Verslag carrouselvergadering Berg en Dal 7 december 2021

Verslag carrousel gemeente Berg en Dal 7 december 2021

B78 Voorstel om het beleidsplan “Minima- en schuldhulpverlening Berg en Dal 2021-2025”vast te stellen

Voorzitter: Griffie: Portefeuillehouder: Ambtelijk: De leden:

Verslag:

dhr J. Verstegen dhr J. van Workum, dhr R. Wildeman mw E. van de Scheur mw F. Massen dhr W. Janssen (CDA), dhr F. Gödderz (GroenLinks), dhr M. Ernst (Polderbreed), dhr A. Driessen (GJS), dhr E. Eikholt (GVP), dhr W. Kersten (Sociaal Groesbeek), dhr J. van de Bent (VBenD), mw J. Brouwer (VOLG), dhr S. van Tol (VVD), mw L. Albers (PvdA), mw J. de Vries (D66) Buro Service Overasselt, mw W. Verheijen Verkroost

De voorzitter opent de digitale carrousel om 20.00 uur en heet de aanwezigen welkom. Hij merkt op dat griffier dhr Jan van Workum vanavond voor de laatste keer aanwezig is ter ondersteuning van de carrouselvergadering. Beeldvorming Mw Albers vindt het lastig maar één vraag te mogen stellen. Er staat veel in het beleidsplan, ook veel goede dingen, maar zij mist de concreetheid. De gemeente wil heel veel, heeft hoge ambities, maar hoe wordt dat aangepakt. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat het ambitieniveau hoog is. Met dit beleidsplan worden de kaders gesteld. Er moet ook eenmaal per vier jaar een beleidsplan gemaakt worden. Geprobeerd is vanuit de evaluatie van de gemeente, het rapport van de Rekenkamer en vooral vanuit de uitvoering de doelen te benoemen. De vraag die vanavond voorligt is of de raad zich herkent in die doelen en er achter kan staan. Vervolgens wordt het beleidsplan concreet uitgewerkt in een actieplan en worden er concrete acties benoemd met een budget eraan. Het plan is te beginnen met het veranderen van de Doe Mee-regeling en het Kindpakket. Er zal samengewerkt worden met de Stichting Leergeld en het Jeugdfonds Sport & Cultuur zodat kinderen kunnen sporten. Zij kunnen dat prima op zich nemen. Nu doen de eigen medewerkers dat en daar gaat veel tijd in zitten. Verder wordt er begonnen met acties die de kosten van bewindvoering omlaag kunnen brengen.

Dhr Ernst is in het project tegen gekomen dat het heel belangrijk is dat kinderen die niet mee zouden kunnen doen, op allerlei manieren ondersteund zouden worden. Er ligt een lijst van verenigingen waarvoor contributie betaald kan worden als ondersteuning. Betekent dit ook dat als een vereniging niet op die lijst staat en iemand wil graag bij die vereniging, dat er niet betaald wordt. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat er nu een lijst is, deze is bij de vorige regeling vastgesteld. Daar staan niet alle verenigingen in wat jammer is. Aan de ene kant wil je je plaatselijke verenigingsleven ondersteunen hiermee, maar aan de andere kant moet het ook kunnen als een kind een sport zou willen doen die niet in de gemeente Berg en Dal is, maar elders. Vandaar dat het college van die lijst af wil. Als er wordt samengewerkt met andere partners, dan is dat ook veel makkelijker omdat zij zelf contacten leggen met allerlei verenigingen. Dhr Van Tol leest in het stuk over het opzetten van een cursus ‘Omgaan met geld’. Hij vraagt of de gemeente zelf een cursus maakt of dat er gebruik gemaakt wordt van bestaande cursussen en andere partijen die ook al op dit werkgebied actief zijn zoals een Rabobank.

1

Wethouder Van de Scheur antwoordt dat er gebruik gemaakt wordt van bestaande cursussen. De Rabobank, maar ook andere banken hebben dergelijke cursussen. In het Koersdocument Sociaal Domein, zoals vorig jaar is vastgesteld, staat dat er meer gebruik gemaakt moet worden van de kracht van de samenleving. Dhr Van de Bent mist in het verhaal de schuldhulpverlening aan ondernemers. In het stuk staat: Op dit moment is schuldhulpverlening die wij aan ondernemers bieden sluitend. Wat wordt daarmee bedoeld? Vervolgens wordt er gewaarschuwd voor alle corona-effecten. Te zien is dat er ondernemers zijn die in alle Tozo-aanvragen naar voren komen. Dat zou kunnen duiden op een structurele situatie. Kan de wethouder daar iets over zeggen. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat de schuldhulpverlening aan ondernemers goed ingericht is, maar dat er weinig gebruik van wordt gemaakt. De steunmaatregelen van het Rijk volstaan nog steeds redelijk goed. Er is samenwerking met Over Rood, die ondernemers kan helpen. Hiervoor zijn nog niet veel aanvragen. Niet bekend is, als de steunmaatregelen stoppen en corona duurt langer, wat het effect zal zijn. Bekeken zal worden wat er dan nog vanuit de gemeente aangeboden moet worden voor de ondernemers. Er wordt goed samengewerkt met het Werkbedrijf en de UWV en de RTA (Regionale Tafel Arbeidsmarkt) om mensen van werk naar werk te begeleiden als dat nodig is.

Op dat punt wordt ook veel gedaan, dat is het traject voor schuldhulpverlening. De gemeente krijgt hier ook vele middelen voor van het Rijk om te voorkomen dat ondernemers in een schuldhulpverleningstraject komen. Mw De Vries geeft aan dat in het beleidsplan goede adviezen staan van de evaluatie van de Rekenkamer en het minimabeleid. In het stuk van de Rekenkamer stond destijds de conclusie dat de gemeente teveel uitgeeft aan minima-regelingen in vergelijking met andere gemeenten. De verhouding was 2 miljoen ten opzichte van 1,3 miljoen gemiddeld. Zij kan er niets over terugvinden in het beleidsstuk. Het lijkt er nu zelfs op dat de gemeente meer geld gaat uitgeven. Zij vraagt de wethouder of dit ook terug te zien is in de toekomstige actieplannen of dat vastgehouden wordt aan een hoger bedrag dat gemiddeld uitgegeven wordt dan bij andere gemeenten. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat er niet echt bezuinigingen zijn opgenomen in het minimabeleid. Wel zal er begonnen worden met acties die de kosten omlaag brengen doordat de uitvoeringskosten verminderd zullen worden van het ambtelijk apparaat en er wordt gekeken naar de bewindvoeringskosten. Dhr Driessen stelt dat de gemeente een royaal minimabeleid heeft. Dat is iets waar de gemeente trots op kan zijn, maar alles wat gedaan wordt moet ook effectief zijn en blijven.

In de evaluatie van het minimabeleid leest hij dat de armoedeval ook de aandacht heeft. Dat vindt hij ook erg belangrijk. Als men net boven de 120% komt, vervallen een aantal zaken in het armoedebeleid en komt men voor bepaalde zaken niet meer in aanmerking. Hij vraagt of er ook gekeken wordt hoe de 120% van de bijstandsnorm nog iets opgekrikt kan worden zonder dat het al te veel extra geld kost. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat er altijd een grens is en als men daarboven zit, doordat men bijvoorbeeld aan het werk gaat, vervallen regelingen. Bewust is in het stuk genoemd of er dan wellicht met een uitstroompremie gewerkt zou kunnen worden. Dit was indertijd een voorstel van dhr Ten Westeneind. Het lijkt het college ook een goed instrument om daarmee aan de slag te gaan. Er is heel veel werk, er zijn veel openstaande vacatures. Op die manier worden mensen geholpen aan de slag te komen zonder dat ze daarvoor last krijgen met het minimabeleid. Dhr Driessen vraagt of het een soort compensatie is. Wethouder Van de Scheur antwoordt bevestigend. Werken moet lonen is één van de uitgangspunten van het minimabeleid. Dhr Gödderz wil zich aansluiten bij de inleiding van de PvdA, er staan veel goede dingen in het beleidsplan, de wethouder en de gemeente mogen er trots op zijn.

Wat GroenLinks met name aanspreekt is dat het college uit wil gaan van vertrouwen en niet vanuit wantrouwen wil werken. In het stuk staat dat het college het zorgelijk vindt dat de ambtenaren nog niet echt betrokken zijn bij de inwoner, de inwoner heeft niet het gevoel dat de ambtenaren betrokken zijn bij hun situatie wanneer zij aankloppen voor

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

2

hulp. Hij heeft met de wethouder ruim 9 maanden geleden stage gelopen bij Schuldhulpverlening en heeft met ambtenaren en twee cliënten gesproken. Hij kan hetgeen in het beleidsplan staat alleen maar onderschrijven en geeft een voorbeeld. Uit andere gesprekken komt naar voren dat er ook aandacht moet zijn voor kinderen van cliënten, die gepest worden op school. Bij alleenstaande ouders kan er gekeken worden of zij überhaupt over een oppas beschikken. Hij vraagt hoe ervoor gezorgd wordt, en of het ook een prioriteit is, dat er niet meer alleen vanuit het product schulphulpverlening of iets anders gekeken wordt, maar dat de hele mens met al zijn problemen wordt gezien. Wethouder Van de Scheur dankt voor de complimenten en wil ze direct overbrengen aan de ambtenaar Fennie Massen, die in coronatijd bij de gemeente begonnen is en trots kan zijn op het resultaat. Het is een bijzonder beleidsplan, in die zin dat begonnen is vanuit de uitvoering en van daaruit zijn doelen geformuleerd. Het is ook een van de lessen geleerd uit de toeslagenaffaire, dat het beleid niet aansluit op de uitvoering. Bij het team schuldhulpverlening is de betrokkenheid bij inwoners wel groot, maar er zijn meer teams binnen de organisatie en niet iedereen kijkt goed integraal. Daar wordt momenteel hard aan gewerkt, ook in het kader van het Koersdocument Sociaal Domein.

Afgesproken is meer gebiedsgericht te gaan werken en minder vanuit kokers als inkomen, participatie, schuldhulpverlening, wmo en jeugd. De inwoner centraal en één gezin één plan. Dhr Van de Bent merkt op richting dhr Driessen m.b.t. de armoedeval en het antwoord van de wethouder dat in het kader van bezuinigingen bij de discussienota juni 2020 keuzes gemaakt zijn waarin een en ander afgeschaald is. In de begroting is daar niet meer op teruggekomen, maar de financiële situatie is nu anders. Betekent het dat er ook nog een keer andere keuzes gemaakt worden. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat in het kader van de bezuinigingen voor de begroting 2021 een aantal dingen afgeschaald zijn, vooral de vermogensgrens voor de gemeentelijke ziektekostenverzekeringen en nog een aantal regelingen. De bezuinigingen zijn beperkt geweest en er worden geen verdere bezuinigingen voorgesteld. Zij ziet geen nut of noodzaak om dat terug te gaan draaien. Dhr Van de Bent vraagt of dit betekent dat de armoedeval die geconstateerd wordt van 120% naar 130% er voorheen ook al was. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat die 120% grens hetzelfde is gebleven. Mw Albers vraagt m.b.t. de definitie van armoede, of zij die zo mag lezen dat elke uitkeringssituatie armoede is. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat de definitie van het SCP gekozen is.

Die zeg: mensen zijn arm wanneer ze gedurende langere tijd niet de middelen hebben voor de goederen en voorzieningen die in hun samenleving als minimaal noodzakelijk gelden. Dat kan zijn vanuit de uitkeringssituatie maar dat hoeft niet. Het uitkeringsniveau is laag, dus misschien klopt het wel dat je dan arm bent. Oordeelsvorming Dhr Gödderz zegt dat er veel goede dingen in het rapport staan. In het stuk staat dat het voor sommige mensen moeilijk is om goed met geld om te gaan, bijvoorbeeld als er sprake is van licht verstandelijke beperking of als iemand in een instelling woont. Een cursus Omgaan met geld kan dan helpen. Hij ziet ook een alinea over jongeren en schulden. Hier zou hij de ambitie fors willen aanscherpen. Vanuit de gezondheidsmonitor is duidelijk dat iets minder dan een derde van de inwoners nog niet eens € 1.000,spaargeld heeft. Afgelopen week was er een onderzoek vanuit het Nibud verschenen dat ongeveer 73% van alle Nederlandse huishoudens stappen moet zetten om de financiële gezondheid te versterken. Die cursussen zouden niet alleen op mensen met een verstandelijke beperking gericht moeten zijn maar aan iedereen. Wellicht via het welzijnswerk of een samenwerking zoeken met banken. Hij vindt dit belangrijk.

Als ambitie zou hij willen zien dat toegewerkt wordt naar een schuldenvrije generatie bij de jongeren en nog liever een doorkijk naar de verre toekomst, ook toewerken naar een financieel gezonde generatie. Hoe zelfredzamer de mensen worden, hoe beter. Mw Brouwer vindt het mooi wat dhr Gödderz zojuist zei, maar mensen moeten ook bereid zijn om geholpen te worden. Daarnaast pleit zij voor samenwerking met middelbare scholen om juist de jongeren bewust te maken van omgaan met geld. Daar schort het heel vaak aan.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

3

Dhr Van Tol stelt dat de VVD niet tegen een goed minimabeleid is, maar het moet wel betaalbaar blijven. In vergelijking met andere gemeenten is Berg en Dal € 700.000,- meer kwijt. Dat is een behoorlijk groot verschil. De VVD zal in de raad met een amendement komen om het minimabeleid naar 110% van het bijstandsniveau bij te stellen en de mensen die daar onder vallen, vooral de jeugd, beter te ondersteunen. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat dat een keus is die het college niet maakt. Zij ontraadt het amendement. Als er een amendement wordt ingediend kan er in de raad over gestemd worden. Dhr Gödderz reageert op mw Brouwer, dat je het hele financiële welvaartsgebeuren bespreekbaar moet maken en de meerwaarde ervan moet laten zien. Samenwerking met scholen is ook heel belangrijk. Mw Albers is blij met de reactie van de wethouder op het voorgestelde amendement van de VVD. Door wat al eerder aan de orde is gekomen over de armoedeval zou men juist hoger moeten gaan zitten om dat te voorkomen. Zij is het eens met o.a. GJS die dat benoemde. Zij wil ervoor pleiten aan het voorkomen van de armoedeval te werken. Er staan veel goede dingen in wat nu voorligt. Zij is heel benieuwd naar het actieplan. In de gemeente Berg en Dal zijn er relatief veel minima-huishoudens. Je ziet dat het bereik en gebruik van die regelingen best wel slecht is.

Bij de minimaregeling was dat 38-40%, dat kan beter. De evaluatie van het beleid is ook heel belangrijk, daar moet een doorlopende cyclus zijn. Zij vond het interessant te lezen wat er bij 7.3 staat: wat we vandaag schrijven kan over een jaar al niet meer relevant zijn. Dat is natuurlijk zo, maar zij zou zich willen toewensen dat er een beleid is wat mee kan door de jaren heen. Het beleid is nu heel erg geschreven op het draagbaar maken van de huidige situatie van mensen en zij is op zoek naar die structurele oplossing. Dhr Van Tol hoort mw Albers zeggen dat er bij 110% meer last is van een armoedeval. Welk percentage je ook neemt, er blijft een armoedeval. De enige manier om een armoedeval te voorkomen is als er geen minimabeleid is, dan kan men ook niet terugvallen. Daar is de VVD geen voorstander van. Mw Albers zegt dat in de evaluaties die er bij zitten duidelijk beschreven is dat als je naar 130% gaat, je daar wel degelijk de armoedeval mee kunt voorkomen. Dhr Janssen reageert richting mw Albers dat dat inderdaad zo is, maar er staat ook dat de armoedeval een gecreëerd fenomeen is. Je maakt je eigen probleem, je maakt je eigen armoedeval door het geven van een aantal voorzieningen en maatregelen. Moet er verschil zijn in maatregelen voor iemand die werkt of iemand die in de bijstand zit? Het CDA heeft vraagtekens bij de goedkeuring.

Het college vraagt om € 250.000,-, die vorig jaar overgebleven zijn, in te zetten voor de uitwerking in de vorm van een plan. In het raadsbesluit staat dat te verwachten is dat met de huidige bekostiging dat plan niet gerealiseerd kan worden. Zijn vraag is dan of de eigen armoede gecreëerd wordt. In de begroting is geen structurele ruimte gemaakt voor het plan. Hoe moet dat dan gefinancierd worden? In relatie tot de rapportage van de Rekenkamer over de bedrijfsvoering lijkt hem dit plan nog niet rijp. Hij is blij met de uitleg hoe dit plan tot stand gekomen is. Hij spreekt zijn complimenten uit naar mw Massen nu hij de werkwijze begrijpt. Er is gewerkt vanuit de uitvoering. Er is gekeken naar hoe de uitvoering aangescherpt kan worden. Een van de grote kritieken van de Rekenkamer was dat de samenhang ontbrak. Dhr Janssen ziet geen samenhang ontstaan en ziet geen beleidskeuzes. Wat de consequenties van zo’n keus zijn als die gemaakt wordt, vindt hij in het plan niet terug. Dat is ook logisch omdat het vanuit een andere intentie geschreven is. Het is vanuit de intentie geschreven om de huidige regelingen verder te vervolmaken. Hij vraagt zich af of men met dit beleidsplan verder moet. Reden voor zijn vraag is dat het nog 3 maanden tot de verkiezingen is. De looptijd van dit plan is lang.

Als dit plan aangenomen wordt, dan wordt de volgende raadsperiode de raad buitenspel gezet want het beleid is dan bestaand beleid. Of het beleid moet aangepast worden, wat de consequentie heeft dat de maatregelen aangepast zouden moeten worden. Er ontstaat dan een zwalkend beleid. Is het niet beter de € 250.000,- vast te houden en kijken hoe een volgende raad keuzes maakt. Als voorbeeld noemt hij het bestrijden van gevolgen van armoede in de vorm van stress dat in feite blokkeert dat mensen uit hun armoedesituatie komen. Er zijn gemeenten die hier beleid op zetten. Hij vindt dat een hele goede invalshoek. Hij zou het een beleidskeuze vinden als daar voor gekozen werd en van daaruit de prioriteiten gesteld zouden worden en vervolgens hoeveel geld daarbij hoort. Die samenhang moet gezocht worden. Hij vraagt zich af of met voorliggend beleidsplan verder gegaan moet worden. Het CDA heeft nog geen standpunt.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

4

Dhr Eikholt merkt op dat er misschien wel iets zit in de zeer uitgebreide gedachtegang van dhr Janssen. Dhr Eikholt verwijst naar de landelijke formatie. Er is een mogelijk kabinet in de toekomst met het CDA en men kan zich toch niet voorstellen dat de periode die het kabinet er over doet om zich te vormen, er ook geen beleid gemaakt zou zijn. Voor het Berg en Dalse geldt dat ook. Er is een minimabeleid en een schuldhulpverleningsbeleid en hij is van mening dat men daarmee zo snel mogelijk verder moet. In deze periode worden er juist heel veel mensen toegevoegd aan de doelgroep waar het hier over gaat. Hij wil vooral inzetten op een goed actieplan en dat actieplan op waarde beoordelen en als het nodig is daar straks financien bij voteren. Dhr Janssen zegt dat wat het CDA in Berg en Dal doet, verschilt van datgene wat er landelijk gebeurt. Hij kan zich niet vinden in de vergelijking. Hij is het met dhr Eikholt eens dat er een goed actieplan moet komen. Wat voorligt is een beleidsplan wat een basis is voor een actieplan. Hij is van mening dat als ingestemd wordt met het beleidsplan, men gebonden is aan wat er in het actieplan gekozen wordt. Hij zou liever met dhr Eikholt in discussie gaan over wat een goed actieplan is.

Dhr Eikholt zegt dat de raad zich niet kan veroorloven te wachten met het beleidsplan, zeker gezien de huidige staat van Nederland en de inwoners van Berg en Dal die het financieel steeds moeilijker krijgen. Het is van belang dat er goed gekeken wordt hoe dat actieplan er uit komt te zien en daarmee zo snel mogelijk aan de slag te gaan. Dhr Janssen is het helemaal eens met dhr Eikholt, maar wil de tijd niet besteden aan de uitwerking van het beleidsplan maar met elkaar in gesprek gaan over de prioriteiten. Dhr Van de Bent begrijpt de opmerkingen van dhr Janssen, maar is van mening dat in het plan wat voorligt voldoende ambitie zit, waar de raad prima mee verder kan. Hij heeft niet de behoefte te wachten tot na de verkiezingen. Wethouder Van de Scheur zegt dat als je dit plan ziet en de doelen: meer maatwerk, meer sturen op participatie van inwoners, minder inwoners in de zware schuldregelingen, dan zijn die doelen na de verkiezingen niet anders dan voor de verkiezingen. Zij ziet het nut van wachten niet in. Zij is heel trots op het plan. Dhr Gödderz sluit zich aan bij dhr Eikholt en wil nog graag een reactie van de wethouder m.b.t. preventie voor een financieel gezonde generatie. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat als jongeren 18 jaar worden zij een pakketje toegestuurd krijgen waarin aangegeven wordt dat zij zelf een zorgverzekering moeten afsluiten en dergelijke zaken.

Misschien is het een goede tip om daarin aan te geven dat zij zich kunnen aanmelden voor een cursus Omgaan met geld. Zij neemt deze suggestie mee. Samen met het Jongerenwerk en de scholen kan ook iets georganiseerd worden voor jongeren onder de 18 jaar. Dhr Gödderz vraagt of er structureel iets georganiseerd wordt. Wethouder Van de Scheur antwoordt dat daar de medewerking van de scholen voor nodig is. Dhr Ernst geeft aan dat Polderbreed zich kan aansluiten bij dhr Van de Bent. De doelen in het plan zijn heel erg duidelijk en daar moet men mee doorgaan. Het is zinloos om het stil te leggen tot na de verkiezingen. Hij kan zich niet voorstellen dat er na de verkiezingen een college zal komen wat 180° draait als het gaat om de benoemde doelen. Dhr Eikholt (ook namens Sociaal Groesbeek) geeft aan achter het plan te staan. Hij ziet het actieplan tegemoet. Hij heeft een aanvullende suggestie. Hij hoort mensen spreken over informatie op middelbare scholen om de jongeren ertoe aan te zetten na te denken over het doelmatig besteden van geld. Hij kan zich herinneren dat de raadsleden in een verleden op lagere scholen een lesje in groep 8 hebben gedraaid ‘normen en waarden’. Misschien zou dat wel interessant zijn voor de raad om weer eens te herhalen, maar dan met een lespakket over geld en wat geld nu precies inhoudt en wat het betekent om geld te lenen voor een mobiele telefoon en zo.

Hij biedt zich ervoor aan om zo’n les in groep 8 te geven. Mw De Vries begrijpt wat dhr Janssen zegt, maar zij denkt dat men vooruit moet en niet moet wachten. D66 vindt het een goed geschreven beleidsplan waar de raad de komende jaren mee verder kan. Benoemd wordt: vroeg-signalering, het team vroeg er op af, de budgetteringscursussen. Hier kan D66 allemaal achter staan. De focus bij het armoedebeleid moet gaan naar maatschappelijke participatie en minder naar financiële ondersteuning. Men moet toch in de gaten houden hoe Berg en Dal ten opzichte

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

5

van andere gemeente met minimaregelingen naar gemiddelde uitgaven hiervan kan gaan. Zij is benieuwd hoe dat tot stand gaat komen in de actieplannen. Dhr Driessen kan in grote lijnen de conclusies van de evaluatie van het minimabeleid ondersteunen. Ook ondersteunt hij in grote lijnen het beleidsplan en hoopt op een actieplan wat duidelijk leesbaar is. De nadruk wordt gelegd op extra hulp te bieden aan 65+ in combinatie met analoge aanvragen van regelingen, formulierenbrigade, inloopspreekuur, ouderenadviseurs. Dit is prima. Ook leest hij hier en daar dat het efficiënter kan. Misschien moeten bepaalde onderdelen uitbesteed worden. De wet Adviesrecht gemeenten bij Schuldenbewind gaat waarschijnlijk per 1 januari 2022 in, in de nota stond 2021. Hiermee kan de gemeente meer grip krijgen op maatwerk bij het beschermingsbewind en dat vindt hij een goede zaak. Hij ziet het actieplan graag tegemoet. Mw Albers is het eens met wat D66 noemde, kijk naar de maatschappelijke participatie als focus in plaats van de financiële participatie. Zij hoopt dat dit uit het actieplan naar voren zal komen. Zij is het eens met wat dhr Eikholt heeft aangegeven. Het is te belangrijk om nu te laten liggen. De hoofddoelen zullen hetzelfde blijven en zo niet, dan moet de nieuwe coalitie met een heel goed of beter programma komen.

De voorzitter stelt dat het aanbod van dhr Eikholt om een les op school te draaien vervolg krijgt. Dhr Gödderz meldt zich ook aan. Ongetwijfeld zullen andere raadsleden zich hiervoor ook nog aanmelden. Het voorstel is een debatstuk voor de raad omdat de VVD een amendement indient. Zijn conclusie is dat de meeste partijen voorstander zijn dit beleidsplan vast te stellen. De voorzitter schorst de vergadering om 20.56 uur.

B80 Voorstel om een eenmalig krediet beschikbaar te stellen voor de realisatie van een fiets-voetveer Bemmel-Ooij

Voorzitter: Griffie: Portefeuillehouder: Ambtelijk: De leden:

Verslag:

dhr J. Verstegen dhr J. van Workum, dhr R. Wildeman mw S. Fleuren mw M. Norden, dhr J. Bergmans (projectleider) dhr N. Bakker (CDA), dhr X. Bardie (GroenLinks), dhr M. Ernst (Polderbreed), dhr A. ten Westeneind (GJS), dhr H. Eikholt (GVP), dhr W. Kersten (Sociaal Groesbeek), dhr. Peters (VBenD), mw J. Brouwer (VOLG), dhr S. van Tol (VVD), dhr J. Kamps (PvdA), mw T. Vorderman (D66) Buro Service Overasselt, mw W. Verheijen Verkroost

De voorzitter heropent de digitale vergadering om 21.00 uur en heet de aanwezigen welkom. Beeldvorming Dhr Kersten (ook namens GVP en VOLG) vraagt zich af of hier niet sprake is van de schijn van bevooroordeling van deze exploitant ten opzichte van andere exploitanten die niet in deze positie verkeren. Hij vraagt een reactie van de wethouder. Wethouder Fleuren antwoordt dat ook andere veerdiensten de mogelijkheid hebben gekregen om met de gemeenten mee te denken en te komen tot een oplossing die zou leiden tot de veerverbinding tussen Bemmel en Ooij. Dat had ook Kievits kunnen zijn, die blijkbaar nog een extra notitie heeft gestuurd. Kievits heeft zelf aangegeven daar van af te zien. In het proces, wat al sinds 2017 loopt, is eerder met dhr Van Ooijen gesproken maar uiteindelijk is daar door dhr Van Ooijen vanaf gezien. Daarna is Kievits opnieuw benaderd. Er is steeds in de breedte gekeken wie de juiste partner kan zijn. In eerste instantie

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

6

wordt er altijd aan de lokale ondernemers gedacht. Door Kievits is geen gebruik gemaakt van de mogelijkheid. Zij kan niet zeggen dat hier van bevooroordeling sprake is. Dhr Kersten vraagt of de voorwaarden voor de andere ondernemers van vergelijkbare aard waren. Wethouder Fleuren antwoordt dat op het moment dat je een veerbaas benaderd, je het nog niet over alle voorwaarden hebt. Je gaat breed het gesprek aan, dat is zowel met Uiterwaarde als met Van Ooijen gebeurd. Je weet dan nog niet waar het uiteindelijk op uitkomt. Kievits Veerdiensten heeft heel duidelijk aangegeven per mail en mondeling dat zij daar geen gebruik van wilde maken. Je kunt dan niet verder in het gesprek onder welke voorwaarden dat dan wel zou zijn. Daarna is verder gegaan met Van Ooijen waar gaandeweg gekeken wordt welke voorwaarden de gemeenten belangrijk vinden en welke voorwaarden het veerbedrijf belangrijk vond. Duurzaamheid werd door de gemeenten genoemd. Op een zo druk bevaren rivier is dat lastig. Vandaar dat gekeken is naar de toekomst toe. Andere voorwaarde was de toegankelijkheid. In het gebied zijn de duofietsen in gebruik wat een erg leuk initiatief is en waardoor meer mensen wat verder van huis kunnen en zo het gevoel van rond en op de rivier kunnen ervaren. Daar ga je met een veerbaas verder over in gesprek. De voorwaarden komen al pratende met elkaar.

Die voorwaarden hadden ook met iedere andere veerbaas die met de gemeenten het gesprek aan had willen gaan ter sprake kunnen komen. Zij ziet daar geen bevooroordeling in en ook geen verschillende speelvelden. Geprobeerd wordt maatwerk te leveren, zoals ook bij Kieivits veerdiensten een aantal jaren geleden is gedaan met hun contract. Dat is toen een heel ander contract geworden dan bij andere veerdiensten van andere oevergemeenten. Het is niet overal hetzelfde. Dhr Peters merkt op dat in het voorstel helemaal niet wordt gesproken over andere aanbieders. Er wordt alleen maar gesproken over Uiterwaarde. Dat verbaast hem. Als er gesprekken zijn geweest met meerdere veerbazen, dan had hij dat graag geweten. Huur is voor de gemeente onvoordelig, koop is beter. Hij vraagt of met dhr Kievits en anderen over dezelfde voorwaarden die nu in het voorstel staan is gesproken. Wethouder Fleuren antwoordt dat de gemeente met meerdere partijen het gesprek aan wilde gaan. Dat is in eerste instantie in 2017 al geprobeerd. Eind 2019 begin 2020 is dat opnieuw geprobeerd. De intentieovereenkomst met dhr Van Ooijen werd beëindigd. Toen kwam in de krant te staan dat de gemeenten weer de intentie hadden meerdere partijen te benaderen. Daarbij is ook de naam van Kievits genoemd. Er is toen een mail binnengekomen van Kievits Veerdiensten.

Zij leest: “We hebben de afgelopen jaren al twee keer heel duidelijk aan jou (ambtenaar Lingewaard) gemeld, dat wij niet voornemens zijn deze veerdienst te exploiteren. Wij ambiëren geen derde veerdienst. Zou u zo vriendelijke willen zijn deze mail door te sturen aan de wethouder en te willen vragen om niet telkens onze bedrijfsnaam te noemen in het kader van deze veerdienst.” De gemeenten hadden geen mogelijkheid om het gesprek met Kievits op te starten. Was dat wel gedaan, dan had misschien dezelfde uitkomst kunnen gelden als nu bij Uiterwaarde. De gemeenten hebben geen voorkeur. Als er al een voorkeur zou zijn, zou dat voor een lokale ondernemer zijn, maar dat is nu niet aan de orde. Zij hoopt dat nu duidelijk is dat de gemeenten met iedereen het gesprek aan wilden gaan, maar niet iedereen het gesprek met de gemeenten aan wilde gaan. Mw Vorderman vraagt m.b.t. participatie, hoe er met de omwonenden is omgegaan en in hoeverre rekening is gehouden met hun bezwaren en wensen. Hoe wordt omgegaan met de intensivering van het verkeer op de locaties. Wethouder Fleuren antwoordt dat in het begin er een bijeenkomst is geweest in de Thornsche Molen dat was nog voor corona. De vraag kwam van het bewonersinitiatief en platform Bemmel en zij hebben de informatieavond samen met de gemeenten georganiseerd. Er was een mooie opkomst van bewoners van beide zijden van het water.

Er is ook nog een keer een bijeenkomst geweest aan de zijde van Lingewaard. Meerdere keren is er bij bewonersavonden, met name met het comité GroenLanden, gesproken over de verbinding. Er is al jarenlang een grote zorg over het gebruik van de dijk. Hen is ook te kennen gegeven dat het niet de bedoeling is dat er bij de veerstoep een parkeerplaats komt waar mensen hun auto neerzetten, dan de fiets eraf halen en dan vervolgens oversteken. Dat nam toen wel veel zorg weg. Het nam niet de zorg weg die er sowieso al was en is rondom de drukte op de dijk. Daarvoor

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

7

zijn de verkeersaanpassingen die in 2022 gerealiseerd worden, uiterlijk voor oktober omdat de gemeente daar ook SPV-subsidie voor heeft gekregen van het Rijk. Het zou betekenen dat dan ook de verbinding vanaf de veerstoep, als fietsers en voetgangers de dijk opgaan, een veilige verbinding moet zijn. Het wordt een lang talud anders zou men met een scootmobiel of gewone fiets niet omhoog kunnen. In de uitwerking van de verkeersproblematiek zal er ook nog over gesproken worden. Mw Vorderman vindt het goed klinken dat over de verkeerssituatie nog goed met omwonenden gesproken zal worden. Er waren nogal wat zorgen. Zij is zelf bij de inspraakavonden geweest en heeft dat kunnen ervaren. Natuurlijk kan niet iedereen het ermee eens zijn en iedereen even blij zijn met bepaalde initiatieven. Het is wel de bedoeling, en zij hoopt dat dat in ieder geval naar voren komt, dat mensen het idee hebben dat zij genoeg zijn gehoord en dat er genoeg inspraak is geweest. D66 is heel blij met het initiatief, mits de omwonenden steeds meegenomen worden en betrokken worden bij alles wat er gebeurt aan plannen en realisatie daarvan. Dhr Bardie geeft aan, gehoord hebbende het verhaal van mw Vorderman, dat de knip op de dijk die GroenLinks eerder heeft voorgesteld in dit geval misschien ook een redelijk goed idee is.

Hij vraagt of er rekening mee gehouden is dat een veer ook elektrisch of met zonne-energie kan. Wethouder Fleuren antwoordt dat geprobeerd wordt daar zoveel mogelijk in te voorzien. Zij is op een veerboot in Renkum geweest, dat was een kleinere veerboot en er was minder sterke stroming dan op de Waal. Het hele dak zat vol met zonnepanelen en die stroom kon het veer zelf weer gebruiken. In Renkum geeft dat een hele goede oplossing, 80-85% van de benodigde energie werd door de zon opgewekt. Op dit moment zijn de accu’s voor een veerboot op de Waal nog niet sterk genoeg en zou de investering op dit moment te hoog zijn. Bij het casco en de motor wordt er rekening mee gehouden dat er op termijn een motor geplaatst kan worden op vloeistof gedragen waterstof. Die techniek bestaat, werkt goed, maar is nog niet voldoende sterk om op de Waal te kunnen varen. De verwachting is dat het tussen 3 en 5 jaar vanaf nu wel zou kunnen en daar willen de gemeenten op voorsorteren. De motor die nu tijdelijk gebruikt zou worden is ook straks weer goed verkoopbaar omdat het een hele gangbare motor is. Dhr Ten Westeneind merkt op, refererend aan de alinea uit de mail die wethouder Fleuren zojuist voorlas, dat hij schrikt van de manier waarop wethouder Fleuren hier met informatie omgaat.

De wethouder heeft ook de memo kunnen lezen die vandaag aan de raad is gezonden van Kievits Veerdiensten, waarin is gesteld meerdere malen naar die haalbaarheid gekeken te hebben, ook met Lingewaard en tot de conclusie is gekomen dat het niet exploitabel te krijgen is ondanks een toezegging van € 10.000,- of € 15.000,-. Die nieuwe situatie die nu ontstaan is, dat de gemeenten een boot willen aanschaffen of dat er sprake kan zijn van huur, is dhr Kievits nooit medegedeeld. Wat nu voorligt is een totaal andere situatie dan voorheen. Wethouder Fleuren antwoordt dat zij voorlas wat zij in een mail van Kievits Veerdiensten heeft gekregen. Zij kan niet anders constateren dan dat de gemeenten de intentie hadden om Kievits te benaderen voor de tweede ronde, toen Van Ooijen afhaakte en dat zij dat gesprek niet met de gemeenten aan wilde gaan. Dan kun je ook niet verder over voorwaarden spreken. Het was fantastisch geweest als de gemeenten met vijf gegadigden om tafel hadden kunnen zitten. Dat is altijd voor gemeenten een betere situatie. Die situatie was niet aan de orde. In het krantenartikel, wat een gevolg was van het stoppen met Van Ooijen, is de naam van Kievits genoemd. Zij hebben daar zelf proactief op gereageerd daar geen behoefte aan te hebben. Zij wil de mail graag aan de raad ter beschikking stellen.

Dhr Ten Westeneind vraagt naar de datum van de mail waaruit de wethouder citeerde. Heeft de wethouder Kieviets Veerdiensten ook schriftelijk aangegeven dat er over een heel andere situatie gedacht wordt om het toch exploitabel te krijgen. Daar kan Kievits dan een rol onder andere voorwaarden in betekenen. Wat nu voorligt is natuurlijk heel anders. Wethouder Fleuren antwoordt dat de mail van 7 maart 2020 is. Daarna is met Uiterwaarde het gesprek aangegaan en het idee van huren bleef heel lang de gangbare situatie en rond augustus/september kwam het idee van koop ter sprake. Ook nu heeft zij niet de indruk, niet uit de notitie en niet uit het gesprek gisteravond met dhr en mw Kievits dat zij enige intentie hebben om deze voor hun derde veer-

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

8

verbinding te gaan exploiteren. Zij willen het niet, hebben het de gemeente niet aangeboden. Uiterwaarde, die aanvankelijk in 2017 ook niet zo happig was, is toch het gesprek opgestart vanaf begin 2020. Daarmee is tot overeenstemming gekomen en daaruit vloeit voorliggend voorstel. Dhr Peters ziet dat de intentieovereenkomst met Uiterwaarde 1 december 2020 gesloten is. Hij hoort de wethouder spreken over een datum van een notitie uit 2020. Hij vindt dat erg kort op elkaar. Hij vraagt of een openbare aanbesteding overwogen is, dat was een stuk eerlijker geweest. Iedereen had kunnen reageren op de voorwaarden die nu in het voorstel staan. Nu blijft de zweem er boven hangen dat er nu andere voorwaarden zijn dan destijds aan dhr Kievits gesteld zijn en waar hij geen brood in zag. Dhr Bakker wil van het college weten of er oog is voor de problematiek die de bestaande veerdienst heeft dor het wegvallen van omzet, mocht zich dat überhaupt voordoen. Wethouder Fleuren antwoordt dat er een haalbaarheidsonderzoek gedaan is naar deze veerdienst. Uit het haalbaarheidsonderzoek komt ook dat het een toegevoegde waarde zou kunnen zijn. Het haalbaarheidsonderzoek spreekt ook echt van een toegevoegde waarde, wat ook elders blijkt is dat het maken van achtjes per fiets, je zou over de Waalbrug kunnen gaan en dan dit veer kunnen pakken en vervolgens het volgende weer bij Millingen weer terug.

Zo maak je dan vanuit de stad of vanuit Millingen of vanuit de Ooij of van de andere kant van de Waal je achtje. Dat is een interessante route voor heel veel mensen die het rivierengebied willen verkennen. Wat zij vaak merkt bij ondernemers is een bepaalde terughoudendheid in uitbreiding van een toeristisch aanbod. Jaren geleden speelde in Groesbeek dat er één restaurant was, dit restaurant moest ontzettend trekken om gasten naar Groesbeek te krijgen, terwijl nu, nu er wel 10 restaurants zitten, het elkaar versterkt en wordt de beleving van het gebied juist veel groter. Het is de verwachting van de experts en ook van de gemeente dat het het totale aanbod van toerisme daarin verbeterd. Mocht het zo zijn dat de gemeente het totaal mis heeft, dat kan natuurlijk, dan ontstaat er een andere situatie en moet deze bekeken worden. Dat is destijds ook gedaan bij de andere veerdienst en daar zijn afspraken over gemaakt voor een bijdrage in de onrendabele vaarten. Dat is een fixed prijs, dat is niet afhankelijk van het aantal vaarten zoals in het voorstel voorgesteld wordt. Bij Uiterwaarde heeft de gemeente een voordeel als er meer overzettingen worden gedaan, als er minder overzettingen worden gedaan is er nadeel. Die situatie is er niet bij de andere veerdienst. Zij zegt toe dat als de aannames nu een totale misrekening zouden zijn, men erover in gesprek gaat met elkaar.

Oordeelsvorming Dhr Kersten geeft aan dat de Groesbeekse fracties niet instemmen met het voorstel. Het is geen taak van de gemeente om op deze wijze te investeren in een dergelijke dienst. Een dergelijke exploitatie komt voor rekening en risico van de ondernemer/exploitant. Het argument dat de gemeente tegen een lagere rente kan lenen vindt hij niet steekhoudend. Het zou betekenen dat de gemeente veel vaker dergelijke investeringen moet doen en dat is niet een rol voor de gemeente. Op deze manier is er ook sprake van een ongelijk speelveld. Het is jammer dat in het voorstel de post onderhoud ook weggehouden is en die kan behoorlijk oplopen bij een veer. Het geeft ook geen eerlijke vergelijking van de kosten. Mw Vorderman vraagt dhr Kersten of hij het niet reëel vindt en niet de opdracht van de gemeente om in het gemeentelijk toerisme te investeren. Hiermee trekt men veel dagtoeristen aan. De toeristen die hier langer zijn kunnen er ook ontzettend van genieten. Zij vindt dat het wel de taak van de gemeente is om erin te investeren en het verder te ontwikkelen. Zij dacht dat de raad het daarover eens was. Dhr Kersten antwoordt dat de Groesbeekse fracties van mening zijn dat de gemeente een faciliterende rol heeft, ondersteunend, maar niet investeren met eigen kapitaal. Hij vindt dat geen goed signaal. De fracties vinden toerisme uiteraard heel belangrijk.

Mw Vorderman stelt dat je er niet aan ontkomt om te investeren in toerisme, of je nu reclame maakt, wegen, fietspaden of wandelpaden aanlegt. Als gemeente zul je altijd investeren in toerisme en dit lijkt haar een goede investering om het toerisme van Berg en Dal verder op de kaart te zetten. Zij hoopt dat meer partijen met D66 het als taak van de gemeente zien. Dhr Bakker zegt dat de wethouder zojuist al argumenten aangegeven heeft waarom dit zo gedaan wordt. Daarnaast heeft de raad al eerder aangegeven dit voetveer te willen. Als het goedkoper is voor de gemeente om het te kopen, begrijpt hij niet waarom de gemeente het zou moeten huren.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

9

Dhr Van Tol geeft aan dat de VVD blij is dat er een extra impuls kan komen voor het toerisme. Hij heeft vanavond ook veel kritische geluiden gehoord en zou het graag mee terug willen nemen naar de fracties om in de raad met een definitief oordeel te komen. Dhr Ernst merkt op dat er vanavond veel zaken spelen die buiten het raadsvoorstel om gaan. De hele procedure die ervoor gevoerd is, verdient niet de schoonheidsprijs. Polderbreed is tegen het raadsvoorstel en vindt dat de gemeente niet een veer moet aankopen. Dhr Kamps zegt dat de PvdA het voorstel wel steunt en ziet een goede veerverbinding tussen Ooij en Bemmel als een geweldige ontwikkeling en een stimulans voor het toerisme. Daar zit de raad ook voor. Er zijn vanavond veel dingen gezegd met name over de financiën. Daar is gisteravond nog heel laat een informatiebijeenkomst over geweest, die was wat hem betreft behoorlijk duidelijk en zinvol. Wat de opmerkingen van Kievits betreft, zou hij het fijn vinden als de wethouder de toezegging doet om voor de raadsvergadering nog een schriftelijke reactie hierop te geven. Wat ook al aan de orde is geweest, is de verkeerssituatie op de dijk. De fracties weten hoe de PvdA daar tegenaan kijkt en hoe belangrijk het is dat deze zaken integraal worden meegenomen in het verhaal. Dit was een prachtige kans geweest om dat te regelen en dat is nu niet gebeurd.

Hij wijst op allerlei nota’s die in het verleden gemaakt zijn over de verkeerssituatie daar. Vooral vanuit Ubbergen is men daarmee bezig geweest. De gemeente Berg en Dal heeft die integraal overgenomen en er staan hele belangrijke zaken in die goed meegenomen kunnen worden. Dhr Ten Westeneind stelt dat buiten het kopen om je te maken hebt met een exploitatieopzet en die is al erg schimmig te noemen. Dhr Kersten had het er ook over, je weet nooit wat je te wachten staat. De hele exploitatieopzet is erg onduidelijk en geeft geen beeld voor de toekomst. Dat had hij graag nog in een uitgewerkt voorstel gezien of meegenomen. GJS zal tegen het voorstel stemmen. Dhr Bakker geeft aan dat er een nieuwe boot gekocht wordt en dat er weinig mankementen verwacht worden. Het CDA is van het begin af aan voor het voetveer geweest en ziet het ook als een faciliterende rol van de gemeente. Naast dat het mooi is voor mensen uit Ooij en de rest van de polder is het ook een toevoeging voor de rest van de gemeente. Zeker voor toerisme en horeca. De wethouder heeft ook aangegeven dat zij in de toekomst oog heeft voor onmogelijke problematiek bij de bestaande diensten. Het is een duidelijk verhaal waar hij mee in kan stemmen. Dhr Peters zegt dat uit alles blijkt dat dit verhaal niet zonder een behoorlijke bijdrage van de gemeente kan. Er moet flink worden bijgedragen.

Hij weet niet of dhr Kievits daarvan op de hoogte is. Hij stelt gelijke monniken, gelijke kappen en onder dezelfde voorwaarden. Een openbare aanbesteding was in zijn ogen veel beter geweest. Degenen die interesse hebben zijn er dan van op de hoogte en kunnen misschien ook met andere ideeën komen. Op dit moment is VBenD op deze manier en onder deze voorwaarden tegen. Dhr Bardie vindt de reactie van de wethouder bijzonder geloofwaardig en daarom kan GroenLinks ook instemmen met het voorstel. Hij hoopt wel dat er goed gekeken wordt naar de verbindingen en de knip mag meegenomen worden. Dhr Bakker stelt als maar één partij voor openbare aanbesteding is, daartoe niet overgegaan hoeft te worden. Wethouder Fleuren concludeert, kijkend naar de stemverhouding, dat er geen veerverbinding BemmelOoij zal komen. Zij vraagt zich af of dit inderdaad de bedoeling is van de tegenstemmers, zeker na het recent unaniem goedkeuren van de begroting waar de veerverbinding al meerdere jaren de goedkeuring heeft. Nu ligt een verzoek voor deze kapitaallasten, terwijl het allemaal binnen de begroting past. Zij zegt tegen de carrousel ‘bezint eer gij hiertegen nee zegt‘. Zij zegt toe de mail van dhr Kievits aan de raad te sturen. De PvdA vraagt om een schriftelijke reactie op de notitie van Kievits en zij vraagt of dit meer moet zijn dan de mail van Kievits.

De voorzitter zegt dat de constatering juist is dat er 13 stemmen tegen zijn. De VVD neemt het nog in overweging. Wellicht wordt er de komende anderhalve week nog informatie verstrekt die een partijen op andere gedachten brengen. Mw Vorderman vraagt zich af of het de bedoeling van de tegenstemmers is dat het hele project niet doorgaat.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

10

Dhr Kersten antwoordt niet tegen een veer te zijn, alleen tegen een veer op voorgestelde wijze. Mw Vorderman vraagt op welke wijze dhr Kersten wel een veer wil. Dhr Kersten verwijst naar de inbreng van dhr Peters. Een gelijk voorstel voorleggen aan gegadigden. Andere partijen waren misschien ook wel geïnteresseerd als ze onder dezelfde voorwaarden mee hadden kunnen doen. Onder deze omstandigheden kan hij niet instemmen. Mw Vorderman begrijpt het standpunt. Zij vraagt hoe het proces verder vorm gegeven moet worden. Dhr Kersten antwoordt dat bekeken moet worden of andere partijen wel interesse hebben in welke vorm dan ook. Dat is niet aan de raad. Op deze wijze wil zijn fractie het niet. Het is niet helemaal open en fair gegaan. Dhr Peters zegt dat er al wat voorzetten gegeven zijn: Een openbare aanbesteding. Een veer ziet hij best zitten, maar niet op deze wijze. De voorzitter krijgt als advies van de griffier dat de raad het voorstel terug kan geven aan het college. Dhr Bakker hoort steeds zeggen dat meerdere partijen geïnteresseerd zijn, maar hij hoorde in de fractievergadering dat dhr Kievits niet geïnteresseerd is. Als het voorstel teruggegeven wordt, komt men bij dezelfde aanbieder uit. Er is al zolang aan het voorstel gewerkt en hij zou het zonde vinden als het voorstel nu teruggegeven wordt. Hij hoopt dat de andere partijen nog tot inkeer komen.

Dhr Peters zegt dat er niets over in de stukken staat. Hij wil volledigheid in de stukken. Er wordt nu alleen gesproken over Uiterwaarde. Hij blijft voor openbare aanbesteding. Dhr Kersten sluit aan bij dhr Peters. Dhr Ten Westeneind vindt het een prima suggestie om het voorstel aan het college terug te geven. Hij begrijpt de insteek van het CDA niet bij monde van dhr Bakker, een partij die landelijk ook een stukje marktvrijheid en marktwerking pretendeert en hier kiest voor een stukje paracommercie in de eigen gemeente. Dhr Ernst zegt dat het raadsvoorstel een voorstel is om een krediet beschikbaar te stellen voor de aankoop van zo’n boot. Daar is Polderbreed op tegen. Blijkbaar rammelt ook een en ander aan de voorafgaande procedure. Hij wil het voorstel ook teruggeven. Dhr Bakker zegt richting dhr Ten Westeneind dat het hier niet gaat om paracommercie. De voorzitter concludeert dat het voorstel teruggegeven wordt aan het college. Hij dankt de aanwezigen voor hun inbreng en wenst eenieder een fijne avond. Hij bedankt Jan van Workum voor zijn ondersteuning in de carrousel in de afgelopen jaren. De voorzitter sluit af om 21.55 uur.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

11

Afspraken / Toezeggingen Wethouder Fleuren zend de mail van Kievits Veerdiensten aan de raad.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 december 2021

12