210127 Verslag Besluit in de Raad 27 januari 2021

Dat vind ik jammer, zeker omdat je dan afspraken zou kunnen maken over wat er eventueel op korte termijn binnen deze tranche nog zou kunnen gebeuren en het zou best kunnen zijn dat de kap op heel korte termijn door kan gaan maar dat je nog een gesprek houdt over een aantal bomen te kappen maar daarvoor zou je juist even het gesprek moeten aangaan zonder direct te zeggen van jullie tegen zullie. Dat vind ik erg jammer en ik zou er zo snel mogelijk mee beginnen. Een andere opmerking is nog dat de wethouder zegt van we hebben eerder opmerkingen ter harte genomen. Bijvoorbeeld het zetten van stippen. Ik vraag mij af is dat inderdaad al gebeurd en vooralsnog, ook al wordt de motie ontraden, wil ik hem handhaven.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Voor ons is het antwoord van de wethouder glashelder. Ik moet er ook bij zeggen dat ik ook nog vandaag gebeld werd door de andere organisatie van de bomen. Niet Mooi Baarn maar de andere organisatie en mijn eerste suggestie was ook van ga eens praten met het college. Toen kreeg ik inderdaad als antwoord nee hoor, dat doen we niet. Er zijn grenzen. Het is fijn als mensen mee willen praten maar het moet wel van 2 kanten komen. Dus voor ons is dit duidelijk.

De heer JONKERS: dank u voorzitter. Even om onduidelijkheid te voorkomen via u richting de heer Blokker met name. Juridisch gezien begint het broedseizoen op 15 maart en het eindigt op 15 juli. In deze periode is het verboden om opzettelijk vogels, eieren of nesten te verstoren en/of te vernielen. Dus dat mag niet. Dat is dus een heel terecht punt van de wethouder en de wethouder heeft ook gelijk dat ze eerdere opmerkingen van onze fractie ter harte heeft genomen. Dus zij krijgt 2 keer het voordeel van de twijfel wat ons betreft maar er leeft wat zorg. Ik vraag de wethouder om dat goed mee te nemen, om dat serieus te nemen en met iedereen in gesprek te gaan en te blijven. Zoals mevrouw Oortman Gerlings terecht aangaf is het niet goed dat partijen op voorhand aangeven niet in gesprek te willen. Ik roep die partijen dan ook bij deze op om dat zeker wel te doen. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Vooralsnog wil ik mij aansluiten bij het handhaven van de motie zoals mevrouw Stam zei. Er is een lijst gepubliceerd, ook door de organisaties, van 18 bomen waarbij niet zou zijn aangegeven waarom die worden gekapt en die zou ik toch absoluut wel willen behouden en ik vind het met name van belang na dit alles dat we toch gaan participeren, dat we participatie serieus gaan nemen hierin en dat komt van 2 kanten.

Dat hoor ik ook en mocht ik worden benaderd of zelf de heren weer spreken, dan zal ik dat ook ongetwijfeld doorgeven. Vooralsnog wil ik de motie handhaven. Wethouder VISSERS: dank u voorzitter. De vraag over het broedseizoen is geadresseerd door de heer Jonkers waarvoor dank. Dan is er nog een vraag van mevrouw Stam of de stippen zijn gezet. Aanvankelijk had ik laten weten aan Mooi Baarn dat het in deze fasen niet kon worden gedaan omdat we de opdracht al hadden verstrekt aan de aannemer en het extra werk met zich meebracht maar

34

het is toch gelukt om de stippen wel te zetten. Dus het is prettig dat dat gebeurd is. Dat heb ik Mooi Baarn ook laten weten dat we dat hebben gedaan en laat ik vooropstellen dat het geenszins mijn bedoeling is om in een jullie zullie te komen. Dat is ook niet mijn manier van werken. Ik blijf uitdragen dat een ieder van harte welkom is voor een gesprek. We hebben bij de groenvisie ook breed geparticipeerd. We zijn nu bezig met een bomenplantplan waarbij we ook echt al onze inwoners en alle instanties hebben opgeroepen van denk alstublieft mee. Dus ik hoor uw oproep maar ik kan op dit moment alleen maar zeggen dat we dit doen en dat ik ook blijf uitdragen naar de instantie in kwestie van kom vooral op gesprek. Mooi Baarn heeft dat al toegezegd maar ik zal het nog een keer uitdragen naar de Vereniging Behoud Oude Bomen en misschien kunt u een keer aangeven dat ik best een aardige vrouw kan zijn en dat het helemaal niet zo vervelend is om bij mij op gesprek te komen. Dat zou ik fijn vinden.

De VOORZITTER.: dan komen we bij de stemming. De heer BLOKKER: de opmerking van mevrouw Vissers zullen wij meenemen dat ze best wel eens aardig kan zijn. Het overleg dat u heeft toegezegd. We zijn nog steeds van mening en anderen met ons dat dat uiteraard van 2 kanten moet komen. Die gelegenheid geeft u aan alle kanten maar ik ben tegen de motie. De heer JONKERS: ik ben ook tegen en ik kan bevestigen dat ondanks dat ik het ook met deze wethouder wel eens oneens ben je hartstikke goed een bak koffie met haar kan drinken.

Mevrouw KOENDERS: ik ben tegen met pijn in het hart om bomen die geveld gaan worden maar met alle vertrouwen in de goede en oprechte groene intenties van de wethouder. De VOORZITTER: de motie is verworpen met 14 stemmen tegen en 4 stemmen voor. Tegen de motie stemmen de leden Martens, Oortman Gerlings, Papo, Schilder, Schouten, Stolk, Van Wijk, Bentura, Blokker, Bruins, Van Grinsven, Van Hardeveld, Jonkers en Koenders. Voor de motie stemmen de leden Stam, Bosman, Eijbaard en Diemel.

B.

Motie ondersteuning Baarnse slachtoffers toeslagenaffaire Belastingdienst

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Altijd een beetje ondankbaar om het laatste agendapunt toe te mogen lichten want iedereen is het wel een beetje beu en dan ook nog eens het woord toeslagenaffaire wat iedereen ook wel zo onderhand de oren uitkomt maar ik wil toch een motie daarover toelichten. Onderwerp van de motie: Ondersteuning Baarnse slachtoffers toeslagenaffaire Belastingdienst

De indieners van deze motie vragen extra aandacht voor ondersteuning van de slachtoffers van de toeslagenaffaire van de Belastingdienst. Bekend is dat er in ieder geval 7 Baarnse gezinnen zijn die slachtoffer zijn van de toeslagenaffaire. Niet bekend echter is om welke inwoners het gaat en wat hun adres is. Nog steeds heeft de rijksoverheid de meeste ouders niet gecompenseerd waardoor veel van de getroffen gezinnen zich nog steeds in een uitzichtloze situatie bevinden. Er zijn gemeenten die zich bereid hebben verklaard hulp te bieden aan de gedupeerden door de toeslagenaffaire. De indieners van deze motie vinden dat: er nu heel snel daadwerkelijk hulp moeten worden geboden; het belangrijk is om de Baarnse gedupeerden te vinden en contact met hen te leggen via de eigen Baarnse medewerkers en partners zoals Welzijn Baarn, de schuldhulpverlening enz.

35

En verzoeken het college: 1. per omgaande actief de 7 gedupeerde Baarnse gezinnen op te zoeken om ze (financiële) hulp te bieden in afwachting van de compensatie die zij van het rijk krijgen; 2. de raad van de voortgang op de hoogte te houden. CDA

Rik van Hardeveld

Op landelijk niveau zien wij dat de reparaties en de ondersteuning maar heel traag tot stand komen. Op lokaal niveau zijn de lijntjes korter en kan de aandacht en het maatwerk nauwkeuriger zijn en als daar bereidheid toe is kan er volgens ons veel en we vragen in deze motie vooral om die bereidheid. In de motie wordt het woord ‘zoeken’ gebruikt en als het gaat over zoeken, dan bedoelen wij niet letterlijk dat er rechercheurs op pad moeten maar dat bedoelen wij uiteraard in overdrachtelijke zin, laten we zeggen de drempel verlagen om de betreffende personen de gemeente te laten vinden. De VOORZITTER: de motie is genummerd M5 en is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging.

Mevrouw DIEMEL: dank u voorzitter. Op 12 december meldde de Baarnsche Courant dat de gemeente slachtoffers van de toeslagenaffaire in Baarn gaat helpen. Het zou gaan om 7 huishoudens. De gemeente kon inderdaad om privacyredenen niet vertellen om wie het ging. GroenLinks vindt het wel belangrijk dat de gemeente deze mensen niet in de kou laat staan. Graag horen wij van de portefeuillehouder waar de oproep toe heeft geleid. Op grond daarvan bepalen wij ons standpunt over deze motie. De heer BENTURA: dank u voorzitter. De strekking van de motie is helder. Voor het bepalen van ons standpunt wachten wij nog eventjes de beantwoording van de portefeuillehouder af zodat we hier een beslissing over kunnen nemen. De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Ik wacht de beantwoording van de wethouder even af, ook naar aanleiding van het krantenbericht dat genoemd is door mevrouw Diemel. De heer Van Hardeveld had het er in zijn inleiding over dat we er wel een beetje klaar mee zijn. Ik denk dat hij dat niet zo bedoelde als het overkwam, in ieder geval bij mij, want ik denk dat ons toch een beetje nederigheid past in dit dossier, zeker als er politieke partijen zijn waarin zoveel fout is gegaan. Dat we dit maar lang genoeg niet mogen vergeten en dat we elke keer op het moment dat we beleid hebben toch nog eens even denken van maken we nou de juiste beslissingen.

Dat is volgens mij een van de grote leerpunten hierin.

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Het enige wat ik op wilde merken is dat ik ook even de beantwoording van de portefeuillehouder afwacht en dan mijn standpunt zal bepalen. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Even een korte opmerking over de publiciteit. Dat bericht hebben wij ook gelezen. Wij vonden het wel wat aan de karige kant. Die publiciteit had wat ons betreft wat ruimer ingezet kunnen worden. Wij hebben daar in informele zin contact met de wethouder over gehad en die zal ongetwijfeld de antwoorden die wij hebben ontvangen nu ook naar voren brengen en dat wachten wij dus even af.

Wethouder VAN ROSHUM: dank u voorzitter. De toeslagenaffaire. Daar is veel over gegaan de afgelopen weken. Wij hebben inderdaad zoals gemeld al eerder, en dat is in december geweest, oproepen geplaatst, ook in navolging van andere gemeenten, om goed in contact te komen met deze groep van 7 inwoners. Daarvan heeft zich er één ook daadwerkelijk gemeld. Het is moeilijk om zicht

36

te krijgen op deze groep. Dat heeft misschien ook te maken, en dat snap ik heel goed en u denk ik ook wel. Het vertrouwen in de overheid is natuurlijk behoorlijk geschaad. Als je dan aankomt als plaatselijke overheid, dat kan best moeilijk zijn. Echter, afgelopen maanden is er ook in samenspraak met de VNG gewerkt aan een plan om ook daadwerkelijk de namen, telefoonnummers et cetera te ontvangen en dat is mooi want nu kunnen wij als gemeente gericht gaan benaderen. Ik moet u zeggen daar moeten wij als college nog officieel een besluit over nemen, dat doen wij aanstaande dinsdag. Dat heeft te maken met gegevensuitwisseling en met bepaalde regelingen. Daar ligt echt een collegebesluit aan ten grondslag. U ontvangt dan vervolgens een raadsinformatiebrief van ons waarin wij uit de doeken doen wat wij willen gaan doen, namelijk deze mensen gaan benaderen en zien waar wij hulp en ondersteuning kunnen bieden. We zullen even afwachten wat eruit komt en ik ben ook bereid om u daarover nader te informeren. U wordt op uw wenken bedient wat dat betreft meneer Van Hardeveld. Deze motie zou dus wat dat betreft misschien niet nodig moeten zijn. Aan de andere kant snap ik ook best, het klinkt misschien een beetje raar maar dat het op deze manier ook weer publiciteit oplevert.

Dus ik heb er geen bezwaar tegen als u de motie overeind houdt maar nogmaals, we nemen aanstaande dinsdag een besluit om daadwerkelijk en actief gericht deze personen te gaan benaderen. De hulp die wij aanbieden, mocht dat nodig zijn, is altijd vrijwillig maar we gaan in ieder geval ons best doen om deze mensen in beeld te krijgen.

De VOORZITTER: weer dezelfde vraag. Wenst u schorsing van 5 minuten na de eerste termijn? Nee, dan gaan we door in tweede termijn.

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. In de eerste plaats wil ik nog even heel kort reageren op een opmerking die de heer Eijbaard net maakte. Ik heb gezegd de oren uitkomen en dat bedoelde ik juist niet om een grote broek aan te trekken maar u heeft gelijk. Hier past ons allen juist nederigheid op dit punt en om het nog duidelijker te zeggen, ik schaam me kapot. Dat is ook precies de reden voor die motie geweest. Als ik het antwoord van de wethouder hoor, dan denk ik dan zijn er mogelijkheden. Dan nemen de mogelijkheden alleen maar toe om deze mensen te vinden. Het college moet er aanstaande dinsdag een besluit over nemen of dat ze die gegevens gaat gebruiken begrijp ik en in dat opzicht wil ik de motie graag handhaven om 2 redenen: I. Als aanmoediging aan het college om daar de juiste beslissing over te nemen aanstaande dinsdag c.q. die mensen te benaderen en 2. Wanneer we dit unaniem zouden aannemen als raad, dan maken wij daarmee tegelijk een duidelijk signaal aan de mensen van wees welkom. Dat is waarom ik de motie graag zou willen handhaven. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Goed om te horen dat het college een proactieve houding inneemt om te kijken welke mensen die zich niet hebben aangemeld toch hulp mogelijk geboden kan worden.

Ongetwijfeld zal het college kwijtschelding van gemeentelijke belastingen of andere schulden die bij de gemeente mogelijk liggen in het voorstel meenemen en wij zijn benieuwd naar het uiteindelijke actieplan van het college en steunen bij deze de ingediende motie.

Mevrouw DIEMEL: dank u voorzitter. Ik sluit mij aan bij de woorden van de heer Blokker en de heer Van Hardeveld en de complimenten ook aan de wethouder. Wij stemmen ook voor deze motie. Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Goed dat de gegevens waarschijnlijk beschikbaar komen en dat actief benaderd gaat worden. Het is eigenlijk niet mogelijk om tegen de motie te zijn maar ik ga toch tegen de motie stemmen, juist omdat het zo makkelijk is collectief berouw te tonen. Ik denk dat de toezegging van de wethouder voldoende is.

37

De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Blij met de opmerkingen van de heer Van Hardeveld. Ik had ook niet de illusie dat hij dat verkeerd bedoelde en volgens mij hebben de heer Van Hardeveld en ik daar hetzelfde gevoel bij, het gevoel van schaamte. Wat ik de wethouder nog mee zou willen geven is dat het misschien goed is om bij het benaderen van de ouders ook aan te geven dat er nog andere organisaties zijn die ze ook kunnen helpen op het moment dat ze het vertrouwen in de overheid verloren hebben. Ik weet bijvoorbeeld dat Slachtofferhulp ondersteuning biedt en zo zullen er vast nog meer organisaties zijn, dat we het dan misschien zo breed mogelijk trekken dat op het moment dat ze het vertrouwen in ons niet meer hebben wat ik heel goed begrijp, dat er andere organisaties zijn die ze misschien wel een gevoel van veiligheid kunnen geven.

De heer BENTURA: dank u voorzitter. De reden waarom wij de beantwoording afwachtten bestond uit 2 punten. I. Technisch en 2. De uitvoerbaarheid van deze motie. De wethouder heeft op dit punt een aantal toezeggingen gedaan waardoor de motie eigenlijk overbodig is geworden maar we zullen de motie wel gaan steunen.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Uit de beantwoording van de wethouder blijkt dat de motie overbodig is, dus dat halen wij eruit, maar wij vinden eigenlijk gezien de situatie dat de overweging om voor deze motie te stemmen de doorslag geeft want extra positieve publiciteit in dit dossier nadat we alle hulp na dit drama kunnen bieden denken wij dat het goed is om voor de motie te zijn. Wethouder VAN ROSHUM: dank u voorzitter. Met het gevaar dat ik de discussie een andere wending geef maar dat is niet de bedoeling. Ik reageer op een opmerking over eventuele vorderingen worden kwijtgescholden. Volgens mij ging het in het vorige item over wat kost dat, dus laten we eerst in contact komen met deze mensen, inventariseren of er wat aan de hand is, of we kunnen helpen et cetera en de VNG is natuurlijk ook in overleg met het Rijk want worden gemeenten hiervoor eventueel gecompenseerd. Dat is even vers 2. We gaan eerst deze mensen actief benaderen en zien hoe wij ze op een goede manier kunnen helpen. Mocht het inderdaad nodig zijn om daar ook vorderingen in te betrekken, dan zullen wij daarover een besluit nemen.

De VOORZITTER: dan gaan we over naar de stemming. Mevrouw Stam, wilt u stemming of de aantekening dat u tegengestemd heeft?

Mevrouw STAM: voorzitter, met de aantekening dat ik tegen heb gestemd hoef ik geen stemming. De VOORZITTER: dan is de motie zonder stemming aangenomen met de aantekening dat mevrouw Stam van de BOP tegen heeft gestemd. Dan zijn we aangekomen bij agendapunt 21 en dat is de sluiting. Ik wens u allen nog een prettige avond.

21. Sluiting De VOORZITTER sluit de vergadering om 23.25 uur. Aldus vastgésteld in de openbare vergadering van 17 februari 2021.

De griffier, zT'/

De voo]

/Z7 ƒ 38