Verslag gemeenteraad 21 oktober 2021

VERSLAG van de raadsvergadering van de gemeente Berg en Dal gehouden op 21 oktober 2021

Aanwezig: Raadsleden: dhr N.F.H.J. Bakker (CDA), dhr W.N.A.T. Bakker (CDA), mw M.A. Barber-Hendriks (Polderbreed), mw W.M.L.A. Borremans (Polderbreed), mw J.M.J. Brouwer (VOLG), mw M.O. ten Doesschate (VVD), dhr A.A.M. Driessen (GJS), dhr H.T.J. Eikholt (GVP), dhr F. Gödderz (GroenLinks), dhr W.J.M. Janssen (CDA), dhr A.J.M. de Jong (Voor Berg en Dal), dhr W.P.M. Kersten (Sociaal Groesbeek), dhr D.C.E.M. van Loon (CDA), dhr J.H. Peters (Sociaal Groesbeek), dhr M.J.B.I. Schmiermann (PvdA), dhr G.P.W. Ubbink (Polderbreed), mw M.A.G. Verdijk (GroenLinks), dhr R. Verstraaten (GVP), mw T.M. Vorderman (D66), mw R.A. Vree (GroenLinks), dhr A.R.M. ten Westeneind (GJS) en dhr E.H.A. Weijers (VOLG) Voorzitter: dhr M. Slinkman Wethouders: mw S.G.P. Fleuren, mw E.M. van de Scheur, dhr N.A.V. Verheul en mw E.S.S. Visser Griffie: dhr J.A.M. van Workum Verslag: Buro Service Overasselt, mw W.J.J. Verheijen Verkroost Verhinderd: dhr J.A.F. Peters (Voor Berg en Dal)

1. Opening en mededelingen, trekking stemcijfer De voorzitter opent de vergadering om 20.00 uur en heet de aanwezigen alsmede de luisteraars en kijkers thuis welkom. Hij heet mw Albers van de PvdA welkom, die na haar zwangerschapsverlof weer terug is in de raad. Op de tafels van de raadsleden ligt een flyer met een brief over het in april geopende poëzie-pad Berg en Dal, wat onlangs tweede geworden is bij de loop-award 2021. Het is een mooi voorbeeld van een inwonersinitiatief met impact. Er is bericht van verhindering van dhr Jos Peters van Voor Berg en Dal. 2. Vaststelling van de raadsagenda De agenda wordt conform vastgesteld. 3. Spreekrecht publiek over geagendeerde punten Er is een inspraakreactie van de beheerder van De Mallemolen, dhr Arents. Omdat dhr Arents wegens gezondheidsklachten niet aanwezig kan zijn leest de voorzitter de reactie voor: “Geacht College van B&W, geachte raadsleden van de gemeente Berg en Dal, Cultureel Centrum De Mallemolen is gelegen nabij het centrum van Groesbeek. Het is een centrale ontmoetingsplaats voor particulieren en groepen op sociaal, cultureel en welzijnsgebied.

De Mallemolen faciliteert al sinds 2001 vergaderingen en bijeenkomsten en verhuurt incidenteel of permanent ruimten aan verenigingen, stichtingen, organisaties en particulieren voor uiteenlopende activiteiten op het gebied van kunst, cultuur, sport, onderwijs/cursussen en dergelijke. De aflopen jaren zijn er diverse onderzoeken en rapporten gemaakt over de toekomst van De Mallemolen. Hierbij is de stichting altijd betrokken geweest en heeft het in 2012 ook een strategieplan voor De Mallemolen gepresenteerd aan de gemeenteraad. Door diverse omstandigheden en factoren is de beslissing over de toekomst van De Mallemolen helaas steeds uitgesteld. Hopelijk komt er snel meer duidelijkheid voor de huurders, gebruikers en het beheer van De Mallemolen.

1

Ondernemen op basis van jaarcontracten is erg lastig. Ondernemen is vooruitkijken en plannen. Wij willen graag met een meerjarig contract een breed podium beschikbaar stellen op het gebied van kunst, cultuur, educatie en sociaal welzijn voor de bevolking van de gemeente Berg en Dal. Het faciliteren van kleine theaterproducties en soortgelijke activiteiten die worden georganiseerd door verenigingen, organisaties en particulieren. Een programma presenteren dat toegankelijk is voor alle doelgroepen. Een centrale plaats waar men samenkomt en samenwerkt. De berichtgeving over een openbare inschrijving heeft ons doen verbazen. Stichting Mallemolen Beheer Groesbeek heeft sinds 2012 een goede samenwerking met de gemeente Berg en Dal en wil dat graag voortzetten. Wij willen samen met het college gaan kijken naar een langdurige, moderne en duurzame beheersovereenkomst die past bij deze tijd en de wensen en ideeën van zowel de raad, het college als ook van de beheerder. Wij hopen op een open en transparante beraadslaging en denken graag met u mee over de rol en de voortgang van sociaal cultureel centrum de Mallemolen. Met vriendelijke groet, Martijn Arents en Angelique Martinus Stichting Mallemolen Beheer Groesbeek“

POLITIEK DEBAT 4.

B64 Voorstel om de Subsidieverordening afkoppelen hemelwater Berg en Dal 2021 vast te stellen De voorzitter leidt het voorstel in. Het onderwerp is in de carrousel behandeld. De conclusie daaruit is dat er bereidheid is tot een kleinere bijdrage per huishouden om meer huishoudens te bedienen. Een amendement met deze strekking ligt voor. Hierover zou nu het debat plaatsvinden en niet zozeer over de subsidie zelf. Het amendement is gedeeld en besproken. Dhr Eikholt licht het amendement toe.

Amendement Voorstel: B64 Datum raadsvergadering: 21 oktober 2021 Onderwerp: subsidieregeling afkoppelen Ondergetekende(n) stelt/stellen het volgende amendement voor: Nieuwe besluit:

1. Blijft hetzelfde (de subsidieverordening etc. vast te stellen); 2. Het maximaal te ontvangen subsidiebedrag als bedoeld in artikel 5, lid 2, van de verordening bedraagt € 500,-; 3. Het subsidieplafond vast te stellen op € 60.000,- per jaar tot en met 2025, waarvan € 50.000,- te dekken uit het binnen het GRP beschikbare klimaatfonds en € 10.000,- uit de binnen het GRP beschikbare post projectbegeleiding; 4. Het bedrag voor de inhuur van de afkoppelcoach de komende vier jaar te verlagen van € 30.000,naar € 20.000,- en te dekken uit de binnen het GRP beschikbare post projectbegeleiding. 5. De regeling een jaar na uitvoering te evalueren, dus in 2023, of als het subsidieplafond veel eerder bereikt is. Overwegingen en toelichting op amendement:

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

2

Het gemiddelde dakoppervlak in Nederland is 60 m2. Daarnaast kan ook verharding van tuinen onder de regeling vallen. Wij vinden het belangrijk dat juist mensen met kleinere woningen, kleinere tuinen en vaak ook een kleinere beurs in aanmerking komen voor subsidie. Door verlaging van het maximum van het subsidie bijna 5x zoveel huishoudens in aanmerking komen voor subsidie. Bovendien is het subsidie bedoeld als stimulering van inwoners. Niet om alle kosten van de inschakeling van een hovenier te bekostigen. Het college stelt dat de regeling eenvoudig uit te voeren is. Daarvan uitgaande volstaan minder uren voor de afkoppelcoach. De kosten van uitvoering van de verordening gaan dan van 37,5% naar 25% van het totaal. Indiener(s): GVP Ruud Verstraaten en Hennie Eikholt, VOLG Johanna Brouwer, Erik Weijers, Sociaal Groesbeek: Hans Peters, Wiebo Peters

Wethouder Fleuren geeft aan dat het college in de carrousel heeft medegedeeld het maximale subsidiebedrag, wat in het voorstel op € 2.000,- staat en in het amendement op € 500,-, aan de raad te laten. De praktijk zal uitwijzen of het aantrekkelijk is, te aantrekkelijk of niet aantrekkelijk genoeg. De evaluatie zal dat uitwijzen. Het amendement is prima uitvoerbaar. Dhr Van Loon geeft aan dat het CDA in principe had kunnen leven met het oorspronkelijke voorstel. Gehoord de opmerking van de wethouder zojuist en ook in de carrousel, is de opvatting dat als dit nodig is om alsnog snel met deze regeling te starten, het prima is. Na een jaar zal blijken of de prikkel die uitgaat van het bedrag van € 500,- groot genoeg is om veel mensen over de streep te trekken. Mw Ten Doesschate vindt het een heel sympathiek voorstel, maar is tegen deze vorm van subsidie. Uiteindelijk is het toch weer € 60.000,- gemeenschapsgeld. Dhr De Jong zegt dat VBenD voor is ondanks dat deze subsidie niet zo overvloedig is dat alle aanvragen voor afkoppeling mogelijk zijn. Het is een stimulerende subsidie. Als het amendement niet zou worden aangenomen zou VBenD voor het voorstel van het college gestemd hebben omdat die stimulans om de afkoppeling mogelijk te maken nodig is om de wateroverlastproblemen die klimaatverandering met zich meebrengt, te kunnen bestrijden.

Mw Barber geeft aan dat, ondanks dat afkoppelen heel belangrijk is, Polderbreed het voorstel niet voldoende vindt. Er ligt geen plan onder, een beperkt aantal mensen kan meer meedoen. Het amendement is een flinke verbetering maar 5 jaar lang € 80.000,- om het hogere doel, bewustwording, te behalen is erg veel geld. Polderbreed zal niet met het amendement, noch met het voorstel instemmen. Dhr Ten Westeneind zal ook tegen stemmen omdat het bereik vrij klein is. Het is een voorstel om mensen te prikkelen. Bij dit voorstel zal de inwoner zelf behoorlijk wat bij moeten passen om te kunnen ontkoppelen. Hij heeft wat veldonderzoek gedaan en aan inwoners gevraagd wat zij ervan vinden. De conclusie is dat niemand het gaat doen, het kost geld en levert de inwoner niets op. Hij sluit aan bij de woorden van mw Barber, 5 jaar lang € 80.000,- is op deze manier weggegooid geld. Dhr Eikholt zegt richting dhr Ten Westeneind dat dat de reden is waarom het amendement is ingediend. Bij de evaluatie kan de conclusie zijn dat er veel meer subsidie gegeven moet worden om het aantrekkelijk te maken voor mensen om het te doen, maar als dat het uitgangspunt moet zijn, dan moet het misschien helemaal niet gedaan worden. Dhr Ten Westeneind gaat ervan uit dat de evaluatie over een jaar plaatsvindt. Mocht blijken dat het een doorslaand succes is, dan zal er een andere discussie plaatsvinden.

Hij verwacht van niet. Op dit moment is het gevoel dat het water naar de zee dragen is. Dhr Weijers is van mening dat het erom gaat dat, ondanks het feit dat het niets oplevert, mensen toch worden gestimuleerd om het te gaan doen. Men wil dat het water zoveel mogelijk afgekoppeld wordt zonder dat het de mensen financieel iets oplevert. Het gaat erom het water weer te infiltreren in de eigen

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

3

bodem en niet te verspillen. VOLG is groot voorstander van het afkoppelen en heeft graag een steentje bijgedragen bij de totstandkoming van het amendement. Dhr Gödderz geeft aan dat GroenLinks van mening is dat het voorstel milieuwinst oplevert. Er zullen geen overstromingen meer zijn. Ook het zuiveringsrendement wordt verhoogd als je afkoppelt. Net als de GVP vindt GroenLinks het oorspronkelijke bedrag van € 2.000,- te hoog en is blij met de verlaging. Voor het overige wacht GroenLinks, net als het CDA, op de evaluatie over een jaar. Akkoord met het amendement. Dhr Peters valt het tegen dat GJS stelt dat een kleine groep bereikt wordt. Met het amendement wordt een veel grotere groep bereikt. Dhr Ten Westeneind zegt dat met het bedrag maximaal 100 gezinnen bereikt worden op 15.600 aansluitingen. Het bereik is maar heel klein. GJS heeft wel degelijk iets met milieu, maar een subsidieregeling moet enig effect hebben en uitzicht hebben op een echt effect. Dat mist hij hier. De vertaalslag is veel te klein. Met € 500,- kunnen meer mensen bereikt worden, maar het gat tussen de subsidie en de te maken kosten om af te koppelen is alleen maar groter geworden. De bereidheid van mensen zal waarschijnlijk nog lager zijn. Er is geen terugverdieneffect. Gezinnen staan al onder druk, prijzen gaan enorm omhoog, niemand zal bereid zijn, als er geen dwang of wat dan ook is, om af te koppelen.

De voorzitter brengt het amendement in stemming. Voor het amendement zijn: CDA, GroenLinks, GVP, VOLG, VBenD, Sociaal Groesbeek, PvdA en D66 Tegen het amendement zijn: Polderbreed, GJS en VVD Het amendement is met 16 stemmen voor en 6 stemmen tegen aangenomen. De voorzitter brengt het voorstel in stemming. Voor het voorstel zijn: CDA, GroenLinks, GVP, VOLG, VBenD, Sociaal Groesbeek, PvdA en D66 Tegen het voorstel zijn: Polderbreed, GJS en VVD Het voorstel is met 16 stemmen voor en 6 stemmen tegen aangenomen. 5. B67 Voorstel om de toekomstvisie voor De Mallemolen vast te stellen De voorzitter leidt het onderwerp in. In het verslag van de carrousel leest hij niet dat partijen tegen revitaliseren zijn, ook heeft hij niet gelezen dat partijen tegen het beschikbaar stellen van een voorbereidingskrediet zijn, maar dat er met name vragen en opvattingen leven over de samenwerking tussen de Mallemolen en het Agora-onderwijs en in het algemeen zijn er zaken die meegegeven kunnen worden aan de portefeuillehouder. Dhr Van Loon dankt de wethouder en de ambtelijke organisatie voor het beantwoorden van de technische vragen. Zoals in de carrousel aangegeven is het CDA blij met het voorliggende voorstel op hoofdlijnen, vanwege het perspectief dat geboden wordt aan de Mallemolen en – belangrijker nog – aan alle gebruikers van de Mallemolen.

Als tot revitalisering overgegaan wordt, kan men zeker 15 jaar vooruit met de accommodatie. Een en ander hangt af van de uitwerking van de plannen. Het CDA heeft bedenkingen bij het samengaan met het Agora-onderwijs en hoe dat precies vorm moet krijgen, bij de tijdelijke huisvesting, maar ook op termijn als de plannen uitgewerkt worden. Bij Op de Heuvel leidde het tot problemen omdat schoolactiviteiten en andere activiteiten niet goed samengaan. Bij Op de Heuvel zijn hier ook discussies over geweest en daar zou het allemaal mogelijk zijn, maar in de praktijk blijkt dat het heel erg lastig is. De zoektocht naar kostendragers zou het CDA graag verder uitgewerkt zien. Woningen ligt heel erg voor de hand. De investering is het waard, maar het is zinvol te kijken wat de mogelijkheden zijn. Over de verdere uitwerking wordt op latere momenten nog met elkaar gesproken. Hij ziet dat met grote belangrijkstelling tegemoet. Voor nu blij met voorliggende besluiten, het voorbereidingskrediet en de stelpost. Mw Vree heeft in de carrousel het standpunt van GroenLinks al verwoord. GroenLinks had de bibliotheek graag in het gemeentehuis gezien en had graag een uitgebreide gebiedsvisie gezien. Op dit moment ligt het beste compromis voor. Er is veel mogelijk in De Mallemolen, een heel mooi theater,

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

4

gemeenschapshuis, waar allerlei groepen een plek kunnen vinden. Zij is benieuwd naar de verdere plannen. Dhr Ubbink geeft aan dat Polderbreed voorliggend plan heel goed vindt. Hij is blij dat er een goede beheersconstructie komt en hopelijk komt er een hele goede exploitatie. Wat Polderbreed betreft: zo snel mogelijk aan de slag. Dhr Ten Westeneind ondersteunt het voorstel van harte. Hij gaat ervan uit dat er sober doch doelmatig gehandeld zal worden met deze totale verbouwing. Dhr Eikholt zegt dat het uitdrukkelijk de wens van alle gebruikers was om op deze plek voor revitalisatie te gaan. Dit lijkt hem goed. Wel moet er aandacht zijn voor andere accommodaties in het centrum. Daar moet de blik op gericht worden en bekeken moet worden wat daar nog mogelijk is en of dat elkaar bijt. Wat de exploitatie betreft, het is van belang kostendragers te zoeken. Die kostendragers moeten dan onder andere gevonden worden in het gebouw van de fanfare en de Maddox in de zin van woningen of appartementen. Het is heel erg van belang dat men die partijen meekrijgt in de exploitatie. Het geldt niet alleen voor die partijen, maar voor meerdere partijen. De krachten moeten gebundeld worden en mensen moeten samengebracht worden. Dat samenbrengen mag wat hem betreft ook in samenspraak met de huidige beheerder. Dhr Arents heeft een goed stuk ingebracht, voorgelezen door de voorzitter.

Het lijkt dhr Eikholt een goede uitnodiging om samen in gesprek te gaan en er samen ook uit te komen. Wat hem betreft zou dat een eerste voorkeur zijn. Mw Brouwer is blij dat er nu iets in gang wordt gezet. Dhr Van Loon verwijs naar Op de Heuvel. Misschien heeft de gemeente daar juist heel veel van geleerd omdat het daar niet helemaal goed is gegaan. Zij staat achter de open inschrijving, dhr Arents kan daarin gewoon mee doen. Zij hoopt op een bruisend centrum. Dhr De Jong ondersteunt het collegevoorstel, ook al is hij zich ervan bewust dat de investeringen hoog zullen zijn. Een exploitatie van een dorpshuis is niet altijd even eenvoudig. Kostendragers die genoemd worden, zijn hard nodig. VBenD is van mening dat iedere kern een stevig dorpshuis/Kulturhus/gemeenschapshuis moet hebben, met daarin ook een bibliotheek. VBenD ondersteunt nadrukkelijk het streven de bibliotheek in De Mallemolen te houden. De keuze om het Agora-onderwijs voorlopig te vestigen in De Mallemolen, durft VBenD voorlopig aan. Hij wacht het vervolgvoorstel af. Hij is ervan overtuigd dat het een mooi plan zal worden. Dhr Peters zegt dat Sociaal Groesbeek niet tegen aanpassing van De Mallemolen is en ook niet tegen een aanpassing van de bibliotheek. Wel is Sociaal Groesbeek tegen verplaatsing van de bibliotheek naar het gemeentehuis.

Men wil de fanfare en de jongeren naar De Mallemolen, dat zijn kostendragers. Echter een aantal jaren geleden is er nogal wat geld gevoteerd om Maddox en het gebouw van de fanfare te verbouwen, wat nog steeds op de begroting drukt. Hij vraagt of dat krediet in één keer afgeschreven wordt. Een investering van € 5,6 miljoen voor 5 jaar Agora-onderwijs. Hij heeft gehoord dat de locatie in Nijmegen niet zo heel veel gebruik maakt van dat onderwijs, er moet voor gewaakt worden dat na de verbouwing het Agora-onderwijs niet alsnog naar Nijmegen verhuist. In de carrousel heeft hij gesproken over het verschil van € 1 miljoen wat voornamelijk in de aanneemkosten zit. Persoonlijk vindt hij de kosten van de architect vrij hoog voor een tekening van een casco-gebouw. De wethouder heeft toegezegd de raad te informeren gedurende de bouw en het traject. Hij wil weten of de raad nog bij kan sturen bij eventuele tegenvallers. Mw Ten Doesschate stelt dat de VVD De Mallemalen wil handhaven als dorpshuis en revitaliseren. Vroeger zei men: met verbouw moet je één penning voor twee tellen. Dat telt nu nog. Met de bibliotheek er in en vele verenigingen die in het centrum horen en niet verspreid worden door heel Groesbeek. De fanfare Wilhelmina en Maddox horen daar niet in, zoals destijds al is onderzocht.

Zij geven teveel geluidsoverlast aan andere gebruikers, of er moet een geluiddichte bunker gebouwd worden, maar dat is weer te duur. De fanfare en Maddox moeten in het huidige gebouw blijven. Wat de VVD betreft geen Agora-onderwijs in De Mallemolen, maar er naast op de grond van de Montessorischool. Een contract voor 5 jaar voor 650 m2 geeft een veel te groot risico. Je weet niet wat er daarna gebeurt. Wat te doen na 5 jaar als het Agora-onderwijs vertrekt? Dan staat er 650 m2 leeg en zijn er geen inkomsten. Voor hetzelfde geld kunnen er lokalen gebouwd worden op de grond van de Montessorischool en is er geen beheerder van de gemeente nodig voor allerlei taken. Met betrekking tot het samenwerken met de partners in De Mallemolen is er een hele goedkope oplossing: er kan een achterdeur gemaakt worden

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

5

waardoor de leerlingen zo in de bibliotheek zijn of waar ze ook moeten zijn. Er is bovendien iets merkwaardigs: Is Agora-onderwijs voor kinderen van 11 t/m 15 primair onderwijs of middelbaar onderwijs? Bij welke groep wordt dit geteld, of misschien wel dubbel. Sinds 2012 is Martijn Arents beheerder. Steeds maar voor 1 jaar. Hij kan geen goede plannen maken voor de lange termijn, soms moet je 2, 3 jaar van tevoren artiesten of orkesten reserveren en dat kon allemaal niet. Mw Ten Doesschate vindt dat dhr Arents zo lang aan het lijntje gehouden is, dat hij de beheerder moet blijven voor een x-aantal jaren en dan kijken of dat loont. Zij weet zeker dat het wel zal lonen. Er zit een kunstwerk aan de voorkant van De Mallemolen, dat draait al jaren niet, dat kan meteen meegenomen en gerepareerd worden. Het is sneu van het geld. Zij vindt dat er zo flexibel mogelijk gebouwd moet worden omdat niet bekend is wat er nog gebeurt. Mw Albers merkt op dat er in de carrousel al veel vragen beantwoord zijn en ook zijn er nog vragen via de mail beantwoord, waarvoor dank. Het heeft zaken verduidelijkt. De druk op het Agora-onderwijs is duidelijk en urgent. Het is belangrijk dat De Mallemolen het bruisend hart blijft en nog beter wordt en dat er goede onderwijsvoorzieningen zijn. Zij maakt zich wel zorgen over het proces en de druk die er op ligt vanwege de urgentie bij het onderwijs.

De wethouder gaf in de carrousel aan dat dat nu leidend is en dat brengt een risico met zich mee. Ook de visie is veelomvattend, is dat te overzien? PvdA had net als GroenLinks een voorkeur voor een gebiedsvisie. Kijk vooral integraal. In de visie leest zij veel over verbinding, onder andere met het marktplein en de Spoorlaan. Men is bezig met het centrumplan, wat naar haar mening ook in het geheel zoveel mogelijk meegenomen moet worden. Er zijn wat twijfels, maar er is niet zomaar een alternatief voor handen. Bij alles komen veel kosten kijken en dan is dit toch de beste optie. Ook het beheercontract van 5 jaar. Op hoofdlijnen kan zij ‘ja’ zeggen, wel haken en ogen en vraagtekens. Zij zal het volgen. Zij stemt in met het voorbereidingskrediet. Mw Vorderman is groot voorstander van een goed cultuurhuis, De Mallemolen, en ziet graag dat het zelfs nog uitgebreid gaat worden. Er wordt verduurzaamd, daar is zij blij mee. Als het dak er dan toch af moet, kijk dan in de hoogte en of er een goede theaterzaal gerealiseerd kan worden. Deze is niet alleen voor Groesbeek maar voor de hele gemeente. Zij kan zich voorstellen dat alle verenigingen daar wel een keer een optreden willen geven of een presentatie of wat dan ook. Zij ziet dat als een grote meerwaarde.

D66 heeft heel veel vertrouwen in het Agora-onderwijs en denkt dat dat het onderwijs van de toekomst is en alleen maar zal uitbreiden. Naar haar mening is er absoluut geen risico dat het in elkaar zou storten. Het Agora-onderwijs is gebaat bij de omgeving van De Mallemolen waarbij leerlingen ook kunnen zien wat er allemaal mogelijk is en er ook aan kunnen meewerken en kunnen proeven. Zij is bijzonder blij met de plannen en wil heel graag meegeven: Als je het doet, doe het dan goed, voor de toekomst. Wethouder Visser dankt voor het vertrouwen. Zij vindt het heel prettig te horen dat de raad ook de switch heeft gemaakt tussen juli en oktober, gericht op het plan Mallemolen en zorgen dat wat er gedaan wordt, ook op de allerbeste manier gedaan wordt. Zij sluit aan bij een aantal opmerkingen dat de planning onder druk staat. Zij kent de partijen en stelt dat men met elkaar de schouders er onder wil zetten. De samenwerking en het begrip voor elkaar is er. Men hoopt met elkaar ook zo gunstig mogelijk uit te komen wat kosten betreft. De insteek is dat als er geen noodhuisvesting nodig is, waarom zou men het dan doen. Gezamenlijk gaat men er voor. De gemaakte opmerkingen zal zij zeker meenemen. De gebruikers worden meegenomen in de overleggen. Ook de raad zal erin meegenomen worden.

Wat het samengaan van het onderwijs met andere activiteiten betreft zegt zij dat het in het voorzieningenhart een bepaalde verstoring heeft gegeven omdat de glaswanden naar de onderwijsgroepen heel veel storing kunnen geven. Dat zal zeker meegenomen worden in De Mallemolen. Daar kan en moet van geleerd worden. Wat de desinvestering in de Maddox betreft zegt zij dat zij met de gebruikers in gesprek is. De intentie is om te kijken of de jongeren en de fanfare naar De Mallemolen kunnen. Het is moeilijk om nu aan te geven wat het betekent voor de begroting, maar het zal meegenomen worden. Het heeft een bepaald risico als bepaalde groepen bij elkaar gezet worden. De Mallemolen is zo groot dat er verschillende

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

6

ruimtes aangebracht kunnen worden waar meer rust gewenst wordt en waar geluid gemaakt kan worden. De PvdA had zorgen over het proces en het risico. De wethouder kan niet ontkennen dat het een heel proces is wat onder druk doorlopen zal worden. Men is zich ervan bewust en getracht wordt de vinger aan de pols te houden. Er zal tussentijds aan raad en gebruikers teruggekoppeld worden. Wat de zorgen over de beheerder betreft zegt zij dat zij blij is met de inspraak van dhr Arents. De wethouder snapt zijn zorgen. Aan de andere kant is het iemand die De Mallemolen als geen ander kent, van voor tot achter en van onder tot boven. Hij en zijn partner Angelique zijn de mensen om nu mee verder te gaan. Hij staat vooraan om te zeggen: ik wil straks beheerder worden en ik zet mijn beste beentje voor. Dat is een proces wat doorlopen zal worden. Dhr Eikholt geeft aan dat de wethouder in de carrousel de opmerking maakte dat het Agora-onderwijs een havo-licentie had aangevraagd. Hij vraagt wat dat betekent voor het aantal leerlingen. Het zou kunnen betekenen dat er een toeloop ontstaat van leerlingen die het havo-onderwijs willen genieten of misschien zelfs wel een groter aanbod vanuit de gemeente zelf. Mw Ten Doesschate vraagt of de kinderen van 11-15 jaar bij het primair of het middelbaar onderwijs worden gerekend en waar het tot nu toe bij geteld is.

Dhr Peters zegt dat als in het raadsvoorstel staat dat erover gedacht wordt om de Maddox en de fanfare onder te brengen in De Mallemolen, het gemeentebestuur toch moet weten dat het een desinvestering is en dat die investering er is. Wethouder Visser antwoordt dat de havo-licentie voor leerlingen van het Agora-onderwijs is. Zij weet niet precies wat het gaat betekenen. Agora-onderwijs geldt voor leerlingen van 10-14 jaar die zowel uit het primair onderwijs als uit het voortgezet onderwijs komen en een verschillend niveau hebben. Zij heeft begrepen dat er vanuit de vestiging in Groesbeek soms een paar lessen gevolgd kunnen worden op de Montessorivestiging in Nijmegen en terug, maar de kinderen kiezen voor het Agora-onderwijs en hebben een bepaald niveau waarmee ze hun opleiding afronden. De leerlingen worden meegerekend bij het primair onderwijs, maar ook bij het Agora-onderwijs. Het was ook de tweede schriftelijke vraag van het CDA die beantwoord is. Wat de desinvestering van de Maddox betreft begrijpt zij de zorgen van dhr Peters, maar in juli, 2 weken voordat de vakanties begonnen, is aangegeven dat het voorstel er in oktober kon liggen. Vanwege de korte tijd is het een visie op hoofdlijnen.

Ambtelijk is er 5 weken aan gewerkt en er is zoveel mogelijk boven tafel gekregen, maar het betekent ook dat een aantal zaken nog niet duidelijk zijn, die belangrijk zijn, zoals de Maddox. Wat het precies cijfermatig betekent, is nog niet gedaan, maar komt. Dhr Peters ziet het bedrag het liefst in een keer afgeschreven. De voorzitter brengt het voorstel in stemming. Voor het voorstel zijn: CDA, GroenLinks, Polderbreed, GJS, GVP, VOLG, VBenD, Sociaal Groesbeek, VVD, PvdA en D66 Het voorstel is unaniem aangenomen. STEMVERKLARING Dhr Van Loon: Het CDA stemt van harte in met de beslispunten 2 en 3 en maak voor wat betreft beslispunt 1 een voorbehoud met betrekking tot het Agora-onderwijs omdat ook de beantwoording van de vragen daartoe aanleiding geven. Het CDA ziet graag de inpassing van het Agora-onderwijs nader uitgewerkt. Op basis daarvan zal het CDA het standpunt verder bepalen. Mw Barber: In korte tijd is er heel veel werk verricht. Dank aan de ambtenaar. Er was een goede samenwerking tussen ambtenaar en college. De vakantietijd zat er tussen. In zo’n korte tijd dit stuk produceren: compliment! Mw Ten Doesschate: De VVD heeft grote twijfels over het vestigen van het Agora-onderwijs in De Mallemolen. Het kan net zo goed achter op het terrein van de school met een achterdeur bij De Mallemolen. Dit is ook veel goedkoper en de gemeente is gevrijwaard van alle trammelant.

Mw Albers: De PvdA stemt in met het voorbereidingskrediet, maar volgt de uitwerking kritisch gezien de veelomvattendheid van de visie.

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

7

HAMERSTUKKEN 6.

B65 Voorstel om het bestemmingsplan Winkel- en woonontwikkeling Spoorlaan fase 2, Groesbeek vast te stellen

STEMVERKLARING Dhr Peters vindt het jammer dat er alleen maar dure appartementen gebouwd worden. De raad gaat akkoord met het voorstel met inachtneming van de stemverklaring. 7.

B66 Voorstel om akkoord te gaan met het uittreden van de gemeente West Maas en Waal uit de MARN De raad gaat akkoord met het voorstel. 8.

B68 Voorstel om het Verstedelijkingsconcept (onderdeel van de Verstedelijkingsstrategie Groene Metropool) vast te stellen

STEMVERKLARING Mw Ten Doesschate is van mening dat eerst het antwoord afgewacht moet worden op de brief van de heer Verouden. De raad kan niet voor stemmen voordat er antwoord is op alle wensen en bezwaren die ingediend zijn. De raad gaat akkoord met het voorstel met inachtneming van de stemverklaring.

ALGEMENE STUKKEN 9.

Vaststellen van de verslagen van de carrouselvergaderingen van 13 oktober 2021 en 14 oktober 2021 en de raadsvergadering van 30 september 2021 Carrousel 14 oktober: De voorzitter deelt mee dat een aanvulling van mw Ten Doesschate is verwerkt in het verslag. De verslagen worden met inachtneming van de wijziging vastgesteld. 10. 10.a 10.b 10.c

Ingekomen stukken Voor kennisgeving aannemen In handen van het college te stellen ter afdoening In handen van het college stellen voor een voorstel (of informatienota) aan de raad

10.b 3. Kaderbrief 2023 GGD Gelderland Zuid Dhr De Jong verzoekt het college om het antwoord op de Kaderbrief aan de raad ter bespreking voor te leggen. De voorzitter antwoordt dat het verzoek doorgeleid wordt naar het presidium. De ingekomen stukken worden conform afgehandeld. 11. Schriftelijke mededelingen c.q. informatie van het college van B&W ter kennisname M46 Informatienota Duurzaamheid in de openbare ruimte. Mw Vorderman meldt dat zij aangenaam verrast is door de Informatienota. Ga zo door! Dhr De Jong sluit aan bij de opmerking van mw Vorderman. Team BOR heeft zich op een hele goede manier ingezet en zet zich nog steeds in voor klimaat en duurzaamheid. Hij wil dat hier nadrukkelijk complimenteren. De voorzitter deelt mee dat er ambtelijk de afgelopen weken hard gewerkt is om alle trends en ontwikkelingen in beeld te brengen die van belang zouden kunnen zijn voor de fracties bij het opstellen van de verkiezingsprogramma’s voor de komende gemeenteraadsverkiezingen. Een meerderheid is

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

8

daar al mee bezig. Er is een inventarisatie gemaakt naar aanleiding van de opmerkingen die zijn gemaakt na de brief voor de vorige verkiezingen. Het is een stuk concreter gemaakt en aangegeven is per domein (begroting volgend) en per vraagstuk wat het huidige beleid is, wat men ziet aan maatschappelijke ontwikkelingen en welke vragen van de fracties een antwoord zouden vragen. Het is allemaal politiek neutraal verwoord. Het zou de fracties kunnen helpen om die onderwerpen te benoemen waar ook andere partijen zich over buigen en die straks een aardig beeld voor de kiezer geven bij de keuzes die er voor hen te maken zijn in het voorjaar 2022. Het overzicht wordt morgen door de griffie toegezonden. Hij hoopt dat het voor de fracties nuttig is voor het opstellen van de verkiezingsprogramma’s en later het coalitieakkoord. Zijn er opmerkingen, tips en tops, deze dan graag meegeven. Mw Vorderman vindt het een heel mooi initiatief, maar er zijn partijen die al klaar zijn met hun verkiezingsprogramma. Zij vraagt of het een volgende keer iets eerder aangereikt kan worden. De voorzitter neemt de suggestie mee. 12. Mededelingen door de vertegenwoordigers in de gemeenschappelijke regelingen Er zijn geen mededelingen. 13. Mededelingen vanuit de werkgroepen Er zijn geen mededelingen. 14.

Spreekrecht raadsleden (mondelinge vragen stellen) over niet op de agenda vermelde punten Mw Albers merkt op dat eerder uit de beantwoording van de raadsvragen is gebleken dat 15 gezinnen uit Berg en Dal helaas te maken hebben met de toeslagenaffaire. Wellicht hebben zich inmiddels meer inwoners gemeld. Kan aangegeven worden hoe het met deze gezinnen gaat, voor zover bekend en aan te geven is en wat de gemeente voor hen heeft kunnen betekenen? Naar aanleiding van de recente berichten in de media: ruim 1100 kinderen van gedupeerden toeslagenaffaire uit huis geplaatst en wie weet hoeveel meer. Speelt dit ook in Berg en Dal voor zover bekend? Hoeveel uithuisplaatsingen zijn er binnen de gemeente en is dit veel of niet in verhouding met andere gemeenten? Bij hoeveel van deze uithuisplaatsingen gaat het om mensen die ook met de toeslagenaffaire te maken hebben gehad en zo ja, wat gaat daarmee gebeuren? Wethouder Van de Scheur antwoordt dat twee medewerkers van het Sociaal Team aangewezen zijn als contactpersoon voor deze mensen. Alles wat nodig is wordt gedaan, schuldhulpverlening, opvoedingszaken, maakt niet uit. Dit gebeurt overigens voor alle inwoners die zich bij de gemeente melden. De vorderingen van de gemeente zelf zijn bevroren. Dat is een landelijke beleidslijn. Gemeenten doen dat allemaal. Er komt een richtlijn vanuit het ministerie hoe er mee omgegaan moet worden.

Men wil niet dat private schuldeisers daar baat bij hebben in plaats van de inwoners zelf. Mensen hebben zichzelf gemeld bij de gemeente, maar de gemeente heeft ook actief mensen gezocht door een oproep in de Rozet te plaatsen. In Berg en Dal is er gelukkig geen sprake van uithuisplaatsing van kinderen bij deze gezinnen. Sowieso vindt uithuisplaatsing maar af en toe plaats. Dat is ook het beleid van de gemeente. Er wordt naar gestreefd kinderen zo lang mogelijk thuis te laten opgroeien. Nederland is het land met de meeste uit huis geplaatste kinderen in de wereld en Berg en Dal wil dat anders zien en daar wordt ook aan gewerkt sinds de decentralisatie van de Jeugdzorg in 2015. Alleen als het echt niet anders kan wordt een kind uit huis geplaatst. In beginsel wil elk kind het liefst bij zijn eigen ouders opgroeien. In de regionale raadsbijeenkomst van afgelopen maandag is uitgebreid het beleid toegelicht en is verteld wat er gedaan wordt om uithuisplaatsing te voorkomen. Helaas was alleen mw Borremans aanwezig. Via de griffie zal de PowerPoint toegestuurd worden. Mw Borremans geeft aan dat er afgelopen maandag een avond over de Jeugdzorg was. Een onderwerp waarover eenieder zich grote zorgen maakt en wat de gemeente veel geld kost. Het regioplan was al toegestuurd. Zij vraagt zich af wie van de raadsleden dat allemaal heeft gelezen.

De PowerPoint is inmiddels ook toegestuurd aan de raadsleden. Bij die PowerPoint kregen de aanwezigen ook informatie van een achttal medewerkers uit het veld. Er staan een aantal podcasts in, maar die zijn

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

9

niet te horen. Oftewel, veel informatie gemist. Mw Borremans was er niet alleen, er was ook een carrousellid van GroenLinks en de wethouder. Er kwam heel veel informatie over hoe hard diverse disciplines werken aan één gezin, één plan. De medewerkers vertelden ook hoe ze de cliënten benaderen en hun kennis inzetten. Alles om de hulp zo optimaal mogelijk te maken. Wat ook heel duidelijk is, is dat de Sociale Teams en ook andere hulpverleners van de gemeente zo belangrijk zijn. Mw Borremans is zelf eerder uit het fractieoverleg weggegaan omdat ze het een belangrijke avond vond. Ze weet dat het nu een drukke tijd is, maar hadden andere fracties over dit belangrijke onderwerp ook niet hun fractieoverleg kunnen aanpassen of in ieder geval een raads- of carrousellid af kunnen vaardigen? Het Sociale Team is zo belangrijk en er moet op bezuinigd worden. Zij vraagt zich af of iedereen eigenlijk wel duidelijk is wat er werkelijk in het veld nodig is. Maandagavond is daar veel informatie over verstrekt. Zij vindt het heel jammer, er wordt steeds gevraagd om informatie op allerlei gebied en als er dan een informatieavond is, zijn er vaak maar – dat is haar mening – weinig fracties aanwezig. Dat wilde ze even kwijt. 15. Sluiting De voorzitter sluit om 21.10 uur de vergadering.

Aldus vastgesteld door de raad van de gemeente Berg en Dal in zijn openbare vergadering van 16 december 2021.

J.A.M. van Workum, Griffier

Raadsvergadering gemeente Berg en Dal d.d. 21 oktober 2021

mr M. Slinkman, voorzitter

10