" kunnen wij ons ook in grote lijnen in vinden, in elk geval met de voorstellen die er liggen, zij het dat wij vanuit de Capelse samenleving allerlei geluiden en allerlei signalen hebben ontvangen dat de Capellenaren, in elk geval de groep die het hardst getroffen wordt, het hoofd niet meer boven water kunnen houden. Wij hebben gemeend te kijken -- en dat geluid hebben wij ook in andere fracties gehoord - of er mogelijkheden zijn om te komen tot extra ondersteuning van die doelgroep die het hardst wordt getroffen door de gierende inflatie op dit moment, bij de eerste levensbehoeften, boodschappen en ook de energieprijzen. Vandaar dat wij hebben gemeend met een voorstel te komen om inderdaad een extra ondersteuning te geven bovenop allerlei bestaande regelingen, bovenop de soepkar, bovenop de warme maaltijd en bovenop de boodschappenbonnen die inmiddels verstrekt worden. Naar aanleiding van het amendement heeft de fractie van Leefbaar Capelle van andere fracties veel reacties en opmerkingen ontvangen, waarvoor mijn hartelijke dank. Die reacties geven aan dat dit onderwerp en deze zorg raadsbreed leven.

Hoewel wij misschien verschillend denken over dit voorstel, denk ik dat wij met zijn allen het beste willen en ook graag willen dat wij extra ondersteuning bieden aan de Capellaar die het hard nodig heeft op dit moment. Wat eigenlijk een beetje een schaduw over dit amendement heeft geworpen - daar wil ik het toch even kort over hebben -- is het proces. Er zijn daarover opmerkingen gemaakt. Dan heb ik het over het proces van het stellen van artikel 38-vragen over deze kwestie en vervolgens het erratum van het college. Wij hebben artikel 38-vragen over deze mogelijkheid om extra ondersteuning te bieden door middel van een 'fashioncheque' aan het college gesteld, om het standpunt van het college mee te kunnen nemen in een slagvaardige en efficiënte afhandeling van dit voorstel en om zo snel mogelijk bij de Capellenaar die het hard nodig heeft die ondersteuning terecht te laten komen en niet zozeer om allerlei procedurele foefjes vanuit onze fractie te willen spelen. Dus dat wil even heel duidelijk geponeerd hebben.

Dat neemt niet weg dat wij met dit voorstel om echt de groep die het hard nodig heeft, met name de kinderen die in die groep zitten en die hun ouders met allerlei stress en frustraties en alle gevolgen van dien geconfronteerd zien, twee vliegen in één klap bereiken door aan de kinderen uit huishoudens met een inkomen tot 120% van het bijstandsniveau en die in aanmerking komen voor de energietoeslag van€ 1300 per kind een 'fashioncheque' van € 100 te verstrekken. Twee vliegen in één klap. Waarom? Er is ook gesproken over de kledingbank, waar zij terecht kunnen en daar is de kledingbank ook voor, maar als je vijf of zes jaar achter elkaar kleding van anderen moet dragen, dan is het ook van belang voor die kinderen om een keer eigen kleding te kunnen dragen. Dat blijkt ook uit een onderzoek van de Kinderombudsman. Uit het onderzoeksrapport blijkt dat voor kinderen in armoede drie dingen belangrijk zijn: een mobiele telefoon, niet alleen voor internet, maar zij hebben die ook voor school nodig, verder kleding en zakgeld Waarom kleding? Er anders uitzien door kleding leidt tot pesten, leidt tot uitsluiten en buitensluiten. De andere vlieg die wij hiermee slaan, is dat de ouders van de kinderen de kindercheque krijgen om te besteden voor de kinderen.

Zij hoeven zich dan geen zorgen te maken over nieuwe kleding voor de kinderen die naar school gaan, waardoor zij met het geld dat zij daarvoor aanvankelijk zouden moeten besteden niet meer de keuze hoeven te maken 'koop ik kleding voor het kind of koop ik boodschappen die nodig zijn voor het eten', maar dat die kleding aangeschaft kan worden en dat zij het geld dat bespaard wordt kunnen gebruiken voor bijvoorbeeld boodschappen om hun kinderen te eten te kunnen geven. Dat zijn voor ons in elk geval de overwegingen geweest om het amendement in te brengen bij de verdere behandeling van dit agendapunt.

230213

pagina: 10 van 39

Misschien is het goed dat ik voor de luisteraar en de kijker thuis de overwegingen van dit amendement nog even de revue laat passeren.

Amendement A1 (Leefbaar Capelle): aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid Capelse huishoudens, fashioncheque De raad van de gemeente Capelle aan de IJssel, bijeen op 13 februari 2023, behandelende het agendapunt Voortgang aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2022, de vervolgaanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid 2023 en het Afwegingskader compensatie inflatiekosten maatschappelijke organisaties en instellingen; overwegende dat: • door de hoge inflatie, met name die van de energieprijs en de prijs voor eerste levensbehoeften, de financiële bestaanszekerheid van veel Capellenaren onder druk staat; • de gemeenteraad van Capelle aan den IJssel op 19 december 2022 de kaders voor de aanpak van extra ondersteuning van de financiële bestaanszekerheid van huishoudens heeft vastgesteld; • in voornoemde raadsvergadering de gemeenteraad een amendement van Leefbaar Capelle heeft aangenomen met de strekking van geen generieke verstrekking van extra middelen aan alle Capelse huishoudens, maar specifieke extra ondersteuning aan doelgroepen die het hardst worden getroffen in hun financiële bestaanszekerheid; • de fractie van Leefbaar Capelle op 21 december 2022 artikel 38 vragen aan het college heeft gesteld over de mogelijkheid van zgn.

fashionscheques als waardevolle aanvulling van de extra ondersteuning van Capelse huishoudens; • op 9 januari 2023 uit een zgn. BOT-overleg over de kaders voor financiële ondersteuning van Capelse organisaties en instellingen bleek dat meerdere fracties hebben gevraagd naar, naast de boodschappenbonnen, meer mogelijkheden voor extra financiële ondersteuning voor huishoudens; • het verstrekken van fashioncheques als extra ondersteuning van Capelse huishoudens gezien moet worden gezien als een specifieke ondersteuning van Capellenaren die het hardst worden getroffen en in lijn met voornoemd aangenomen amendement van Leefbaar Capelle; constaterende dat: • volgens het Nibud niet ieder huishouden in Nederland over voldoende middelen beschikt om in hun levensonderhoud te voorzien, ook al zouden zij alle beschikbare ondersteuning aanvragen; • er een grote groep mensen is met een laag inkomen die voor het rondkomen afhankelijk is van extra ondersteuning naast hun inkomen uit arbeid of uitkering; • uit het onderzoeksrapport van de Kinderombudsman over kinderen in armoede blijkt dat Jongeren aangeven dat het bij.

op de middelbare school belangrijk is hoe je er uit ziet; • jongeren pesten en uitsluiting noemen als een kind er anders uitziet vanwege zijn of haar kleding; • jongeren vinden dat leeftijdsgenoten die opgroeien met weinig geld in aanmerking moeten komen voor goede kleding; • de fashioncheque jongeren die reeds jaren zijn aangewezen op kleding van anderen ook een keer in de gelegenheid stelt hun eigen nieuwe kleding te kopen; besluit: het raadsbesluit onder beslispunt 2 uit te breiden met 2c en de navolgende tekst: "Een totaalbedrag van € 300.000,- gebaseerd op een schatting van 2700 kinderen, te reserveren en dit bedrag ten laste te brengen van het vrije saldo van de Begroting 2023 ter dekking van een fashioncheque van € 100,- per kind voor kinderen in gezinnen met een inkomen tot 120% van het bijstandsniveau met een toekenning van de energietoeslag 2022." Er is ook een motie van de SGP bij dit agendapunt De heer Van Buuren heeft reeds in de commissie SLE dit onderwerp aangesneden. Hij zei het heel mooi dat ik interpretatief heb geluisterd en gereageerd op zijn woorden in de commissie. Ik heb gevraagd of hij bedoelde dat wij in Capelle weer een armoedeconferentie zouden moeten organiseren.

230213

pagina: 11 van 39

Als ik de motie zo lees, dan heeft hij dat als zodanig verwoord, in die zin dat wij moeten zoeken naar structurele oplossingen voor de armoedeproblematiek waarmee wij op dit moment en in de toekomst geconfronteerd worden, dat wij naar de toekomst toe structurele oplossingen gaan bieden en niet bezig blijven met gevolgbestrijding van de armoede. Daar is Leefbaar Capelle het uiteraard 200% mee eens. Het liefst hebben wij ook een structurele oplossing voor deze armoedeproblematiek in Capelle aan den IJssel. Uiteraard gaan wij akkoord met deze motie, hoewel ik niet weet of ik voor mijn beurt spreek in dezen. Ik kijk nog even naar mijn fractievoorzitter, maar als woordvoerder bij dit agendapunt en dit onderwerp denk ik dat ik namens mijn fractie dit mag zeggen. De VOORZITTER: Wilt u het amendement even overhandigen? We steggelen nog even over de inhoud van het amendement. Het amendement is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslagingen. Er komt een interruptie aan van mevrouw Pengel. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik ben benieuwd welke ideeën Leefbaar Capelle heeft als coalitiepartij om het armoedeprobleem aan te vechten, dus los van wat er al is op dit gebied en alle voorzieningen. De heer Jaliens verwees naar een voorstel van de SGP, waarin wordt genoemd "structurele oplossingen". Ik ben benieuwd welke ideeën Leefbaar Capelle daarover zelf heeft.

Hoe gaan wij dit probleem van armoede in Capelle aan den IJssel oplossen om Capelle aan den IJssel op dat specifieke punt leefbaarder te maken? De heer JALIENS Voorzitter, op dit moment hebben wij in onze fractie wel ideeën van hoe wij daartegen aan kijken, maar die ideeën moeten wij binnen de fractie nog verder uitdiscussiëren voordat wij daarmee naar buiten komen en voordat ik concreet antwoord op uw vraag kan geven. Het belangrijkste op dit moment, zoals verwoord is in de motie van de SGP, is dat wij ook heel graag een structurele oplossing willen bereiken, maar daar hebben wij elkaar voor nodig. Dan denk ik dat het ook voor u van belang is om ideeën te hebben om deze problematiek structureel aan te pakken. Op dit moment kan ik daarover nog niet echt iets zinvols zeggen. Het moet eerst verder in onze fractie uitgediscussieerd worden. De VOORZITTER: U mag twee vragen stellen, mevrouw Pengel. De tweede vraag. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, die ideeën heb ik in het vuistje, maar net zoals u houd ik die nog even binnenskamers. Dus ik wacht de vervolgstappen af. De VOORZITTER: Dan even over het spel: een interruptie is een vraag, dus niet even een persoonlijke mening ertussen stoppen. Dan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ik zal mij beperken tot twee vragen. U geeft aan de doelgroep van 2700 kinderen. Die zitten dan in de leeftijd van O tot 17 jaar.

Heeft u mogelijk nog

overwogen om de doelgroep te stellen op schoolgaande kinderen, van 4 tot en met 17 jaar? De tweede vraag. Met de 'fashioncheque' bereiken wij niet alle kinderen. Er blijft een stukje over. Heeft u daar misschien nog ideeën voor? Wilt u echt een lokale 'fashioncheque' of zegt u, zoals ook in andere gemeenten gebeurt, dat die cheque ook in andere steden te besteden is? De heer JALI ENS: Voorzitter, ik tel drie vragen. De VOORZITTER: Misschien drukte ik mij net niet zorgvuldig uit naar mevrouw Pengel. Het gaat om twee beurten. Dus als je dan drie vragen stelt in één beurt, dan heb je daarna nog een beurt. Dus kijk uit. De heer JALI ENS: Voorzitter, om te beginnen met het aantal kinderen. Het aantal kinderen is een schatting, zoals wij van de ambtelijke ondersteuning hebben meegekregen. Daar heeft u nota van kunnen nemen. Bij de doelgroep, als wij uitgaan van 120% van het bijstandsniveau en de gezinnen die in aanmerking komen voor de energietoeslag 2022, moeten wij uitgaan van 2700 kinderen. Of het er meer zijn, weet ik niet. Of het er minder zijn, weet ik niet. Dat is de schatting en daar ga ik van uit. Dat betekent, en daar ga ik ook van uit, dat dit de doelgroep is van O tot 17 jaar. Wij maken dan niet het onderscheid in leeftijdscategorieën binnen die groep.

Wij gaan ervan uit dat alle kinderen recht hebben op die 'fashioncheque' en dat alle kinderen dus in aanmerking komen voor die kleding die met die 'fashioncheque' aangeschaft kan worden binnen dat gezin.

230213

pagina: 12 van 39

De derde vraag gaat over de lokale ondernemers. Dat is voor ons geen uitsluitende voorwaarde. In die zin zou het natuurlijk mooi zijn als zij konden aanhaken bij de acceptanten van een 'fashioncheque', maar het is niet zo dat wij beogen de besteding van zo'n cheque te beperken tot lokale ondernemers. Dan zou je de bestedingsmogelijkheden van de gezinnen voor het aanschaffen van kleding echt gaan beperken, terwijl als je dat ruimer hebt, zij ruimere mogelijkheden hebben voor het benutten van kortingen, uitverkooptoestanden en dat soort dingen. Dus vandaar dat wij zeggen dat als lokale ondernemers kunnen aanhaken dat het prima is, maar als dat niet kan of als dat niet lukt, dan is het voor ons geen voorwaarde dat de 'fashioncheque' niet doorgaat. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, mevrouw Den Engelsman stelde een vraag over de doelgroep. Die vraag hebben wij ook. Ik heb de heer Jaliens daar niet meer nader op in horen zoomen. Een van de belangrijke argumenten die u noemt in de motie is dat kinderen echt de behoefte hebben aan een keer echt nieuwe kleding, ook dat het met name in de winter plaats heeft, omdat dat fijn is met jassen en schoenen en dat je dan erg opvalt in verband met uitsluiting. U gaat er niet op in, maar mevrouw Den Engelsman stelde voor vanaf vierjarige leeftijd.

Ik zou kunnen bedenken dat het ook zou kunnen gaan over een leeftijd vanaf groep 7/8, van 10/11 jaar, waarbij het echt op gaat vallen dat je anders bent in verband met armoede. Heeft u daarover nagedacht en zou u daar nog iets over kunnen zeggen? De heer JALIENS: Voorzitter, jik denk dat ik wel degelijk antwoord heb gegeven op de vraag van mevrouw Den Engelsman op dit punt. Wij hebben gekozen voor de doelgroep van O tot 17 jaar. Ik heb

het voorbeeld aangehaald van pesten en uitsluiting bij jongeren en dat kleding belangrijk is voor hen, maar dat is slechts een deel van die doelgroep die daarmee buitenshuis extra wordt geconfronteerd. Natuurlijk zijn er ook kinderen van O tot 4 of 7 jaar. Er zijn kinderen in die categorie die naar de opvang gaan, die naar de crèche gaan, die buitenshuis moeten gaan en die ook die kleding nodig hebben. Waarom zouden wij dan het onderscheid maken dat het zusje dat jonger is dan 4 jaar of 6 jaar die nieuwe kleding niet mag hebben, maar kinderen die ouder zijn dan 7/8 jaar wel? Dat onderscheid willen wij niet maken en daarom hebben wij gekozen voor alle kinderen die binnen die doelgroep vallen van 120% van het bijstandsniveau en gezinnen die in aanmerking komen voor de energietoeslag De VOORZITTER: Wij gaan nu luisteren naar de heer Van Buuren, die met een motie zal komen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, mag ik nog een vraag stellen? De VOORZITTER U heeft al gelnterrumpeerd. Eén keer nog. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, dank u wel, heel aardig van u. De VOORZITTER: Het gaat niet om aardig, maar ook een beetje om de ordentelijke gang van zaken. Mevrouw PENGEL Voorzitter, maar er schiet mij een vraag te binnen De heer Jaliens heeft het over de leeftijdsgroep O tot 17 jaar, maar wanneer ik kijk naar het CDA, dan beginnen zij niet bij O tot 17 jaar.

Dan mis ik daar dat groepje van O tot 4 jaar Men linkt deze discussie aan het anders zijn of het buitengesloten worden Mijn vraag is: zijn wij nu het tegengaan van armoede aan het bespreken of zijn wij het tegengaan van uitsluiting et cetera aan het bespreken? Het is een vraag aan mevrouw Den Engelsman en aan de PvdA die daarbij aansloot. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ik wil daar wel iets zeggen als dat mag. De VOORZITTER: Dat mag, maar het zijn natuurlijk niet de spelregels. Iemand houdt betoog en dan kunt u daar vragen over stellen ter verduidelijking. Zo dadelijk komen mevrouw Den Engelsman en mevrouw Weemhoff nog aan het woord en dan kunt u daar vragen aan stellen Ja? Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, mag ik dan nog één vraag aan mijnheer Jaliens stellen naar aanleiding vän? De VOORZITTER: Ook voor u geldt, dat u eigenlijk uw beurt al heeft gehad.

230213

pagina: 13 van 39

Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ja, maar ik wil toch nog reageren over wat mevrouw Pengel zei. Daarover wil ik nog graag een vraag aan de heer Jaliens stellen. De VOORZITTER: Dat komt straks aan de orde als mevrouw Pengel haar betoog gaat houden of als u uw betoog gaat houden en zij u vragen gaat stellen. Anders gaat alles door elkaar lopen. Ik doe het niet. Wij gaan verder met de heer Van Buuren met de motie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik stond zo vaak half op en moest weer gaan zitten dat ik er zenuwachtig van ben geworden. Ik heb even wat tijd nodig om weer een beetje tot mijn positieven te komen. Eigenlijk zou ik wel een interruptie willen hebben. Wij hadden eigenlijk inhoudelijk weinig op- of aanmerkingen bij het stuk zonder het erratum. Nu het erratum niet is ingediend, blijven er helemaal weinig opmerkingen over. Er licht echter een amendement. Overigens nog wel een opmerking over het afwegingskader. Een goed hulpmiddel. Het is tegelijkertijd belangrijk dat wij kijken waar wij maatschappelijke organisaties vooral met raad en daad ter zijde kunnen staan voordat wij met geld bijspringen. Ik denk dat het goed is met name op het punt van expertise - inzicht in hoe je kunt besparen, hoe je je bedrijfsvoering kunt aanpassen - dat wij hen op die manier helpen en dan vervolgens, als het nodig is, eventueel financiële middelen bieden.

Daarbij is oplettendheid gevraagd, dat is noodzakelijk, om te kijken of de problemen niet structureler van aard zijn en nu dus toevallig urgent worden. Dan het voorstel van Leefbaar Capelle. Laten wij het maar direct zeggen Leefbaar Capelle heeft de handschoen opgepakt, die wij eigenlijk als raad gezamenlijk in de arena hebben gegooid door het voorstel dat vorig jaar is gedaan om een algehele uitkering voor Capellenaren te doen nu veel concreter en veel specifieker op een specifieke doelgroep te richten. Dus daarvoor onze waardering. De heer Jaliens heeft gereflecteerd op de procedure. Ik had dat ook op mijn briefje staan. Artikel 38-vragen zijn eigenlijk een manier om met het college te praten en niet een manier om met de raad te praten. Dat gesprek vindt nu plaats en ik hoop ook dat er vanavond voldoende duidelijkheid ontstaat en anders is het goed het terug te verwijzen naar de commissie, mocht dat nodig zijn en niet alle vragen beantwoord kunnen worden. Ik denk dat het sowieso goed voor de toekomst is als wij rond dit punt een structureel agendapunt maken van deze financiële bestaanszekerheid om te kijken of er nieuwe voorstellen nodig zijn en nieuwe maatregelen gewenst zijn. De 'fashioncheque'. Wij spreken in onze kringen liever gewoon over een kledingbon. Wij zien niet helemaal de meerwaarde van deze buitenlandse aanduiding, maar goed.

De vraag is natuurlijk wel, met wat ik gezegd heb over het feit dat dit een veel meer specifieke maatregel is die een specifieke doelgroep ten goede komt, met name ook kinderen, kinderen in armoede, waarom wij ons nu specifiek richten op het punt van kleding. Er zijn namelijk heel veel gronden op basis waarvan kinderen sociale uitsluiting ervaren. Dat kan ook zijn omdat je met Sinterklaas geen cadeautje krijgt of dat je je verjaardagsfeestje niet kunt vieren of dat je geen lid bent van een sportvereniging. De vraag is dus wel, en dat wil ik hier gezegd hebben: waarom kiezen wij nu specifiek voor kleding als grond van uitsluiting en dus een reden om gezinnen te ondersteunen en waarom zouden wij dat niet aan andere doelen kunnen besteden of moeten wij juist ouders niet op dat punt meer eigen bestedingsvrijheid geven? Dit, gelet op het feit, zoals ik inderdaad al zei, dat er zoveel gronden zijn waarop kinderen sociale uitsluiting ervaren. Dan vinden wij het een klein beetje tricky om de link met het pesten te leggen. Enerzijds is het natuurlijk waar dat als je pesten kunt voorkomen, je dat moet doen, maar tegelijkertijd moeten wij natuurlijk het pesten bij de wortel aanpakken en moeten wij zorgen dat daar waar gepest wordt er adequaat wordt opgetreden.

Een belangrijke aarzeling die wij bij dit amendement hebben, is wat de eventuele gevolgen zijn van deze maatregel voor een korting op een uitkering of anderszins een eventuele terugvordering in de toekomst. De antwoorden die daarop van ambtelijke zijde gegeven zijn, laten nog steeds helaas enige onzekerheid over dat punt bestaan. Heel graag horen wij ofwel van de indiener ofwel van het college hoe het daar nu concreet mee staat. Het zou heel jammer zijn als wij straks een gezin met vijf of zes kinderen die wij deze uitkering geven dat vervolgens blijkt dat er sprake is van terugvordering of dat men niet langer in aanmerking komt voor andere vormen van bijstand.

230213

pagina 14 van 39

Laat ik dit punt even duidelijk maken: wij hebben echt bezwaren en zijn nog niet overtuigd van een maatregel die zich specifiek richt op kleding. Veel liever zien wij met de kennis die wij nu hebben een mogelijkheid waarbij het geld vrij besteedbaar is om ervoor te zorgen dat ouders zelf kunnen inschatten waar dit geld het best aan besteed kan worden. Ik denk dat het heel goed is om meer in den brede een keer stil te staan bij het thema kinderarmoede: wat zijn de aspecten die wij daarvoor echt met voorrang moeten aanpakken? Er is een belangrijker punt dat ik in dit verband nog wil inbrengen. Veel van de voorstellen die wij op dit moment de revue zien passeren, zijn een vorm van gevolgbeperking en zij laten de wortel van het probleem intact. Het is nodig om voor kwetsbare Capellenaren de gevolgen van de huidige crisis te helpen opvangen. Tegelijkertijd is het niet genoeg. Soms lijkt het er een beetje op dat wij elkaar proberen te overtroeven met voorstellen om de medemens in zijn financieel zwaar weer bij te springen, maar laten wij het complexe vraagstuk dat hier onder ligt, namelijk de groeiende armoede en de groeiende tweedeling in onze samenleving, daarbij niet uit het oog verliezen. Dan moeten wij misschien breder kijken dan wij nu doen. Dan moeten wij misschien bestaande heilige huisjes of overtuigingen eens kritisch tegen het licht durven houden.

Dan moeten wij ons misschien een keer laten bijpraten door mensen die daarvoor doorgeleerd hebben. Dat is echter wel de moeite waard. Daarom dient de SGP een motie in die als het ware wat tegenwicht moet bieden aan de voorstellen die nu gedaan worden. Wij moeten zeker de gevolgen beperken waar dat moet, maar de oorsprong van de problemen aanpakken waar dat kan. Daarom dienen wij een motie in, waarmee wij als raad uitspreken het wenselijk te achten dat er een meer fundamentele bezinning ten aanzien van het armoedeprobleem plaatsvindt, uiteraard in samenspraak met alle relevante maatschappelijke partijen, en op zoek te willen gaan naar meer structurele antwoorden of aanpak van dit hardnekkige probleem. Wij verzoeken het college deze bezinning in samenspraak met de raad te organiseren, hiervoor de relevante expertise aan te boren en het proces om te komen tot een meer structurele aanpak van armoede te faciliteren. Wij zijn blij met de op voorhand uitgesproken steun van de fractie van Leefbaar Capelle op een nog niet ingediende motie. Dat is een noviteit in deze raad, maar daarom niet minder welkom. Hierbij dien ik deze motie graag in. Motie M2 (SGP): naar een armoedeaanpak voorbij de gevolgbestrijding

De raad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op 13 februari 2023, behandelende de voorstellen inzake de aanpak ondersteuning financiële bestaanszekerheid; overwegende dat: • het van groot belang is de Capellenaar die het niet breed heeft te ondersteunen en waar dat nodig is als overheid bij te springen en te helpen om deze moeilijke periode door te komen; • de situatie waarin we op dit moment verkeren het vraagstuk van armoede vergroot en verdiept; • de maatregelen die we op dit moment treffen vooral bedoeld zijn om de gevolgen hiervan op te vangen en te dempen; verder overwegende dat: • het vraagstuk van armoede niet wordt opgelost als we alleen volstaan met het beperken of verzachten van de gevolgen ervan; • het zelfs niet ondenkbaar is dat dergelijke maatregelen op de langere termijn averechts kunnen werken; • het van groot belang is om te werken aan structurele oplossingen voor het vraagstuk van armoede en de groeiende tweedeling tussen arm en rijk in onze samenleving; • het gesprek over deze structurele oplossingen niet van de radar mag verdwijnen doordat we vooral druk zijn met het bedenken van (tijdelijke) maatregelen ter ondersteuning van de bestaanszekerheid of van maatregelen die de effecten proberen te compenseren; • een meer fundamentele bezinning ons mogelijk kan helpen bij het vinden van aanpakken die daadwerkelijk helpen om Capellenaren structureel

uit de armoede te halen en hen daarmee duurzaam toekomstperspectief te bieden; • een dergelijke bezinning ook een kritische analyse inhoudt of het huidige beleid daarbij volstaat;

230213

pagina: 15 van 39

spreekt uit: het wenselijk te achten dat er een meer fundamentele bezinning ten aanzien van het armoedeprobleem plaatsvindt, uiteraard in samenspraak met alle relevante maatschappelijke partijen, en op zoek te willen gaan naar meer structurele antwoorden op/ aanpak van dit hardnekkige probleem. verzoekt het college: deze bezinning in samenspraak met de raad te organiseren, hiervoor de relevante expertise aan te boren en het proces om te komen tot een meer structurele aanpak van armoede te faciliteren. En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. De heer SCHELKERS: Voorzitter, ik hoorde de heer Van Buuren aan het begin vragen om interrupties, dus ik bedien hem graag. Als ik kijk naar de motie, dan vind ik die heel sympathiek. Ik zal hier geen beschouwing houden, maar ik heb wel de vraag hoe we dit gaan uitwerken. Moeten wij dit zien in de vorm van een keer een benen-op-tafel-overleg, wordt het een armoedeconferentie, wordt het een langer traject dat wij met elkaar ingaan? Kan de heer Van Buuren daar een duiding over geven? De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik denk dat wij die vorm samen moeten bepalen. Enerzijds moeten wij recht doen aan wat er reeds ligt. Wij moeten ook recht doen aan het feit dat de ambtelijke organisatie op dit moment druk is.

Tegelijkertijd is het een complex vraagstuk, waarbij wij bereid moeten zijn er eens wat dieper op in te gaan en misschien eens een ronde-tafel-gesprek te organiseren, een werkbezoek te organiseren, een aantal ervaringsdeskundigen uit Capelle uit te nodigen. Laten wij met elkaar in gesprek gaan over de vorm, een vorm die recht doet aan het vraagstuk, maar die ook recht doet aan al die praktische aspecten die ik zojuist noemde. Dat wil ik niet dogmatisch nu vastleggen, zo van: het moet een armoedeconferentie worden, er moet een werkgroep komen uit de raad, wij gaan drie jaar lang studeren. Nee, laten wij met elkaar kijken wat een vorm is die recht doet aan het vraagstuk en tegelijkertijd behapbaar is gelet op de omstandigheden waarbinnen wij dat moeten doen. De VOORZITTER: Mevrouw Aktas heeft als eerste en interruptie. Mevrouw AKTAS: Voorzitter, mijn vraag is: vindt u dat het de rol is van de raad als het gaat om de expertise bij de aanpak van armoede of dat het de rol is van de organisatie om de expertise binnen te halen? Ik neem aan dat er binnen de ambtelijke organisatie reeds veel experts zijn op dit gebied. Ik geloof dat zij met een aanpak zouden moeten komen. Er ligt al een aanpak, geloof ik. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, volgens mij is het verzoek aan het college om de relevante expertise aan te boren. Daarom vraag ik het ook aan het college.

Tegelijkertijd neem ik als raadslid heel graag beslissingen op basis van enig inzicht in het vraagstuk. Wij worden namelijk gevraagd kaders te stellen en wij worden gevraagd te controleren of het beleid effectief is. Daarvoor moet je je wel laten informeren. Wij maken gebruik van rekenkamerrapporten en wij maken gebruik van allerlei achtergrondstudies. Dus bij dit vraagstuk denk ik dat het heel goed is als wij ons laten informeren door expertise van buiten de raad. Waarschijnlijk zal die expertise voor een groot deel in onze eigen organisatie en onze eigen samenleving aanwezig zijn. Wij praten ook met burgers; dat is ook een manier om ons te informeren. Ik denk dat wij ons zelf en de Capelse samenleving een plezier doen als wij inderdaad beslissingen nemen die gebaseerd zijn op relevante kennis, dus ook in dit geval. De VOORZITTER: Ik meende ook de bulderende stem van de heer Vlot te horen. Mijnheer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, het lijkt bijna wel een motie van de SGP dat er al op voorhand iets gezegd wordt over mijn stem, nog voordat ik het woord genomen heb. Toch mogelijk nog twee vragen voor de heer Van Buuren. Eerst terugkomend op zijn opmerkingen over het amendement: aan de ene kant heeft hij het over die beperking in de kledingbon, aan de andere kant heeft hij het over een vrij besteedbaar idee, terwijl hij ook twijfels heeft over de uitvoering en de gevolgen.

230213

pagina: 16 van 39

Het lijkt mij als je als doel een besteedbare gift van de gemeente krijgt - om het maar even zo te noemen -- dat het gemakkelijker te verwerken valt dan wanneer je een vrij besteedbaar bedrag ter beschikking stelt aan gezinnen. Dat is één opmerking. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, zoals gezegd, heeft onze fractie grote moeite met nu een keuze te maken voor kledingbonnen. Waarom? Omdat wij denken dat er veel meer aspecten zitten aan kinderarmoede. Ten tweede hebben veel mensen in deze situatie inderdaad al hun eigen kanalen om aan goedkope kleding te komen. Dat is misschien niet altijd de meest recente kleding; dat ben ik direct met de indiener van het amendement eens. Tegelijkertijd is het vaak wel passende kleding en is het voor die mensen een manier om in die behoefte te voorzien. Dat doorkruis je met deze bon. Ik denk dat als het gaat om kleding, wij veel sterker een beroep zouden moeten doen op het maatschappelijk middenveld. Er zijn goede initiatieven bekend, waarbij er kleding circuleert, ook in de lokale samenleving. Laten wij daarop inzetten. Dus als ik moet kiezen, kies ik liever voor een vrij besteedbaar bedrag Natuurlijk is dat een vorm van gevolgbeperking, maar ik vind ook wel dat wij in deze situatie aan gevolgbeperking mogen doen.

Ik bedoel dat er mensen zijn die in ontzettend zwaar weer zitten, maar wij moeten daarbij dan wel zoeken naar een vorm die het meest doeltreffend is. De VOORZITTER: U had nog een tweede punt, mijnheer Vlot? De heer VLOT: Voorzitter, ja, en dan kom ik bij de motie van de SGP van de heer Van Buuren. In deze tijd hoor je heel vaak het woord humanitaire ramp, nu met natuurgeweld of met oorlogsgeweld, maar armoede in Nederland is natuurlijk ook gewoon een humanitaire ramp en die is alleen maar toegenomen. Ik waardeer het dat de heer Van Buuren zoekt naar die eventuele bezinning om de aanpak nog eens onder de loep te nemen. Aan de ander kant zijn wij er als gemeente eigenlijk helemaal niét verantwoordelijk voor hoe die tweedeling en die armoede in onze samenleving is ontstaan. Dat is een landelijk politiek iets, wat heeft te maken met loonontwikkelingen, met lastenverhoging en allerlei zaken. Ik spreek dus die waardering wel uit, maar ik vraag mij toch het volgende af U heeft zojuist al geantwoord op vragen over expertise; u twijfelt er niet aan dat die expertise er is. Twijfelt u er dan aan dat die expertise bijvoorbeeld niet goed wordt ingezet? Ik heb zojuist nog even iets opgezocht, iets wat ik in de begintijd van mijn raadsdeelname geleerd heb bij mijn inwerkprogramma in 2018. Daar zie ik de cijfers. Ik zoek het even voor u op.