Raadsbesluit 2025-150B Gedeeltelijk openbaar verslag van besloten raadsvergadering 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Definitief raadsnotulen

Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2024 27 juni 2024 Gedeeltelijk openbaar gemaakt op 8 oktober 2025 BESLOTEN VERGADERING OP DONDERDAG 27 JUNI 2024 Aanwezig: burgemeester Halsema (Algemene Zaken, Openbare Orde en Veiligheid, Integraal Veiligheidsbeleid, Regelgeving en handhaving, Juridische Zaken, Communicatie, Bestuursdienst), Aanwezig: de leden Abdi (PvdA), Alberts (SP), Aslami (D66), Asruf (PvdA), Bakker (Partij voor de Dieren), Bobeldijk (SP), Burgers (VVD), Emmerik (Partij voor de Dieren), Garmy (Volt), Von Gerhardt (VVD), Kabamba (Lijst Kabamba), Koyuncu (DENK), Krom (Partij voor de Dieren), Lust (D66), Van Munster (GroenLinks), Namane (PvdA), Van Pijpen (GroenLinks), Runderkamp (PvdA), Schmit (D66) en Staartjes (VVD) Afwezig: Ahmadi (Lijst Ahmadi-Veldhuyzen), Belkasmi (PvdA), Bentoumya (GroenLinks), Van Berkel (JA21), Bouali (GroenLinks), Bouhassani (PvdA), Broersen (Volt), Havelaar (CDA), Hirsch (PvdA), Hofland (D66), IJmker (GroenLinks), Khan (DENK), Kreuger (JA21), Minderhoud (PvdA), Moeskops (D66), Nadif (GroenLinks), Nijhof (GroenLinks), Nijssen (VVD), Noordzij (PvdA), Norbruis (D66), Van Schijndel (Forum voor Democratie), Van der Veen (GroenLinks), Veldhuyzen (Lijst Ahmadi-Veldhuyzen), Wehkamp (D66) en Wijnants (VVD) Aanwezig: wethouder Van Buren (Financiën, Personeel en Organisatie, Coördinatie bedrijfsvoering, Coördinatie Inkoop, Dienstverlening, Lucht- en Zeehaven en Afval en Reiniging) en

wethouder Van Dantzig (Woningbouw, Grond en Ontwikkeling, Ruimtelijke ordening, Afval Energie Bedrijf) Afwezig: wethouders Groot Wassink (Sociale zaken, Opvang, Gemeentelijk vastgoed, Democratisering, Masterplan Nieuw-West, Volwasseneneducatie, laaggeletterdheid en inburgering, Coördinatie Maatschappelijke voorzieningen), Van der Horst (Verkeer, Vervoer en Luchtkwaliteit, Openbare ruimte en Groen, Water, Aanpak Noord), De Jager (Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie, Volkshuisvesting, Dierenwelzijn, Voedsel), Mbarki (Economische zaken, MBO en toeleiding arbeidsmarkt, Aanpak Binnenstad, Jongerenwerk, Sport en Bewegen), Meliani (Kunst en Cultuur, Evenementen, Inclusie en Antidiscriminatiebeleid), Moorman (Onderwijs, Jeugd(Zorg), Armoedebestrijding en schuldhulpverlening , Masterplan Zuidoost) en Scholtes (Zorg en Maatschappelijke ontwikkeling, Publieke gezondheid en preventie, ICT en digitale stad, Lokale media, Deelnemingen en Monumenten en Erfgoed)

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

BESLOTEN middagzitting op donderdag 27 juni 2024 Voorzitter: Femke Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: Suleyman Aslami, raadsleden Raadsgriffier: Jolien Houtman Verslaglegging: Nina Post, Notuleerservice Nederland

Voorzitter: het lid Aslami De VOORZITTER heropent de vergadering. 7. (GEHEIM) Beschikbaar stellen van een investeringskrediet VN2024-006647 De VOORZITTER: Ik open de vergadering en stel aan de orde dat deze vergadering in beslotenheid zal plaatsvinden. Kunt u daarmee instemmen? Ik zie heel veel geknik, dat is het geval, conform besloten. Ik heb begrepen dat de wethouder nog wat wil zeggen naar aanleiding van de aanvullende raadsinformatiebrief die u gisteren heeft ontvangen. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Buren. Wethouder VAN BUREN: Bedankt voorzitter. Ik neem aan dat de raad heel veel vragen heeft, heel veel, maar die heb ik zelf ook nog. Dus voordat ik een vragenvuur krijg ga ik toch even een korte toelichting geven over het proces. Wat ik al eerder heb aangegeven, ook in de bespreking van de commissie, u weet dat wij vervuilde grond hebben aangetroffen. We wilden ook een voorstel doen voor een procesvoorstel en we hebben echt nog vervolgonderzoek nodig om een goede inschatting te kunnen maken van de verwachte kosten die hiermee gemoeid zijn. En de ambtenaren zitten daar ook op de tribune, we hebben natuurlijk heel veel gesproken, we moeten nog onderzoek doen, we moeten nog kijken wat het betekent vanuit Rijkswaterstaat en met de Omgevingsdienst. Dus wij als college vinden het nu niet verantwoord om tot aankoop over te gaan.

We spreken nu via de notaris, want daar ligt het, en de eigenaar van Larendael, de heer xxxxxx, zit ergens in het buitenland. We hebben aangegeven bij de notaris dat het niet anders kan dan vandaag dit besluit aan de raad voor te leggen met de bedenkingen die we hebben. Het is natuurlijk aan de raad om te besluiten, maar gezien de huidige omstandigheden zouden wij adviseren om niet positief te besluiten. We hebben verzocht aan Larendael om medewerking te verlenen, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx En we wilden dan ook gezamenlijk, want ik wil hier nogmaals benadrukken, het is niet tegen Larendael gericht of wat dan ook. We hebben gewoon meer onderzoek nodig. En we hebben ook voorgesteld om dat samen te doen en samen ook in gesprek te gaan met de Omgevingsdienst en met Rijkswaterstaat wat het hier nou is. En dan ook aanvullende afspraken te maken, eventueel ook financieel. Dus dat hebben we voorgelegd aan Larendael. We hebben teruggekregen dat zij daar, tenminste tot nu toe, nog niet voor in zijn. Zij gaven aan het liefst dat het investeringsbesluit wordt genomen, de koopovereenkomst toch te tekenen per 1 juli en daarna natuurlijk gezamenlijk in overleg en in onderhandeling te gaan. Maar u kunt zich voorstellen dat wij dat niet verantwoord vinden.

2

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Dus eigenlijk is het advies vanuit college, maar ook vanuit de organisatie ook juridisch gezien, om nu geen krediet beschikbaar te laten stellen. En omdat er ook bij ons nog zoveel onduidelijkheid is willen wij in de raad van 17 juli nog een nieuw procesvoorstel voorleggen en ook nogmaals benadrukken dat wij ook nog zeker tot de overdracht over willen gaan, maar gewoon wel duidelijkheid moeten hebben wat de gevolgen daarvan zijn. En misschien ook even goed om te zeggen dat ook de eigenaar van Larendael dat ook moet weten, dat het wel de intentie is om door te gaan om juist gezamenlijk daarin op te trekken. En dat zal ik hem ook nog persoonlijk laten weten in ieder geval. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Burgers. Het lid BURGERS: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, ik kan het nu wel zeggen want we zijn toch besloten, maar ik vind wel de brief en de route die gekozen is dinsdag verstandig. Ja, we zijn besloten dus. Ik heb nog wel één vraag slechts, want in de eerdere stukken stond natuurlijk wat we ook in de commissie hebben besproken, het terrein zou worden gebruikt om mogelijk Damen daarnaartoe te verhuizen. Nu er sprake lijkt van afstel, wellicht uitstel, waar gaat Damen dan heen? Zijn daar plannen voor? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Schmit.

Het lid SCHMIT: Toch allereerst nog een keer de complimenten aan het college dat ze dit dossier hebben kunnen lostrekken, een mooie kans voor de stad. Het geeft ook ruimte voor de energietransitie, voor woningbouw en voor meer havenactiviteiten. Dus we waren eerst heel blij en toen kwam de brief en toen waren we niet blij. Maar ik kan me helemaal voorstellen met een kans op een vervuilde bodem zou ik ook zeker niet kopen. Dus D66 is positief over het feit dat we dit willen doen, maar ook zeker geen voorstander om nu een investeringskrediet goed te gaan keuren. Dus we kijken graag uit naar de brief van 17 juli. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Dank voorzitter en ook veel dank aan de wethouder voor de toelichting. Want ik had inderdaad wel wat vragen toen de brief kwam. Die heb ik voor een deel nog steeds wel, waarvan ik me ook kan voorstellen dat niet alles beantwoord kan worden. Maar mijn eerste vraag heeft de wethouder al deels beantwoord, dat de intentie om tot koop over te gaan van onze kant er nog steeds blijft. Ook al nemen we nu wel formeel dat besluit. Dat is één.

En twee, is er iets bekend over de positie van Larendael? Want als zij nu niet uitstel willen, waarom zouden ze dan daarna nog wel ook eventuele onderhandelingen weer in willen gaan als we ook verder zijn? Dat is mij niet helemaal duidelijk en snap ik ook niet zo goed die positie. Heeft dat nou te maken met dat ze de heer xxxxxx niet kunnen bereiken in het buitenland? Heeft het daarmee te maken? Of zijn er nog andere redenen? Want er is ons ook wel veel aan gelegen, en volgens mij was dat ook wel commissiebreed vorige week, dat dit gaat lukken. Want dit zou echt zoveel problemen die we hebben eigenlijk ook oplossen, waarbij voor ons ook natuurlijk de Houtrakpolder, dat we die dan ook echt ecologische goed kunnen blijven beheren, van groot belang is. Dus eigenlijk is mijn vraag, wat zijn de inschattingen ten aanzien van de redenen waarom Larendael nu niet wil uitstellen? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Namane.

3

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid NAMANE: Dank, voorzitter. Op zich steunen wij het collegevoorstel maar we maken ons wel enige zorgen. Want hoe zorgen we dat we én uiteindelijk dat terrein krijgen én dat we weten wat we kopen en dat we ons niet te veel onder druk gaan laten zetten door die verkopende partij? En natuurlijk, hoe zorgen we dat we betalen wat het waard is en niet meer dan dat? Dus ik hoor eigenlijk graag of we daar nu voldoende tijd voor hebben en hoe het college denkt over een eventuele toekomst. En dan nog twee andere vragen. Als er na een eventuele koop achteraf nog verrassingen blijken, zouden we dat dan alsnog kunnen verhalen? En tot slot, hoe zit het met voorrang voor koop van de gemeente van deze grond, ook als het voorstel wat er nu ligt van het college wordt afgewezen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bobeldijk. Het lid BOBELDIJK: Voorzitter, dank u wel.

En ook willen we de wethouder bedanken voor de toelichting, want inderdaad was meteen de toelichting een beantwoording van een van de vragen die ik heb, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxx Dus die snap ik heel goed. Want dat terrein willen wij heel graag voor alle ontwikkelingen. Maar ik vind ook wel dat het onderhandelingsproces bijzonder loopt, de datum die gesteld wordt door de verkoper xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Maar het roept bij mij een heleboel vragen op die niet per se nodig zijn. Maar je moet daar lijkt mij je als gemeente niet onder druk laten zetten en onverstandig besluiten doen. Zeker niet nu we weten dat die grond gewoon niet oké is qua schoonheid en daar ook wel een schoongrondverklaring bij zit. Dus het roept bij mij heel veel vragen ook al op van een bijzondere situatie.

Maar laten we niet in valkuilen trappen waar we achteraf spijt van hebben. Dus die nee gaat u in ieder geval van de SP krijgen met de toelichting die er tot nu toe is geweest. Maar als er nog meer toelichtingen zijn, alleen maar goed De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Buren. Wethouder VAN BUREN: Dan begin ik natuurlijk, het is toch besloten, toch wel heel fijn dat de VVD zegt dat we verstandig bezig zijn, dat mag ook weleens gezegd worden. Hoe is dat gesprek dan gegaan en is de heer xxxxxx bereikbaar. De heer xxxxxx zit inderdaad ergens in het buitenland, maar de notaris kan wel contact met hem zoeken. Dus ik heb ook gevraagd op welke manier ik contact met hem kan krijgen. Ja, via een brief dat het natuurlijk wel ook op schrift staat. Dus dat gaan we ook doen. Dat kan Wat het probleem nu is, is dat Larendael nu de druk ook maximaal wil opvoeren natuurlijk. Want die willen gewoon dat we 1 juli gaan tekenen en dan snel tekenen, want hij denkt de gemeente wil het ook graag verwerven. En wij willen ons gewoon niet onder druk laten zetten. Dus dat is het. Maar we blijven wel goed in gesprek. Als we nu zouden kopen zou het een groot risico's zijn.

4

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Er werd ook een vraag gesteld door mevrouw Namane over het recht van eerste koop. Dat recht van eerste koop blijft gewoon bestaan. Dus dat hebben we, dat gaat niet weg. En het is een bijzondere situatie en xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, laten we het daarop houden. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, maar het is gewoon bijzonder. Het is ook op een andere manier dan gebruikelijk waarschijnlijk hoe je in onderhandeling bent en ik denk daar hebben wij ook wel zoveel mogelijk, dat kan ik hier ook wel zeggen, ook geprobeerd ons in te leven in de persoon waar je graag een deal mee wil maken. En dat hebben we wel gedaan. Dus ik heb ook wel gezegd, ik heb me ook behoorlijk gestretcht en ook wel geprobeerd uit te leggen dat ik niet ergens in een kamertje handjeklap kan doen zoals hij gewend is. Er worden in die wereld soms deals gemaakt voor miljoenen euro's misschien in vijf minuten en dan wordt het later wel uitgewerkt. Ja, zo werkt dat niet. We hebben daar ook een heel goed gesprek over gehad. xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Dus ik geloof het ook, het is een bijzondere man maar ik geloof ook wat hij zegt. Maar daarnaast moet je natuurlijk altijd wel juridisch alles goed regelen en zorgen dat er schone grond is.

Want wij moeten daarin, en dat dat speelt ook mee, wij stellen natuurlijk ook eisen aan bedrijven als ze verhuizen aan schone grond. Dus we kunnen er niet als een blind paard in. Ik ga echt, dat beloof ik hier ook, echt mijn best doen. Wat ik kan doen, dat ga ik ook doen en daar helpen de ambtenaren mij natuurlijk ook bij, die ook eigenlijk best goed contact hebben met Larendael. Tot nu toe liggen we helemaal niet rollebollend over tafel, nog niet in ieder geval. Dus dat proberen we zo te houden. En over Damen, de vraag van de heer Burgers, daar hebben we nu nog niet uitsluitsel over natuurlijk, want het is ook nog helemaal niet zeker dat Damen naar de RDM zou gaan. Daar worden wel gesprekken over gevoerd, het is een mogelijkheid, daar moet natuurlijk ook in geïnvesteerd worden en dan hopen we dat het ministerie daarin wil investeren. Maar die gesprekken blijven nog gewoon gaan, dus dat geven we nog niet op. Dus het voorstel is inderdaad om 17 juli hier terug te komen, dan weten we waarschijnlijk wel weer iets meer, om het dan weer voor te leggen aan de raad. (Het lid NAMANE: Dank aan de wethouder voor het antwoord. Volgens mij is de deadline nu voorgesteld op 1 augustus. Ik vraag me af, weten we dan alles wat we moeten weten? Ik zie de wethouder al nee knikken, maar dat kan ze vast toelichten.

En wordt dan ook opnieuw dat terrein getaxeerd?) Ja, we hebben gezegd tot minimaal 1 augustus. Dus hoe eerder hoe beter dat we het weten natuurlijk. Maar dat weten we natuurlijk nog niet. We moeten inderdaad ook in overleg met de Omgevingsdienst, wat betekent het nu voor wat voor gebruik die grond wel geschikt is. Er zijn nog zoveel vragen en er zal inderdaad, natuurlijk zal daar opnieuw iets ... Als die grond moet worden gesaneerd en dat zal een bedrag gaan kosten, ja dan gaat dat natuurlijk wel van de taxatiewaarde af. Dus dat gaan we natuurlijk allemaal nog uitzoeken. Dus 1 augustus hebben we gezegd, dat minimaal. En ik hoop dat we voor 17 juli wat meer weten over het proces en er meer duidelijkheid is. Ik kan helaas nog niet, ik heb zelf ook dezelfde vraag nog. (Het lid VAN PIJPEN: Ik heb even een procesvraag, misschien is die ook wel deels aan de griffie of aan het presidium. Stel nou dat 17 juli hebben we een procesvoorstel, maar dan kunnen we waarschijnlijk nog geen besluit nemen. Stel nu dat er snel gehandeld moet worden in de periode van het reces, wat gebeurt er dan?)

5

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 juni 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ja voorzitter, daar ik zelf ook al over nagedacht. Ik denk hoe werkt dat dan? Dus even kijken of we 17 juli meer weten, dat we een soort mandaat zouden kunnen krijgen. Maar ik weet ook niet hoe dat werkt als er in de zomer echt iets moet worden besloten. Dat nemen we mee op die zeventiende juli, want ik weet niet hoe dat werkt heel eerlijk gezegd. De VOORZITTER: Ik hoor het, we zoeken het uit en op de zeventiende doen we dan ook een procesvoorstel voor het vervolg. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bobeldijk. Het lid BOBELDIJK: Ik zat zelf ook te denken, misschien is er dan een mandaat nodig maar die moet er dan wel 17 juli natuurlijk liggen. Als we er dan pas over gaan praten, dan is dat te laat. Dus dan moet die erbij zitten. De VOORZITTER: Waarvan akte. De VOORZITTER geeft het woord aanwethouder Van Buren. Wethouder VAN BUREN: Ja, ik neem dat mee. Als er een mandaat nodig is, we gaan daar even in duiken hoe dat werkt. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Ja, want 17 juli is natuurlijk raad. We hebben de week daarvoor ook nog gewoon commissie, dus is het ook niet handig om dan al in de commissie ook al iets te hebben liggen zodat we eventueel daar ook weer verder afspraken over kunnen maken in de raad De VOORZITTER geeft het woord aanwethouder Van Buren. Wethouder VAN BUREN: Dat was een heel goed punt.

De VOORZITTER: Dank voor alle procesvoorstellen. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik zie dat dat niet het geval is. Over dit agendapunt zal in het openbaar gestemd worden. Indien u een stemverklaring wenst af te leggen, dan kunt u dat nu doen. Dat is niet het geval. Ik herinner u eraan dat een verplichting tot geheimhouding geldt omtrent informatie die gewisseld is tijdens deze vergadering. Deze verplichting tot geheimhouding duurt voort totdat de raad de verplichting opheft. Zijn er wensen om deze verplichting tot geheimhouding over datgene wat besproken is op te heffen? Nee. U zult binnen 24 uur per brief een bevestiging ontvangen van de verplichting tot geheimhouding. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER sluit de vergadering.

6