NC 20241008 Raadsvergadering

Gemeente Bergen Gemeenteraadsvergadering Bergen d.d. 8 oktober 2024 Datum:

8 oktober 2024

Locatie:

Raadhuisstraat 2, Bergen

Verslag:

Mevrouw Lisette Albers van Het Notuleercentrum

Aanwezig: • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •

De heer Michael Rauner (voorzitter) Mevrouw Claudia Ponjee De heer Antoon Splinter De heer Wouter Bollen De heer Koen Jacobs De heer Mart van der Aa De heer John Cornelissen De heer Jacob Knoops De heer Jos Valckx De heer Harry Bakker De heer Wim van der Coelen Mevrouw Lia Janssen De heer Frans Camps De heer Jac Cuijpers Mevrouw Marleen Raijmakers-van der Stap De heer Jelle Hettinga De heer Patrick Robben Mevrouw Indy Aengenend De heer Kevin Fledderman De heer Sjaak van ’t Hof

burgemeester wethouder wethouder benoemd tot wethouder in de huidige vergadering CDA CDA CDA CDA PK PK PK PK KERN KERN KERN VVD Dorpsbelangen Dorpsbelangen Dorpsbelangen Griffie

1. Opening en mededelingen De voorzitter Het is 19.00 uur geweest. Goedenavond. Hartelijk welkom bij deze raadsvergadering. Het is heel bijzonder. We hebben een soort oefening voor crisissituaties als technische systemen uitvallen. Dat heeft nu plaatsgevonden. We hebben geen camera. We hebben geen microfoons. Dat doet het gewoon niet, de techniek. We doen het gewoon ouderwets, met een harde stem. We gaan goed luisteren naar elkaar. Niet te lang praten. Alles wordt genotuleerd. De notulist moet ook mee kunnen schrijven. We moeten af en toe pauzeren. Dat helpt. Ik denk dat dat een heel goede oefening is voor sommigen onder ons. Ik vraag u ook het pand uiterlijk om 22.30 uur te verlaten. We hebben niet meer de grip op alle alarmsystemen. Dat is ook volledig veranderd. Het gaat vanzelf aan. We kunnen het niet uitschakelen. Het is floep en dan loeit het hier allemaal. Ik zal de vergadering als we niet klaar zijn om 22.30 uur beëindigen. Dat is alvast een harde aankondiging dat we dan het pand ontruimen en desnoods een nieuwe vergadering voor morgenochtend gaan plannen. Dus we hebben geen versterkt stemgeluid. Houd daar rekening mee. Ja, gisteren heb ik een school bezocht. Dat was zo mooi. Ik dacht: goh, wat heeft onze jeugd toch een mooie discipline. Die zaten zo allemaal. Die hadden vragen voorbereid. Dan ging netjes de hand omhoog. Dat doen we nu ook.

Ik zou het willen introduceren. We geven het goede voorbeeld. Het wordt helaas niet opgenomen, maar we zullen dus met hand opsteken moeten aangeven – want dit doet het ook niet meer – als we willen interrumperen of het woord willen nemen. Het is een extra opgave voor mij om daar goed op te letten. Maar maak dat duidelijk kenbaar. Er wordt natuurlijk ook op gelet door de griffier. Goed. Dat even ter introductie. Ik verzoek u te gaan staan. Ik wil eerst beginnen met een aantal woorden in memorie. Op 19 september is oud-raadslid Harrie Lamers overleden. Hij is bijna 95 jaar oud geworden. Hij was in onze gemeente raadslid van 2003 tot november 2005 en van maart 2006 tot 1 december 2010. Dat is een hele tijd. Hij vertegenwoordigde partij Leefbaarheid Centraal. Het vertrek uit de raad in november was heel bijzonder. Toen ik het hoorde

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 1/36

dacht ik: dat wil ik toch wel even memoreren. Lamers vond bij het kopieerapparaat in het gemeentehuis tijdens het begrotingsdebat de uit te spreken algemene beschouwingen van een bepaalde fractie, van de VVD in dit geval, Frans Pekema. Ja, in de begrotingsbehandeling las Lamers dat gewoon letterlijk voor zonder het woord ‘VVD’ te laten vallen. Dat kan natuurlijk niet, hè? Bijzonder was wat er toen gebeurde. Het kan niet, fijn, maar hij werd ontbonden door een voorganger van mij, burgemeester Klaverdijk. Die eiste dat Lamers ontslag nam als raadslid. Ik zal daar een goed voorbeeld aan nemen. Dat is prima. Hoewel een burgemeester hier echt niet over gaat – daar gaan we niet over in discussie, dan schik ik mij – heeft Lamers dat toch gedaan. Hij kreeg echt geen bedenktijd. Het was gewoon alles op slot. Hij mocht pas het pand verlaten als een handtekening was gezet. Ingrid Loos, in die tijd bestuurssecretaresse, moest dat echt typen ter plekke, werd getekend. Dat was het einde van de tijd. Nou, dat is toch wel memorabel. Ik vond het heel bijzonder. In de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 keerde Lamers terug in de raad. Hij kreeg één raadszetel. Natuurlijk, sommigen, de wat ouderen van ons, zullen zich ongetwijfeld herinneren dat hij heel ruimschoots zei: ‘Ik sluit me aan bij de volgende spreker.’ Heeft u het goed gehoord? Ik vind het wel briljant.

Nou, nadat zijn raadslidmaatschap definitief was beëindigd, rees de vraag of hij het thuis wel allemaal zo goed had en had verteld. Hij was bij iedere commissie- en raadsvergadering aanwezig. Dat ging nog heel lang zo door, met zijn notitieboekje. Dat heeft hij toch lang volgehouden. Uiteindelijk … Sommigen voelen het al aankomen: het duidde erop dat het niet goed was met zijn gezondheid. Uiteindelijk heeft hij ons verlaten. Daar wil ik even bij stil blijven staan. Ik verzoek u om een moment van stilte ter nagedachtenis aan de heer Lamers en voor een overweging of gebed. [stilte] Ik dank u allen. Neemt u plaats. Dan zijn we bij het eerste punt, het eerste agendapunt, opening en mededelingen. We hebben een ruime agenda. We hebben een nieuwe wethouder, die benoemd wordt en ook een commissielid dat we zullen aanwijzen. Dat is ook fijn. Welkom. We hebben een volle agenda, maar ook een stel hamerstukken. Ik ben verzocht slechts één keer de hamerstukken af te hameren. Niet als de vorige keer bij ieder stuk, maar slechts één keer ga ik dat doen.

2. Spreekrecht burgers, organisaties en instellingen De voorzitter Nou, laten we aan de slag gaan. Spreekrecht van burgers, organisaties en instellingen. Nou, namens Jong Nederland zal de heer Daan Custers … Die is aanwezig? O, wacht maar even, even checken of u er bent … We hebben een inspreker. Die mag zo dadelijk achter de microfoon gaan staan, maar praat hard. Dat is heel belangrijk. U mag verduidelijkende vragen stellen. Niet in discussie gaan. U kent de spelregels. Vragen over wat er wordt ingesproken. Dan kan het College daarop reageren. Dus ik wil u vragen … De heer Custers Goedenavond, Daan Custers inderdaad, Jong Nederland Bergen. Ik hoop dat ik te verstaan ben. Volgens mij moet dat lukken. Ik wil graag eigenlijk aandacht vragen voor iets wat ons ter ore is gekomen, wat ons als vereniging wel echt direct zal raken. Dat is de aanstaande sluiting, de blijkbaar aanstaande sluiting, per 1 januari volgend jaar, van onze tien stuks natuurkampterreinen in de bossen van de gemeente Bergen. ‘Blijkbaar’ gebruik ik bewust, want we hebben er voor de rest nog helemaal niks over gehoord. Alleen de ambtenaar die de verhuur van deze terreinen organiseert, met wie wij contact hebben als we ze willen gebruiken, kan ons mededelen dat we vanaf 1 januari geen gebruik meer van de terreinen mogen maken.

Een en ander hebben we ook al dit weekend op papier gezet en ook richting de gemeente gestuurd, maar aangezien 1 januari 2025, wat al heel snel is, hadden we toch het idee: we willen ook hier het inspreekrecht gebruiken. Waarom vinden wij dat nou zo belangrijk, om hier aandacht voor te vragen? Wij als vereniging, maar met ons ook andere Jong Nederlanden en scoutings in deze gemeente, gebruiken al decennialang deze kampterreinen. Meer dan honderden kinderen, misschien wel meer dan dat, uit onze gemeente hebben op deze terreinen de natuur van Bergen leren kennen en mogen beleven. Beleving van natuur is de basis van waardering van natuur en daarmee ook het behoud van onze natuur in onze gemeente. Daarnaast is ook het opgroeien in de natuur belangrijk voor de vorming en de ontwikkeling van deze zelfde kinderen. We zouden graag in eerste instantie überhaupt van u horen of de geluiden die wij horen en de signalen die wij van de ambtenaar van de verhuur krijgen ook daadwerkelijk kloppen, dat deze terreinen blijkbaar per 1 januari gaan sluiten.

We willen vooral verzoeken om dan samen met de verenigingen uit de gemeente die direct gebruikmaken van deze terreinen in gesprek te gaan over: wat zijn eventueel alternatieven? Het zou toch wel heel onwenselijk zijn, onzes inziens, als wij als vereniging die dit al decennialang gebruiken met de kinderen van deze gemeente; dat dat in één keer zou stoppen. Volgens mij zit ik ruim binnen de vijf minuten.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 2/36

De voorzitter Vragen? Meneer Hettinga. De heer Hettinga (VVD) Ja, een vraag aan de heer Custers. Een tweetal. Jullie gebruiken mogelijk een tiental stukken grond. Hoeveel gebruik je daadwerkelijk? Twee, drie, vier? Of kom je op alle tien de plekken? De heer Custers We komen op alle tien de plekken, op de een vaker dan de ander. De heer Hettinga (VVD) En dan de volgende vraag: wat zou de reden zijn dat het stopt? Hebben jullie zelf een idee daarvan? De heer Custers Nee. De heer Hettinga (VVD) Nee, geen idee. De heer Custers Nee, nee. Niet anders dan wandelganggeluiden, maar ik acteer liever op daadwerkelijke signalen. De heer Hettinga (VVD) Het zou zo kunnen zijn dat jullie zeggen: wij gebruiken die grond en dat doen we overeenkomstig de regels, dus daarmee is er geen vraag gerezen waar het van komt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Mijn dank. Mevrouw Raijmakers. Mevrouw Raijmakers-van der Stap (KERN) Ja, ik had eigenlijk dezelfde vraag: welke reden ze gegeven hadden om te zeggen: we stoppen ermee. Omdat …Dat hoor ik dus niet bij jou, dus ik hoor dat dat niet duidelijk is. Oké. De voorzitter De heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Hoe bent u eigenlijk te weten gekomen dat dit speelde? De heer Custers Dat zijn wandelganggeluiden. We zijn als vereniging al lang actief in de gemeente. We kennen heel veel mensen en heel veel mensen kennen ons.

De heer Robben (Dorpsbelangen) Via via is het u ter ore gekomen. Oké. De voorzitter De heer Camps. De heer Camps (KERN) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begrijp uit uw woorden dat u contact heeft gehad met de ambtenaar die dit soort zaken allemaal regelt. Die heeft eigenlijk bevestigd dat per 1 januari de kampterreinen allemaal gaan sluiten, begrijp ik uit uw mond. Dat is bevestigd door de ambtenaar en dat is ook per 1 januari 2025. Ja, heeft u toevallig contact gehad met scoutinggroepen? Ja, we zijn als gemeente Bergen natuurlijk … We staan vooral bekend om de verhuur van die kampterreinen aan scoutinggroepen, Jong Nederland en heel veel diverse groepen, wat u al aangaf, voor plezier, educatie en zo verder, voor heel veel jonge kinderen. Ja, dat zou gaan verdwijnen. Ik schrok ervan toen ik uw brief las. Ja, de vraag is: is dit werkelijk zo en als dat werkelijk zo is, zullen we vandaag geen antwoord krijgen van het College, maar mogelijk dat wij zo dadelijk toch tijdens het mondelinge

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 3/36

vragenrecht gebruik ervan gaan maken om van deze actualiteit toch wat meer op de hoogte gebracht te worden. Maar het gaat dus voor alle scoutinggroepen … Alles is per 1 januari … Het bos is op slot. De heer Custers De kampterreinen zijn op slot. De heer Camps (KERN) Nou ja, dat is het bos vaak, hè? De heer Custers Ja. Naar ons weten wel. Ja. De heer Camps (KERN) Ja. Oké. Dank je wel. De voorzitter Meneer Jacobs. De heer Jacobs (CDA) Ja, dank u wel. Dank voor uw inspraakreactie. We hebben inderdaad gisteren de brief van u ontvangen, via de mail. We kunnen ons wel in die zin aansluiten bij uw oproep. Eén vraag wel: heeft u in het verleden weleens signalen gehad van een boa of iemand anders, een ambtenaar van de gemeente, dat het terrein misschien niet netjes was achtergelaten of is dat niet het geval? De heer Custers Binnen onze vereniging hebben wij geen geluiden daarvan gekregen, naar ons weten. De heer Jacobs (CDA) Dank u wel. De voorzitter Meneer Bakker. De heer Bakker (PK) Ja, dank u wel. Zijn er gebruiksregels gesteld aan het gebruik van de terreinen? De heer Custers Niet meer dan normaal acceptabel. De heer Bakker (PK) Maar staat dat op papier? Heeft u daar een overeenkomst van? De heer Custers Ik zal eerlijk zijn. Ik doe de boekingen niet, dus dat durf ik niet helemaal zeker te zeggen, maar ik heb het niet gezien.

De heer Bakker (PK) De volgende vraag is: als er dan regels gesteld zijn, handelen jullie conform die regels? De heer Custers Normaliter handelen wij altijd naar dit soort gebruikersovereenkomsten, omdat wij zelf ook onze blokhut ter beschikking stellen aan anderen en dan spreken wij ook regels met elkaar af. Als die niet gehonoreerd worden, dan … De heer Bakker (PK) Ja, dank je wel. De voorzitter Mijn dank. Geen vragen meer? Dan gaan we het zo dadelijk behandelen. Mijn dank voor het inspreken.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 4/36

3. Mondelinge vragen De voorzitter Dan gaan we naar agendapunt 3. Dan zijn er twee vragen. Eentje sluit eigenlijk hierbij aan. Dan ga ik eerst naar de heer Camps met vragen over de aanbesteding van de afvalinzameling. De heer Camps (KERN) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ga eventjes mijn tekst daarbij zoeken. Ja. Ja. Aanbesteding afvalinzameling. Wij hebben kennisgenomen van de onduidelijkheden en mogelijke problemen ten aanzien van de aanbesteding van de afvalinzameling. Het huidige contract loopt tot maart 2025. Voor de nieuwe aanbesteding is Gennep penvoerder. Die regelt de zaken ook voor de gemeente Bergen ten aanzien van de aanbesteding. Ja, dat leidt voor KERN tot de volgende drie vragen. In hoeverre heeft welke afstemming met het College van Bergen plaatsgevonden, bijvoorbeeld met betrekking tot het verlengen van de contractuur naar 5 jaar in plaats van 3 jaar? Hebben wij enige regie ten aanzien van het aanbestedingstraject en wat is onze invloed? Wat is de rol van de gemeenteraad in dit proces? Mijn tweede vraag is: op 21 mei 2024 is er in Gennep een raadsinformatiebrief verzonden waarin het aanbestedingstraject wordt gecommuniceerd met de gemeenteraad. Waarom hebben wij als deelnemende gemeente deze niet ontvangen? En dan als derde: of en welke gevolgen de contractuur en ophaalfrequentie hebben voor de afvalstoffenheffing bij de gemeente is nog niet bekend.

Ervan uitgaande dat een nieuw contract afgesloten zal worden, wat zullen dan de effecten zijn ten aanzien van het tarief afvalstoffenheffing? Hoe gaat de gemeente Bergen deze mogelijke verhoging toerekenen aan de inwoners? Kan het College een indicatie geven van de procentuele verhoging van de afvalstoffenheffing in 2025. Aangekondigd is al zo dadelijk dat de overhead toegerekend gaat worden ook aan de afvalstoffenheffing, zijnde € 190.000. Graag een antwoord op deze vragen. De voorzitter Mijn dank. Dat zal ik beantwoorden. Ik ben de vervanger van Martijn Buijsse, dus ik heb dit dossier nu tijdelijk in mijn portefeuille. Ja, totdat ik het over kan geven. Ik zal de vragen beantwoorden. Nou, de afstemming met Bergen heeft plaatsgevonden vooral in het begin van het traject. Een aanbesteding doe je om zoveel mogelijk efficiency te krijgen en een faire prijs voor een goede dienstverlening. Dat was het uitgangspunt. Er bleek al snel dat van de vier gemeentes die meededen er maar twee overbleven. Gedurende het traject merkte je ook dat de mensen/aanbieders gingen afvallen. Grote aanbieders zijn afgehaakt. Dat was de reden dat Gennep heeft gezegd; ze hebben door laten schemeren ‘van 3 naar 5 jaar’. Dan zouden er meer aanbieders zijn. Dat kan in een aanbesteding. Een aanbesteding doe je met een aantal kaders. Als je kleine wijzigingen doet; dat mag. Dus dat is volledig goed gebeurd.

Wat je wel ziet is dat ook bij kleine aanwijzingen er vragen over komen. Dat is nu ook gebeurd. Dat anderen weer hebben gezegd: ja, als ik dat had geweten. Dus het is niet altijd dat je denkt: een kleine wijziging. Het kan heel groot uitpakken. De invloed van dit hele aanbestedingstraject is dat wij; we hebben het overgegeven. We hebben gezegd: Gennep heeft de regie. Dat is een goede partner, daar vertrouwen we op. Wat betreft de procesmatige afspraken die dit betreft voor de eigen gemeente, daar staan wij zelf voor aan het roer. Daar kom ik zo dadelijk nog op terug bij de tweede vraag. De rol van de gemeenteraad is kaderstellend. Dat bent u en blijft u. Dat is zo. Dit is een uitvoeringszaak. Wij hebben de opdracht om, wat ik zei, ervoor te zorgen dat afval wordt ingezameld en dat we een goed proces hebben voor een faire prijs. Daar hebben we die aanbesteding voor. Het is de raad die ons de kaders geeft. Dat zijn de kaders. Als dat zal leiden tot wijzigingen in de begroting of anderszins, dan wordt u daar uiteraard over geïnformeerd. Maar dat is nu nog te vroeg. Daarvoor heb je dus de aanbesteding. Je moet eerst weten wie voor welke prijs in wil schrijven. Dat kan omhoog en kan omlaag. Dus dat is nog even ongewis. 2, de raadsinformatiebrief. Ja, dat is een heel interessante. De raad van Gennep … Wij wisten dit ook niet.

Het is een aangelegenheid tussen hoe wij u informeren en hoe Gennep door de raad wordt geïnformeerd. Dat ging over het proces. Dat was volledig conform de afspraken: wij zorgen dat als het invloed heeft op ons proces we onze raad gaan informeren en zij doen dat daar. Dus dat is wat ik heb begrepen uit de informatie van de raadsinformatiebrief. Dat is wat je vertrouwt ook, als je het overgeeft aan iemand anders, dat je denkt: nou, dat hebben jullie naar goed geweten gedaan. Dus het is geen wijziging voor de aanbesteding, geen aanwijzing voor cruciale kaders die mee moeten worden genomen. Ze zijn vrij om dat te doen. Voor ons was er geen aanleiding op dat moment om de raad te informeren. Dat wat betreft vraag 2. Vraag 3, de gevolgen voor de contractduur en de ophaalfrequentie. Ja, daar worden twee dingen door elkaar gehaald. Je spreekt een periode af en een ophaalfrequentie en hoe je dat doet in de gemeenten. Dat is één van de criteria. Het is niet een direct verband, van: als we het langer

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 5/36

doen gaat men meer of minder ophalen. Het wordt alleen maar overzichtelijker voor aanbieders. Je hoopt dat als je een wat langere periode afspreekt, dat je een meer faire en betere prijs krijgt en dat er ook meer aanbieders zijn. Dat is de reden waarom hiervoor is gekomen. Het moeilijke van de vraag die u stelt is: wat is de invloed daarop? Nou, dan moet u ook vertrouwen hebben. Dat is de opdracht die wij hebben: we moeten voor een faire prijs een goed product neerzeten. Als dat leidt tot wijzigingen, dan komt dat hier weer terug. Dat weten we nu nog niet. Daar hebben we een aanbesteding voor. We moeten daar het vertrouwen in elkaar hebben dat we dat naar alle eer en geweten doen zodra we de beschikbare informatie hebben. Maar het is nu te voorbarig om te zeggen: ja, het wordt zoveel meer of minder. Wij doen er alles aan om natuurlijk de kosten zo laag mogelijk te houden voor deze gemeente. Dat kan invloed hebben op hoe je het proces inricht. Daar is vrij veel onderzoek naar gedaan. Dat weet u denk ik, in de commissie. Ik denk dat ik nog niet hier was. Toen ik net aantrad liep er ook een traject, een project, dat je ging kijken: hoe vol zijn nu eigenlijk de tonnen en hoe vaak gaan wij inzamelen? Dat is ook onderdeel hiervan en daar zullen we u verder nog over informeren. Tot zover mijn antwoord op de drie gestelde vragen.

Dan bent u in de gelegenheid nu, en anderen ook, om nog verder hierop in te gaan als dat noodzakelijk is. Ja, de heer Camps. De heer Camps (KERN) Ja, dank u wel. Dank u wel voor deze beantwoording. U geeft bij de eerste vraag aan: ‘In het begin van het traject is er afstemming geweest.’ Inderdaad, ik was ervan op de hoogte dat in eerste instantie Horst aan de Maas en Beesel ook partijen waren die mee zouden doen. Uiteindelijk zijn het Gennep en Bergen alleen geworden en zijn andere gemeenten afgehaakt. Er zijn een aantal dingen gebeurd. Het is inderdaad opgerekt van drie naar vijf jaar. De nota van inlichtingen is ook een keertje aangepast en de termijn van reageren op de TenderNed is ook verruimd. Daar ben ik allemaal van op de hoogte. Dus er is nogal wat gebeurd in dat hele traject. Maar wij zijn als… Ik weet natuurlijk dat Gennep als penvoerder… Die doen het hele proces, maar de gemeenteraad van Gennep heeft in mei die raadsinformatiebrief gekregen. Naar aanleiding van die raadsinformatiebrief over die aanbesteding zijn zij in de gelegenheid gesteld om daarop te reageren. Dat heeft ook geleid tot een motie die ingediend is in juli in de raad van de gemeente Gennep. Maar ja, dat wordt ons allemaal onthouden en wij staan hier toch ook wel aan de lat voor onze inwoners in Bergen om dit op een zorgvuldige manier te doen en onze invloed daarop uit te kunnen oefenen.

Nou, die gelegenheid is ons ontnomen doordat wij gewoon niet geïnformeerd zijn als gemeenteraad. Ons is nogal wat informatie onthouden. Nu worden we ineens hiermee geconfronteerd. We zijn op geen enkele manier meegenomen in het proces. Ik zie wel in de begroting voor 2025; daar staat daar wel iets over in, ook over de verruiming van de ophaaltijd, in plaats van twee naar vier weken. Daar nemen we nu allemaal kennis van, maar ja, een poll die vandaag uitgezet is op Maasduinencentraal laat zien dat inwoners van Bergen, voor zover ze die poll hebben ingevuld, in meerderheid zeggen: ‘Wij willen toch wel graag dat het één keer in de twee weken opgehaald wordt.’ Daar kunnen wij ons natuurlijk ook iets bij voorstellen: bakken die te vol raken, met als gevolg dat in diezelfde natuurgebieden als waar die mooie kampplaatsen er zijn dadelijk een hoop puin gestort wordt, enzovoort, enzovoort. Ik voorzie nogal wat problemen. Het meest lastige vind ik dat wij daar nu ineens invallen als gemeenteraad. We hebben daar op geen enkele manier aan de voorkant iets mee kunnen doen. Dat verbaast mij, dat wij dit zo doen. Ik vraag mij ook af hoe dit uiteindelijk eindigt. U geeft aan: een beperkt aantal mensen die reageren op zo’n aanbesteding. Dus wat dat betreft zal het een kwestie van vraag en aanbod zijn.

Ja, ik behoed onze burgers ervoor dat ze zo dadelijk geconfronteerd worden met een forse verhoging van de afvalstoffenheffing. Wat ik al aangaf, inclusief zo dadelijk de toerekening van de overheadkosten. Al met al niet fraai. Zo hoort het niet, vindt KERN. Ik hoop dat er toch wat meer uitleg komt en dat we nog de ruimte krijgen om daar ook nog iets mee te kunnen doen als gemeenteraad. Tot zover mijn reactie op uw beantwoording. De voorzitter Mijn dank. Dan gaan we eerst nog naar andere vragen en dan zal het in één keer worden behandeld. Zijn er nog meer vragen? Ja, de heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Ja, één van de dingen die ik ook zag – er heeft een artikel in De Limburger gestaan – is dat de gemeenteraad in Gennep had voorgesteld om mensen van de SW-groep daarbij te betrekken. Door dit soort contracten wordt dat nu weggenomen. Dat zou eigenlijk een voordeel zijn. De gemeenteraad heeft ermee ingestemd dat ze dat zouden moeten doen. Wij hebben daar helemaal niks over kunnen zeggen. Komen wij nog aan bod om daar ook iets van te vinden? Op zich is het natuurlijk mooi als we dat zelf in de regio zouden kunnen oplossen met bepaalde vraagstukken. Wat is de rol van de

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 6/36

gemeenteraad van Bergen in deze? Feit is, zoals aangegeven door KERN, het is niet fraai hoe het gelopen is. Dit vind ik toch ook wel wezenlijke wijzigingen in eigenlijk de besluiten die er zijn met betrekking tot een aanbestedingstraject. Daar zou dit in meegenomen kunnen worden. Dat is dus blijkbaar niet gebeurd. Ja, daar zou ik wel wat meer van willen weten. Dus dat is onze vraag. De voorzitter Andere vragen of opmerkingen? Nou, dan gaan we over tot de beantwoording. Eerst de vragen van meneer Camps van KERN. Ja, ik deel het stuk onvrede. Als je iets overgeeft aan een partner maak je afspraken over communicatie. Dat is dus niet goed gegaan. Bij deze. Het is een interne aangelegenheid van hen. Als je kijkt naar de RIB die is ingediend; ja, dat is informatie van College aan de raad. Daar hebben zij op dat moment de afweging gemaakt: dat is meer iets van ons dan van Bergen, omdat het bij de aanbesteding gaat om zoveel afval, zo vaak ophalen. Dus er is een afweging gemaakt. We gaan ook in gesprek met de partner over hoe we dit verder doen. Dus dit is meer hoe wij samenwerken met Gennep, maar die relatie is goed. Af en toe gaat het ook mis. Wij werden ook overvallen door dat artikel. We dachten: hé, hoe kan dat? Maar als je het niet weet kan je ook niet informeren een ook niet schakelen met onze raad. Dus dat is het mankement hierin.

Dat is ook een leerpunt voor ons: als je samenwerkt is het goed om ook daarover afspraken te maken. Dat nemen we ook daarin mee. Ik deel die vrees: hé, hoe blijven we geïnformeerd? Dat zullen we ook veelvuldig doen. Gaat het tot problemen leiden? Het gaat over de grijze bakken. Uit landelijke onderzoeken… Als je kijkt naar ophalen… Dat heb ik aan den lijve ondervonden. De problemen zijn vooral de groenbakken, die gaan stinken en gaan rotten. Niet de grijze bakken, want die zijn slechts matig gevuld. Dus daar wordt goed naar gekeken. Wat je nu ook ziet is de verschuiving met de gele zakken. Dus hoe gaat eigenlijk die hele afvalstroom? Aan de hand daarvan ga je ook bepalen: wat is efficiënt in het ophalen en wat leidt mogelijk ook tot kostenverhoging? Daar moeten we ook weer rekening mee houden. Hoe vaker je ophaalt – dat is een commerciële taak – hoe meer je ervoor moet betalen. Ze rijden niet voor de kilo’s die ze ophalen, maar je moet ook iets betalen voor de keer dat ze het doen. Als er dan een lege bak is, dan betalen we het volle pond. Dus dat willen we voorkomen. Die afweging maken we zelf. Dan hoop ik dat we het vertrouwen hebben van de raad om daar goed en deskundig in op te treden. Als dit leidt tot echt ingrijpende problemen; in eerste instantie is het altijd onbekend.

Wat gaat er nou gebeuren? Ik hoor iemand zeggen: gaat daar niet de hele natuur onder lijden? Ja, ik kan me goed voorstellen dat dan in de hoofden speelt. Volle bakken, ratten op de straat, overal zwerfvuil. Dat is ook niet wat wij willen doen. We hebben afgesproken; wij zijn verantwoordelijk voor het ordentelijk ophalen van afval. Dus dat moeten we wegnemen, maar dat kan ik niet voorkomen. Dus het is maar… Het is wel aan ons om te kijken: hoe houden wij de kosten goed in de klauwen, vooral als we afhankelijk zin van een beperkt aantal aanbieders. Wat doen we nou als er in het geheel geen aanbieder is? Dat hebben we in een ander geval ook al gemerkt, wat we hier hebben besproken. Als er slechts één aanbieder is, dan komen we in een heel slechte positie. Dus dat was nu de wisselwerking. Dat is gebeurd. Ik ga nog even in op de vraag van de heer Robben. Dat was ook uw vraag. Zelf in de regie blijven. Uiteraard blijven we zelf in de regie. Het is natuurlijk niet wenselijk om hier rare dingen te doen met afval, wat leidt tot situaties waar men ergens anders weer last van heeft. Dat ga je niet doen. Het is geen doel op zich om zo min mogelijk afval in te zamelen. Nee, het doel is: de gemeente afvalvrij houden, de dienstverlening op orde houden. Dat is waar wij voor staan. U had nog een vraag. De heer Robben (Dorpsbelangen) Ja, twee dingen.

Ik hoor u zeggen: ‘Er zijn weinig aanbieders.’ Maar het blijkt dat als u een verandering in de aanbestedingsprocedure toepast, dat er meer aanbieders zijn. Dus hier is die aanbesteding gewoon fout gegaan. Dan had u meer aanbieders gehad. Is het dan niet zaak om dat misschien helemaal opnieuw te doen en daarin mee te nemen wat de gemeenteraad in Gennep heeft gezegd, om te kijken naar de SW-mensen, om die daarbij te betrekken? De voorzitter Bedankt, meneer Robben, voor de suggestie. Die nemen we uiteraard mee. We moeten daar met Gennep in gesprek over gaan. Een aanbesteding is een lastige. Dat heb je nooit zo in de hand. Ik heb het echt vaker meegemaakt, dat je denkt: waar komt het nou vandaan? Maar als je kleine wijzigingen doet; het is een beetje onschuldig, maar het had ook van tevoren… De heer Robben (Dorpsbelangen) Een kleine wijziging … Van vier naar twee is niet klein, hè?

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 7/36

De voorzitter Van drie naar vijf. Maar je denkt eerst dat je een goede periode, maar toen heeft ook niemand zich gemeld met: ‘we willen wel meedoen als je de periode langer maakt’. Dus je krijgt achteraf altijd nog … Heel veel ook in deze wereld. Het gebeurt dus vaker dat wijzigingen worden opgepakt om een aanbesteding open te breken en geheel nieuwe criteria af te spreken. Maar we zullen daarover met Gennep in gesprek gaan. Ik ben er wel blij mee: als dit leidt tot een betere prijs en aanbieders, dan gaan we het uiteraard doen. Maar dat weet je van tevoren nooit. Het is pas door die wijziging naar voren gekomen. Achteraf ben je dan wijzer. Maar het is ook maar de vraag: in hoeverre is dat nu ook realiteit? Dat is het lastige vind ik zelf bij aanbestedingen. Daar zullen we ook meer naar kijken. Zo min mogelijk wijzigen, want iedere wijziging leidt weer tot grotere problemen. Dat is tenminste mijn ervaring. De heer Camps zie ik met een vinger. De heer Camps van KERN. De heer Camps (KERN) Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, een beetje in lijn met wat de heer Robben zegt: het College is bereid om in gesprek te gaan met Gennep om de aanbesteding terug te trekken, de datum te verruimen of in elk geval dat gesprek aan te gaan? Bij mij blijft toch het gevoel: we staan in feite met deze wijzigingen die plaatsgevonden hebben met de aanbesteding die gedaan is … Dat vertrouwen we Gennep toe, maar wij als raad van de gemeente Bergen, die toch ook voor 13.000 inwoners staan, staan eigenlijk volledig buiten spel. We zijn dadelijk overgeleverd aan een aanbesteding die onze inwoners mogelijk rauw op het dak gaat vallen. De voorzitter Mijn dank, meneer Camps. Dat kan. Dat kan ik niet voorspellen. We gaan wel in gesprek hierover, maar dat is hetzelfde als met de samenwerking. Er gebeuren dingen en daar ga je over in gesprek. Om het helemaal open te breken is ook iets wat we moeten onderzoeken. Er was een adviesbureau vanuit quality betrokken. Als we nu helemaal opnieuw beginnen, zijn er ook weer extra kosten. We moeten even kijken hoe we dit verder aanpakken. Geef ons daar de ruimte voor en de mogelijkheid om daarover in gesprek te gaan. Nogmaals, die raadsinformatiebrief hebben wij ook niet ontvangen. Dat is iets wat we nu gezamenlijk moeten oppakken. Uw zorg is ook onze zorg. De eerste vraag is hiermee behandeld. Dan ga ik nu over naar de tweede vraag.

Dat is van de heer Cuijpers en de heer Valckx, over de berichten van Jong Nederland. Dus dat sluit heel goed aan bij ook de inspreker. Dan geef ik het woord aan de heer Cuijpers in eerste instantie. De heer Cuijpers (KERN) Dank u wel, voorzitter. Ja, begrijpelijk dat Jong Nederland Bergen zich zorgen maakt om de kampeerterreinen, die ze al jarenlang in gebruik hebben samen met andere verenigingen. Het is ook heel begrijpelijk dat ze er vragen over hebben, of er nog wel gebruik van kan worden gemaakt per 1 januari. Daarom hebben wij de volgende vragen. Klopt het dat het College of Stichting De Marke voornemens is de kampeerterreinen in de gemeente te sluiten per 1 januari 2025? Zo ja, wat is de reden en om hoeveel kampterreinen gaat het? Liggen deze allemaal op grond die eigendom is van de gemeente Bergen? Als derde vraag: mogen andere verenigingen dan ook geen gebruik meer maken van deze kampen? Is er een alternatief voor Jong Nederland en eventuele andere verenigingen? Gaat de gemeente Bergen in overleg met hen? Tot zover. De voorzitter Bedankt, meneer Cuijpers. Dan geef ik nu het woord aan de heer Valckx. De heer Valckx (PK) Dank u wel, voorzitter. Als je als tweede bent, dan wordt natuurlijk wat gras voor de voeten weggemaaid, maar ik blijf toch even bij mijn eigen verhaal.

Zoals bekend hebben we gisteren een brief ontvangen van Jong Nederland Bergen en hebben we ook vanavond een inspraak kunnen horen van het bestuurslid van deze vereniging, waarin te lezen is dat natuurkampterreinen, of ook wel de scoutingkampterreinen genoemd, in onze gemeentelijke bossen per 1 januari 2025 niet meer gebruikt mogen worden, oftewel, niet meer verhuurd worden voor kampeeractiviteiten aan scouting en/of Jong Nederland, zoals dat al sinds jaar en dag gebeurd. Eenzelfde signaal heeft ons ook al eerder bereikt van Jong Nederland als eerder van Jong Nederland Siebengewald. Natuurlijk is dan ook de eerste vraag, die ook al gesteld is door de heer Cuijpers: klopt dit? Natuurlijk vervolgens: wat is de reden hiervan en wie heeft dit besluit genomen? Naast dat minimaal een drietal verenigingen in onze gemeente, te weten Jong Nederland Bergen, Jong Nederland Siebengewald en Scouting Wellerlooi, behoorlijk getroffen worden, zijn er ook vele andere zusterverenigingen buiten onze gemeente die

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 8/36

jaarlijks gebruikmaken van deze terreinen. Deze terreinen, vaak niet meer dan een open plek in het bos met als enige faciliteit soms een waterput met handpomp, liggen natuurlijk in een kwetsbaar natuurgebied. Genoemde verenigingen organiseren in de zomerperiode jeugdkampen onder leiding van opgeleide leiding. Ze zijn zich ten volle bewust van de kwetsbaarheid van de omgeving, is onze overtuiging. Het zou eeuwig zonde zijn als enkele excessen die in het verleden mogelijk plaats zouden hebben gevonden ertoe zouden leiden dat onze jeugd, maar in het algemeen jeugdigen, niet meer de mogelijkheid zou hebben om in onze bossen primitief te kamperen. Naast veel plezier ontneem je ook de gelegenheid om op een speelse manier waardering en kennis te krijgen voor de natuur. Vaak is een zomerkamp van één week ook de enige vakantieactiviteit van kinderen uit gezinnen die het niet breed hebben. Ten slotte zijn we er ons ook van bewust dat deze kampeerterreinen nooit rendabel te exploiteren zijn, maar dit mag nooit het doel zijn. Mijn oproep vandaag: ga op korte termijn met vertegenwoordigers van genoemde drie verenigingen in onze gemeente aan tafel om een oplossing te zoeken, zodat het primitief kamperen in onze gemeente mogelijk blijft, om daarbij ook duidelijke afspraken te maken in het belang van onze kwetsbare natuur.

Kunt u ons dit toezeggen en ons voor het eind van dit jaar over de uitkomst informeren? Dank u wel. De voorzitter Tot zover de vraagstellers. Dan geef ik nu het woord aan de heer Splinter. Daarna is er de mogelijkheid voor vragen. Wethouder Splinter. Wethouder Splinter Ja, voorzitter. Dan hoop ik dat mijn normaal wel duidelijke volume dat ook vandaag weer zal zijn. Ik denk dat we het gevoel allemaal wel herkennen. Ik zat vroeger bij de scouting, de Nederlandse scouting. Ook wij verbleven in kampen, maar wij gingen om 22.00 uur naar ons bedje. We hadden één keer in de week een dropping, waarbij we, een groot avontuur, op 500, 600 meter aan de rand van het bos eruit werden gezet. We moesten maar zien hoe we terugkwamen. De drie of vier man leiding zat rustig te wachten op de dingen die komen zouden gaan, dronken als de kinderen terug waren nog een drankje, ik neem aan een biertje, en gingen ook slapen. Al een aantal jaren zien wij een andere tendens in onze bossen. Die leidde in toenemende mate tot een soort van overlast, waarbij er met name vanuit Toezicht en Handhaving signalen kwamen dat andere gebruikers van onze natuurterreinen overlast ervoeren als gevolg van deze scoutingkampen.

Die overlast zit hem in… Nogmaals, het zijn wellicht incidenten, maar wel incidenten die in toenemende mate plaatsvinden, waarbij heen en weer rijden met auto’s de normaalste zaak van de wereld is geworden, waarbij er op een kamp van vijftien tot twintig kinderen vijftien tot twintig volwassen begeleiders zijn, die – laat ik het maar zo zeggen – ook hun eigen vakantie aan het vieren zijn. Nogmaals, wie de schoen past trekke hem aan. Waarbij er met verreikers het bos in gereden wordt om containers te plaatsen en in voorkomende gevallen hele paden kapot gereden worden. Waarbij we in toenemende mate problemen krijgen rondom hygiëne, de wijze waarop zaken worden achtergelaten. Dus het is een wankel evenwicht, waarin je verkeert. Ik zeg weleens: het romantische idee van het scoutingkamp ver weg in het bos, genietend van de natuur… Meneer Valckx, we hebben het er ook weleens met elkaar over gehad wat wij vroeger ook nog hebben meegemaakt. Dat wordt in ieder geval deels op een andere wijze ingevuld. Er is vrij onlangs met alle betrokken ambtenaren vanuit de gemeente Bergen, die in dit proces betrokken zijn, een bijeenkomst geweest om de verschillende zaken die daarover gingen de revue te laten passeren met de vraag: kan dit nou nog uit? Eigenlijk zijn alle argumenten die net ook in de vraagstelling en ook in de presentatie voorbij zijn gekomen al min of meer genoemd.

Dus ja, er is vanuit dat perspectief gezegd: zouden we daar niet mee moeten stoppen? Al was het maar vanwege het feit dat wij als gemeente Bergen elf van dit soort plekken hebben. Nou, ik adviseer u: ga eens op zoek naar zo’n camping. Ik wens je veel sterkte om ze in de rest van Nederland te vinden. Wij hebben er elf. De inspanning die daarmee gepaard gaat is groot. ‘Zouden we daar niet mee moeten stoppen?’ Nou, dat besluit is in zekere zin genomen, daar waar je constateert dat eigenlijk de kosten niet meer opwegen tegen de baten. De oproep die u doet herken ik ook. De grote vraag is: zou je nou niet onder voorwaarden weer toch kunnen kijken of het in beperkte mate wel mogelijk is om op die plekken waar het minder kwetsbaar is… U weet wellicht dat ook in het programma van het Nationaal Park / Regionaal Landschap, de beheer- en inrichtings- en ontwikkelplannen voor ons nationaal park, wordt gesproken van intensiveringszones en extensiveringszones, waarbij in de intensiveringszones recreatieve ontwikkelingen in ruime mate mogelijk zouden moeten zijn. Zou je daar toch niet nog eens een keer met elkaar naar moeten kijken? Ik kan u bij deze dan ook van harte toezeggen dat ik dat gesprek graag met de Bergense verenigingen wil aangaan om te kijken of we tot een modus kunnen komen om ook in de toekomst op een gepaste wijze gebruik te kunnen maken van ons bos en natuur.

Voorzitter, tot zover.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 9/36

De voorzitter Tot zover. Dan geef ik de gelegenheid aan de heer Cuijpers en de heer Valckx tot het stellen van vragen en dan kan iedereen vragen stellen. De heer Cuijpers. De heer Cuijpers (KERN) Ja, dank u wel. Ja, ik vind het toch jammer dat de verenigingen dat niet via de directe lijn hebben gehoord. ‘Via via’, zeggen ze zelf. Dat had beter gekund wat ons betreft. Ik vraag me ook af of er overleg is met andere gemeenten binnen Maasduinen, of die dezelfde richtlijnen hanteren, of ze ook stoppen met de kampterreinen of dat ze juist doorgaan daarmee. Dat zou toch bijzonder zijn. Verder vraag ik me af of dit alleen geldt voor de verenigingen, voor de kampterreinen, of gaan we ook andere beperkingen opleggen? Mogelijk de jagers dadelijk niet meer in het bos komen of ik weet niet wat. Tot zover. De voorzitter Mijn dank. Meneer Valckx. De heer Valckx (PK) Dank u wel, voorzitter. Nou, ik ben in ieder geval blij met de toezegging die de wethouder heeft gedaan. Misschien had ook hier een stukje in de communicatie wat directer gemogen. Het is vreemd dat dat allemaal via het geruchtencircuit tot ons moet komen, dit soort zaken. Nou, deze keer zijn we er blijkbaar op tijd bij geweest. Ik wil ook nog vragen: u heeft toegezegd met deze verenigingen in gesprek te gaan. Ik heb daar ook de vraag bij gesteld of u daarvoor ons over de uitkomst voor het einde van het jaar kunt informeren.

De voorzitter Meneer Camps heeft nog een vraag. De heer Camps (KERN) Ja. De beantwoording van de wethouder horende vind ik het heel jammer dat onze wethouder kwalificerende opmerkingen maakt over de scoutinggroepen en ander groepen die op deze kampterreinen verblijven. Ik weet niet … Ik ben ook heel benieuwd: is dit ergens vastgelegd in een notitie? U hebt met alle ambtenaren bij elkaar gezeten. Uiteindelijk is er een besluit genomen. Wie heeft dit besluit genomen? Heeft het College dit besluit genomen of is dit door de portefeuillehouder gebeurd in samenspraak met de ambtenaren, maar u gaat erover als portefeuillehouder? Wie heeft dit besluit genomen en is het waar dat dit een hard besluit is dat per 1 januari 2025 de kampterreinen gesloten zijn, niet alleen voor de gebruikers vanuit de gemeente Bergen, Jong Nederland en de scouting, maar ook voor alle andere gebruikers? Er zijn nogal wat groepen die daar gebruik van maken in deze gemeente. Dat geeft ook een positieve impuls aan de leefbaarheid in deze gemeente. Ik weet niet in hoeverre dat ook meegenomen is. Vandaar ook de vraag: in hoeverre is dat meegenomen? Ja, de allerlaatste vraag is: is het College/de portefeuillehouder bereid om dit besluit, als het al genomen is, terug te draaien en een eerst zorgvuldige discussie te voeren en in elk geval een nota op te stellen waarom dit allemaal zo gepasseerd is. Tot zover. Dank.

De voorzitter Mijn dank, meneer Camps. De heer Cornelissen. De heer Cornelissen (CDA) Dank je wel. Ja, onze fractie; we hebben het er afgelopen donderdag in de fractie over gehad. Het geluid was ook tot ons gekomen. Ook bij ons is geschrokken gereageerd erop. Als ik nu het verhaal van de wethouder hoor, dan proef ik eigenlijk een beetje wat zo vaak gebeurt in de samenleving: een paar rotte appels verzieken het eigenlijk voor de grote groep. Ik vind dan aan de andere kant dat er dan weer te makkelijk overheen gestapt wordt. Wat ons betreft zou het mogelijk moeten zijn om spelregels/kaders af te spreken met die groepen om zo verantwoord in het gebied die kampen te laten doorgaan. Het zou toch bijzonder jammer zijn als inderdaad die verenigingen, zoals Jong Nederland Bergen/Siebengewald, de scouting Wellerlooi en al die anderen die in onze bossen verblijven, niet kunnen genieten van de mooie natuur. Ik heb het in een andere discussie weleens vaker gezegd: onze natuur is kwetsbaar, daar moeten we voorzichtig mee zijn, maar we moeten ook uitkijken dat we er geen openluchtmuseum van maken, dat niks kan en dat het alleen maar vanaf de randen bekeken kan worden. Dus ik ben blij met de toezegging van de wethouder dat hij in gesprek gaat. Neem dat

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 10/36

mee. Ik ben ervan overtuigd – bij ons in de fractie delen we die mening wel – dat het met duidelijke afspraken mogelijk moet zijn om die scoutinggroepen in onze natuur te laten verblijven. De voorzitter Heeft u nog een vraag aan de wethouder? De heer Cornelissen (CDA) Of de wethouder kan toezeggen dat hij de spelregels gaat bekijken. De voorzitter Prima. Uitstekend. Bedankt. Meneer Hettinga. De heer Hettinga (VVD) In eerste aanleg is het van belang dat de jeugd daar terechtkan. Ik heb sterk het vermoeden dat er iets zwaarders aan de hand is dan wat hier genoemd wordt. Dan is het heel logisch dat je daar goed naar gaat kijken, dat je je uitspreekt van ‘het besluit is nog niet helemaal 100% ...’ Ik heb geluisterd en er zat een klein woordje in die uitspraak die ruimte biedt. Dat is goed. Het andere wat we beluisterd hebben is dat er gesproken gaat worden. Communicatie en je komt eruit. En jawel, eenieder zal zich dus aan voorwaarden/regels moeten houden en dan hebben we een prachtig Jong Nederland in een prachtige natuur. Ik heb er verder geen vragen over, voorzitter. De voorzitter Nou, mijn dank voor dit statement, meneer Hettinga. Dan ga ik naar de volgende vraagsteller, de heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Ja, dank u wel. Ja, mij schetst de bezorgdheid ook, maar op een ander vlak. Wij hebben communicatie hoog in het vaandel.

Er is door verschillende partijen al aangegeven dat het niet net is dat zij niet zijn ingelicht. Dat horen we ten minste van één spreker hier, dat er helemaal niks over bekend was. Nou, zo ga je niet met de verenigingen om. Maar wat schetst mijn verbazing nog meer? Ik hoor de wethouder zeggen dat er enkele problemen zijn. Dat kunnen incidenten zijn. Ik proef een beetje dat op basis daarvan die besluiten zijn genomen. Dat zou terecht kunnen zijn, maar is het dan niet logisch dat je de partijen die dat veroorzaken daarop aanspreekt? Ik hoor hier de inspreker van Jong Nederland zeggen ‘wij hebben niks gehoord’. Ik stel mij dat voor: je stelt regels op voor die plek. Als je daar niet aan voldoet: wegwezen en nooit meer terugkomen. Dat kan ik begrijpen. Maar dan zou je het wel mee moeten delen. Blijkbaar zit hier in de communicatie ook iets niet goed. Dus ik stel voor; ik ben blij met de toezegging van de wethouder, maar ik zou ook voorstellen: stel die regels op en spreek de desbetreffende partijen erop aan. Als dat dan incidenten zijn; ja, daar hoeven niet alle verenigingen voor te bloeden. Dat wil ik meegeven. De voorzitter Bedankt voor dit debat. De heer Bakker. De heer Bakker (PK) Ik wil nog even een aanvullende vraag stellen.

Ik heb de vraag gesteld aan de inspreker: zijn er gebruiksvoorwaarden, is er een overeenkomst gesloten? Dan kun je dat toetsen, het gebruik en het daadwerkelijke bezorgen van overlast. Wat ik ook zou willen weten: we hebben drie verenigingen binnen de gemeente die daar gebruik van maken, veel zusterverenigingen buiten de gemeente. Is er een onderscheid in laat ik het dan maar misbruik noemen van die terreinen … Is er een onderscheid tussen verenigingen die van onze gemeente zijn en die van buiten de gemeente zijn? Ik kan me voorstellen dat als je van verder weg komt, dat je het al gauw la-la vindt. Dus graag uw antwoord. De voorzitter Ik geef even het woord aan meneer Splinter. Ik geef u zo dadelijk nog de gelegenheid. Wethouder Splinter Nou, voorzitter, volgens mij was dit de tweede termijn. Dan is het wat mij betreft klaar. Dus als de heer Cuijpers nog een vraag wil stellen…

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 11/36

De voorzitter Ja, u heeft nog een vraag, meneer Cuijpers? De heer Cuijpers (KERN) Ja, dat is mooi. Dank u dat u de gelegenheid geeft. De gronden, zijn die nou in erfpacht van Stichting De Marke en hoe staan zij erin dan? Of komt het juist vanuit Stichting De Marke om handhavend op te treden? Wethouder Splinter Nou, laat ik daar dan mee beginnen, voorzitter. Toezicht en handhaving gebeurt vanuit de gemeente Bergen. De gronden zijn in erfpacht, al 25 jaar, bij Stichting De Marke. Strikt formeel gaat Stichting De Marke hierover. Maar er is op ambtelijk niveau binnen de gemeente Bergen geconstateerd dat dit zo langzamerhand veel meer kost dan het oplevert. Dat is een afweging, die kun je maken. Als het gaat over communicatie: ik snap wat u bedoelt. Bij mijn weten zou een brief opgesteld worden, die gestuurd zou worden naar de vaste verenigingen. Ik heb die brief zelf niet gezien. Wat er gebeurt is dat er verenigingen zijn die de dag dat ze vertrekken de boeking voor volgend jaar doen. Wat ik me kan voorstellen – klaarblijkelijk is dat gebeurd – is dat de desbetreffende ambtenaar bij wie de aanvraag binnenkomt heeft gezegd: nou, houd er maar rekening mee dat dat vanaf 1 januari niet meer gaat gebeuren. Dat is communicatief, zeg ik onmiddellijk, niet handig.

Ik geef ook onmiddellijk toe dat er vanuit een zekere mate van emotie…Ik wil er niet al te ingewikkeld over doen, maar het leven van een boa vandaag de dag is niet altijd eenvoudig. Je kunt mensen proberen aan te spreken op hun gedrag, maar daar is niet iedereen het mee eens, zeker niet om 22.00 uur met een bak bier achter de kiezen. Het is geen kleuring. Het is feitelijkheid. Dan zijn er ook nog, wat ik net heb gezegd, onze andere gebruikers van bos- en natuurterreinen, die op andere wijze hetzij hier wonen, hetzij toeristisch recreëren en op een andere wijze bijdragen aan de waarde van het totale gebied, die er ook wat van vinden. Dus het is een balans die je met elkaar moet bewandelen. Is er daar een contract voor? Dat was vroeger ongetwijfeld uitgebreider dan tegenwoordig. Tegenwoordig is het niet zo heel veel wat er staat. Dat is best lastig. Vandaar … We hebben het er al even over gehad: hoe ging dat dan vroeger? Ja, vroeger had je een gecertificeerd kampbewaker, zou ik bijna willen zeggen. Iemand die vanuit de scouting dit soort kampen begeleidde. Tegenwoordig zitten er vijftien ouders rondom het kampvuur. Ook dat weer: dat geldt niet voor alles en iedereen, maar dat is het beeld dat uiteindelijk blijft hangen.

Dat allemaal bij elkaar, horende ook wat u daarover zegt, heeft mij tot de uitspraak gebracht dat ik graag met onze verenigingen daarover in gesprek wil gaan om te kijken … Die oproep en vraag kwam ook vanuit de inspreker: ‘Zou samen gekeken kunnen worden eventueel naar alternatieven?’ Het antwoord daarop is volmondig ‘ja’, want ook ik zou het fantastisch vinden als wij de jeugd door de praktijk kennis kunnen laten maken met het buitenleven, het wakker worden met het fluiten van de vogeltjes en het naar bed gaan samen met de merels. Ik kan u vertellen, dat is niet om 02.30 uur. Volgens mij, voorzitter, ben ik klaar. De voorzitter De heer Camps. De heer Camps (KERN) Ja, als laatste toch wel een heel belangrijke: wie heeft nu uiteindelijk dit besluit genomen? Is dat in het College of is er nog geen besluit genoemd? Is het wandelgangenpraat? Of krijgen we dat nog een keer als raad misschien wel voorgeschoteld? Wie heeft dat besluit genomen? Wethouder Splinter Volgens mij heb ik daar antwoord op gegeven. De heer Camps (KERN) Zou u dat kunnen herhalen? Wethouder Splinter Geen enkel probleem. Er is vanuit het ambtelijke proces een signaal gekomen dat we hier niet verder mee zouden willen gaan. Op basis daarvan – bij De Marke die als erfpachter de facto hierover de bevoegde instantie zijn – is het besluit genomen om dit op deze manier te gaan doen.

Als gemeentelijke vertegenwoordiging in dat bestuur neem ik het signaal dat u nu meegeeft mee terug. Ik zeg u toe dat we die gesprekken met elkaar gaan voeren.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 12/36

De voorzitter Mijn dank. Waarvan akte.

4. Vaststelling definitieve raadsagenda De voorzitter Dan gaan we verder met agendapunt 4, het vaststellen van onze agenda. Gaat u akkoord met de voorgestelde agenda, zoals deze is ingevuld? Geen verdere opmerkingen? Bij deze is de agenda vastgesteld.

5. Voorstel tot vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van 9 juli 2024 De voorzitter Dan gaan we naar de besluitenlijst. Zijn er hier op- of aanmerkingen over de besluitenlijst. Dan begin ik aan de andere kant van het rondje. Dan is bij deze ook agendapunt 5, de besluitenlijst, vastgesteld.

A

HAMERSTUKKEN

6. Ingekomen stukken raad 7. Voorstel tot vaststellen Rekenkamerrapport ‘Kwaliteit dienstverlening in bergen (L)’ 8. Voorstel tot vaststellen verordening adviesraad sociaal domein gemeente Bergen 2024 9. Aanwijzingsbesluit van de Wet modernisering elektronisch bestuurlijk verkeer, inclusief mandaatvoorstel 10. Voorstel tot vaststellen 1e wijziging van de verordening voor de beoordeling van bezwaarschriften 11. Voorstel tot vaststellen van de 1e bestuursrapportage 2024 De voorzitter: Dan komen wij tot de hamerstukken. De volgende stukken zou ik willen afhameren in één keer: de ingekomen stukken raad, het voorstel tot vaststellen Rekenkamerrapport ‘Kwaliteit Dienstverlenging in Bergen’, het voorstel tot vaststellen verordening adviesraad sociaal domein 2024, het aanwijzingsbesluit van de Wet modernisering elektronisch bestuurlijk verkeer, inclusief mandaatsvoorstel, het voorstel tot vaststellen 1e wijziging van de verordening voor de beoordeling van bezwaarschriften en het voorstel tot vaststellen van de 1e bestuursrapportage 2024. Ik wil deze graag afhameren. Ik kijk even in de rondte. Eenmaal, andermaal, bij deze. [hamerslag]

12. Aanwijzing en beëdiging commissielid De voorzitter Er is nog één hamerstuk. Dan gaan we over tot de aanwijzing en beëdiging van een commissielid. Een mooi moment. Het aanwijzingsbesluit bij deze. Dit is ook een hamerstuk. Is dit akkoord? Ja. Dat gaan we apart doen. [hamerslag] Dan wil ik vragen… Meneer Van den Berg, een nieuw commissielid. Hij heeft aangegeven de belofte te willen doen. Ik lees de tekst voor. Het enige wat u hoeft te doen is zeggen: ‘Dat verklaar en beloof ik.’ Nou, voor allen. Iedereen staat. Mooi. ‘Ik verklaar dat ik, om tot commissielid aangewezen te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 13/36

aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als commissielid naar eer en geweten zal vervullen.’ Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter Nou, van harte gefeliciteerd. De heer Van den Berg Dank u wel. De voorzitter Nou, een mooie foto. [applaus, mogelijkheid tot felicitaties] Dan is er nu de gelegenheid om het nieuwe commissielid te verwelkomen.

B

BESPREEKSTUKKEN

13. Instellen commissie van onderzoek benoeming wethouder De voorzitter: Een groot deel van het gezelschap heeft dadelijk tien minuten de mogelijkheid om even de benen te strekken. We hebben een bespreekstuk, agendapunt 13, het instellen van de commissie van onderzoek voor de benoeming van de wethouder. Ik stel voor dat de volgende raadsleden deel uitmaken van de commissie: Indy Aengenend, Wim van der Coelen en Mart van der Aa. Is dat akkoord? [instemming] Dan schors ik de vergadering voor tien minuten. Dan kunnen we even de benen strekken. [SCHORSING]

14. Benoeming en beëdiging wethouder De voorzitter Goed. Dan geef ik nu het woord aan de voorzitter van de onderzoekscommissie. Wat zijn de bevindingen? Mevrouw Aengenend (Dorpsbelangen) Ja, we hebben vastgesteld dat hij benoembaar is. Dat is het. Kort maar krachtig. De voorzitter Dat is mooi. Dus de wethouder is benoembaar. Dan gaan we over tot de behandeling in twee termijnen. De spreekvolgorde: KERN, Dorpsbelangen, CDA, PK en de VVD. Dan is dat vastgesteld. Dan geef ik nu het woord in de eerste termijn aan KERN. Wie mag ik daar het woord geven? De heer Camps. De heer Camps (KERN) Wat voorligt is de voordracht van de heer Bollen om wethouder te worden in deze gemeente, nadat wethouder Buijsse na een kortstondig optreden in deze raad, buiten deze gemeente wonende, verkast is naar Den Haag. KERN vraagt zich af… Dat is een vraag aan de ondertekenaars van het voorstel: wat gaat de toegevoegde waarde worden van deze nieuwe wethouder? We moeten ons goed realiseren dat de Begroting 2025 voorligt. Deze termijn loopt tot maart 2026. Ja, KERN vindt het eigenlijk echt overbodig. Ja, daarmee nemen we ook nog wel mee het kostenaspect om nog een wethouder te benoemen voor deze relatief korte periode. KERN zal dus ook tegen dit voorstel gaan stemmen. Tot zover mijn eerste termijn. De voorzitter Mijn dank. Dan geef ik het woord aan Dorpsbelangen. Meneer Fledderman.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 14/36

De heer Fledderman (Dorpsbelangen) Ja, wij hebben kennis mogen maken met de heer Bollen. De opmerkingen die de heer Camps maakt kan ik me voorstellen, maar ja, wij heten hem in ieder geval wel welkom. De voorzitter Dan geef ik het woord aan het CDA. Ja, de heer Jacobs. De heer Jacobs (CDA) Ja, dank u wel, voorzitter. Het zal u niet verbazen, als indiener van het voorstel, dat wij wel achter de voordracht staan. Wij denken nog wel zeker dat een derde wethouder van toegevoegde waarde is. Ja, wethouders staat ook aan de lat van uitvoering van het beleid. Als raad stellen we het beleid vast. In de begroting gaan we in november een aantal beleidsvoornemens vaststellen, die ook uitgevoerd moeten worden. Dus ik denk dat het logisch zou zijn als, zoals dat de afgelopen zes of zeven jaar het geval is geweest, gewoon een derde persoon of vierde persoon in het College daar uitvoering aan geeft. Wat dat betreft is dat voor ons reden om de voordracht te steunen. De voorzitter Mijn dank. PK. Wie mag ik het woord geven? De heer Valckx. De heer Valckx (PK) Dank u wel, voorzitter. Ook wij kunnen instemmen met het voorstel. Het is voor ons eigenlijk een logisch gevolg van het vertrek van wethouder Buijsse, die toch ook veel goede dingen voor onze gemeente betekend heeft. In de heer Bollen heeft de VVD een kandidaat gevonden met ervaring, die ook snel aan de slag kan.

Wij hebben er vertrouwen in dat hij dat op een goede manier zal gaan doen. Zoals de heer Jacobs al aangaf: ook de uitvoering van wat we allemaal besloten hebben… Er is nog werk genoeg aan de winkel. Wij gaan er niet van uit dat de heer Bollen op zijn handen gaat zitten. Wij wensen hem veel succes met de invulling van deze functie. De voorzitter Mijn dank. Dan geef ik het woord aan de heer Hettinga van de VVD. De heer Hettinga (VVD) Dank u wel, voorzitter. Het zal u niet verbazen dat wij instemmen. De voorzitter Dat hoeft nu nog niet. We gaan dadelijk geheim stemmen. Het is vooral nu om gedachten uit te wisselen. De heer Hettinga (VVD) De VVD is in ieder geval blij met een ervaren bestuurder en politicus die van heel dichtbij komt, net over het water. Een bestuurder moet deskundig zijn. Het is immers geen amateurbaantje of een bijbaantje. Dat was vroeger in de gemeente mogelijk wel zo, maar dat is niet meer. Het is een nadrukkelijke kwaliteit die gevraagd wordt. De wetgever heeft gevonden, in 2002 al, dat ook wethouders van buiten de gemeente benoemd mogen en kunnen worden. Dat komt nog aan de orde straks. Maar de kwaliteit was belangrijk. Ik ben ook blij dat er onlangs hier ook gekozen is door alle fractievoorzitters voor bekwaamheid als het gaat om de keuze van de best gekwalificeerde burgemeester. We hebben er allemaal voor gekozen.

Deze burgemeester komt niet eens qua geboorte hier vandaan. Dus grenzen spelen geen enkele rol. [gelach] Kennis, lokale kennis, zit ook nadrukkelijk hier in dit College. Nu alleen zonder dat de heer Bollen daar onderdeel van uitmaakt, enerzijds vanuit geboorte en anderzijds vanuit al heel lang daar wonen. Wij hebben alle vertrouwen in deze persoon op deze plaats voor deze toekomst. Dank je wel. De voorzitter Nu is het eigenlijk zo dat de coalitievoorzitters hierop mogen reageren. Dat is al gebeurd, neem ik aan. Dan gaan we over tot de tweede termijn. Ik geef nog de mogelijkheid aan de heer Camps, KERN. De heer Camps (KERN) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het moge duidelijk zijn dat er ruimte is voor een derde wethouder in deze gemeente voor deze korte periode die ons nog rest. Ja, daar zullen wij, zoals dat in een democratie

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 15/36

hoort, ons bij neerleggen. Wij zullen zo dadelijk ook de heer Bollen succes wensen met de uitoefening van zijn functie als wethouder in deze gemeente. Daar wil ik het graag bij laten in de tweede termijn. Dank. De voorzitter Mijn dank. Dorpsbelangen. De heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Ja, de tweede termijn. Dan pak ik hem even over. Ik hoorde net iemand stellen dat een bepaalde kennis, kunde en kwaliteit aanwezig moet zijn om wethouder te worden. Maar ik ben me er niet bewust van dat er een bepaalde wethoudersschool hier in Nederland is. Dat is zeer lastig te toetsen. Heb je dan een hbo nodig, een universiteit? Waar zitten we naar uit te kijken? Volgens mij is dat juist niet de maatstaf, wat wethouders moeten hebben. Hij moet dingen aanvoelen. Dan kom je bij: hoe gaat dat hier in Bergen? Je hebt verschillende wethouders. Van de kwaliteit kun je natuurlijk iets zeggen. Daar vinden wij wel iets van. Maar om dat te zeggen over iemand die we niet kennen…. Dat is zo met de heer Bollen. We hebben een prettig gesprek met hem gehad bij ons in de fractie. Dat laat onverlet dat we hem als persoon zeer welkom heten, maar kennis en kunde; ja, daar kunnen wij weinig van toetsen. Dan moeten wij dus vertrouwen op de coalitie, die blijkbaar dit gestand doet. Zij hebben daar meer de kennis en ervaring voor. Wij gaan zien wat de toekomst brengt.