230125 Verslag Besluit in de Raad 25 januari 2023

Gemeente Baarn Bijeenkomst “Besluit in de Raad’’ Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 25 januari 2023 in de raadzaal van het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. Röell

Raadsgriffier

de heer D.E. Bulthuis (plv.)

VoorBaarn

mevrouw M.L. Deurloo, de heer M.A.C. van Grinsven, mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt, de heer M.R. Korkmaz, de heer M.R.N. Schouten mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, de heer A.P. van der Padt de heer J.J.G. Bosman, de heer W.J.L. Genuit, mevrouw J.A.M. Sluijs mevrouw C.J. Struijk-Cramer de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk de heer V.A. Brinkman-Koopal, mevrouw S. Bruijstens de heer J.C.A. van Loon de heer R.M. Bruins de heer J.M. Jonkers

VVD Groenlinks D66 CDA PvdA 50PLUS Christenllnie De heer Jonkers Wethouders

de heer M. Eijbaard, de heer H.B. Prakke, de heer M.R. Veldhuizen, de heer S. de Vries

I. Opening De VOORZITTER: dames en heren. Van harte welkom bij de vergadering Besluit in de Raad van de gemeenteraad van Baarn. Dames en heren raadsleden, dames en heren publieke tribune. Fijn dat de vertegenwoordigers van Eemland I ook hier aanwezig zijn om opnames te maken. Dames en heren thuis via het internet via onze website en we gaan er weer een mooie vergadering van maken. De eerste besluitvergadering in het nieuwe jaar. Zo voelt het niet want het voelt alsof het bijna Kerst is zeg ik dan maar. We starten en constateren dat het quorum aanwezig is. Dus we kunnen vergaderen en dat is fijn. Er zijn geen afmeldingen ontvangen en geen berichten van verhindering. Dus u bent compleet als raad.

2. Mededelingen De VOORZITTER: als er moties en amendementen gedurende deze vergadering worden ingediend worden deze gepubliceerd op het internet. Dan kunnen mensen die ook bekijken en we hebben een korte pauze na ongeveer 1,5 uur om even de benen te strekken en even een kopje koffie of iets anders te pakken als daar behoefte aan is.

1

3. Vragenhalfuur De VOORZITTER: er is een vraag binnengekomen van de fractie van de WD over de verkeersveiligheid in de Nieuw Raamstraat. Mevrouw MARTENS: dank u voorzitter. Ik zal beginnen met een toelichting op onze vragen. Zoals u allemaal weet is de Nieuw Baarnstraat een bijzonder drukke verbindingsweg in ons centrum, ‘s Morgens tussen 08.00 en 09.00 uur fietsen in beide richtingen een heleboel scholieren en ouders met kleine kinderen richting een groot aantal basisscholen en middelbare scholen in Baarn. Daarnaast is er ook veel gemotoriseerd verkeer rond die tijd waaronder de bussen van het streekvervoer. Kortom, heel veel verkeer en met name fietsverkeer in een korte tijd. Ter hoogte van de supermarkt De Smaak van Echt staat op precies dat tijdstip meerdere dagen per week een vrachtauto dubbel geparkeerd om te laden en te lossen. Dat levert regelmatig gevaarlijke situaties en bijna-ongelukken op omdat kinderen om de vrachtauto heen moeten fietsen en er tegelijkertijd tegemoetkomend verkeer aankomt. Ouders die daar met kinderen fietsen zeggen ik ben blij dat we vandaag er weer veilig voorbijgekomen zijn en het wachten is op een ongeluk. Daarnaast geldt voor het stuk Nieuw Baarnstraat tussen de Amalialaan en de Sophialaan in beide richtingen een stopverbod van I 1.00 ‘s morgens tot de volgende ochtend 05.00 uur en tussen 08.00 en 09.00 uur ’s morgens.

Ook hier staan binnen de stopverbod-periode met grote regelmaat vrachtwagens geparkeerd om te laden en te lossen wat ook hier gevaarlijke situaties oplevert. Daarom hebben we de volgende vragen aan het college. Ten eerste. Is de portefeuillehouder bereid om op zeer korte termijn met de supermarkteigenaar in gesprek te gaan en te overleggen of de laaden lostijd verschoven kan worden naar de tijd vóór 08.00 uur of na 09.00 uur net zoals tussen de Amalialaan en de Sophialaan in beide richtingen waar op dat moment een stopverbod van kracht is? Vraag 2. Is de portefeuillehouder bereid om het stopverbod dat nu van kracht is tussen de Amalialaan en de Sophialaan in beide richtingen uit te breiden tot de Nassaulaan, dit om de verkeersveiligheid te verbeteren en de derde vraag is de portefeuillehouder bereid in overleg te gaan met de boa’s en politie om handhavend op te treden binnen de periodes dat het stopverbod van kracht is? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. U vraagt of ik bereid ben om in overleg te gaan met de supermarkt op de Nieuw Baarnstraat. Het antwoord is ja. Het contact is vandaag gelegd, de afspraak wordt gepland en dan zullen we met hem in overleg gaan of daar een andere laad- en lostijd kan komen.

In relatie tot het stopverbod dat u vraagt, daarover zou ik willen voorstellen dat we toch echt eerst het gesprek afwachten om te kijken wat daar uitkomt, of we met De Smaak van Echt overeen kunnen komen dat we op een ander moment gaan laden en lossen waarin niet zoveel fietsverkeer is en ik heb eigenlijk best wel goede hoop dat we daar met elkaar uit moeten komen dat zij ook van de situatie een indruk hebben. U vraagt of ik bereid ben om in overleg te gaan met de boa’s en de politie. Dat zijn we zeker. We zullen dat overleg met hen plegen om aandacht te vragen voor deze locatie en vragen of ze daar eens langs willen rijden op de drukke tijden.

Mevrouw MARTENS: dank u voorzitter. Dank u wel voor het antwoord. Kan de wethouder na het gesprek met De Smaak van Echt aan de raad laten weten wat de uitslag van het gesprek is geweest? De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Volgens mij is er een afspraak met De Smaak van Echt destijds met de verhuizing en is er afgesproken, en dat doe ik even uit mijn hoofd, om aan de zijkant te lossen of in ieder geval dusdanig dat er geen last van was maar ik heb geen tijd gehad vanmiddag

om dat na te zoeken. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Ja mevrouw Martens, daartoe ben ik bereid en dat doe ik ook gelijk aan de rest van de raad dat we terugkoppelen hoe dat zit en aan meneer Schouten, die

2

afspraak is mij niet bekend maar mocht die afspraak er zijn, en dat zullen we zeker uitzoeken, dan zullen we ze ook nog eens aan die afspraak herinneren.

4. Vaststellen agenda De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Ik wil een motie vreemd aan de agenda aankondigen betreffende de Wintertuin. De VOORZITTER.: dat wordt dan agendapunt I4A.

De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Ik wil ook graag namens meerdere fracties een motie vreemd aan de agenda inzake de Wintertuin aanmelden.

De VOORZITTER: dan wordt dat agendapunt 14B. Met deze 2 toevoegingen, kunt u dan de agenda hiermee vaststellen? Dan is die vastgesteld.

5. Bepalen van het trekkingsnummer De VOORZITTER: dan ga ik over tot het trekken van een lootje om de naam te bepalen als u hoofdelijk wilt gaat stemmen en dan starten wij bij de naam bij nummer 10 en dat is mevrouw Koenders. Dus wij starten bij u als er hoofdelijk gestemd wordt.

6. Vaststellen verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 21 december 2022 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Ten aanzien van de actiepuntenlijst hebben wij een vraag aan wethouder Eijbaard. Het gaat namelijk over de motie die wij hebben ingediend al een hele tijd geleden en dat had toen te maken met onder andere Soestdijk en de Amsterdamsestraatweg en de onderzoeken die daar plaats gaan vinden over de verkeerscirculatie. Eind september vorig jaar heeft de heer Eijbaard toegezegd om met betrekking tot de motie, die wij toen hadden ingediend al in 2020, bij de provincie nog eens na te gaan hoe het zit met de netwerkanalyse en wat de stand van zaken daarvan is. Dat zouden wij graag willen weten vooral ten aanzien van de Amsterdamsestraatweg die door Baarn loopt. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Dat kan ik wel want het stond mij ook bij maar het lukt nog niet zo goed om contact te maken met de provincie maar dat betekent wel dat ik gevraagd heb aan de gedeputeerde om daar een afspraak over te maken omdat er in relatie tot de Amsterdamsestraatweg ook veel gaat spelen, ook met Soestdijk mogelijk straks om het daar ook over te hebben met elkaar en mocht er wat uit het gesprek komen wat ik met u kan delen, dan zal ik dat doen.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Dit was van september en het is inmiddels bijna februari. De heer GENUIT: dank u voorzitter. Wij hebben een vraag over punt 8 op de actiepuntenlijst. Dat betreft de herziening van het beleid ten aanzien van de plaatsing van zonnepanelen op monumenten en in beschermd dorpsgezicht. In de toelichting bij dat punt worden een drietal redenen genoemd waarom dit punt al een aantal malen verschoven is. De laatste keer naar het le kwartaal van dit jaar. In de argumentatie ontbreekt naar de mening van mijn fractie een gevoel van urgentie. Toevallig staat in de Baarnsche Courant van vandaag alweer een ingezonden brief over dit onderwerp. Er zijn

3

nieuwe landelijke richtlijnen ontwikkeld voor rijksmonumenten en veel gemeenten hebben hun eigen beleid ten aanzien van gemeentelijke monumenten al hierop aangepast en daarom willen we de portefeuillehouder vragen waarom duurt deze aanpassing in Baarn zolang en hoe kunnen we dit proces versnellen. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Wij zijn in overleg met MooiSticht volop bezig om te kijken hoe we binnen het beschermd dorpsgezicht de zaken versneld kunnen doen en dat heeft echt onze aandacht. U verwijst al naar een ingezonden brief in de Baarnsche Courant en waarschijnlijk ook naar de Roos van Dekamahof waar wat panelen zijn neergelegd wat overigens niet illegaal is. Dat kan ik u alvast meegeven maar wij willen op de kortst mogelijke termijn ook daar waar mogelijk dit toestaan en ik heb inmiddels redelijk wat mensen daarover aan de telefoon gehad van het gebeurt en ik denk, ik kan beter wethouder zonnepanelen worden in beschermd dorpsgezicht want ik krijg veel mailtjes en er veel vragen over. Dus ik wil daar ook zo snel mogelijk alleen al daarom vanaf maar daarnaast hebben we ook de RCE, de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed is ook druk bezig met oplossingen te vinden. We hebben met de heer De Kievit van MooiSticht daar ook veel contact over. Die heeft daar ook met de provincie en het Rijk contact over.

Wethouder De Vries en ik trekken daar schouder aan schouder in op om ervoor te zorgen dat op de kortst mogelijke termijn daar waar mogelijk we het ook mogelijk maken. Ik kan er niet een termijn aan hangen maar het heeft absoluut onze aandacht.

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Als eerste fijn om te lezen dat u de oproep van de Stichting drugsbeleid ondersteunt vanuit het college. Dat is het eerste compliment. Dan hebben we nog een vraag over de memo over het verkeerscirculatieplan die bij de actiepuntenlijst is toegevoegd. Bij de vaststelling van het plan hebben we ooit een amendement ingediend en dat is ook aangenomen om het onderzoek uit te breiden naar het verkeerssluw maken van de Brink en de Eemnesserweg en daarbij vooral ook te kijken naar het effect daarvan op de gebiedsontsluitende wegen. Eerder zagen we dat niet terug in de onderzoeksvragen en daarom hebben we deze onderzoeksopzetten gevraagd en die we dus ook hebben gekregen maar wat schetst onze verbazing. In de oplossingsvoorstellen in dit document wordt weer alleen ingegaan op de kruising met de Laanstraat. We zijn benieuwd of de wethouder dat kan uitleggen. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Natuurlijk ben ik altijd bereid om nog wat toelichting te geven. Wat u gekregen heeft is vooral een eerste terugkoppeling op dit moment en eigenlijk ook een eerste voorstel maar het is nog niet compleet. De effecten van eventuele maatregelen die we nemen zeker op die gebiedsontsluitingswegen als de Eemnesserweg gaan in het vervolg nog zeker in kaart

gebracht worden. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Het is nog niet compleet. Het gaat zeker meegenomen worden maar het geeft nog niet veel zekerheid en wetende dat binnenkort de eerste gesprekken met omwonenden plaats gaan vinden ben ik wel benieuwd of dan die gebiedsontsluitende wegen en de Eemnesserweg daarin wel meegenomen gaan worden. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. De bewoners zijn sowieso uitgenodigd en vandaag is dat nog een keertje nadrukkelijk onder de aandacht gebracht.

De heer KORKMAZ: dank u voorzitter. Vorige maand hadden wij een vraag gesteld met betrekking tot de motie over de uitbreiding van de ambtseed. De datum zou meegenomen worden in de actiepuntenlijst. Echter zien we deze niet terug. Hopelijk heeft de portefeuillehouder voor ons een antwoord over wanneer dit gerealiseerd gaat worden.

4

Wethouder EIJBAARD: in het 2e kwartaal voorzitter.

De VOORZITTER: verder geen vragen? Dan kunnen we deze lijst vaststellen.

7. Lijst ingekomen stukken De VOORZITTER: kan deze op de voorgestelde wijze voor afhandeling worden vastgesteld? Dan is die ook vastgesteld.

8. Visie op Burgerparticipatie gemeente Baarn (540237) De VOORZITTER: het doel van dit stuk is dat aan de raad wordt gevraagd de Visie Burgerparticipatie gemeente Baarn vast te stellen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. In de eerste plaats. Complimenten voor dit visiedocument. Wij zijn daar blij mee. In deze raad heb ik tot vervelens toe erop gehamerd dat wanneer het over participatie gaat daarbij kaders noodzakelijk zijn en daarom middels een motie een aanvulling gemaakt en die motie is mede ondertekend door VoorBaarn, VVD, ChristenUnie, Partij van de Arbeid, D66, 50PLUS en De heer Jonkers.

De gemeenteraad van Baarn, bijeen op 25 januari 2023,

Constaterende dat: College en gemeenteraad inwonersparticipatie bij beleid en besluiten erg belangrijk vinden; De ‘visie op burgerparticipatie’ en de nog vast te stellen ‘participatie- en inspraakverordening’ van de gemeente Baarn voor de ambtelijke organisatie en voor initiatiefnemers goede richtlijnen en kaders biedt;

Overwegende dat: De kwaliteit en het draagvlak voor besluiten en beleid zullen verbeteren wanneer inwoners gelegenheid hebben hieraan bij te kunnen dragen; De documenten ‘visie op het burgerparticipatie’ en de nog vast te stellen ‘participatie- en inspraakverordening’ van de gemeente Baarn voor inwoners vrij abstract en (juridisch) technisch van aard zijn; Het duidelijk maken aan inwoners wat zij van inwonersparticipatie kunnen verwachten teleurstellingen voorkomt of beperkt; Verzoekt het college: I. Bij ieder traject waar sprake is van burgerparticipatie deelnemers aan het participatietraject te voorzien van een handleiding waarin per traject in ieder geval de volgende elementen zijn opgenomen: a. Doel van het participatietraject: b. De kernvragen van het participatietraject; c. De genodigden/deelnemers aan het traject; d. Toelichting wat met de opbrengst van het traject wordt gedaan; e. De tijdsduur/planning van het participatietraject; f. De wijze waarop de resultaten van het traject teruggekoppeld worden aan de deelnemers;

5

2.

Een standaard-handleiding, met daarin de bij I genoemde punten, in samenwerking met de Raadscommissie Participatie op te stellen en vervolgens aan de gemeenteraad voor te leggen, gelijktijdig met het presenteren van de participatie- en inspraakverordening, uiterlijk mei 2023.

VoorBaarn VVD PvdA CDA D66 50PLUS ChristenUnie De heer Jonkers

Maike Koenders André van der Padt Valentijn Brinkman Rik van Hardeveld Manneke Struijk John van Loon Roy Bruins Jelle Jonkers

De VOORZITTER: hij is in ieder geval voldoende ondertekend. Dan maakt die onderdeel uit van de beraadslaging. Mevrouw SLUIJS: dank u voorzitter. In de debatraad heb ik al mijn waardering voor deze visie burgerparticipatie uitgesproken. Wij zullen vanzelfsprekend voor dit raadsvoorstel stemmen. Uitsluitend op het voorstel heeft het CDA een motie ingediend waarin wordt opgeroepen een standaard-handleiding te ontwikkelen voor deelnemers aan het participatietraject. Wat Groenlinks betreft gaat de raad hiermee te veel op de stoel van de ambtenaren zitten want vanzelfsprekend wordt voor een traject gecommuniceerd over zaken als wat het doel is en wie er deelnemen. Transparante communicatie over de spelregels van de trajecten vormt zelfs het kern uitgangspunt van deze participatievisie en tegelijkertijd kunnen we het alleen maar toejuichen als een dergelijke handleiding alle partijen in de raad meer vertrouwen geeft in een goede uitvoering van burgerparticipatietrajecten in onze gemeente en daarom zullen we voor de motie stemmen maar gezien het aantal indieners zal de uitslag van de stemming sowieso niet zo verrassend zijn.

De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. Vorige week hebben wij ook onze complimenten uitgesproken voor het ingediende stuk. We hebben daarbij toen wel aangegeven dat het nogal ruim van opzet was en dat het aan kaders en targets ontbrak. Met het mede indienen van de door bijna alle partijen gesteunde motie, nu eigenlijk alle partijen, zullen wij voor stemmen.

Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. Als mede-indiener van de motie zullen wij vanzelfsprekend voor de motie stemmen maar als deelnemer aan de Raadscommissie Participatie wil ik ook graag meegeven dat ik blij ben dat de raad in brede zin de commissie met deze motie ook richting meegeeft bij de nadere uitwerking van participatie en dan bovenal omdat de uitwerking gericht is op onze inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties om juist voor hen inzichtelijk te maken hoe participatie werkt, wat ze daarvan mogen verwachten, welke dilemma’s ze daarbij eventueel kunnen tegenkomen maar zo moet het goed hanteerbaar voor hen worden en daarmee hopelijk ook een succesvol instrument. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Wij willen het CDA bedanken voor deze motie. Duidelijke en begrijpbare taal in de Visie burgerparticipatie is niet alleen belangrijk, het is ook noodzakelijk. Ook willen we de wethouder bedanken dat hij openstond voor feedback over deze visie. Op deze manier is het voor iedereen nog duidelijker en nog beter te begrijpen. Wij zijn om bovengenoemde redenen daarom mede-indiener van deze motie.

6

Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Dank voor de complimenten. Die draag ik ook graag over aan de ambtelijke organisatie die dit traject ondersteunt en ook laat zien dat eigenlijk het advies van de rekenkamer destijds om op centraal niveau een beleidsambtenaar rondom burgerparticipatie te hebben, dat dat nu al zijn vruchten afwerpt. Dus dat is mooi, ook als complement aan uw raad. De motie die voorligt is volgens ons ook een mooie invulling, ook mooi in de samenwerking om het zo gezamenlijk neer te zetten waarbij van mijn kant wel de intentie is, we hebben een mooi voorbeeld van de gemeente Hilversum gezien waar de handleiding op 4 A4’tjes wordt gezet, dat is ook ons streven. Niet om daar een heel uitgebreid boekwerk van te maken maar wel heel handzaam, tastbaar en concreet wat ook communicatief richting inwoners, ondernemers en anderen goed en duidelijk is. Dus met die intentie en de intentie is om inderdaad in mei met de participatieverordening, en dat kan dit mooi meegenomen worden, maar dan is het aan de agendacommissie of het ook echt in mei in de raad komt maar wij streven daar in ieder geval naar als college om het dan naar de raad te brengen.

De VOORZITTER: wenst u stemming over het voorstel? Dan is het unaniem aangenomen. Wenst u stemming over de motie? Dan is ook de motie unaniem aangenomen. Dan ga ik naar de hamerstukken.

9. Wijziging Gemeenschappelijke regeling AVU 2022 (52631 4) Aangenomen.

10. Ontwerp Kadernota 2024 RUD Utrecht (558191) Aangenomen.

I I. Kadernota Veiligheidsregio Utrecht (VRU) 2024 (549680) Aangenomen.

12. Kadernota 2024 RID Utrecht (564428) Aangenomen.

I 3. Beantwoording schriftelijke vragen A. Schriftelijke vragen De heer Jonkers over het vlaggen protocol (594195) B. Schriftelijke vragen De heer Jonkers inzake camera en vlaggen Eemweg (594194)

De heer JONKERS: dank u voorzitter. Wat betreft de twee vragen die gesteld zijn. Ik ben van mening dat de vlaggen er niet voor niets hangen. Die zijn een visitekaartje voor Baarn. Iedereen heeft gezien er staan overal 2 vlaggenmasten en 90% van de tijd hangt er slechts één vlag als een soort vlag op de modderschuit zullen we maar zeggen. Die ene vlag hangt er vaak verloren, eenzaam en in erbarmelijke gerafelde toestand bij en ik persoonlijk zeg ik maar heel eerlijk, ik stoor mij daar soms aan. Ik vind het slordig, ik vind het niet nodig en daarom heb ik er ook eens een keer vragen over gesteld in de hoop dat er een duidelijk antwoord zou komen hoe we er voortaan voor gaan zorgen dat ze er netjes bij hangen en de beantwoordingen baren mij toch een beetje zorgen. Bij I b heb ik gevraagd hoe gaat u dat nou bewerkstelligen en dat staat er ‘vlaggen zijn kwetsbaar en slijten sneller onder wisselende omstandigheden’. Het zal best maar wat moet ik daarmee? Dat betekent toch juist dat als je dat weet dat je daar toch op anticipeert en als het rottig weer is, dat je ze wat eerder vervangt. Daar kun je gewoon beleid voor maken. ‘Het zorgdragen voor de vlaggen is binnen de

7

beschikbaarheid van mensen, middelen en prioriteiten. Dat betekent dat de buitendienst de vlaggen regelmatig controleert en indien nodig vervangt en nieuwe bestelt.’ Hoe vaak gebeurt het en wie is ervoor verantwoordelijk en hoe kan ik er nou op vertrouwen dat het wel de volgende keer gewoon gebeurt en dat ze er voortaan netjes bij hangen zoals dat, ik zou bijna zeggen, zoals het hoort? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Volgens mij hebben we antwoord gegeven op de vragen zoals de heer Jonkers die gesteld heeft en hebben we gezegd dat we daarop gaan letten. Ik kan het antwoord niet anders maken dan dat. Ik ben het met de heer Jonkers eens dat een gerafelde vlag aan de ingang niet zo mooi is en dat is het.

De heer JONKERS: dank u voorzitter. Erop gaan letten? Mijn vraag is nou juist wat het beleid is, of er iemand is aangesteld, of er iemand verantwoordelijk is, of die er 2 keer per week langsgaat en er dan meteen eentje vervangt. Het is misschien flauw om te zeggen maar ik heb er op deze manier geen vertrouwen in dat het wel gaat gebeuren en laat ik dan maar dit zeggen, en dat is misschien ook een beetje flauw, als het dan niet gebeurt dan zal ik nog een keer vragen stellen.

I 4. Moties over niet geagendeerde onderwerpen A. Motie Gepaste zorgvuldigheid Kwijtschelding huur/energiekosten Wintertuin Experience bv B. Motie Visie op toekomstbestendig exploitatie van de Wintertuin De VOORZITTER: ik wil u een ordevoorstel doen. De beide moties handelen over hetzelfde onderwerp en hebben een iets andere lading maar ik zou voor willen stellen om ze wel gelijktijdig te behandelen. Uiteindelijk wel de stemming per motie doen, dat spreekt voor zich maar anders krijgen we een heel raar model als we motie voor motie pakken. Dat zou mijn voorstel zijn. Kunt u zich daarin vinden? Dan begin ik bij de indiener van de meest verstrekkende motie en dat is de motie ingediend door de fractie van VoorBaarn. Ik zou voor willen stellen de discussie niet helemaal over te doen. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Er is inderdaad al veel gezegd en er zijn een aantal dingen niet gezegd en er zijn misschien ook een aantal dingen die beter niet gezegd kunnen worden over de Wintertuin. Dat gezegd hebbende wil ik overgaan tot het voorlezen van de motie. De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 25 januari 2023,

Gehoord de beraadslaging; Naar aanleiding van het debat over de Wintertuin kwijtschelding huur en energiekosten en de daarbij behorende raadsinformatiebrief;

Van mening dat:

•

Het besluit tot kwijtschelding te prematuur is;

•

Het besluit tot kwijtschelding mogelijk in strijd is met de Wet Markt & Overheid;

•

Het besluit tot kwijtschelding mogelijk precedentwerking kan hebben;

•

Het besluit tot kwijtschelding een onafhankelijke en gedegen toetsing behoeft. Dit ten aanzien van de huidige exploitant die aangeeft onder andere door de ongemakken van het gebouw (de Wintertuin) geen winst te maken en hierdoor de huur niet kan betalen en tevens te onderzoeken of de gemeente in gebreke is gebleven;

Verzoekt het college:

8

I.

2. 3.

Het besluit tot kwijtschelding huur en energiekosten te schorsen gedurende het voorgestelde onderzoek en uiteraard ook tijdens deze periode geen huur of andere kosten te innen; Een onafhankelijke juridische toets te doen ten aanzien van de Wet Markt & Overheid in deze casus; Een bedrijfsmatig onderzoek te doen met gepaste zorgvuldigheid bij Wintertuin Experience bv (ter onderbouwing besluit) door een onafhankelijke (bij voorkeur Baarns) bureau of expert. Waarbij de rol van de gemeente niet buiten beschouwing wordt gelaten.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting Alvorens uitvoering te geven aan het besluit om zowel huur- als ook energiekosten kwijt te schelden, of de kosten alsnog al dan niet uitgesteld te effectueren, dient er naar onze mening een gedegen zorgvuldig onderzoek gedaan te worden waaruit moet blijken of het besluit voldoende onderbouwd kan worden. Dit door middel van een onafhankelijke analyse op economische, juridische, fiscale en financiële omstandigheden. Met klem willen wij benadrukken dat dit onderzoek niet vanuit wantrouwen gevraagd wordt maar ter onderbouwing van het besluit of ten aanzien van het genomen besluit. Hiermee ook een eventueel kader te scheppen naar de toekomst, al dan niet met de huidige huurder, of in enige andere vorm, bijvoorbeeld een publiek-private samenwerking. VoorBaarn: Tino Schouten Christenllnie: Roy Bruins De heer Jonkers: Jelle Jonkers

De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Wij dienen deze motie in mede namens D66, 50PLUS, Groenlinks en PvdA en ondergetekende het CDA. De gemeenteraad van Baarn, bijeen op 25 januari 2023,

Constaterende dat: •

de huidige huurder van de Wintertuin (Wintertuin Experience BV) de huur heeft opgezegd:

Overwegende dat: •

de huidige exploitant heeft laten weten niet in staat te zijn om onder de geldende gebruiksvoorwaarden de huur en de energiekosten te betalen;

•

het in het algemeen belang is om te komen tot een toekomstbestendige oplossing voor het gebruik van de Wintertuin;

•

het zonder grote investeringen waarschijnlijk niet gaat lukken om de Wintertuin goed water-, wind- en geluidsdicht te krijgen;

•

de energie- en onderhoudskosten daardoor hoog zullen blijven;

Verzoekt het college: •

in afwachting van het door het college voorgestelde onderzoek naar toekomstige exploitatiemogelijkheden van de Wintertuin geen verdere materiële steun aan de huidige huurder te verstrekken;

•

de komende maanden te gebruiken voor nader overleg met de huidige exploitant, de buurt en de provincie;

9

•

daarbij creatief na te denken over mogelijkheden van een toekomstige exploitatie van de Wintertuin;

•

uiterlijk in april 2023 visie op een toekomstbestendige exploitatie van de Wintertuin voor te leggen aan de raad waarin zijn uitgewerkt: ■ de verantwoordelijkheden voor alle partijen ten aanzien van exploitatie en dragen van kosten; ■ een tijdspad om daartoe te komen.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting: Door vele tegenslagen zoals bouwvertraging, coronamaatregelen en nu de extreem hoge kosten van energie heeft de huidige huurder/exploitant van het Baarns Cultureel erfgoed ‘De Wintertuin’ aangegeven de huur op te zeggen. De huurder/exploitant geeft aan dat een gezonde winstgevende exploitatie niet mogelijk is met de huidige huur en onderhoudskosten in combinatie met de huidige zeer hoge energiekosten. Daar het behoud van dit Baarns Cultureel erfgoed ons allen aan het hart ligt roepen wij het college op om per direct actie te ondernemen om het behoud van de Wintertuin te waarborgen. Wat ons betreft wordt in de te ontwikkelen visie zowel gekeken naar een al dan niet gewijzigde voortzetting van de huidige invulling als naar andere mogelijkheden als deelverhuur, opsplitsing in afzonderlijke onderdelen voor verschillende functies of niet-commerciële invulling (bijvoorbeeld terugkeer naar de oorspronkelijke functie van plantenkas). Daarbij is het van belang alle mogelijke invullingen te voorzien van een doorkijk naar de financiële consequenties voor de gemeente.

Groenlinks PvdA CDA D66 50PLUS

Jeroen Bosman Valentijn Brinkman René van Wijk Hanneke Struijk-Cramer John van Loon

De VOORZITTER: ook deze motie is voldoende ondertekend en dus onderdeel van de beraadslaging.

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Ten eerste heb ik even een vraag. Ik heb ook even een stukje tekst voorbereid in reactie op de moties. Hoeveel ruimte krijg ik daarvoor? De VOORZITTER: u heeft gewoon een eerste termijn waarin u uw reactie kunt geven.

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Belangrijk vinden wij dat we in ieder geval bij elk onderwerp proberen ook de positieve toon te vinden en soms is dat best moeilijk en ook in dit dossier was dat best wel ingewikkeld. Uiteindelijk dan toch wel gevonden. Waarop wij in willen zoomen is dat wij een overheid willen die handelt vanuit vertrouwen, en dat geldt dus ook voor de gemeente, en niet vanuit wantrouwen. Uit het uitvoerige gesprek dat wij met Wintertuin Experience hebben gehad krijgen wij de indruk dat ze hun uiterste best hebben gedaan om deze exploitatie tot een succes te brengen en als het dan niet lukt, mede door omstandigheden die onder andere buiten de eigen macht liggen, stellen wij het op prijs als de gemeente de helpende hand reikt. Zeker omdat het hier gaat om een gebouw met een duidelijke maatschappelijke waarde had dat eerst aan de raad voorgelegd moeten worden. Dat was misschien wel beter geweest gezien de historie van het monument maar dat is niet gebeurd. Hoe nu verder want terugkijken heeft onzes inziens niet veel meer waarde.

10

Laten we samen met de exploitant kijken wat er wel kan en dat is eigenlijk ook wat in de motie van het CDA staat. Dus daarom moet er wat ons betreft een ander plan komen. In ieder geval om de cultuurhistorie en de natuur voor Baarn behouden te houden.

De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Er is een hoop te doen geweest over de Wintertuin maar we moeten en kunnen dit als gemeente niet terugdraaien. We moeten vooruitkijken en werken aan een verbeterplan. Het college wil en gaat onderzoek doen om de Wintertuin in de komende jaren weer en nog meer te kunnen laten opbloeien. Met de juiste openheid en transparantie hebben wij alle vertrouwen dat deze raad en dit college met z’n allen hier iets moois van gaan maken. Daarom steunen wij de motie van het CDA en hebben wij deze mede ingediend.

De heer BOSMAN: dank u voorzitter. In december dreigde de Wintertuin Experience acuut in de problemen te komen als gevolg van de uit de pan rijzende energiekosten. Het college heeft toen ingegrepen om te voorkomen dat de Wintertuin Experience failliet zou gaan en de huur en energienota tijdelijk kwijtgescholden. De fractie van Groenlinks staat achter die beslissing en wat onze fractie betreft is het een brug te ver om een eenmaal gedane toezegging weer in te trekken of op te schorten. Dat raakt aan de betrouwbaarheid van de overheid en dat is ook ons voornaamste bezwaar tegen de motie van Voor Baarn, ChristenUnie en De heer Jonkers die ook goede elementen bevat. Deze stresstest, want dat is het, heeft wel duidelijk gemaakt dat de constructie van een commerciële exploitatie van de Wintertuin binnen de huidige gebruiksvoorwaarden wankel is. Niets doen is wat onze fractie betreft geen optie en daarom hebben we meegedacht over een motie die het college oproept om een visie te ontwikkelen op een toekomstbestendige exploitatie van de Wintertuin en daarbij zijn er wat ons betreft op voorhand geen taboes. Misschien is er in de Wintertuin toekomst voor de huidige ondernemer die zich volmondig bereid toont inzicht te geven in de cijfers.

Misschien voor een andere ondernemer, misschien wel voor een heel andere invulling en uiteraard zal daarbij de vraag rijzen wat we er als gemeenschap voor over hebben om de Wintertuin als cultureel erfgoed te behouden en wat dat betekent voor de toekomstige beheersstructuur want het is maar zeer de vraag of de constructie waarin de gemeente als verhuurder optreedt in deze tijden de beste is. Dat gaan we zien, hoe dan ook, het vraagt om een open en nieuwsgierige blik naar de toekomst. De heer BRUINS: dank u voorzitter. De Wintertuin is behalve een prachtige plek ook een complex vraagstuk. Zo complex dat we met gemak 12 jaar terug kunnen in de tijd want ja, ook toen was de Wintertuin een hoofdpijndossier. Destijds zei onze toenmalige fractievoorzitter Gerda Hoekveld er het volgende over: “Hoe kunnen we ons in een tijd van economische achteruitgang verplichten tot onderhoudskosten van tienduizenden euro’s per jaar als we om diezelfde reden nee zeggen tegen de sporthal van Joop van den Ende. Waarom zouden we dat dan hier wel doen bij de Wintertuin.” En na 12 jaar is er niets veranderd.

Waarom moet de gemeente opdraaien voor de niet gedekte kosten van een ondernemer? Geen kosten voor het onderhoud of de instandhouding, nee, kosten voor huur en energie, kosten die elke ondernemer in Baarn moet dragen en ik begrijp heel goed dat de Wintertuin geen gewoon bedrijfspand is en de tegenslagen rond corona en gasprijzen had niemand kunnen zien aankomen maar de ondernemer zelf heeft met alle beperkingen van dien de uitdaging aangenomen om er een succes van te maken en dat blijkt in deze omstandigheden veel moeilijken dan gedacht. Dan nu een stukje over de gemeente. Als huurbaas is zij verantwoordelijk voor het groot onderhoud. Energiekosten zijn zoals overal voor rekening van de huurder en als de gemeente nu iets doet aan de energiekosten, dan moet ze alle afnemers van hetzelfde energiecontract dezelfde korting bieden maar dat gebeurt niet. Riekt dat niet naar willekeur, zelfs als je begrip hebt voor de omstandigheden en voor de huurprijs wordt het nog veel ingewikkelder. Valt de Wintertuin nu onder algemeen belang of niet? De gemeente rekent een huurprijs die in 2016 gelijk was aan die op de Brink om oneerlijke concurrentie te voorkomen noemde men dat toen. Dus niet conform algemeen belang want juist dat

11

algemeen belang is er om ervoor te zorgen dat je kunt afwijken van de marktprijzen om cultuurhistorisch erfgoed in stand te houden. Kortom, de redenering van de wethouder gaat hier niet helemaal op. Dat geldt helaas ook voor het besluit om huur en energielasten kwijt te schelden. De huur is overigens vaker kwijtgescholden. In 2019 als tegemoetkoming omdat gemaakte afspraken niet na waren gekomen. Daarna vanwege corona en nu weer en ook weer vanwege de stijgende energiekosten. Iets dat elke ondernemer, nogmaals, in de portemonnee voelt. De beslissing hierover valt onder de Wet markt en overheid en niet onder de Gemeentewet. Het is dus een raadsbevoegdheid en geen collegebesluit. De redenering en het besluit van de wethouder zijn dus onrechtmatig en dan tot slot nog even iets over het bestuurlijk opereren van de wethouder. De gekozen oplossing biedt geen enkel perspectief voor de lange termijn en dat is iets dat de Wintertuin nog harder nodig heeft. Tijd kopen kan een doel zijn maar waarvoor denkt de wethouder eigenlijk tijd te kopen en hoe denkt de wethouder tijd te kopen als hij ondertussen vrolijk commentaar levert op de kennis en kunde van de ondernemer met uitspraken die de bedrijfsvoering schaden en niets te maken hebben met zijn eigen bevoegdheid? Uitspraken die een ernstig gebrek aan dossierkennis en politiek/bestuurlijke gevoeligheid laten zien.

Pijnlijk om het maar even zo te noemen. Nu alles op tafel ligt kunnen we nog maar één ding concluderen. De ondernemer in de Wintertuin zit zwaar in de problemen. Ook als we inderdaad de huur en de energiekosten kwijtschelden ziet de toekomst er somber uit voor een sympathiek Baarns bedrijf. Hier is geen structurele of passende en toekomstbestendige oplossing voor en die hebben we nu nodig van deze wethouder en als er niets verandert staat er binnen enkele weken een prachtige kas leeg en zijn we weer terug bij 12 jaar geleden, mede dankzij een wethouder die met onhandig optreden onbedoeld het laatste zetje heeft gegeven. Wij dienen één motie mede in omdat wij zekerheid willen hebben hoe nou precies wet- en regelgeving in elkaar zit en de tweede motie zullen wij steunen omdat dat een doorblik geeft naar de toekomst. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. Ongetwijfeld hebben meerderen in de raad al geteld. De ene motie lijkt op dit moment de steun te hebben van 7 raadsleden en de andere motie van 9 raadsleden hoewel de heer Bruins zonet er een kleine draai aan geeft. Wij willen beide moties zorgvuldig afwegen waarbij we vooruit willen kijken naar de mogelijkheden van de Wintertuin en niet alleen naar de onmogelijkheden uit het verleden. Wij willen eerst de antwoorden van de wethouder afwachten alvorens wij een besluit nemen.

Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Ik heb de verschillende geluiden uit de gemeenteraad goed gehoord en ik kan niets anders zeggen dan dat ik ook echt baal van deze ontstane situatie en de heer Bruins zei net wat over mij en in de vorige vergadering de heer Van der Padt ook, de manier waarop ik mij uitgelaten heb over deze ondernemer, dat had echt op een andere manier gekund en gemoeten. Dus dat is in ieder geval een van de dingen waar ik zelf, ook in mijn vak als wethouder, lering van trek. Een ander punt waar ik naar aanleiding van dit dossier ook van leer is dat de simpele constatering dat iets een collegebevoegdheid is niet voldoende is maar dat je ook oog moet hebben voor de historie. Ook de heer Bruins zei daar wat over en de heer Schouten. De heer Eijbaard heeft mij inmiddels een knipselmap vanaf de jaren tachtig gestuurd. Het heeft even gekost om die door te nemen maar dat laat wel zien hoe lang dit al een slepend en ingewikkeld dossier is. Eigenlijk al 40 jaar en als ik daar eerder kennis van had genomen had dat ongetwijfeld geholpen in dit lastige dossier, laat ik dat vooraf even gezegd hebben. Het is ook een belofte voor de toekomst wat mij betreft. Dan ingaande op de moties. De motie van VoorBaarn, de ChristenUnie en De heer Jonkers.

Die moet ik helaas ontraden aangezien de opmerkingen onder Van mening dat en ook het verzoek aan het college afwijken van de door het college ingezette lijn en als ik dan heel streng daarbij zeg moet ik ook nog zeggen er is geen financiële dekking voor het onderzoek gevraagd. Er is bij ons nagevraagd aan wat voor orde van grootte je daarbij moet denken. Het kan meevallen zeg ik u ook maar eerlijk

12

maar afhankelijk van de situatie of je een accountant of een onderzoeker aantreft kan het voor ons als gemeente flink in de papieren lopen. Dan de motie van het CDA. Daarvan moet ik zeggen de genoemde planning is echt wat krap. Ik hoop echt dat het lukt om in april een voorstel aan uw raad te sturen maar wat mij betreft zou kwaliteit en een robuust bestendig beeld voor de toekomst echter bovenal moeten gaan boven snelheid in ieder geval maar ik hoop dat het lukt en daarvoor zullen wij ons voor in gaan spannen maar hetgeen in het dictum staat voor de rest staat in feite al in de raadsinformatiebrief of heb ik al toegezegd bij de vorige behandeling in het Debat in de Raad. Dus voor deze motie moet ik het oordeel overbodig meegeven. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Ik had niets anders verwacht dat deze motie van ons zou worden ontraden. Dat had ik wel aan voelen komen. Wij vragen om een opschorting. Wij verzoeken het college, wij dragen niet op. Daar zit wat ons betreft wel een nuance in. De beantwoording van onze technische vragen op de vraag wat zijn de consequenties is dusdanig dat wij daarvan niet overtuigd zijn geraakt. Er staan een aantal ‘waarschijnlijk dat’. Dat is ons te vaag en dat betekent dus dat wij de motie gewoon kunnen blijven handhaven en ook zeker punt I.

Daarbij gezegd hebbende dat het een motie is en als het college zo meteen vindt dat ze punt I niet kan uitvoeren omdat dat dusdanige financiële consequenties heeft, dan kan ze die eventueel naast zich neerleggen. Dat is overigens geen oproep om dat te doen. Dan een beetje flauwe opmerking van de wethouder betreffende de financiële dekking want die heb ik ook niet van hem gezien in de laatste raadsinformatiebrief en daar wordt ook gewoon € 40.000 niet geïnd en dat is ook geld en dat komt ook ergens vandaan en dat zal waarschijnlijk ten koste gaan van de algemene reserve. Bij deze de financiële dekking. Dat gezegd hebbende denk ik dat ik het hier maar bij laat voordat ik mij echt ga opwinden.

De VOORZITTER: ik bedacht mij dat het misschien goed was geweest als ik even had gevraagd of er nog behoefte was aan een schorsing. Hoe lang wilt u schorsen? Ik schors de vergadering tot 21.00 uur. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. Na overleg in onze fractie zullen wij de motie van VoorBaarn, De heer Jonkers en ChristenUnie steunen en de motie van het CDA et cetera niet. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Allereerst complimenten aan de wethouder voor de erkenning dat dingen anders hadden gemoeten in dit dossier. Daar ben ik zeer content mee. Moedig om dat hier zo publiek te zeggen maar dat gezegd hebbende ben ik het met de uitleg weer wat minder eens want een accountantsonderzoek kost geld maar als het daadwerkelijk een onrechtmatig besluit is, dan hebben we een groter probleem en ik denk dat als je nu gaat terugkijken naar of bijvoorbeeld de Wet markt en overheid wel of niet juist is geïnterpreteerd, dan kan dat voor de toekomst onduidelijkheden voorkomen. Dus er zit ook een behoorlijk groot leerelement in voor naar de toekomst toe. Dus daarin verschillen wij nog van mening. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Ik wil ook de wethouder bedanken voor zijn openheid en zijn eerlijkheid.

Ook wil ik hem aanspreken op het feit dat hij aangeeft dat die twijfelt wat betreft de Wet markt en overheid of het een collegebesluit is geweest of dat het een raadsbesluit had moeten zijn. Ik wil de wethouder vragen om de toezegging om dat uit te zoeken zodat we nu weten en in de toekomst of er juist gehandeld is en hoe dan te handelen in een vergelijkbare situatie. Dank u wel dat u de motie wilt uitvoeren en de mogelijkheid dat u het moeilijk vindt om in april tot een antwoord te komen, dat snap ik, maar ik wil u de uitdaging geven om dat wel te doen want de

13

situatie is nijpend en misschien moet iets anders dan een lagere prioriteit krijgen. Dus dat wil ik de wethouder meegeven om daar zijn stinkende best voor te doen.

De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Onze fractie sluit zich aan bij de woorden dat het lovenswaardig is dat de wethouder hierin ook aangeeft dat die sommige dingen misschien anders had moeten doen. Ik ben wel benieuwd, het laat zich nu aanzien dat de motie van VoorBaarn een meerderheid haalt, wat dat voor consequenties heeft. Dat zou ik wel van het college willen horen ten aanzien van met name punt I. Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Er zijn 2 vragen overgebleven en een vraag over hoe ik naar de waardering van die motie kijk. Allereerst, ik stel voor want ik heb daar nu meerdere mensen over gehoord en er is inmiddels een enorme briefwisseling tussen de heer Bruins en het college over de Wet markt en overheid gaande. De heer Schouten heeft daar sinds 2014 al een record in opgebouwd. Ons beeld is helder maar ik heb ook uw raad goed gehoord. Het lijkt mij verstandig om de zorg die er in uw raad is ter hand te nemen en een second opinion te laten uitvoeren naar dit gedeelte van het onderwerp de Wintertuin. Dus dat wil ik u graag toezeggen en we zullen u de uitkomsten daarvan sturen. Dus dat proberen we ook op korte termijn te doen want dan is het hopelijk op een gegeven moment de wereld uit. Ik kijk er erg naar uit kan ik u zeggen. In de richting van de heer Van Wijk.

We zullen alles op alles zetten om ervoor te zorgen dat we in april de raad een voorstel kunnen sturen maar ik wil daar echt wel bij gezegd hebben dat kwaliteit in dit geval, ook omdat dit dossier al 40 jaar in verschillende maten de raad in beroering brengt en ook de gemeente. Laten we maar met elkaar de ambitie afspreken dat we daarvan af moeten en dat we op een andere manier weer verder moeten in een bestendiger situatie. Dat is waar ik mij de komende maanden voor in wil zetten samen met collega’s uit de ambtelijke organisatie en heel veel andere betrokkenen en dat maakt ook wel dat ik zeg dat is best een uitdaging omdat er natuurlijk veel andere betrokkenen zijn maar we gaan echt ons uiterste best doen om ervoor te zorgen dat dat hopelijk lukt. Dus dat wil ik u toezeggen. Dan over de motie. Ik heb de heer Schouten met name ten aanzien van punt I zo gehoord en ook de motie zo gelezen dat er eigenlijk staat en dat er gezegd wordt schort het besluit op maar effectueer dat opschorten niet. Met andere woorden ga nu niet opeens huur innen of die energierekening innen. Ik zie de heer Schouten knikken, dus ik denk dat ik hem op die manier goed verstaan heb en hij heeft ook nog gezegd van als dat knelt of direct tot acute problemen leidt, dan mag het college dat gedeelte van de motie ook nog wel naast zich neerleggen.

Dus volgens mij, ik kijk even naar de collega’s als iemand knikt van laten we hierover even schorsen. Voorzitter, ik stel voor dat we hiervoor 5 minuten pakken. Dan kom ik nog wat dieper terug op de vraag die gesteld is ten aanzien van verzoek I uit de motie.

De VOORZITTER: ik stel het volgende voor. Normaal gesproken zouden wij om 21.30 uur even pauzeren. Ik stel voor dat we nu even een kwartier pauzeren. Dan pakken we de schorsing en kunt u even een kopje koffie drinken of een sanitaire stop doen en dan zijn we over een kwartiertje weer terug. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering.

Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Dank voor uw begrip en tijd. Mochten de moties aangenomen worden, dan zullen we verzoek 2 en 3 van de motie door VoorBaarn ingediend ruimhartig uitvoeren en zullen we proberen al voor het weekend de gevraagde onderzoeken in gang te zetten. We hebben vandaag ook al contact gelegd met enkele Baarnse bureaus die dat eventueel zouden kunnen doen voor ons. Hopelijk lukt dat om dat voor het weekend in gang te zetten.

14

Wat betreft verzoek I. Ik begrijp de vraag van de indieners op dat punt. Helaas kunnen wij dat als college niet uitvoeren. Wij willen graag een betrouwbare overheid zijn en we hechten daarbij aan beginselen van behoorlijk bestuur. Dus helaas kunnen we de opschorting die gevraagd is niet overnemen.

De heer BRUINS: dank u voorzitter. Een aanvullende vraag. U zegt nu onbehoorlijk bestuur om daarop terug te komen. Op het moment dat het een onrechtmatig besluit blijkt, gaat u er dan op terugkomen? Wethouder DE VRIES: uiteraard.

De heer BRUINS: kunt u het dan niet beter aanhouden totdat er duidelijkheid is? Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Daarvoor is van belang wat ik daar eerder over gezegd heb. Voor ons staat vast, en daar hebben wij ook een duidelijk en heldere advisering over gehad en die heeft ruim een maand geleden de raad ook ontvangen, dat hier een besluit is genomen dat conform alle voorwaarden is gedaan. Omdat ik het verzoek duidelijk in deze gemeenteraad hoor om een second opinion heb ik dat inmiddels toegezegd. Dat staat ook in de motie. Dus dat vind ik een goede reden om dat te doen, ook om uit die impasse te komen dat dat een discussiepunt blijft of dat wel of niet van toepassing is maar om eerlijk te zijn op dit moment is dat voor ons geen vraag als college. Anders hadden we dat besluit ook niet op deze manier genomen.

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Ik ben nog steeds niet overtuigd van de beantwoording van de wethouder betreffende punt I. De overtuiging is ook niet gegeven in de technische beantwoording. Dus als het college meent dit punt I naast zich neer te leggen, dan wil ik bij de uitkomsten van het onderzoek een zeer gedegen en goede onderbouwing waarom gemeend is om dit gedeelte van de motie naast zich neer te leggen want ik ben niet overtuigd. Laat ik dat ook maar zeggen en ik handhaaf de motie zoals die is.

De heer JONKERS: dank u voorzitter. Als je als college een besluit neemt en daarover iets communiceert, in dit geval naar een huurder, en je doet dat vervolgens niet. Dan zou je kunnen zeggen dat het onbehoorlijk is. Anderzijds als mogelijk blijkt dat het college niet bevoegd was om dit besluit te nemen, dan vind ik dat je tenminste de huurder daarvan op de hoogte kunt stellen en kan aangeven dat mocht dat zo zijn dat de huurpenningen en de gelden voor energie mogelijk nog steeds geïnd zullen worden en het innen daarvan kunt u wel degelijk voorlopig opschorten totdat er duidelijkheid over is. Als je dat doet kunt u tegemoetkomen aan deze motie. Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Voor ons geldt dat wij achter het genomen besluit staan maar op het moment dat blijkt uit de second opinion dat het niet terecht is geweest en dat daar destijds een verkeerd genomen besluit aan ten grondslag heeft gelegen, dan moeten we natuurlijk daar een vervolg aan geven en ook op die manier verder gaan met het eerder genomen besluit en dat heeft dan op dat moment een vervolg. Dus dat is ook waarom we een second opinion uitvoeren, niet omdat wij zelf als college op dit moment aan de voorkant twijfelen maar omdat er in de raad duidelijk aangegeven is van bij ons zijn op verschillende punten twijfels.

Daar willen wij graag aan tegemoet komen en daarom willen we daar ook graag een second opinion over gaan uitvoeren.

De heer JONKERS: voorzitter, dan zou ik toch zeggen dat het zo zou moeten zijn dat je tenminste nu iets communiceert naar de huurder. Het kan niet zo zijn dat je nu allerlei onderzoeken gaat doen en dan weken of maanden later blijkt dat het een besluit is geweest dat het college niet had mogen

15

nemen en dat je dan alsnog weer terug gaat naar de huurder om te zeggen van we willen toch hier gelden ontvangen want dat zou ik onbehoorlijk vinden.

De VOORZITTER: dus een oproep om daar open over te communiceren. Nou heb ik het vermoeden dat de huurder ook ongetwijfeld kennisneemt van deze vergadering. Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. We hebben veel contact maar ik zal ook op schrift aan de huurder doen toekomen dat de raad deze oproep heeft gedaan en dat we als college in ieder geval het onderzoek op dit moment laten uitvoeren.

De VOORZITTER: ik wil komen tot een afronding van de behandeling van dit onderwerp. Een onderwerp dat de raad raakt en de ondernemers ook raakt. Het is een ingewikkeld vraagstuk. We hebben het in zijn geheel behandeld maar ik ga het wel afzonderlijk in stemming brengen. Als eerste is dat de meest verstrekkende motie. De motie ingediend door de fractie van VoorBaarn en mede ingediend door de ChristenUnie en De heer Jonkers. Motie 2 breng ik nu in stemming.

De heer BOSMAN: met onderdelen 2 en 3 van de motie kunnen wij leven. Ik vind het ook goed dat er een toets op de Wet markt en overheid is om alle mogelijke onduidelijkheid daarover helder te krijgen. Vanwege onderdeel I kunnen wij niet instemmen met de motie. Dus tegen. De VOORZITTER: de motie is aangenomen met 10 stemmen voor en 9 stemmen tegen. Tegen de motie stemmen de fracties van Groenlinks, PvdA, CDA, D66 en 50PLUS. Dan breng ik de tweede motie in stemming. De motie ingediend door de fracties van CDA, PvdA, Groenlinks, 50PLUS en D66. De heer SCHOUTEN: overbodig heeft de wethouder gezegd. Tegen.

De VOORZITTER: ook deze motie is aangenomen met 10 stemmen voor en 9 stemmen tegen. Tegen de motie stemmen de fracties van VoorBaarn, VVD en De heer Jonkers. Dan komen tot een afronding van dit onderwerp maar ook tot de afronding van deze vergadering. Ik sluit de vergadering en ik dank u voor uw inzet weer deze avond. Ik wens u een wel thuis en er is zoals altijd nog een korte gelegenheid om met elkaar na te praten in het bedrijfsrestaurant. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van Besluit in de Raad van 22 februari 2023. De griffier,

Dé voorzitter,

16