N 06112025 Auditcommissie

NOTULEN VAN DE VERGADERING VAN DE AUDITCOMMISSIE VAN HET BREDAAS BERAAD van 6 november 2025 Voorzitter: Griffier/secretaris:

de heer H. Jansen de heer R. Wiersma

(Burger-)raadsleden:

mevrouw L. van Kelle mevrouw I. Verdaasdonk mevrouw M. Peereboom de heer P. Jong de heer I. Gesink de heer P. Goethart

Portefeuillehouder:

mevrouw C. Kranenborg-van Eerd

Griffie:

de heer W. Smulders (agendapunt 3.c.) de heer M. van der Stelt (agendapunt 7)

Ambtel. ondersteuning:

mevrouw ?

Vastgesteld in de vergadering van

, voorzitter

, griffier

Notulen auditcommissie d.d. 6 november 2025 Pagina 1

1. Opening De voorzitter heet iedereen van harte welkom. Een afmelding is ontvangen van de heer Dienjes. 2. Vaststellen agenda De voorzitter constateert dat de commissie akkoord gaat met de voorgestelde agenda. 3. Mededelingen 3.a. Mededelingen van het college Wethouder Kranenborg heeft vandaag geen mededelingen. 3.b. Update van de Rekenkamer De voorzitter geeft aan dat de leden van de Rekenkamer vandaag verhinderd zijn. De update volgt in december. 3.c. Mededelingen van de griffie De heer Smulders deelt mee dat de heer Oskam zijn functie als voorzitter van de Rekenkamer per 1 januari 2026 beëindigt. Bij de agenda zit een memo met een voorstel voor het werven van een nieuwe voorzitter. Daarin staan twee keuzes. Het reguliere pad is een volledige wervingsprocedure maar er is ook een kortere route. De leden van de Rekenkamer willen graag een kandidaat voordragen. In de memo wordt voorgesteld om de korte route, gesprekken met deze kandidaat, te volgen zodat we snel weer een voltallige Rekenkamer hebben. De naam is niet goed in het voorstel opgenomen, dat wordt nog aangepast. In de memo wordt ook voorgesteld dat de begeleidingscommissie vanuit de auditcommissie gesprekken voert met de aangedragen kandidaat en dat terugkoppelt. De benoeming is een rol en taak van de gemeenteraad.

De heer Goethart vraagt of een verkorte procedure in overeenstemming is met de regels voor een eerlijke procedure. De heer Smulders antwoordt dat het geen enkel probleem is. Hij heeft er de verordening op nageslagen en contact gehad met de Vereniging van Rekenkamers. De voorzitter constateert dat de commissie akkoord gaat met dit voorstel. De heer Gesink wil graag betrokken zijn bij deze procedure, eventueel als reserve wanneer een lid van de begeleidingscommissie verhinderd is. De voorzitter geeft aan dat er bij de stukken ook een voorstel zit voor een inloopspreekuur van de nieuwe accountant, BDO. De heer Wiersma licht toe dat dit voorstel voortkomt uit het contract met BDO. De wervingscommissie voor de accountant heeft zich sterk gemaakt voor meer direct contact met (burger-)raadsleden. Daar is een spreekuur voor bedacht, waar vragen gesteld kunnen worden over financiën maar ook bredere vragen. Het spreekuur kan gepland worden op maandag, maar niet iedere maandag. Een aantal spreekuren wordt vast gepland, de rest is naar behoefte. De vaste spreekuren zijn bij de jaarstukken, bij het bestuursakkoord of de kadernota, bij het controleplan, bij financiële verordeningen en bij de bestuursrapportage. De vraag aan de commissie is welk moment het meest wenselijk is, voor de beeldvorming, voor de oordeelsvorming of vlak voor de debatraad.

Nadien kunnen er nog wel vragen gesteld worden maar dan is het geen formeel spreekuur. Mevrouw Van Kelle vraagt of de toelichting van de accountant op de begroting ook blijft bestaan. De heer Wiersma antwoordt dat die sowieso blijft. Mevrouw Van Kelle zou het spreekuur dan liever later in het proces hebben. De heer Gesink vraagt om iets specifieker aan te geven wat er dan bedoeld wordt. De heer Wiersma antwoordt dat het dan de week voor de oordeelsvorming is. Het leek hem handig om het spreekuur op maandag te doen, voor de fractievergaderingen. Dat zou dan om 18.15 uur zijn. De spreekuren voor de cyclische producten worden dan ingepland maar ook bij voorstellen, bijvoorbeeld over ’t Zoet, kunnen vragen gesteld worden aan de accountant. Het is in het contract opgenomen en kost niets extra. Mevrouw Verdaasdonk denkt dat het bij de bespreking van de grote projecten en het SIP ook een meerwaarde kan hebben. De heer Wiersma vindt dat een goede aanvulling. BDO werkt met een model van drie accountants, een om te tekenen, een voor de financiën en een adviseur voor de raad. BDO heeft ook voorgesteld om het SIP op te nemen in de planning. Mevrouw Peereboom merkt op dat gezegd is rondom de oordeelsvorming, dan hebben we informatie vooraf gekregen. Bij alle cyclische producten is dat niet per definitie zo.

De heer Wiersma geeft aan dat zij flexibel zijn maar wel iets in de agenda willen hebben. De voorzitter geeft aan dat vragen buiten die producten om altijd via de griffie aan de accountant gesteld kunnen worden. Wethouder Kranenborg vraagt of zij goed begrepen heeft dat een raadsvoorstel, zoals over ’t Zoet, in een spreekuur met BDO aan de orde kan komen. Hebben zij dan de rol van financieel adviseur? De voorzitter antwoordt dat een verhelderende vraag van raadsleden in het spreekuur aan de accountant voorgelegd kan worden. Wethouder Kranenborg merkt op dat ook aan het college technische vragen gesteld kunnen worden. Op het stadskantoor zitten goede mensen om die vragen te beantwoorden.

Notulen auditcommissie d.d. 6 november 2025 Pagina 2

De heer Wiersma geeft aan dat de griffie er als filter tussen zit. Technische vragen komen via het college bij het stadskantoor terecht. Het kan ook zijn dat het spreekuur via Teams gehouden wordt. Hij zit er zelf bij om te beoordelen of het antwoord voor meer partijen relevant kan zijn en dan wordt het ook gedeeld. In december 2026 wordt dit geëvalueerd maar als eerder blijkt dat het niet goed werkt, dan eerder. De heer Goethart merkt op dat in het voorstel een deadline staat van vrijdag aanleveren maar fracties doen de voorbereidingen vaak in het weekend. Is daar enige coulance in? De heer Wiersma zal dat met BDO bespreken. Het moet zo werkbaar mogelijk zijn voor de raadsleden. De voorzitter merkt op dat je tijdens een spreekuur ook weleens met vragen kunt komen die niet van tevoren zijn gesteld. Het voorstel en wat hier besproken is wordt afgestemd met de accountant. Dit is een proef, waar we met z’n allen zo goed mogelijk invulling aan moeten geven. 4. Ingekomen stukken De voorzitter geeft aan dat er deze keer geen ingekomen stukken zijn. 5. Notulen van 18 september 2026 Deze notulen worden ongewijzigd vastgesteld, met dank aan de notuliste. 6. Aandachts- en actiepuntenlijst en (gewijzigd) jaarplan De voorzitter heeft verzuimd om dit met het college te bespreken en stelt voor om de besluitvorming naar de volgende vergadering door te schuiven. 7.

Evaluatie programma 1 in begroting 2026 De voorzitter geeft aan dat het college zijn best heeft gedaan om programma 1 beter vorm te geven. Het is de bedoeling om vandaag reacties op te halen maar die kunnen ook de komende week nog naar de griffie gestuurd worden. De heer Dienjes, de heer Jansen, de heer Wiersma en mevrouw Van den Berg gaan dit dan evalueren en een rapport daarvan voorleggen aan de auditcommissie. De heer Van der Stelt, raadsadviseur van het domein Welzijn, wil zijn bevindingen delen met de auditcommissie. De heer Van der Stelt geeft aan dat er voor de betere opzet van programma 1 drie doelen zijn geformuleerd: 1. er een beter leesbaar hoofdstuk van te maken 2. meer gebruik te maken van heldere afbeeldingen 3. beter stuurbare indicatoren opnemen. Hij heeft een korte analyse van zijn bevindingen gemaakt, die bij de agenda zit. Over het algemeen is hij blij met de nieuwe opzet maar de indicatoren zijn nog identiek aan die van de vorige begroting. Het college heeft aangegeven hier nog niet aan toe te zijn gekomen. Het is een goed leesbaar hoofdstuk, het leest vlotjes door en het is makkelijker te begrijpen wat er staat, wat de doelen zijn en wat de bijbehorende acties en indicatoren zijn. De voorzitter vraagt naar de reacties van de fracties. De heer Gesink is vanuit zijn rol uit de klankbordgroep erg enthousiast en positief. Ga zo door in andere programma’s.

De fractie had het idee dat dit erg veel inzet kost maar het vraagt niet zozeer om ambtelijke inzet, inhoudelijk moet er goed over nagedacht worden. Een compliment voor wethouder Bakker en zijn team, er is goed nagedacht over de klimaatbegroting. De heer Goethart geeft aan dat zijn fractie het eens is met de analyse van de heer Van der Stelt. De doelenboom helpt zeker maar de activiteiten kunnen nog beter worden gekoppeld aan de specifieke doelen en indicatoren. De infographics moeten niet te ingewikkeld worden want dat vraagt om tekstuele uitleg. Bijvoorbeeld het overzichtsprogramma Sterke pedagogische basis is moeilijk leesbaar zonder uitleg. De formulering met de bullets mist soms wel de context. Waarom leiden juist deze acties tot het bereiken van het specifieke doel? Overall zeker een goede stap. Mevrouw Peereboom heeft ook veel positieve reacties in de fractie gehoord. De bedragen bij de doelenboom zijn fijn maar zouden soms iets verder uitgesplitst kunnen worden, bijvoorbeeld als het om € 72 miljoen gaat. Mevrouw Van Kelle heeft ook heel positieve reacties uit de fractie en dank voor de inzet vanuit het stadskantoor. Het is aan de auditcommissie om de indicatoren vast te stellen en eventueel met andere indicatoren te komen. De nieuwe opzet maakt het makkelijker om te bekijken waar we nieuwe indicatoren op willen.

Mevrouw Verdaasdonk heeft ook veel complimenten vanuit de fractie en vraagt zich af wat de rol van de klankbordgroep nu nog is. De heer Wiersma antwoordt dat de klankbordgroep met de ambtelijke ondersteuning bespreekt hoe we verder moeten gaan. Willen we eerst programma 1 kant en klaar maken of gaan we meteen verder in de volle breedte. Persoonlijk zou hij liever eerst programma 1 perfect maken en dan de andere programma’s naar dit voorbeeld aanpassen. Dit wordt afgehecht in de klankbordgroep. De heer Jong denkt dat het makkelijker zou zijn als bij de indicatoren die niet elk jaar van toepassing zijn, wordt vermeld wanneer ze dan wel van toepassing zijn. De heer Jansen geeft aan dat het CDA zich kan vinden in de analyse van de heer Van der Stelt en geen andere opmerkingen heeft, dan die al geplaatst zijn. De voorzitter concludeert dat hiermee de opmerkingen van de commissie opgehaald zijn. De klankbordgroep zal alles op een rijtje zetten. Daarna gaat een kleine delegatie in overleg met de wethouder om in januari met een gedragen stuk te komen, hoe we de begroting nog beter leesbaar kunnen maken. Notulen auditcommissie d.d. 6 november 2025 Pagina 3

Wethouder Kranenborg spreekt een woord van dank uit aan de organisatie en aan de leden van de klankbordgroep. Het overleg heeft in een fijne sfeer plaatsgevonden. 8. Effecten septembercirculaire financieel beeld begroting 2026 Wethouder Kranenborg geeft aan dat de septembercirculaire altijd komt nadat de begroting is gepresenteerd. Het college wil het beeld op de begroting en het meerjarenperspectief presenteren voor het debat over de begroting, volgende week. We krijgen er een hoop bij, wat betekent dat er bij de jaarrekening voorstellen komen voor overhevelingen. Vanaf 2027 is er een minnetje te zien, wat te verwachten was met de afspraken van het Rijk, maar er komen nog meerdere circulaires en er komt een nieuw kabinet. In het raadsvoorstel staan niet alleen voorstellen voor het aannemen van de septembercirculaire maar ook voor de compensatie van incidentele tekorten op Jeugd over 2023 en 2024. Het college stelt dat die middelen ooit uit de reserve kwamen, dan is het logisch dat die terugvloeien naar de reserve. De heer Goethart vraagt waarom er wordt gekort op Vrouwenopvang en Laaggeletterdheid. Wethouder Kranenborg en de ambtelijk ondersteuner kunnen deze vraag nu niet beantwoorden en komen daar schriftelijk op terug.

Mevrouw Van Kelle merkt op dat bij de CDOKE-middelen wordt gezegd dat de decentralisatie-uitkering bestaat uit een basisfinanciering en een planfinanciering, die alleen beschikbaar komt voor gemeenten die dat hebben aangevraagd en toegezegd hebben gekregen. Heeft Breda de planfinanciering aangevraagd of krijgt Breda alleen de basisfinanciering? De ambtelijk ondersteuner antwoordt dat Breda alleen de basisfinanciering ontvangt. Mevrouw Van Kelle vraagt of er een specifieke reden is waarom dat niet is aangevraagd. De ambtelijk ondersteuner vraagt dit na bij de betreffende afdeling. Mevrouw Verdaasdonk merkt op dat er staat dat € 7,7 miljoen van de hervormingsagenda Jeugd 2023 en 2024 komt en vraagt of dit betekent dat er vanuit de algemene reserve in 2023 en 2024 specifiek op de hervormingsagenda is bijgeplust. Wethouder Kranenborg antwoordt dat het niet specifiek voor de hervorming was maar meer op het thema Jeugd. Mevrouw Verdaasdonk vindt dat reden om het politiek te bespreken want dan gaat er geld naar de algemene reserve, wat er niet uit is gehaald. De voorzitter vraagt of dit raadsvoorstel naar de oordeelsvorming kan of moet de hele BOB-cyclus worden doorlopen. Mevrouw Verdaasdonk stelt dat de hele raad hierop moet kunnen reageren. De voorzitter zal de agendacommissie verzoeken dit voorstel in het B-O-B-model te agenderen.

Als er nog technische vragen zijn, kunnen die via de griffie gesteld worden. 9. Rondvraag en sluiting De heer Gesink zag bij de VNG dat een adviesbureau aanbood om de circulaires snel door te rekenen. Misschien is dat een goed idee om te overwegen voor Breda. Het was een redelijke prijs en de doorrekening komt drie dagen na de publicatie van de circulaire. Mevrouw Verdaasdonk is benieuwd hoe het college hierover denkt. Misschien wordt er op het stadskantoor al iemand voor ingehuurd. Wethouder Kranenborg is altijd bereid om ergens naar te kijken maar het ligt wel bij het college en niet bij de raad. Binnen drie dagen lijkt haar sterk. Op hoofdlijnen doorrekenen is iets anders dan wat het college uiteindelijk presenteert, waarbij heel gericht naar de Bredase situatie wordt gekeken. De voorzitter stelt voor dit op de actielijst te zetten en in overleg te gaan met het college hoe we dit aanvliegen. Hij dankt iedereen voor de aanwezigheid en sluit de vergadering met de mededeling dat de volgende vergadering op 4 december is. Dan wordt het rapport van bevindingen van de accountant besproken.

Notulen auditcommissie d.d. 6 november 2025 Pagina 4