240529 Verslag Besluit in de Raad 29 mei 2024

Gemeente Baarn Bijeenkomst “Besluit in de Raad” Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 29 mei 2024 in de raadszaal v an het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. Röell

Raadsgriffier

mevrouw C. Heusingveld

VoorBaarn

mevrouw M.L. Deurloo, de heer M.A.C. van Grinsven, mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt de heer J.M. Jonkers, de heer M.R. Korkmaz, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, de heer A.P. van der Padt de heer J.J.G. Bosman, de heer W.J.L. Genuit, mevrouw J.A.M. Sluijs mevrouw C.J. Struijk-Cramer de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk de heer V.A. Brinkman-Koopal de heer R.M. Bruins de heer J.C.A. van Loon

VVD GroenLinks D66 CDA PvdA ChristenUnie 50PLUS

Wethouders

de heer M. Eijbaard, de heer H.B. Prakke, de heer M.R. Veldhuizen, de heer S. de Vries

Afwezig: mevrouw S. Bruijstens (PvdA), de heer M.R.N. Schouten (Lijst Schouten) __________________________________________________________________________ 1. Opening De VOORZITTER: dames en heren, van harte welkom bij deze inmiddels zonnige woensdagavond voor Besluit in de Raad van de gemeenteraad van Baarn. Dames en heren raadsleden, collegeleden, dames en heren op de publieke tribune. Van harte welkom en wij gaan de vergadering starten, en mensen thuis uiteraard ook van harte welkom. Het quorum is aanwezig. Dus wij kunnen vergaderen. 2. Mededelingen De VOORZITTER: er zijn een paar mededelingen. Een bericht van verhindering ontvangen van de heer Schouten en mevrouw Bruijstens en ik geef heel even het woord aan wethouder Eijbaard in verband met wat u voor u op uw tafel heeft gevonden. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Leuke dingen want zoals u allen weet bestaat op 10 juni de spoorlijn die bij Baarn loopt 150 jaar en dat vieren wij groots op 8 juni. Dan rijden we 4 keer met een stoomtrein van Baarn naar het Spoorwegmuseum en u bent ook daarvoor uitgenodigd en u vindt daarvoor een kaartje voor uzelf en voor iemand anders. Het zou mooi zijn als dat toch een kind is. Mocht u zelf niet kunnen of het kaartje niet kunnen gebruiken, geef die dan vooral aan anderen zodat zoveel mogelijk inwoners van Baarn hiervan gebruik kunnen maken. Voor de rest is er heel veel te 1

beleven op die dag. We willen vlot eindigen, dus ik zal niet het hele programma oproepen maar er is genoeg te doen op zaterdag 8 juni. De VOORZITTER: het is volgens mij een heel leuk programma en ook een uniek programma. Dus ik onderstreep het volledig om mensen sowieso gebruik te laten maken van alle activiteiten die er die dag zijn. De heer BOSMAN: voorzitter, ik ben blij dat de grootste treinliefhebber in deze zaal deze aankondiging mag doen. De VOORZITTER: ik durfde het ook niet in mijn hoofd te halen om daar zelf iets over te zeggen. Dat begrijpt u natuurlijk. 3. Vragenhalfuur De VOORZITTER: er zijn 2 vragen ingediend, beide door de fractie van de VVD en ik wil graag als eerste het woord geven aan mevrouw Oortman Gerlings die vragen heeft gesteld over de Wilhelminavijver. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. In het beschermd dorpsgezicht Wilhelminapark ligt de eind 19e eeuw aangelegde Wilhelminavijver met middenin een fontein. Het is een beeldbepalend stukje Baarn waar niet alleen eenden en andere vogels maar ook veel Baarnaars van genieten. Zo maken veel senioren uit het naastgelegen verzorgingshuis hun dagelijkse rondje rond de vijver, komen jonge gezinnen de eendjes voeren en is het een belangrijke ontmoetingsplek voor mensen uit heel Baarn. De vijver is bovendien een gemeentelijk monument.

We constateren helaas dat er de laatste jaren weinig onderhoud wordt gepleegd aan de vijver. Bekend is dat de vijver lek is en daarom hebben wij de volgende vragen aan het college. Is het college op de hoogte van de slechte staat van de Wilhelminavijver? Bent u het met ons eens dat dit gemeentelijk monument meer zorg verdient? Wat gaat het college op korte termijn doen aan de slechte staat van de vijver? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Is het college op de hoogte van de slechte staat van de Wilhelminavijver? Dat zijn we zeker. De staat van de Wilhelminavijver is slecht en ook dit gemeentelijk monument ontkomt niet aan de achterstand in de openbare ruimte die we op meer plekken tegenkomen. De vijver werd jaarlijks schoongemaakt en daarna voorzien van een sproeiinstallatie maar de staat van de vijver is op dit moment zo slecht dat vullen niet meer lukt en dat er zelfs in deze natte periode geen water vastgehouden kan worden. Daarbij is er geen natuurlijke bron om het waterpeil op niveau te houden en is de verdere inzet van leidingwater in tijden van schaarste volgens het college op dit moment niet langer gewenst.

Bent u het met ons eens dat dit gemeentelijk monument meer zorg verdient? Zoals u misschien weet is het niet onbekend dat de staat van onze openbare ruimte op onderdelen niet het niveau heeft wat we zouden willen en dat we op dit moment keihard werken om in kaart te brengen wat de staat is en wat ervoor nodig is om dit aan te pakken. We moeten helaas constateren dat dit ook geldt voor de Wilhelminavijver en wat kunnen en gaan we doen op korte termijn aan de staat van de vijver? Helaas is de staat van de vijver op dit moment zo slecht dat ook schoonmaken op dit moment een probleem is want daardoor zou de vijver nog verder beschadigd worden en dat is niet wat we op dit moment willen. Ons streven op dit moment is om de vijver volgend jaar aan te pakken en daarmee tot een duurzame oplossing te komen.

2

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Ik ben blij dat het onder de aandacht is maar ik schrik toch wel van het antwoord. De VOORZITTER: dan ga ik naar de volgende ingediende vragen en die zijn ook ingediend door de fractie van de VVD. De vragen gaan over de RMN. De heer KORKMAZ: dank u voorzitter. Op 27 mei jongstleden is in de Baarnsche Courant een bericht gepubliceerd dat de afvalstoffenheffing voor Baarn met een half miljoen zal stijgen vanwege een administratieve fout van RMN waarbij onder andere twee routes niet aan Baarn zijn doorbelast. Vandaar de volgende vragen voor ons richting het college. Waarom is de gemeenteraad niet gelijktijdig per raadsinformatiebrief geïnformeerd over de stijging van de afvalstoffenheffing en heeft dit via de media moeten vernemen? Wat is de globale financiële impact van deze fout op de gemeentebegroting van Baarn en welke maatregelen worden er genomen om dit gat op te vangen? Welke stappen worden ondernomen om RMN ter verantwoording te roepen voor deze administratieve fout en welke maatregelen worden getroffen om ervoor te zorgen dat dergelijke fouten niet herhaald worden? Wat zijn de geplande stappen om te waarborgen dat de gemeente Baarn en haar inwoners in de toekomst tijdig en volledig geïnformeerd worden over dergelijke belangrijke financiële veranderingen? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter.

Waarom is de gemeenteraad niet gelijktijdig per raadsinformatiebrief geïnformeerd over de stijging van de afvalstoffenheffing? Laten we vooropstellen dat de raad de nieuwe afvalstoffenheffing vaststelt aan het einde van het jaar met het vaststellen van de begroting en het vaststellen van de legesverordening. In de week van 25 april heeft de RMN de begrotingswijziging 2024.1 en de begroting voor 2025 aan de raad aangeboden en deze zijn destijds ook gemeld via het griffienieuws. Daarnaast staan de stukken op de Lijst ingekomen stukken van vanavond. Wat is de globale financiële impact van deze fout op de gemeentebegroting van Baarn en welke maatregelen worden er genomen om dit gat op te vangen? De begrotingswijziging voor dit jaar heeft nog een effect van € 576.000 voor de RMN. Op het totaal van de afvalstoffen is het een bedrag van € 525.000 extra en dat komt door een positief bedrag wat we ook terugkrijgen van de AVU. Wat het uiteindelijk totaalbedrag zal zijn zal blijken bij de jaarrekening over 2024. Een eventuele overschrijding kan voor 2024 niet meer verwerkt worden in de afvalstoffenheffing van 2024 maar zal eerst verrekend worden met de egalisatievoorziening Afvalverwerking en hierin zit momenteel een bedrag van bijna 1 miljoen euro.

Welke stappen worden ondernomen om RMN ter verantwoording te roepen voor deze administratieve fout en welke maatregelen worden getroffen om ervoor te zorgen dat dergelijke fouten niet herhaald worden? Er is regelmatig contact met RMN zowel over de financiën als over de lopende inzameling en onderhoud van onze openbare ruimte en als onderdeel van het meer in control komen door RMN wordt op dit moment de begroting opnieuw opgebouwd en alle taken door RMN goed in beeld gebracht. Helaas is het effect hiervan voor Baarn nadelig doordat blijkt dat in ieder geval 2 routes de afgelopen jaren niet of onvolledig zijn doorbelast aan Baarn. We moeten ook constateren dat het in control komen gericht is op de toekomst. Wat er de afgelopen jaren administratief verwerkt is door RMN blijft op sommige punten moeilijk inzichtelijk te maken door RMN en dat wordt ook ondersteund door de onthoudende verklaringen van de accountant van de RMN de afgelopen jaren. Wat zijn de geplande stappen om te waarborgen dat de gemeente Baarn en haar inwoners in de toekomst tijdig en volledig geïnformeerd worden over dergelijke belangrijke financiële veranderingen? Het proces van de begrotingswijzigingen voor gemeenschappelijke regelingen is niet veranderd. De gemeenschappelijke regelingen sturen alle begrotingswijzigingen naar de raad en deze komen 3

daarmee op de Lijst ingekomen stukken van de raad. Het college doet hierop een voorstel voor een zienswijze aan de raad. De voorgestelde zienswijzen en het bijbehorende raadsvoorstel waren aanleiding voor het krantenartikel en komen komende maand aan bod in de raad. Dan praat ik graag met u verder over de oplossingen voor de almaar oplopende kosten. De heer KORKMAZ: dank u voorzitter. Wij zouden het toch wel fijn vinden als we in de toekomst gelijktijdig geïnformeerd worden richting de raad in plaats van dat we het via de media vernemen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. We lijken wat betreft de RMN van incident naar incident te blijven gaan en de vraag die wij aan het college hebben is heeft het college de optie voor een overname van de RMN door een andere eventueel grotere afvalinzamelaar overwogen? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Ik zou de heer Korkmaz toch willen verwijzen naar mijn eerdere antwoord want ik denk dat dit door de RMN gewoon aan u gestuurd wordt. Dat is hoe het werkt en dat is hoe we het al jaren doen en dat is eigenlijk niet anders. Het college neemt dan een raadsvoorstel aan en dat komt dan naar u toe. In de tussentijd is dat openbaar en kunnen de media dat oppakken. Dat is hoe het werkt en dat is hoe we dat al jaren doen en dit is groter, dat is wat er gebeurt. De heer Van Hardeveld vraagt of er nagedacht wordt over een overname.

Nee en dat lijkt mij ook niet zo realistisch op dit moment. We zien op dit moment dat van alle gemeenten die op dit moment gebruikmaken van een commerciële inzamelaar van afval er geen inschrijvingen van commerciële partijen meer zijn op de kavels waar die worden aangeboden. Dus alle commerciële partijen trekken zich op dit moment terug voor wat betreft de operationele taken van het afval ophalen en dat betekent eigenlijk dat de enige kans is voor RMN om meer kosten te spreiden te gaan kijken of de gemeenten die bij ons in de buurt zitten kunnen aansluiten bij onze gemeenschappelijke regeling en dat zijn gesprekken die op dit moment gevoerd worden zowel binnen de RMN met de bestuursleden onder welke voorwaarden dan als dat we ook met andere gemeenten op dit moment kijken of er voor hen kansen zijn om die bij RMN aan te laten sluiten maar begin dit jaar was ook Gedeputeerde Staten bij ons op bezoek en ook daar hebben we laten zien welke kansen er liggen voor gemeenten in de provincie Utrecht om aan te sluiten bij de RMN en ik denk dat dat op dit moment de weg is die we met elkaar in moeten slaan en niet de commerciële weg. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. De wethouder zegt dat dit niet mogelijk is en dat het wel mogelijk is dat partijen zich aansluiten. Mijn vraag is of het omgekeerde ook mogelijk is. Wethouder EIJBAARD: ja voorzitter.

Dat hebben we laten uitzoeken voor onze gemeente en dat was een bedrag van ongeveer 5 miljoen wat het ongeveer kost voor een kleine gemeente als Baarn. Dus ik zou niet willen weten wat dat voor een gemeente met de omvang van Zeist of Soest is. Dus volgens mij is dat gewoon niet te betalen. De VOORZITTER: ik wou dit onderwerp voor dit moment afsluiten en er komen nog voldoende gelegenheden om over de RMN met elkaar van gedachten te wisselen. 4. Vaststellen agenda Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Wij willen graag een motie vreemd aan de agenda toevoegen over De Wintertuin. De VOORZITTER: dan wordt dat agendapunt 13A. Zijn er verder nog wijzigingen of kunnen we de agenda bij deze vaststellen? Hierbij. 4

5. Bepalen van het trekkingsnummer De VOORZITTER: dan ga ik naar het bepalen van het trekkingsnummer mocht er nog hoofdelijk gestemd worden. Dan gaan wij starten bij de naam bij nummer 12 en dat is de heer Van Loon. 6. Vaststellen verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 24 april 2024 + actiepuntenlijst. En jaarplanning ter kennisname. De heer GENUIT: dank u voorzitter. We hebben vragen naar aanleiding van de actielijst. Motie nummer 12 dat gaat over de aanscherping van de Lokale Energiestrategie. In de kolom antwoord/opmerkingen staat dat het dashboard inmiddels is gepubliceerd. Waar is dat dashboard gepubliceerd want op de gemeentesite leveren we de zoektermen dashboard of klimaatdashboard geen resultaat op en ook in het Gemeentenieuws in de Baarnsche Courant hebben we het dashboard nergens terug kunnen vinden. Overigens wel ruime aandacht voor de Lokale Energiestrategie zelf waarvoor onze complimenten. Uiteindelijk hebben we de link naar het dashboard één maal kunnen vinden, namelijk in de collegeberichten van week 16 maar onder publiceren verstaan wij toch iets anders, namelijk het onder de aandacht brengen van niet alleen de raad maar van de hele Baarnse bevolking. In het collegebericht staat dat het dashboard de komende tijd samen met de provincie verder uitgewerkt wordt.

Is het college daarbij ook van plan om bij die uitwerking Baarn Duurzaam en eventuele andere geïnteresseerde inwoners te betrekken? De huidige versie van het dashboard lijkt ons namelijk vooral interessant voor beleidsmakers en voor bestuurders en er staat niet heel veel informatie die individuele inwoners kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld als ze hun eigen energiegebruik willen vergelijken met het gemiddelde gebruik in Baarn of het gemiddelde gebruik in haar of zijn eigen woonwijk. De eerdergenoemde kolom in de actiepuntenlijst geeft geen informatie over de voortgang met betrekking tot de andere aanscherpingen van de LES zoals die verwoord waren in de motie van januari dit jaar. Mogen wij ervan uitgaan dat we die informatie volgende maand in de perspectiefnota terug kunnen vinden? Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. We hebben al eerder in deze raad met elkaar gesproken over het klimaatdashboard. Volgens mij is dit al door mijn voorganger in deze raad beloofd. Dus het is echt iets wat al te lang speelt en speelde, vond ik. Op een gegeven moment is de provincie het gaan ontwikkelen en daarmee werd de doorlooptijd niet per se korter. Dus die bleef maar duren. Op een gegeven moment hebben we gezien dat het publiceerbaar was maar nog niet helemaal naar onze wensen. Toen hebben we ervoor gekozen om een zogenaamde softlaunch te doen.

Dat wil zeggen dat we hem alvast publiceren en er niet al te veel ruchtbaarheid aangeven maar met name een aantal belangrijke Baarnse belanghebbenden hebben we erop gewezen zodat zij ons van input kunnen voorzien en we het gezamenlijk verder kunnen doorontwikkelen. Dat had echt onze voorkeur boven het weer uitstellen tot misschien wel later dit jaar. Dus op dit moment is hij online, hij is raadpleegbaar. Goed te horen dat de heer Genuit de collegeberichten zo goed leest dat hij eindelijk de link gevonden heeft. Complimenten daarvoor maar alle usual suspects die je kunt verwachten in Baarn betrekken wij om het dashboard verder te verbeteren, onder andere de partij die de heer Genuit daarbij zelf aangegeven heeft, maar deze gang van zaken had onze voorkeur boven een verder nader uitstel. Dan wat betreft de informatie over de verdere uitvoering van de motie. Die wordt natuurlijk voor de rest gewoon verder uitgevoerd. Bij de bespreking van de LES heb ik gezegd daar komen we graag op terug bij de behandeling van de begroting dit najaar en bij die gelegenheid zullen we in de tussenrapportage als college de raad eenduidig informeren over de voortgang van ons beleid en dus ook over de uitvoering van dit soort moties zullen wij de raad informeren. 5

De VOORZITTER: dan constateer ik dat we dit agendapunt kunnen vaststellen. 7. Lijst ingekomen stukken De VOORZITTER: kunt u zich vinden in de wijze van afhandeling? Dan is dat ook vastgesteld. 8. Verlenging ontheffing woonplaatsvereiste wethouder Prakke (912390) De VOORZITTER: dit is een niet onbelangrijk bespreekstuk en in ieder geval voor een van de collegeleden vrij essentieel. Aan de raad wordt gevraagd de ontheffing van de woonplaatsvereiste aan wethouder H.B. Prakke met ingang van 21 juni 2024 voor een periode van een jaar te verlengen. Wenst u stemming over dit onderwerp? Dan zijn wij het komende jaar in ieder geval nog in het gezelschap van de heer Prakke en kan hij thuis blijven wonen. Dat is met name denk ik van belang. Dan kom ik bij de hamerstukken. 9. Locatiekeuze huisvesting Marimba school (920476) Akkoord. 10. Marktverordening Baarn 2024 (905815) Akkoord. 11. Aanpassingen van de werkwijze, nieuwe RvO en verordening van de commissies (903149) De VOORZITTER: akkoord. Goed om gezien te hebben en gehoord te hebben dat u de mensen die daar druk mee bezig zijn geweest ook bedankt heeft voor hun inzet en dat is zeer terecht, inclusief de griffier en de griffie. 12. Beantwoording schriftelijke vragen A. Schriftelijke vragen GroenLinks vergunningverlening voor hondenuitlaat-terreinen op landgoed Pijnenburg (910592) B.

Schriftelijke vragen Lijst Schouten Verkoop grond Oude Amsterdamsestraatweg (RWS terrein) aan Stedin (915581) C. Schriftelijke vragen VoorBaarn Veiligheidsmaatregelen avondprogramma in Pekingtuin op Koningsdag 2024 (926306) VOORZITTER: zijn daar nog vragen over vanuit de vragenstellers? Dan kunnen we die ook vaststellen. 13. Moties over niet geagendeerde onderwerpen A. Motie De Wintertuin Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Nadat we toch een beetje teleurgesteld waren dat nadat het college had onderzocht om eventueel De Wintertuin te gaan verkopen, dat ze zich heeft laten adviseren om dat toch maar beter niet te doen, kijken wij nu wel graag mee vooruit en we hopen op een snelle vooruitgang en een snelle voortgang maar we maken ons tegelijkertijd ook zorgen dat na jaren van verlies draaien de nieuw op te richten stichting wel weet waar ze aan begint en daarom zouden wij nu graag op tijd en ver van tevoren duidelijk willen hebben welke taken dit 6

stichtingsbestuur wacht, welke afspraken daarin gemaakt dienen te worden zodat financiële teleurstellingen uit het verleden niet weer op het toekomstige conto van de inwoners van Baarn komt. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 29 mei 2024, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: Binnenkort een stichtingsbestuur voor nieuwe invulling van de exploitatie van De Wintertuin door het college zal worden benoemd; Van mening dat: Het van belang is om actief vinger aan de pols te houden bij deze nieuwe invulling van het bestuur van de stichting De Wintertuin i.o.; Het uitgangspunt dient te zijn dat er - met de geleerde lessen uit het verleden en met beschikbare kennis in Baarn - een heldere doelstelling/opdracht met bijbehorende randvoorwaarden aan het bestuur wordt meegegeven; Er tot een exploitatie wordt gekomen die tenminste kostendekkend is voor de gemeente Baarn om te voorkomen dat de inwoners van Baarn ook in de toekomst nog moeten blijven bijdragen aan de kosten voor instandhouding van De Wintertuin; Roept het college op: a. Om met de nieuwe stichtingsbestuurleden van De Wintertuin i.o. afspraken over de exploitatie te maken die zorgen voor tenminste een volledige dekking van de kosten die de gemeente Baarn jaarlijks maakt voor de instandhouding van De Wintertuin; b. Om met de stichting De Wintertuin i.o.

als voorgaande (nog) niet haalbaar is, een maximumbedrag per jaar te bespreken dat de gemeente Baarn (initieel) mag toeleggen voor de instandhouding van De Wintertuin en dit vooraf ter goedkeuring aan de raad voor te leggen; c. Te beschrijven wat de doelstelling/opdracht van de stichting is en wat de hierbij horende randvoorwaarden zijn. Dit ter goedkeuring aan de gemeenteraad voor te leggen alvorens de stichting bij notariële akte wordt vastgesteld. Toelichting We hebben begrepen dat nog voor het zomerreces een nieuw stichtingsbestuur voor de exploitatie van De Wintertuin door het college zal worden benoemd. We achten het van belang actief vinger aan de pols te houden bij deze nieuwe invulling. Uitgangspunt moet wat ons betreft zijn dat er - met de geleerde lessen uit het verleden en met beschikbare kennis in Baarn - een heldere doelstelling/opdracht met bijbehorende randvoorwaarden aan het bestuur wordt meegegeven en dat tot een exploitatie wordt gekomen die tenminste kostendekkend is voor de gemeente Baarn. Dit om te voorkomen dat de inwoners van Baarn ook in de toekomst nog moeten blijven bijdragen aan de kosten voor instandhouding van De Wintertuin. VVD VoorBaarn CDA

Suzanne Oortman Gerlings Mylou Deurloo Rik van Hardeveld

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. In november jongstleden agendeerden wij een raadsinformatiebrief over de ontwikkelingen ten aanzien van De Wintertuin en dienden wij later die 7

maand met andere fracties een motie in om de mogelijkheid van verkoop van De Wintertuin te onderzoeken. Die motie werd uitgevoerd. Dat wil zeggen, een onderzoek werd uitgevoerd hoewel wij dit onderzoek naderhand als nogal oppervlakkig bestempelden omdat het hele financiële aspect buiten beschouwing werd gelaten en daar was het ons uiteraard toch ook om te doen. De afweging of het ons waard is aan de inwoners van Baarn te vragen om ieder jaar weer flinke bedragen neer te tellen voor het onderhoud van De Wintertuin. Na de conclusie van het college dat verkoop geen optie is ging het college verder met de stichting en deze stichting gaat namens de gemeente de exploitatie op zich nemen. Hoewel het uiteraard fijn is dat betrokken Baarnaars zich belangeloos in willen zetten voor deze stichting Wintertuin vinden wij het heel belangrijk dat we op voorhand voorwaarden stellen aan verhuur aan organisaties zodat er voldoende geld in het laatje komt voor het onderhoud waar de gemeente als eigenaar uiteindelijk toch verantwoordelijk voor is. Het doel van deze motie is voor ons dan ook dat de raad aan het college duidelijk maakt dat voor de raad de lat hoog ligt omdat we sowieso willen voorkomen dat de stichting over een paar jaar of over een paar maanden al komt aankloppen voor subsidie. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter.

De gemeenteraad heeft een kaderstellende en controlerende taak en als wij iets willen controleren is het belangrijk dat wij weten wat wij controleren. Dit college heeft, vaak terecht, de neiging om veel te doen aan inwonersparticipatie. Ik heb een aantal keren gezegd dat dat vaak een recept is voor frustratie en dat is vooral wanneer je niet vooraf heel duidelijk de kaders maakt. Ik denk dat wij als gemeenteraad heel duidelijk behoefte hebben, laat ik in ieder geval voor onze eigen fractie en voor de indieners spreken, aan duidelijke kaders wat wordt nu eigenlijk verwacht, wat is de opdracht maar ik denk ook dat de mensen die gaan participeren in die stichting daar behoefte aan hebben. Zij zullen immers ook graag willen voorkomen dat zij aan het eind van het liedje te horen krijgen van zo hebben we het niet bedoeld. Laten we dan gewoon vooraf heel duidelijk maken wat wij bedoelen en dat is de essentie van deze motie. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Wat ons betreft een hele sympathieke motie. Volgens mij is punt c onderdeel van de akte van oprichting. Dus dat hoeven we niet apart te benoemen en a en b zullen altijd aan de gemeenteraad worden voorgelegd want wij nemen immers daarvoor een besluit. Dus dat hoeven we ook niet te benoemen en dat het kostendekkend moet zijn, dat weten we zo ondertussen wel. Dus de motie is compleet overbodig. De heer BOSMAN: dank u voorzitter.

Op 25 januari 2023 nam deze raad een motie aan waarin werd gevraagd om een visie te ontwikkelen op een toekomstbestendige exploitatie van De Wintertuin en het CDA was mede-indiener van deze motie. Op basis van de motie kwam de Galan Groep in mei 2023 met een helder advies. Een belangrijke aanbeveling was om de exploitatie van De Wintertuin los te koppelen van het beheer van het gebouw en wel door de exploitatie onder te brengen in een stichting met als onderbouwing een stichting heeft geen direct financieel belang bij de exploitatie en kan daarom beter worden aangesproken op het in stand houden van de beperkende voorwaarden en dat houdt het monumentale karakter in stand, garandeer dat de plek toegankelijk blijft voor onze inwoners en voorkom overlast voor de buurt. De motie roept in feite op om de exploitatie toch weer terug te leggen bij de gemeente. Het bestuur van de stichting De Wintertuin i.o. krijgt een doelstelling en randvoorwaarden mee waaronder de keiharde financiële randvoorwaarde dat de exploitatie de Baarnse inwoner uiteindelijk geen cent mag kosten. Het verleden heeft keer op keer uitgewezen dat het een onmogelijke opgave is en laten we dat dan niet nog een keer proberen. Wij zullen dus tegen deze motie stemmen. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Allereerst goed u weer te zien.

Graag wil ik benadrukken dat het essentieel is dat het stichtingsbestuur de ruimte krijgt om onafhankelijk te opereren en 8

gebruik te maken van hun expertise. Door gedetailleerde afspraken te eisen en deze ter goedkeuring voor te leggen aan de raad beperken we hun zelfstandigheid en slagkracht. Een ervaren bestuur moet de vrijheid hebben om effectieve en innovatieve oplossingen te ontwikkelen zonder voortdurend inmenging van de raad. Stel je voor dat wij ons als raad bemoeien met het dagelijks bestuur van elke stichting in Baarn. We zouden een dagtaak hebben en waarschijnlijk onze stoelen moeten laten vervangen door ligstoelen, 23.00 uur halen we nu al zelden. Kortom, het vertraagt alleen maar en daarnaast is het, zoals de heer Bruins al zei, overbodig. Daarnaast vraagt de motie om uitgebreide afspraken en goedkeuringsprocessen. Dit zal onvermijdelijk leiden tot een toename in administratieve lasten en vertraging in de besluitvorming. De tijd en middelen die hiermee gemoeid gaan kunnen beter besteed worden aan de daadwerkelijke exploitatie en verbetering van De Wintertuin. We willen immers geen papierwinkel creëren maar een bloeiende Wintertuin. Wij zullen tegen stemmen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Van mij een iets minder lang betoog maar ik sluit mij wel heel erg aan bij GroenLinks en Partij van de Arbeid in deze. Wat ik nog wil toevoegen daaraan is dat we hier te maken hebben met cultureel erfgoed en het is niet zomaar een pand.

Het is een pand wat belangrijk is voor de gemeente Baarn en het is ook niet raar dat de gemeente daar ook wat geld in stopt op zo’n moment. Het groot onderhoud is iets wat wij als gemeente sowieso doen en we hebben met elkaar besloten dat dit een belangrijk pand is en dat we het willen behouden. Dat is een goed argument om de kostendekkendheid, en ik denk dat het college dat ook gaat bevestigen, totaal niet haalbaar is om het volledig kostendekkend te krijgen want dan gaat er geen exploitant meer in, dat we dat ook met een wat ruimere blik moeten zien en dat we daar deels ook als gemeente het groot onderhoud voor onze kosten nemen. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. 50PLUS voelt zich zeer betrokken bij de Baarnse parel De Wintertuin. We hebben ideeën die we graag in de toekomst willen delen met het college, de raad en inwoners van Baarn. Laten we eerst zorgen dat er een stichting samengesteld wordt. Dan kunnen we gewoon doorgaan en 50PLUS zal deze motie niet steunen. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Dank aan de indieners want ik leg het uit dat er een grote betrokkenheid is bij een van onze mooie parels in Baarn en de zorgen die u daarover heeft voor de toekomst van De Wintertuin.

Het noopte mij ook wel om vanmiddag alle stukken uit dit lijvige dossier er nog eens bij te pakken omdat ik het met u eens ben dat u in een vroegtijdig stadium wilt meedenken over kosten en ook de kaders. We hebben het een en ander daarover al gecommuniceerd in het afgelopen jaar en de heer Bosman begon daar ook mee. Ik had ook inderdaad de RIB’s van 25 mei, van 25 oktober, van 29 november toen de motie werd aangenomen en van 28 februari er nog eens even bij gepakt. Dan wil het college als volgt te reageren op de voorliggende motie één dat die overbodig is en twee dat die ongelukkig is en laat ik dat uitleggen. Overbodig in de eerste plaats omdat we zien de zorgen die u heeft de kosten en dat het kostenneutraal zou moeten zijn. In de RIB van 25 oktober hebben wij als uitgangspunt genomen, dat heeft u ook als raad overgenomen, “Het college neemt in een toekomstige situatie met een nieuwe exploitant het uitgangspunt dat De Wintertuin toegankelijk moet zijn voor de inwoners van Baarn met een neutraal effect op de begroting.” Dus eigenlijk het uitgangspunt is een neutraal effect op de begroting.

Dat staat in deze motie ook maar dat hebben we nu al met elkaar vastgelegd waarbij ik wel de kanttekening wil plaatsen, op pagina 21 van het Galanrapport geeft de Galan al aan dat “gezien de aard van het gebouw en de gestelde randvoorwaarden het zeer de vraag is of een kostendekkende exploitatie mogelijk is. Een bepaalde vorm van financiële steun voor de instandhouding van het gebouw blijft dan noodzakelijk.” Dus ook dat heeft u overgenomen. Dus u heeft in het verleden al gezien dat het uitgangspunt is kostenneutraal maar dat de kanttekening daarbij door de Galan Groep al is aangetekend. 9

Ik begrijp heel goed dat de raad behoefte heeft aan de kaders en wat zijn nou eigenlijk de randvoorwaarden die we hebben meegenomen. Ook dat staat eigenlijk al in de RIB van 25 oktober omdat wij daarin hebben opgeschreven “In samenwerking met de bestuurders van deze op te richten stichting schetst het college de randvoorwaarden en legt deze vast. Het college wil nadrukkelijk de stichting een mandaat geven om De Wintertuin te verhuren, te exploiteren onder voorwaarden die ook voor deze vrijwillige stichtingbestuurders haalbaar zijn. Hierom wordt het bestuur betrokken bij het opstellen van nieuwe voorwaarden in plaats van het bestuur te confronteren met niet passende voorwaarden.” Dus we hebben toen al met elkaar afgesproken we betrekken het bestuur om uiteindelijk tot die randvoorwaarden te komen. Dus het zou gek zijn om wat de motie zegt nu vanuit deze kant die randvoorwaarden maar u hebt helemaal gelijk, we moeten natuurlijk beleidskaders afspreken en daarover staat ook in die RIB “Het beleidskader van de voorgaande inschrijfprocedure wordt hergebruikt. Dit kader omvat zaken als toegankelijkheid van De Wintertuin voor de inwoners van Baarn, instandhouding cultureel erfgoed, overlastrelatie met de omwonenden, parkeerbeleid, geluidsnormen, openingstijden et cetera.

Het kader vormt tevens het uitgangspunt voor de open call die de stichting organiseert om tot een nieuwe exploitant te komen.” Dus de kaders die er altijd waren, dat blijven de kaders, dat hebben we ook bij alle geïnteresseerden voor de stichting aangegeven. Dus daarin verandert niets. Dat hebben we al vastgelegd. Dat waren de kaders die er altijd waren, daar veranderen we niets aan, maar we gaan wel met de nieuwe stichting in gesprek van heeft u misschien nog wensen daarin over aanpassingen en daarom wil ik ook best de handreiking doen naar de raad, volgens mij zitten we morgen bij de notaris, maar als de stichting er is en die open call, dat we dan met z’n allen naar De Wintertuin gaan om eens te horen hoe die stichting dat wil gaan aanpakken maar op dit moment is het geef die ruimte. Dit waren de 2 punten die overbodig waren en ongelukkig. Daarom wil ik u nog even meenemen naar de RIB van 25 oktober waarin we met elkaar hebben afgesproken “We willen deze stichting het vertrouwen geven om vanaf het begin te beslissen over de toekomstige invulling van De Wintertuin. Het is daarom van evident belang dat de stichting een prominente rol krijgt bij een zoektocht naar een nieuwe exploitant. De gemeente neemt een rol op de achtergrond aan. Het is in dit kader wel van belang om te melden dat de gemeente een noodrem inbouwt”.

Ik begrijp de raad dat zij zegt we willen wel een vinger aan de pols houden, dat staat anders geformuleerd in de RIB van 25 oktober met de noodrem. Wat dat betreft vind ik het ongelukkig als u nu als raad zou zeggen wij gaan het allemaal beslissen en de stichting heeft daarin te volgen. Dat is niet conform de RIB op dat moment. Ik vind het ongelukkig omdat we nu alweer reacties hebben, de fractievoorzitters hebben net ook een mail gekregen van de omwonenden die eigenlijk oproept laten we alstublieft vaart maken, doorgaan want dit betekent, heel eerlijk gezegd als u deze motie aanneemt, dat wij pas in oktober naar uw raad kunnen komen met het voorstel want het moet ter goedkeuring worden voorgelegd. Dan moeten we dat met een raadsvoorstel naar u toe brengen en dan is het eind oktober en dan hebben we weer een aantal maanden vertraging in dit proces wat toch al enige tijd duurt. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Dank u wethouder voor de voor mij niet helemaal heldere antwoorden. Ik weet uit eigen ervaring van gesprekken met de bewoners en gesprekken met een potentiële exploitant die het wel ziet zitten om rendabel bezig te zijn in De Wintertuin. Dus dat vind ik jammer dat dat gelijk al wordt afgeserveerd door D66. Een stichting heeft namelijk ook een maatschappelijk doel. Dus welk doel geven wij ze dan mee? Dat is mij niet duidelijk.

Er zijn te veel onduidelijkheden voor mij en ik zou graag willen vragen om een schorsing om dit eventjes met de mede-indieners te bespreken. De heer VAN HARDEVELD: voorzitter, voordat we schorsen nog even een vraag aan de wethouder of de wethouder mogelijkheden ziet om in tweede instantie, nadat er overleg met de buurt en zo ik begreep morgen al met de notaris zou zijn, de raad de gelegenheid te geven voor een eventueel bijsturend moment. 10

Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Nogmaals, wij waarderen de betrokkenheid van de raad. Dus ik denk dat het heel goed is wanneer het stichtingsbestuur is gevormd, wanneer we om tafel hebben gezeten van hoe gaan we dit aanpakken, wat is de open call, wat zijn de randvoorwaarden die we daarin allemaal gaan meenemen. Dat we dan een gesprek organiseren waarbij u ook aan tafel zit om eventueel wensen en zorgen daarin mee te geven voordat die open call de deur uitgaat maar dat zorgt er wel voor dat nadat we nu de stichting kunnen informeren, dat we na de zomervakantie dat gesprek kunnen organiseren en u aan tafel zit om eventueel nog gedachten, wensen mee te geven aan dat stichtingsbestuur wat ze mee kan nemen in de open call. De VOORZITTER: dan schors ik de nu de vergadering voor 10 minuten en gaan wij verder om 20.50 uur. Ik schors de vergadering. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. Mevrouw DEURLOO: voorzitter, het antwoord van de wethouder overvalt ons een beetje dat die ons laat weten dat morgen al een notariële akte zal passeren want afgelopen maandag zou ik eigenlijk samen met mijn collega Maaike Koenders een gesprek hebben gehad met de heer Prakke en toen was ik abuis omdat ik met mijn moeder in het ziekenhuis zat.

Ik was het vergeten maar toen is letterlijk tegen mij gezegd dat die notariële akte pas binnen een week, 2 weken, uiterlijk voor het zomerreces zou passeren. Dus dat ik nu vanavond hoor dat die morgen passeert overvalt mij een beetje. Wij hechten er echt belang aan om te weten dat als er een akte gaat passeren we precies weten wat er in die akte gaat staan en daarom willen we graag vasthouden aan de hele motie zoals die er nu ligt. We willen punt c nog even benadrukken. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Ik heb gezegd dat we ambtelijk morgen bij de notaris zitten en dat die niet morgen passeert maar dat we wel morgen met de notaris aan tafel zitten om de stichting verder invulling en vorm te gaan geven. We zijn nog bezig met de selectie van de 5 bestuursleden. Dus dat traject loopt en excuus als daar verwarring over is ontstaan. Morgen zitten we bij de notaris om over de stichting, de invulling en de randvoorwaarden te praten. Laat ik nogmaals benadrukken. Wanneer u deze motie aanneemt ligt het proces tot eind oktober stil en is De Wintertuin niet bezet en kunnen we eind oktober het proces weer verder oppakken want dan heeft u de kaders en de oprichtingsakte vastgesteld. Als dat uw keuze is, dan is dat zo maar ik wil het toch even meegeven. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Wij zouden graag een hoofdelijke stemming hebben. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter.

De portefeuillehouder legt nu bij de raad en met name bij de indieners van de motie dat een en ander vertraagt tot oktober en dat is waar maar als de invulling en de randvoorwaarden morgen bij de notaris besproken worden. Wat mij betreft is de kern van deze motie dat die invulling en die randvoorwaarden hier besproken hadden moeten worden en het gaat mij niet om jijbakken, het gaat mij niet om persoonlijk maar wij hebben daar als raad onze verantwoordelijkheid te nemen. De VOORZITTER: ik wil nu graag overgaan tot stemming en dat gaan we hoofdelijk doen. Zoals bij het begin al aangegeven ga ik starten bij de heer Van Loon. De stemming over de motie ingediend door VoorBaarn, CDA en VVD. De heer JONKERS: voor met de stemverklaring dat ik wil meegeven dat een stichting een eindeloos duur verhaal wordt en dat we dat niet moeten doen.

11

De VOORZITTER: na stemming blijkt dat de motie is aangenomen met 10 stemmen voor en 7 stemmen tegen. Voor de motie stemmen de leden Martens, Oortman Gerlings, Van der Padt, Van Wijk, Deurloo, Van Grinsven, Van Hardeveld, Jonkers, Koenders en Korkmaz. Tegen de motie stemmen de leden Van Loon, Sluijs, Struijk, Bosman, Brinkman, Bruins en Genuit. Dat brengt ons aan het einde van deze vergadering en kom ik bij agendapunt 14 en dat is de sluiting maar niet nadat ik gezegd heb dat volgende week woensdag 5 juni een openbare technische bijeenkomst met betrekking tot zero based budgetting is en technische vragen over de perspectiefnota en de jaarrekening die u donderdag zult ontvangen. lk sluit de vergadering en zoals altijd is er een hapje en een drankje in het bedrijfsrestaurant. De vergadering is gesloten.

l 4. Sluiting De VOORZITTER sluit de vergadering om 20.55 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van Besluit in de Raad van 3 juli 2024. De gr

er,

e voorzitter,

, / e

12