Verslag 15 mei 2024.pdf

Verslag Aan Onderwerp Datum Tijd Locatie Genodigden Notulist

Leden van de raadscommissie 155a onderzoek: Alexandra Otto, Mariella van Kranenburg (vz), Peter van Huissteden, Froukje Krijtenburg, Roel Oudeboon : Onderzoeken van de raad : 15 mei 2024 : 16.30 uur tot 21.00 uur, met avondeten : De Beeck : Onderzoekers van Necker, jurist van wetgevingsjuristen : Griffier

Verslag 1. Opening Mevrouw Otto verlaat om 18.15 uur de vergadering. 2. Vaststellen van de agenda 3. Besluiten: a. Vaststellen concept raadsvoorstel opheffen geheimhouding (bijgevoegd)

➢ Met inachtneming van enkele tekstuele aanpassingen wordt het concept raadsvoorstel vastgesteld. b. Vaststellen concept brieven naar belanghebbenden over opheffen geheimhouding (bijgevoegd) ➢ Met inachtneming van enkele tekstuele aanpassingen worden de brieven vastgesteld. c. Vaststellen concept brieven uitnodigen getuigen voor de verhoren (bijgevoegd) ➢ De commissie stemt in met de concept brieven met inachtneming van enkele verbeteringen. d. Vaststellen persbericht/ communicatielijn bij het uitschrijven extra raad over opheffen geheimhouding. ➢ Akkoord met toevoeging dat de namen van de leden in het persbericht opgenomen worden. De namen van de getuigen gaan er uit. Deze worden vermeld in een tweede persbericht, dat uitgaat op 24 mei as. 4.

Strategie bespreken bij mogelijke scenario’s i.g.v. zienswijzen/bezwaren. In aanwezigheid van een ter zake deskundige juriste wordt de commissie geïnformeerd over de procedure van het opheffen van de geheimhouding op stukken en van het uitnodigen tot verhoren. Verschillende scenario’s worden doorgesproken. Vraag van de commissie: is de commissie een bestuursorgaan in de zin van de Algemene wet bestuursrecht en zo ja, kan de commissie eventuele bezwaren tegen het oproepen van getuigen zelfstandig afhandelen? Antwoord: Ja, het besluit om getuigen op te roepen is een besluit van de onderzoekscommissie en daar kan bij de onderzoekscommissie bezwaar tegen worden gemaakt. Vraag van de commissie: bij een mogelijk bezwaar, kan de commissie dan naar de voorzieningenrechter stappen? (een kort geding starten)? Antwoord: Het maken van het bezwaar of het instellen van beroep schorst in beginsel niet een besluit (artikel 6:16 Awb). Het verhoor kan dus, ondanks het bezwaar, doorgang vinden. Het is dus aan degene die als getuige wordt opgeroepen om een voorlopige voorziening aan te vragen als hij of zij meent dat het verhoor niet

door moet gaan. Het initiatief voor de voorlopige voorziening ligt dus niet bij de onderzoekscommissie. Vraag van de commissie: welke rechten heeft de getuige met betrekking tot ondersteuning en de (juridische) bijstand? Antwoord: Voor de bijstand geldt dat in artikel 155c, achtste lid, van de Gemeentewet staat dat een getuige gerechtigd is zich tijdens het verhoor te laten bijstaan. Uit de Gemeentewet vloeit niet voort dat die bijstand voor rekening van de gemeente komt. De juriste weet uit ervaring echter wel dat dit soms aangeboden wordt. Met name als er ambtenaren worden verhoord (als onderdeel van goed werkgeverschap). ➢ De commissie besluit voorts dat de gemeentesecretaris een briefje krijgt van de voorzitter van de commissie om hem erop te attenderen dat de gemeentesecretaris aanspreekpunt is voor het verstrekken van documenten aan getuigen. 5.

Training welke vragen bij verhoren: zie bijlage. De commissie bespreekt de opzet van de verhoren, het type vragen dat er gesteld kan worden e.d. aan de hand van de presentatie van Necker. Afspraken: ➢ De commissieleden hebben concept vragen aangeleverd aan Necker. Deze gebruikt Necker bij het document dat zij gaan opstellen met daarin de vragen. ➢ Peter en Alexandra stellen de vragen, Mariella is voorzitter en Froukje en Roel zijn de observatoren. ➢ De verhoren vinden plaats op 17 juni 2024, 10.00, 13.00 en 15.00 uur ➢ Necker maakt draaiboek waarin hele dag van verhoren is uitgesproken

6. Vaststellen geheime verslagen Het verslag van de vergadering d.d. 3 mei 2024. ➢ Niet behandeld, agenderen voor volgende keer. 7. Vervolgafspraken / planning - Nog opstellen: briefje voor gemeentesecretaris dat getuigen recht hebben op ambtelijke / juridische ondersteuning en dat hij daarvoor verantwoordelijk is (actie Necker). - Planning actualiseren (actie griffier) - Tweede persbericht maken (griffier?) - Brieven ondertekenen (actie Mariella, 23 mei, 15.00 uur kamer griffie) - Juridische check: griffier, Necker, Juriste - Gespreksleidraad, Draaiboek verhoren, opstellen vragen: Necker - Inrichting raadszaal, documenten op RIS, FZ regelen, brieven gereed maken, persberichten uit: griffie - HBH informeren: Mariella - Training verhoren: 15 juni 10.00 uur: raadszaal. - Aanwezig bij verhoren: 17 juni 09.00 uur. 8. Sluiting