Definitief verslag (Gewijzigde) DC 23 03 2023

Gemeente Amsterdam Raadscommissie Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Vergadering

Openbare vergadering van de Raadscommissie Duurzaamheid en Circulaire economie Vergaderdatum Donderdag 23 maart 2023 van 09.00 uur tot 11.39 uur in de Willem Kraanzaal Verslag vastgesteld op: Donderdag 13 april 2023 Voorzitter: het lid Runderkamp Portefeuillehouder: wethouder Pels Commissiegriffier: M. Diemont Commissieondersteuner: N. Bakkali Verslaglegging: M. Kuiper (Notuleerservice Nederland) Aanwezige commissieleden: Bilgin (FvD), Burgers (VVD), Garmy (Volt), Haijen (SP), Havelaar (CDA), Hofland (D66), Kreuger (JA21), Krom (PvdD), Lust (D66), Nadif (GroenLinks), Noordzij (PvdA), Nijssen (VVD) Afwezige commissieleden: Overige aanwezigen: het lid Bloemberg-Issa

ALGEMEEN DEEL 1. a. Opening De VOORZITTER opent de vergadering om 09.04 uur en heet iedereen welkom. Hij stelt vast dat er een quorum is. b. Mededelingen De VOORZITTER doet de volgende mededelingen.  Het lid Havelaar van het CDA is verhinderd tussen 11.30-12.30 uur.  Aanstaande dinsdag wordt op initiatief van meerdere fracties een tafeltjesavond gehouden over windturbines. De commissieleden kunnen daarbij heel breed informatie ophalen en met inwoners in gesprek gaan. Het lid NIJSSEN doet de volgende mededelingen.  Het lid Kreuger kan pas een half uur later aanwezig zijn bij deze vergadering.  Hijzelf moet om 11.00 uur toch vertrekken. Het verschuiven van deze afspraak is niet helemaal goed gegaan. Als agendapunt 8 om 11.00 uur nog niet afgehandeld is, vraagt hij de vergadering gewoon door te gaan in zijn afwezigheid. c. Vaststellen agenda De VOORZITTER merkt op dat er een initiatiefvoorstel op de agenda staat. Daarnaast staat er een aantal bespreekpunten geagendeerd. Op het verzoek van het lid Krom, die het betreffende punt heeft geagendeerd, stelt hij voor om agendapunt 4 van de

1

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

agenda af te voeren. Daarover hebben de leden een mail ontvangen. Hij constateert dat de commissie geen bezwaar maakt. Met inachtneming van het voornoemde wordt de agenda conform vastgesteld. d. Conceptverslag van de openbare vergadering van de raadscommissie DC .d.d. 23 februari 2023 Het verslag wordt conform vastgesteld. e. Termijnagenda, per portefeuille Wethouder PELS meldt het volgende.  Zij heeft een toezegging gedaan aan DENK met betrekking tot de concessie, met de vraag of er inzicht kan worden gegeven in de contracten. Inmiddels is dat bij een technische sessie betrokken, zoals ook in de dagmail heeft gestaan. Daarmee is deze toezegging afgedaan.  Zij heeft aan het lid Garmy toegezegd om in de communicatiecampagne rondom windmolens duidelijk te maken waar men wel en niet inspraak in heeft, en hoe de participatie verder vormgegeven zal worden. Daarover is de commissie inmiddels geïnformeerd. Ook dit zal aan de orde komen in de geplande technische sessies.  Aan het lid Krom heeft zij een toezegging gedaan met betrekking tot het gebrek aan dierenartsen in de stad. De vraag was of dierenartsen mee kunnen doen in het MKB-noodfonds. Zij bevestigt dat dit kan, voor zover aan de voorwaarden voldaan wordt die ook aan andere mkb’ers gesteld worden. Dit is ook al met de dierenartsen besproken.

 Naar aanleiding van het informeren van de VvE’s in het vervolgproces, onder andere van Buikslotermeer Noord en De Kleine Wereld, merkt zij op dat de VvE’s actief betrokken zullen worden om de mogelijkheden te verkennen om ook hen later goed aan te laten sluiten.  De lessons learned met betrekking tot warmtewinning uit het riool zal zij meenemen in de updatebrief aardgasvrij. Het lid HAVELAAR herinnert aan de motie die een tijdje terug aangenomen werd onder de titel Heel Amsterdam helpt om Amsterdam schoon te houden. Kan de wethouder met een kleine statusupdate komen? Wethouder PELS antwoordt dat zij op dit moment in gesprek is met de stadsdelen. Wat gedaan wordt en welke projecten uitgevoerd worden, moet uiteindelijk goed geborgd worden binnen de stadsdelen. Dit ook in het licht van het coalitieakkoord, waar de wens uitgesproken wordt om op dit gebied meer bij de stadsdelen neer te leggen. Op de termijnagenda staat verder dat de commissie op 6 juli geïnformeerd zal worden over de stand van zaken en wat er uiteindelijk mee gaat gebeuren. f. TKN-lijst De VOORZITTER maakt melding van de volgende verzoeken tot bespreking tijdens de volgende vergadering op 13 april a.s.  TKN-5 op verzoek van de leden Garmy en Nijssen.  TKN-11 op verzoek van het lid Nijssen. Het lid HOFLAND verzoekt TKN-10 op de commissieagenda te plaatsen.

Het gaat om de toepassingsregel duurzame investeringen. Het huidig economisch systeem draagt namelijk niet bij aan het oplossen van de klimaatcrisis. Dat is wel urgent nodig.

2

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

De VOORZITTER concludeert dat de commissie geen bezwaar maakt tegen bespreking van de genoemde stukken. g. Ingekomen stukken stadsdeelcommissies Er zijn geen stukken ingekomen van stadsdeelcommissies. INHOUDELIJK DEEL 2. a. Opening inhoudelijk gedeelte De VOORZITTER opent het inhoudelijk gedeelte van de vergadering. b. Inspreekmoment publiek J. LEIJTENS spreekt namens Gered Gereedschap Amsterdam over het voortbestaan van de Amsterdamse Werkplaats van Gered Gereedschap, waarvan hij coördinator is. Hij doet dit dringende verzoek om ondersteuning en bemiddeling namens het bestuur en de vijftien vrijwilligers. Over drie maanden wordt de werkplaats aan de Zeeburgerdijk gesloopt, om plaats te maken voor woningbouw. Dat is belangrijk, maar helaas kan de werkplaats tot nu toe geen nieuwe en betaalbare plek vinden. Daarom is er ondersteuning vanuit de gemeente nodig. Gered Gereedschap bestaat veertig jaar. Het idee is in Amsterdam geboren. Als zelfstandige stichting zamelt men gereedschap in en knapt het op. Dat gaat in containers naar technische scholen en startende ondernemers in Afrikaanse landen.

Daarnaast heeft de stichting lokaal samenwerkingen met kringloopbedrijf De Locatie en levert ze gereedschap aan de Vliegende Meubelmakers, de zorgboerderij van de Protestantse Diaconie, diverse repair cafés, gereedschap uitleen de Eester en via de Regenboog ook aan opvanglocaties voor vluchtelingen uit Oekraïne. De werkplaats draait op vrijwilligers en is ook een veilige plek voor Amsterdammers met afstand tot de arbeidsmarkt, en zij die willen integreren door middel van zinvol werk en technische scholing. Daarnaast wordt plek geboden aan vluchtelingen en statushouders die met hun leven verder willen. Ze willen met techniek aan de gang. Door de inzamelpunten bij bouwmarkten, het ophalen bij particulieren en bij alle gemeentelijke afvalrecyclepunten verkleint men de afvalstroom en krijgt gereedschap een tweede leven. Sinds een paar jaar is de stichting ook formeel afnemer geworden van overtollig productiegereedschap van de gemeentelijke werkplaatsen. Dat kan en mag niet onderbroken worden. Al veertig jaar is de stichting bezig met duurzaam en circulair werken. Die uitdaging, om in Amsterdam bij te dragen aan een circulaire economie en kansen te helpen scheppen op plekken waar dat het meest nodig is, blijft de stichting aangaan in samenwerking en samenspraak met anderen. Dit belangrijke werk kan en wil de stichting zelf blijven doen.

Ze doet een dringend beroep op de gemeente om hulp te geven bij het vinden van een betaalbare plek. Voor een stichting die zonder subsidie werkt, blijken er in de praktijk geen betaalbare plekken te zijn. De tijd dringt. Natuurlijk wenst de stichting een structurele oplossing. Om het jaar verhuizen met duizenden kilo’s gereedschap en inventaris is ondoenlijk, en vrijwilligers haken af. Gezien de korte termijn is men ook gebaat bij een tijdelijke oplossing en/of financiële steun. Werkplaats Gered Gereedschap mag niet verdwijnen. Het lid HEINHUIS vindt dat Gered Gereedschap ongelofelijk mooi en belangrijk werk doet. Zij vraagt hoe de gesprekken met de gemeente verlopen over een mogelijke nieuwe locatie.

3

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

J. LEIJTENS antwoordt dat de voorzitter van de stichting in gesprek is met mensen van de gemeente. Men heeft beloofd te gaan kijken, maar tot nu toe heeft dat nog niets concreets opgeleverd. De werkplaats kan niet zomaar even inpakken en verhuizen, want het gaat om 150 m2 vol met spullen. Men moet tijdig weten waarheen de werkplaats moet verhuizen. Het opslaan in containers en de activiteiten tijdelijk stilleggen kost alleen maar geld. Het lid HAVELAAR vindt het een fantastisch initiatief. Hij vraagt iets te zeggen over de route die de stichting afgelegd heeft binnen de gemeente voor deze inspraak. Is dit een soort laatste redmiddel, of een stap in een proces? J. LEIJTENS antwoordt dat de voorzitter van het bestuur zich al eerder tot ambtenaren en wethouders heeft gewend. In de werkplaats is ook een ambtenaar op bezoek geweest die over havens West gaat. Die was positief en zou zijn best doen iets te vinden. Er is ook een initiatief om samen te gaan met de grote sociale kringloop De Locatie in Noord, die ook moet verdwijnen. Gered Gereedschap zou daar heel graag bij aanhaken. Ook bij de moderne opvatting van ‘afvalpunten’, die ‘recyclepunten’ gaan heten liggen aanknopingspunten. Je kunt je voorstellen dat bedrijven iets gaan doen met wat daar binnengebracht wordt. Daarbij zou Gered Gereedschap ook graag een rol willen spelen.

In het verleden zijn daarover al vergaande gesprekken gevoerd, maar dat verwaterde toen de betreffende hoge ambtenaar een andere functie kreeg. Er moest toen opnieuw gestart worden. Tot nu toe heeft dat nog geen klik opgeleverd. Het lid HAVELAAR begrijpt daaruit dat er best veel gesprekken zijn en dat die goed gaan. Af en toe lijkt het tempo onbevredigend. Wat verwacht de heer Leijtens van de gemeenteraad? J. LEIJTENS vraagt de raad om zijn invloed aan te wenden bij B. en W. Hij vraagt te bemiddelen om de werkplaats te helpen aan een betaalbare plek te komen. Ook zou de stichting gebaat zijn bij een al dan niet tijdelijke financiële ondersteuning, om tot een overbrugging te komen naar een meer definitieve situatie. Het lid HAVELAAR veronderstelt dat er binnen de raad veel enthousiasme is om te helpen. Maar kan de heer Leijtens concreet aangeven wat precies nodig is? J. LEIJTENS heeft een plek nodig die 150 m2 groot is. Het moet op de begane grond zijn in verband met aan- en afvoer van de spullen. Er moeten voldoende daglicht en ventilatie zijn. De huur mag niet meer zijn dan 600 euro per maand. Er zijn veel plekken te vinden die duurder zijn. Ook die zouden geschikt kunnen zijn, maar dan is wel financiële ondersteuning van de gemeente nodig. Bij agendapunt 3 N.S. VAN DEN BERG is medebestuurder van de Amsterdamse Hengelsport Vereniging (AHV).

Dat is de grootste en oudste sportvereniging in de regio Amsterdam. Zij staat hier niet alleen voor de eigen 15.000 leden, maar ook voor de 1,2 miljoen sportvissers die aangesloten zijn bij Sportvisserij Nederland, welke weer lid is van NOC*NSF. Niet al deze vissende mensen zijn zo gezond of van dezelfde leeftijd als zij. Sterker nog, vissen wordt juist ook heel veel beoefend door mindervaliden, zieke ouderen en door de jeugd. Haar vader geniet bijvoorbeeld van zijn pensioentje aan de Amsterdamse waterkant. Haar dochtertjes ziet zij liever buiten avonturieren dan dat zij binnen achter de Playstation zitten. Haar neefje heeft ADHD en vindt pas echt rust als hij vist. Het is een feit dat vissen verbroedert. Voor vissers maakt het niet uit waar je vandaan komt of wat je sociale status is. Vissers gaan met elkaar om als gelijken, en met respect. Vandaag komt in deze commissie het initiatiefvoorstel van de Partij voor de Dieren aan de orde waarin wordt gevraagd om de pachtovereenkomst visrechten tussen de gemeente en de AHV niet te verlengen. Deze motie doet het voorkomen alsof sportvissers

4

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

dierenbeulen zijn. In de uitgebreide schriftelijke reactie van de AHV zijn al deze misvattingen weerlegd. Zij vraagt de tijd te nemen om de reactie echt goed door te lezen. Sportvissers zijn echte natuurliefhebbers met oog voor de omgeving. Ze grijpen in waar het mis dreigt te gaan en dragen zorg voor de visstand en het huis van de vis. Als ze een vis vangen, behandelen ze die juist met groot respect. Zo wordt er verplicht gebruikgemaakt van onthaakmatten. Men neemt deugdelijk materiaal mee voor het verwijderen van haakjes en het rustig scheppen en vrijlaten van de vis. Als het echt een heel mooie vis is, maken de vissers er natuurlijk wel snel een foto van. Die plaatsen ze dan op hun socials om te delen met alle vismaten. Wat trots zijn ze dan! Los van de pret en ontspanning heeft de sportvisserij ook een economisch en sociaal voor Amsterdam. Op het gebied van werkgelegenheid in winkels, restaurants, overnachtingsplaatsen, maar ook voor toeleveringsbedrijven. Zo’n 40.000 sportvissers uit heel Europa komen jaarlijks naar Amsterdam om daar hun passie te beoefenen. Het niet verlengen van de pachtovereenkomst zet primair het beheer van en het inzicht in de vissen van Amsterdam onder druk. Daarnaast worden er dus 15.000 leden gedupeerd, los van die 40.000 bezoekers. Zij vraagt bij de besluitvorming mee te nemen dat hengelsport bijdraagt aan sociale cohesie en solidariteit.

Dat zijn precies de principes van een inclusieve samenleving. De gemeente en de AHV hebben altijd een heel goede en transparante samenwerking. De AHV zal dat ook altijd blijven nastreven. Het lid NOORDZIJ vraagt wat meer te vertellen over het werk van de AHV voor de visstand en de omgeving. N.S. VAN DEN BERG antwoordt dat de AHV diverse onderzoeken doet, zoals voor het aal reservaat. De AHV zet vis uit en let op de natuur. Leden van de AHV zijn de eerste die merken dat vissen naar zuurstof happen. Ze trekken dan aan de bel. De AHV wil dat het heel goed gaat met de vis, de visstand en de natuur in Amsterdam. Hierover staat het een en ander in de schriftelijke reactie van de AHV. Het lid BURGERS vindt het een begrijpelijk verhaal van de inspreker. Vissen verbroedert, en de leden van de vereniging zijn natuurliefhebbers. Kan de inspreker voorbeelden geven waaruit blijkt dat de AHV dierenwelzijn hoog in het vaandel heeft? N.S. VAN DEN BERG antwoordt dat de AHV de leden verplicht tot het gebruiken van onthaakmatten. Als men een vis vangt, wordt die op het matje gelegd zodat die niet beschadigt. Ook geeft de AHV vislessen op basisscholen en verzorgt het trainingen tot vismeesters en visjuffen. Zo laat men de jeugd zien hoe je met beleid en respect voor de vis kan vissen. Ze weten dan wat ze moeten doen als ze een vis vangen.

Het lid LUST heeft begrepen dat de AHV voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor het melden van dierenwelzijnskwesties die gezien worden op het water. Als vissen naar zuurstof happen, meldt de AHV dat bij de waterschappen. Hoeveel van dat soort meldingen bij de waterschappen komen er binnen via de AHV? N.S. VAN DEN BERG antwoordt dat er vijf tot tien meldingen gedaan worden per jaar. Het lid LUST vraagt hoe dat aantal zich verhoudt tot het totaal aantal meldingen dat over dit soort issues binnenkomt bij de waterschappen. N.S. VAN DEN BERG weet dat niet. [Een lid van de AHV uit het publiek geeft zonder de microfoon te gebruiken een toelichting] Het lid BILGIN begrijpt dat de activiteiten van de vissers geen negatieve impact hebben op het ecosysteem. Hij vraagt of het negatief is voor de sociale cohesie binnen de stad als de pachtovereenkomst niet wordt verlengd.

5

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

N.S. VAN DEN BERG antwoordt bevestigend. Vissen kan je misschien de nieuwe yoga noemen. Het is hetzelfde als tegen voetballers zeggen dat ze niet meer mogen voetballen. Dat doet pijn; het raakt ze. Amsterdam is een mooie stad met veel mooi water. Het is heerlijk om samen op pad te zijn. De hengelaars doen geen kwaad. Het zou heel erg vervelend zijn als het hier niet meer zou kunnen. Amsterdam staat in heel Europa bekend als een geweldig leuke vis-stad waar iedereen zich fijn voelt en waar goed vis gevangen wordt. Het water is er perfect en er wordt heel gezonde vis gevangen. Het lid LUST merkt op dat zij alle documenten met aandacht heeft gelezen. In de vispraktijk ziet men erop toe dat sportvissers de gemaakte afspraken eerbiedigen. In de huidige pachtovereenkomst staat dat de AHV daarop controleert via de inzet van eigen vrijwillige viscontroleurs. Zij wil niet afdoen aan de integriteit van de mensen die dat werk doen, maar het klinkt voor de buitenwereld wel een beetje als de slager die zijn eigen vlees keurt. Hoe vaak constateren deze viscontroleurs overtredingen en hoe wordt daarover door de AHV gerapporteerd? N.S. VAN DEN BERG antwoordt dat de AHV de visserij wil beschermen. Men heeft veel respect voor de sport en de vis en wil het daarom goed doen. Juist voor de reputatie van de hengelsport.

De AHV realiseert zich dat de sport tegenwoordig behoorlijk onder vuur ligt en wil daarom dat het echt goed verloopt. Men wil geen akkefietjes of ellende langs de waterkant. Er zijn vrijwillige controleurs die hun rondjes lopen. Heel vaak gaat het er heel gemoedelijk aan toe; het is heel fijn en leuk. Het is lekker dat die controle er is. Negen van de tien keer is het allemaal prima in orde. Er gebeurt weleens wat. Vaak is het dan een kwestie van even aanspreken en zeggen: hé, wat je doet is niet oké. Bijvoorbeeld: waar is je onthaakmat? En dan is het gewoon rustig. Mocht er echt iets zijn, of als iets meerdere keren gebeurt, bijvoorbeeld dat mensen vissen op een plek waar dat niet mag, dan kan altijd de politie ingeschakeld worden. Dat gebeurt maar zelden. c. Actualiteiten Er zijn geen actualiteiten aangemeld. d. Rondvraag Het lid HAVELAAR heeft een vraag over het Isolatieoffensief. Als onderdeel daarvan komen er mensen thuis bij bewoners om ter plekke verbeteringen aan de woningen aan te brengen. Bij een bezoek in dat kader werd bij iemand een interne luchtkwaliteitsmeter geplaatst. Die werd in het stopcontact gedaan, maar zonder hem aan te sluiten. Hij werkte niet, maar gebruikte wel stroom. Hij vraagt of dat onderdeel van het programma is.

Wordt het betaald vanuit het beschikbare budget? En zo ja, wat draagt dat bij aan de energiebesparing? Overigens werd dit apparaatje een paar weken later weer weggehaald; het bleek dat het niet werkte op een 5G-telefoon. Het kon alleen op 4G. De monteurs laten tijdschakelaars achter in woningen. Hij kent een bewoner die dat overkwam, en die had geen idee wat hij aan moest met de pinnetjes die erop zaten. Er liggen nog twee tijdschakelaars in de doosjes. Dat is een gemiste kans. Hoe zit het? Zit daar geen tijdschakelaar in het stopcontact, of werkt de tijdschakelaar niet? Is er een instructie? Hoe monitort men dat het ook echt werkt en uitgevoerd wordt zoals de bedoeling was? Wethouder PELS antwoordt dat zij met betrekking tot deze casus uitvraag gedaan heeft hoe het is verlopen. Als er veel tochtwerende maatregelen worden genomen, kan dat natuurlijk effect hebben op het binnenklimaat, zeker als iemand vervolgens te weinig ventileert. Daarbij kan een melder helpen om de luchtkwaliteit binnenshuis goed te meten. Om dat mogelijk te maken moest er nog het een en ander nageleverd worden. Er is inderdaad weer contact gezocht met de bewoner om daarna wel voor een goede installatie te kunnen zorgen. De wensen bleken tegen die tijd echter wat anders te zijn. Dat kan af en

6

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

toe gebeuren, dat men in een woning komt met de Energiebespaarservice en er een behoefte blijkt te zijn, maar dat de producten er nog niet zijn. Die moeten dan nageleverd worden, waarvoor dan weer een afspraak met de mensen gemaakt moet worden. Het grote succes van de Energiebespaarservice is dat in plaats van een briefje te sturen met de uitnodiging een afspraak te maken, er aangebeld wordt om meteen te helpen. Soms moet men daarna echter alsnog een afspraak maken. Dan duurt het weer even voordat iemand geholpen kan worden. Alle lessen die nu geleerd worden, zullen meegenomen worden richting de volgende winter. De kwestie met de tijdschakelaar is voor haar een nieuwe casus. Zij zal zich daarin nog verdiepen. Het komt inderdaad weleens voor dat uitleg wordt gegeven over het gebruik op de dag zelf, maar dat het toch te onduidelijk is. Er moet dan nog eens gekeken worden welke producten aangeboden worden, of die ook echt nut hebben. Er moet voor gezorgd worden dat er voldoende uitleg wordt gegeven. Het lid HAVELAAR denkt inderdaad dat het een heel succesvolle aanpak is, juist omdat het zo persoonlijk is. Hij vraagt of de interne luchtkwaliteitsmeters inderdaad gefinancierd worden vanuit het programma van het Isolatieoffensief. Wethouder PELS bevestigt dat. Het is maatwerk. Het is na isolatie van groot belang dat mensen goed ventileren.

Die meters kunnen inderdaad een middel zijn als degene die het bezoek doet, denkt dat dat van meerwaarde is. Het wordt dan uit het budget betaald. Dit komt maar een enkele keer voor. Het lid NADIF las laatst een nieuwbericht over een aantal bewoners bij de Sloterplas dat iets wilde doen met aquathermie. Zij vraagt of de gemeente daarvan op de hoogte was. Het is belangrijk dat de informatievoorziening bij dit soort nieuwe innovatieve technieken goed is. Voorkomen moet worden dat er fakenieuws verspreid wordt over aquathermie en de effecten daarvan op de natuur. Kan daaraan extra aandacht gegeven worden? Wethouder PELS antwoordt dat het college daarvan op de hoogte is. Aquathermie kan voordelen hebben als het gecombineerd wordt met andere technieken voor de biodiversiteit. Daar wordt onderzoek naar gedaan samen met de waterschappen. Je zou aquathermie bijvoorbeeld kunnen combineren met het verwijderen van voedingsstoffen uit het water. Momenteel zijn er te veel voedingsstoffen in het water en de waterkwaliteit is onvoldoende. Met een combinatie van technieken zou zo bijgedragen kunnen worden aan de biodiversiteit. Het onderzoek loopt en de gemeente wordt erover geïnformeerd vanuit Waternet. De conclusies zullen gedeeld worden met de commissie. Tegelijkertijd zal dan vorm worden gegeven aan de communicatie, zodat aan het verzoek van het lid Nadif voldaan kan worden.

Het lid BILGIN merkt op dat de Sloterplan niet meer als officiële zwemlocatie wordt aangewezen vanwege de vervuiling. Als aquathermie eraan kan bijdragen dat het daar weer tot een officiële zwemlocatie kan komen, is dat goed nieuws. Hij vraagt of dat inderdaad zo is. Wethouder PELS antwoordt dat momenteel onderzoek gedaan wordt naar de mogelijkheden om de kwaliteit van het water te verbeteren in combinatie met aquathermie. Zij gaat niet over water, maar bij de terugkoppeling over dit onderzoek zal zij met de betreffende wethouder bespreken of dit meegenomen kan worden, zodat de commissie ervan kennis kan nemen. Het lid KROM vraagt of de wethouder weet wanneer dat onderzoek tot resultaten gaat leiden. Wethouder PELS zegt toe dat zij hierop schriftelijk terug zal komen.

7

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Het lid NADIF vraagt of er een procesupdate gegeven kan worden over hoe het staat met Gered Gereedschap. Wethouder PELS antwoordt bevestigend. Men is er al een aantal maanden mee bezig, want Gered Gereedschap heeft al eerder contact met haar gezocht. Het is een prachtig initiatief dat zij graag voor de stad behoudt. Het college doet zijn uiterste best om een nieuwe locatie te vinden binnen het budget van Gered Gereedschap, of er komt een middelenvraag naar de gemeente om in subsidie te voorzien. Dat gesprek zal dan nog gevoerd moeten worden. Het contact met De Loods is hernieuwd. Er wordt gezorgd voor een goed contact met Gered Gereedschap, in de hoop dat snel stappen gezet kunnen worden om de werkplaats te behouden. Het lid NADIF memoreert het afgelopen maandag verschenen IPCC-rapport. Aan de ene kant is het nieuws zwaar, maar aan de andere kant ook hoopvol. In de vorige periode is een paar keer gevraagd om de Routekaart Klimaatneutraal. Is het mogelijk om te kijken of de rapporten naast de Routekaart Klimaatneutraal gezet kunnen worden? Er kan dan gekeken worden wat dat betekent in de Amsterdamse context. Zij hoopt dat de commissie erover schriftelijk geïnformeerd kan worden. Wethouder PELS antwoordt dat dat zeker kan. Zag net als het lid Nadif de zware en toch ook hoopvolle kant van het rapport.

Alle benodigde technieken zijn er al; het ontbreekt alleen nog aan politiek lef. Dat laatste kan Amsterdam wel leveren. Zij zal voor een reactie zorgen en zoekt nog naar het goede moment daarvoor. Mogelijk wordt de commissie apart geïnformeerd, of anders wordt het betrokken bij de duurzaamheid uitvoeringsagenda die nog komt. Het lid HEINHUIS merkt op dat in de Kamerbrief van 17 maart bekend werd gemaakt dat het kabinet 200 miljoen euro extra beschikbaar stelt voor Energie Fixers. Die zijn een belangrijk onderdeel van het Isolatieoffensief in Amsterdam. Zij vraagt wat dit extra beschikbare geld betekent voor Amsterdam. Kan de gemeente er aanspraak op maken? Zo ja, wat betekent dat voor de Energie Fixers in de stad en het Isolatieoffensief? Wethouder PELS antwoordt dat Amsterdam aansluit op de regelingen. Zij weet nog niet precies hoeveel geld van die 200 miljoen zal landen in Amsterdam. Daarover zijn gesprekken gaande. Tegelijkertijd oriënteert het college zich op de volgende winter. Er is deze week al met de FIX-brigade over gesproken. Bekeken wordt of hun inzet vergroot kan worden met deze middelen. Het lid NIJSSEN merkt op dat dit de derde rondvraag van hem is over het onderzoek dat gedaan wordt naar de effecten van het plaatsen van windturbines in de Noorder IJplas op de buurgemeenten.

Kan de wethouder al met resultaten komen? Wethouder PELS antwoordt dat het wat voeten in de aarde had om het onderzoek aan de gang te krijgen. Er zijn al gesprekken over met Zaanstad. Zaanstad heeft echter de eigen woningbouwplannen gewijzigd. Daardoor wordt het plangebied, waar ook de windmolens in de Noorder IJplas effect zouden hebben, een stuk kleiner. Het gaat vooral over de hoek woningbouw die ook naast een snelweg ligt. Het is lastig om met een onderzoek na te gaan wat de (economische) effecten van de snelweg zijn op de grondprijs, en wat het effect van de windmolens is. Op 11 april is de technische sessie. Zij hoopt dat het voor die datum tot een gezamenlijk standpunt met Zaanstad kan komen. Dat kan dan gedeeld worden met de raad en in de technische sessie kunnen alle vragen beantwoord worden. Het lid NIJSSEN vraagt hoe de andere buurgemeenten, te weten Landsmeer en Oostzaan, erbij betrokken zijn. Wethouder PELS antwoordt dat in de afgelopen weken een BO geweest is. Daarbij waren ook Landsmeer en Oostzaan betrokken. Die nemen op die manier ook kennis van

8

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

de stand van zaken bij het onderzoek. Voor de woningbouwontwikkelingen in Oostzaan zal vooral de snelweg van doorslaggevende waarde zijn. Aan de kant van Oostzaan zal een extra geluidsscherm geplaatst moeten worden, wil men voldoen aan de normwaarde om daar woningbouw te kunnen realiseren. De windmolens zijn daar dus niet doorslaggevend. Het is helder wat in het coalitieakkoord van Oostzaan staat. Men zit er dan nog steeds niet op te wachten, ook al staat er een geluidsscherm. Elke gemeente heeft een eigen raad en een eigen standpunt. De effecten van de windmolens zullen in Oostzaan in ieder geval niet zo groot zijn. BESPREEKPUNTEN Dierenwelzijn 3. Kennisnemen van het initiatiefvoorstel ‘Amsterdam veilige haven voor vissen’ van het lid Krom (PvdD) en de bestuurlijke reactie (VN2023-007510) De VOORZITTER licht toe dat de werkwijze voor de bespreking van dit initiatiefvoorstel recent is aangepast door het presidium. Het lid Krom krijgt als indiener eerst drie minuten de tijd om haar initiatiefvoorstel toe te lichten. Die drie minuten gaan niet van haar spreektijd af. Vervolgens krijgen de andere leden de kans om eventueel verduidelijkende vragen te stellen aan het lid Krom. Deze gaan wel van de spreektijd af. Pas daarna vindt een integrale bespreking van het agendapunt plaats, met alle geagendeerde stukken. Het lid KROM merkt op dat vissen pijn voelen.

Keer op keer tonen onderzoeken aan dat vissen complexe gedragspatronen en gedragsveranderingen laten zien bij pijnprikkels. Vissen proberen pijn te vermijden. Als ze een pijnprikkel toegediend krijgen, versnelt de hartslag, eten ze minder en beginnen som wiegende bewegingen te maken. Dat vissen pijn voelen is consensus onder wetenschappers die er onderzoek naar hebben gedaan. Ook staat in de Wet dieren opgenomen dat gemeenten een zorgplicht hebben ten aanzien van de dieren op het grondgebied. In die wet staat dat dieren geen pijn of letsel mag worden toegebracht zonder redelijk doel. In de Wet natuurbescherming staat dat eenieder voldoende zorg in acht dient te nemen voor Natura 2000-gebieden, bijzondere nationale natuurgebieden en voor in het wild levende dieren en planten met hun directe leefomgeving. Dat zijn dus twee wetten die zeggen dat je dieren niet zomaar, voor de lol, pijn mag doen. Daarom pleit haar fractie vandaag voor het beëindigen van het pachtcontract met de AHV. Zij vraagt de Amsterdamse wateren niet langer te verpachten ten behoeve van de hengelsport en de visserij. Daarnaast vraagt zij het beheer van de Amsterdamse wateren op te nemen in de eigen organisatie en zorgplicht voor alle dieren in de stad te laten gelden. Ook voor de Amsterdamse onderwaterdieren. En dat is mogelijk.

Uit cijfers die door de AHV aangeleverd zijn, blijkt dat het hen gemiddeld 61 uur per week kost om de taken uit te voeren. Dat zijn bijvoorbeeld het uitgeven van de ruim 15.000 vispassen en 5000 tijdelijke vispassen, het geven van informatie aan leden over vergunningsvoorwaarden, social media, het clubblad, vissen, ledenvergaderingen, visstand onderzoeken en beheerplannen, samenwerkingsverbanden met diverse organisaties, vislessen op basisscholen en met ouderen. Voor geïnteresseerden heeft zij de complete lijst. In die 61 uur zitten heel wat taken waarvan zij vermoedt dat 80% niets te maken heeft met ecologisch waterbeheer of het zorgen voor een goede visstand. Dit kan dus met gemak overgenomen worden door de gemeente zelf, eventueel in samenwerking met de waterschappen. Wat is het juiste om te doen? Is het normaal om jaarlijks honderdduizenden dieren pijn te doen omdat mensen hun hobby willen uitvoeren en de gemeente weigert om de basistaken uit te voeren? Dit voorstel is zeker mogelijk qua geld en capaciteit. Het gaat om een ideologische, maar ook vooral een morele keuze. Wat voor Amsterdam wil je zijn? Een met of een zonder onnodig dierenleed?

9

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Het lid BILGIN hoorde van de inspreker over de sociale aspecten van het vissen. Dat heeft waarschijnlijk te maken met de sociale cohesie in de stad. Wat vindt het lid Krom daarvan? Het lid KROM antwoordt dat haar fractie sociale cohesie zeer belangrijk vindt voor de stad. Dat kan je echter ook op andere manieren bevorderen; je hoeft daarvoor niet per se te gaan hengelen. De inspreker gaf aan dat de leden van de AHV natuurliefhebbers zijn die graag samen op pad gaan. Waarom gaan ze dan niet afval opruimen? Of waarom niet langs het water lopen om te kijken hoe het met de vissen gaat, zonder daarbij een hengel uit te gooien? Het lid BILGIN vraagt of er alternatieven zouden kunnen liggen voor sociale activiteiten in een bepaalde polder in Nieuw-West. Het lid KROM antwoordt dat de heer Bilgin en zij elkaar daarin goed kunnen vinden. Het lid NOORDZIJ vraagt wat de ideeën zijn over de handhaving van dit plan. Is het de bedoeling om meer handhavingscapaciteit te gebruiken voor de gebieden waar nu gevist wordt? Het lid KROM antwoordt dat dit nog besproken moet worden. Als de pachtovereenkomst niet verlengd wordt, mag er in principe niet meer gevist worden. Dat lijkt haar gemakkelijk te handhaven, want het is niet bepaald een stiekeme bezigheid. Zij heeft niet de illusie dat er een blik extra handhaving opengetrokken kan worden.

Zij gaat ervan uit dat na het nemen van het besluit om vissen niet meer toe te staan, mensen zich eraan zullen houden. Het lid NADIF constateert dat er geen financiële dekking opgenomen is in het initiatiefvoorstel. Zij stemt nooit voor voorstellen zonder financiële dekking, want daarbij gaat het om de eigen verantwoordelijkheid van de raad. Hoe ziet de Partij voor de Dieren dat? Het lid KROM antwoordt dat er meerdere initiatiefvoorstellen zijn geweest die wel een positief preadvies kregen, zonder dat ze financiële dekking aangaven. Dat is dus niet een reden om het niet door te laten gaan. Belangrijker lijkt haar de voorliggende morele keuze. Als men besluit dit niet langer te willen, gaat zij graag met iedere partij in de raad het gesprek aan om tot financiële dekking te komen. Zo is er bij SCD een voorstel over het 750-jarig bestaan waarbij een voetbalevenement georganiseerd zou worden. Daar zit ook geen dekking bij. De wethouder zegt dan letterlijk in het stuk: naar dekking moet nog worden gezocht. Terwijl het voorstel dus wél een positief preadvies heeft. Het lid NADIF reageert dat dat uit de pot komt voor het 750-jarig bestaan. In dit geval is er geen pot waar het geld eventueel uitgehaald kan worden. Vandaar haar vraag waar de financiële dekking gezocht wordt.

Verder snapt zij dat handhaving niet ingewikkeld lijkt, maar het betekent wel meer fte’s en taken bij Handhaving. Daar zitten al enorme tekorten. Zij blijft dus bij haar vraag waar men dit structurele geld vandaan denkt te halen. Het lid KROM antwoordt dat er een aantal plannen is waarvan niet zeker is dat het doorgaat. Een voorbeeld is het grote gebouw dat men in de Sloterplas wil bouwen. Als iedereen het wil, is er dekking te vinden. Daarover moet overlegd worden. Een zak geld is niet per se nodig. Het gaat over niet meer dan 2 fte’s om de zorgtaken over te nemen. En wat is wenselijk? Staat de gemeente dierenleed toe, zonder zelf een basistaak op zich te willen nemen? Als de raad het eens is dat men dierenleed niet langer wil toestaan, dan moet samen gesproken worden over de dekking. Het gaat niet over gigantisch veel geld. Het lid NADIF weet niet om wat voor bedrag het gaat. Het financiële plaatje is onbekend. Het is niet verstandig om nu met dit initiatiefvoorstel te komen, zonder dat

10

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

duidelijk is welke financiële gevolgen dat heeft en welke gevolgen het zal hebben voor de ambtelijke capaciteit. Er komt ook nog een voorjaarsnota aan met bezuinigingen. Er zullen dus prioriteiten gesteld moeten worden. Het lid KROM herhaalt dat het gemiddeld gaat om 61 uur per week; dat is dus wat de AHV er nu aan kwijt is. Zij vindt het jammer als GroenLinks dat als een belemmering ziet voor een voorstel om dierenwelzijn te bevorderen. Het lid LUST vraagt of de Partij voor de Dieren erkent dat het indienen van dit initiatiefvoorstel zonder financiële dekking ook een politieke keuze is. Het lid KROM antwoordt dat de AHV niet precies kan laten zien wat ze doet. De AHV besteedt gemiddeld 61 uur per week, waarbij 80% niet gaat over het beheren van de visstand of ecologisch waterbeheer. Misschien moeten er twee mensen aangenomen worden door de gemeente, maar het is niet precies te controleren. Er zal dus onderzocht moeten worden wat de gemeente precies financieel kwijt zal zijn. Het gaat voor zover zij weet niet om enorm grote bedragen. Eerste termijn Het lid KROM heeft niet de illusie dat zij de inspreker van vandaag kan overtuigen. Zij hoopt dat die op een dag onbevooroordeeld en zonder emotie naar de argumenten van de Partij voor de Dieren kan luisteren. Hengelen is dieren pijn doen als hobby. Dat gaat dan onder het mom van respect voor dieren.

Het zou ook nodig zijn voor een goed beheer van de visstand. Vissen kunnen niet praten en kunnen niet aangeven dat ze pijn hebben. Het is belachelijk dat deze discussie vandaag nog gevoerd moet worden. Bij geen ander dier zou dit geaccepteerd worden. Waarom dan wel bij vissen? Waarom dierenmishandeling accepteren met als argument dat er geen capaciteit of geld is? De AHV heeft ruim 15.000 leden. Als die allemaal tien dagen per jaar langs de waterkant zitten en drie vissen per dag vangen, dan gaat het dus om 450.000 keer aan de haak geslagen vissen. 450 keer een dier dat mishandeld wordt. De wethouder schrijft dan ook nog dat deze mensen dierenleed eerder zouden constateren. Daarom vraagt haar fractie om het ecologisch waterbeheer en een gezonde visstand tot een verantwoordelijkheid van de gemeente te maken. Een van de redenen waarom de wethouder niet positief is over het voorstel is het gebrek aan dekking. De Partij voor de Dieren heeft echter aangetoond dat het niet om enorme menskracht en bedragen gaat. Bovendien moet eerst de vraag gesteld worden of men het sportvissen oké vindt. Als het gaat om landdieren die voor de lol gedood worden, vinden mensen dat niet goed. Dan zegt het college dat op grond van Amsterdam geen plezierjacht wordt toegestaan.

Waarom vindt het college het dan wel in orde als de jacht onder water plaatsvindt? Maakt het college verschil tussen de soorten dieren? Dat een konijn of een vos zielig is, en een vis niet? Maakt het college echt deze emotionele keuze? Pijn is pijn. Als je buiten een hond aan een haak omhoog ziet tillen, wordt iedereen woedend. Waarom dat verschil tussen boven en onder water? Het is niet wenselijk dat verschil te maken tussen dieren. Daarom moet die dekking gewoon gezocht worden. De gemeente moet een paar fte’s aannemen en zelf zorgdragen voor de vissen en het water in de stad. De wethouder zegt in de beantwoording dat volgens het college dieren net als de mens beschermd moeten worden tegen leed en welzijnsproblemen. Hoe rijmt zich dat met het verlengen van het pachtcontract? In de reactie op het initiatiefvoorstel kan verder gelezen worden dat met de data uit de visstand beheerplannen watertype gericht bekeken kan worden wat nodig is om de kwaliteit van het water en het ecosysteem gezond te houden. Ook staat er dat de AHV zich aan de verplichtingen houdt. Zij vraagt welke beheerplannen de wethouder bedoelt. In werkelijkheid is er in de afgelopen zeven jaar maar één keer zo’n plan aangeleverd, en dan alleen over Nieuw-West.

Dus één rapport voor één stadsdeel in de afgelopen zeven jaar! Hoe kan de wethouder op basis van deze informatie nagaan of de Amsterdamse wateren en het ecosysteem gezond zijn? Misschien heeft de AHV zo weinig rapporten aangeleverd omdat ze toch minder druk is met het

11

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

beheer van de wateren en de visstand. Misschien is de conclusie dan dat er toch niet zoveel capaciteit nodig is. Zij vraagt alle raadsleden om zich te verdiepen in de feiten. De weken tot de komende raad moeten gebruikt worden om tot een afgewogen beslissing te komen. Die moet de juiste zijn, niet de makkelijkste of de goedkoopste. Het lid NOORDZIJ vraagt welke boodschap met het aannemen van dit voorstel wordt gegeven aan alle leden van de AHV. Het lid KROM wil als boodschap meegeven dat er geen dierenmishandeling meer wordt toegestaan in deze stad. Het lid NOORDZIJ vraagt of de Partij voor de Dieren het eens is dat het aannemen van dit voorstel een groot effect zal hebben op de sociale functie van het vissen voor heel veel mensen. Het lid KROM vindt het gek dat mensen geen sociaal leven kunnen opbouwen zonder vissen uit het water te halen. Er zijn toch ook andere hobby’s mogelijk, waarbij je geen dieren nodig hebt? Of je neemt een hond. Het lid NOORDZIJ antwoordt dat sportvissers vaak een heel sociaal netwerk hebben gekregen door hun hobby. Ze hebben heel veel belangen. Op deze manier kunnen ze op een heel toegankelijke manier de natuur in komen. Sommigen zijn slecht ter been. Hoe kan je ervoor zorgen dat het voorstel ook voor die mensen mooi is? Het lid KROM wil graag meedenken met de PvdA over het behoud van de cohesie onder de huidige AHV-leden.

Toch mag het uitgangspunt daarbij niet zijn dat je vissen met pijn uit het water gaat trekken. Het lid LUST vindt dat het durf vergt om voor een kwestie als deze aandacht te vragen middels een initiatiefvoorstel. Sportvissen is een hobby die door duizenden mensen met plezier wordt uitgeoefend. Maar minstens zoveel mensen voelen weerstand tegen het aan de haak slaan van vissen voor de lol. Desondanks begrijpt haar fractie dat Amsterdamse wateren gebaat zijn bij een controle op een gezonde visstand, een goede waterkwaliteit en een goede staat van oevers en wallekanten. Dat is een belangrijke taak die de gemeente voor een aanzienlijk deel belegd heeft via de AHV. Het succes van dit mandaat ligt bij de vele sportvissers die bijna dagelijks op het water actief zijn. Ze kunnen problemen met dierenleed of waterkwaliteit eerder constateren dan een medewerker van de gemeente dat kan, aldus de bestuurlijke reactie op dit initiatiefvoorstel. Dit betekent dat de gemeente voor dergelijke constateringen voor een belangrijk deel afhankelijk is van de sportvissers van de AHV. Het lid KROM vraagt of het lid Lust voor het voorstel kan stemmen als in de dekking voorzien is. Het lid LUST wil die vraag nu niet beantwoorden. Het lid KROM vraagt waarom niet. Het lid LUST antwoordt dat zij niet wil vooruitlopen op zaken die nu nog niet concreet zijn.

Zij constateert dat de wethouder in de bestuurlijke reactie niet ingaat op het probleem van andere dieren die regelmatig gewond raken door vistuig, niet zelden met de dood als gevolg. Dat is een neveneffect van sportvisserij. De Dierenambulance Amsterdam spreekt in dit verband zelfs van een structureel probleem. Zij vraagt of dit probleem meegenomen kan worden in de huidige besprekingen over aanvullende afspraken, die moeten bijdragen aan het dierenwelzijn.

12

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Het lid HAVELAAR vraagt het lid Lust of het hier gaat om een pragmatische discussie over de financiering voor 61 uren. Of wil D66 een principiële discussie voeren over de sportvisserij? Het lid LUST antwoordt dat deze discussie gaat over beide aspecten. Het gegeven van 61 uur wordt nu in deze commissie naar voren gebracht. Haar fractie weegt de belangrijke taak mee die belegd is bij de AHV voor de controle op waterkwaliteit en via visbeheerplannen op de visstand. Het lid HAVELAAR vraagt of de sportvisserij nodig is om die taak te borgen. Of wil D66 dat de gemeente zoekt naar manieren om die taken zelf op zich te nemen, omdat de sportvisserij afgeschaft moet worden? Dat laatste vindt zijn partij overigens niet. Het lid LUST antwoordt dat het geen of-of-situatie is. Het kan ook een en-ensituatie zijn. Het een sluit het ander niet uit. Het lid HAVELAAR zegt op zoek te zijn naar de uitspraak of D66 principieel kan zeggen dat sportvisserij moet blijven bestaan, ook als die taak door de gemeente gedaan wordt? Het lid LUST antwoordt dat dit een gesloten vraag is en het antwoord wat haar betreft ‘nee’ is. Het lid NOORDZIJ merkt op dat zijn fractie nog drie grote zorgen heeft in verband met dit voorstel. Hoe gaat het beheer van het water eruitzien zonder de AHV? Verder maakt zijn fractie zich zorgen om de handhaving, waarvoor geen duidelijk plan gemaakt is.

Er is geen duidelijk plan voor de capaciteit. Wat gebeurt er zonder controleurs van de AHV, als mensen toch gaan vissen in Amsterdamse wateren? Moet er extra capaciteit gaan naar de buitengebieden? Het lid KROM begreep van de inspreker dat er structureel niet echt gehandhaafd wordt. Het gaat eerder in een soort onderling vertrouwen. Is de PvdA het met haar eens dat handhaving niet meer nodig is als er niet meer gevist mag worden in de stad? Er zijn dan toch geen vissers meer? Het lid NOORDZIJ antwoordt dat je een verbod ook moet handhaven. Ook Sportvisserij Nederland heeft ruim honderd controleurs. Men draagt daar ook zelf bij aan de handhaving om te zorgen dat de normen bij het vissen gehandhaafd worden. Met dit voorstel, en dat is ook de zorg van zijn fractie, valt die handhaving en controle weg. Mensen gaan dan toch door met vissen. Er is ook een sociale functie van het vissen. Voor veel mensen heeft het vissen al tien jaar een enorme sociale functie. De boodschap van het lid Krom van ‘Neem dan een hond’ vindt hij echt te kil. Het is ook onjuist. Sportvissen heeft een grote sociale functie voor veel mensen en is van groot belang. En dat zou dan ineens wegvallen. Het lid KROM hoorde van de inspreker dat sportvissers natuurliefhebbers zijn die ervan houden om samen buiten op pad te zijn. Zij stelt daartegenover dat je ook op andere manieren met elkaar dingen kunt ondernemen.

Je kunt wandelen, afval opruimen, het water inspecteren, allemaal zonder te vissen. De PvdA staat toch voor een actieve overheid? Maar als je ervoor pleit dat de overheid deze basistaak op zich neemt, zegt die partij dat het te ingewikkeld wordt. Dan wil men er geen tijd voor maken. Het lid NOORDZIJ antwoordt dat met dit voorstel het beheer van het water wegvalt, net als de meldingen van sportvissers, de handhaving en de sociale functie. Via sportvisserij ontmoeten mensen elkaar in de natuur. Het lid KROM vroeg waarom de overheid in dit geval niet de basistaken op zich wil nemen. Wat is in dit opzicht het verschil met bijvoorbeeld de zorg?

13

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Het lid NOORDZIJ refereert aan de drie punten die hij net noemde. Dat zijn de drie grote zorgen van zijn fractie over dit voorstel. Het is niet aan de gemeente om te bepalen welke hobby mensen moeten beoefenen; dat is aan de mensen zelf. De sociale functie speelt voor de PvdA een grote rol. Het lid BURGERS is het eens met de Partij voor de Dieren dat vissen beschermd moeten worden. Ook zijn partij is voor dierenwelzijn. Dat is ook vastgelegd in de pachtovereenkomst met de AHV, zoals blijkt uit het visstand beheerplan. Het lid KROM vraagt wat de VVD bedoelt met het ‘visstand beheerplan’. Het lid BURGERS heeft begrepen dat dat onderdeel is van de pachtovereenkomst. Via het maken van een visstand beheerplan worden vissen beschermd en wordt het dierenwelzijn bevorderd. Het lid Het lid KROM: bevestigt dat, maar in de afgelopen zeven jaar is geen visstand beheerplan aangeleverd. Zij is blij te horen dat ook de VVD dierenwelzijn belangrijk vindt. Als de dekking goed georganiseerd wordt, is de VVD dan voorstander van het beëindigen van het pachtcontract? Het lid BURGERS is daarvan geen voorstander. Hij is het eens met het lid Noordzij, dat onvoldoende is nagedacht over het belang van de sociale cohesie. De AHV zegt dat vissen verbroedert. Dat aspect komt helaas niet naar voren in het voorstel van de Partij voor de Dieren.

Het lid HAVELAAR merkt op dat dit voorstel zich richt op een groep die gemakkelijk geïdentificeerd en omschreven kan worden. 1500 sportvissers die met hengels dieren pijn doen zijn heel makkelijk te framen en op te sporen. Maar uitgaande van het idee dat vissen pijn kunnen hebben, zou je ook kunnen zeggen dat het voor vissen lastig is om in een stad te leven. Gedacht kan worden aan grote evenementen waar men veel troep in het water gooit en waar veel herrie gemaakt wordt. Waarschijnlijk hebben meer dan 450.000 vissen daar last van. Er zijn ook meer rivierkreeftjes in de grachten dan fietsen in de stad. Doe je dan recht aan een groep sportvissers, die makkelijk te identificeren zijn, door hen specifiek aan te spreken op gedrag waarvan vissen last hebben in de gemeente Amsterdam, dat in veel opzichten niet erg visvriendelijk is? Er zijn argumenten te bedenken die ervoor pleiten om sportvissers niet zo specifiek aan te pakken. Sportvissen is onderdeel van onze cultuur. De AHV leidt tot sociale cohesie. Kinderen gaan kijken bij vissers, die dan uitleg geven over de vissen. Het heeft dus educatieve waarde. Het is jammer dat in dit voorstel alleen gekeken wordt naar de negatieve aspecten van de sportvisserij. In een stad is het juist goed om natuurbeheer, het bewaken van de visstand en de kennis die vissers hebben te stimuleren.

Hij pleit ervoor om schoolklassen in het kader van educatie en natuurbeheer mee te laten lopen met de AHV. Dat is beter dan het vissen zover mogelijk buiten de samenleving te plaatsen. Om deze redenen wil zijn fractie dit voorstel niet steunen. Sportvissers zijn verantwoordelijke mensen die niet als hobby hebben om dieren pijn te doen. Zij zijn in de natuur actief, gaan met respect om met de vissen. Zij moeten kunnen blijven bestaan in deze stad, die er voor iedereen moet zijn. Het lid NADIF vindt met de Partij voor de Dieren dat er te weinig aandacht is voor de biodiversiteit onder water. Zij houdt een probleem met de financiële dekking voor dit initiatiefvoorstel. Op dit moment heeft de gemeente 1,5 fte voor dieren. Er wordt nog beleid gemaakt rondom de Agenda Dieren. Dat is heel belangrijk, maar een verdubbeling van het aantal fte’s en zelf geen prioriteiten kunnen stellen voor wat er binnen het beleid gedaan wordt, lijkt haar niet goed. Voor dierenwelzijn moet er een integraal plan zijn. Het is ook jammer dat dit niet allemaal samen besproken kan worden, zodat de raad zelf een prioritering kan maken voor de Agenda Dieren.

14

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Het lid KROM merkt op dat haar fractie niet kon wachten op de Agenda Dieren, want het pachtcontract moet verlengd worden. Daarom zijn die twee uit elkaar getrokken. Het is overigens de vraag of alles thuishoort onder de portefeuille Dierenwelzijn. Het gaat hierbij ook om ecologisch waterbeheer. Zij vraagt of GroenLinks bereid is samen na te denken om tot een oplossing te komen. Het lid NADIF antwoordt dat zij open staat om te kijken naar mogelijke oplossingen. Maar zij wil ook naar het bredere plaatje kijken. Er is een harde realiteit wat betreft de financiën, het aantal fte’s, de prioriteiten die gesteld worden. Er moet gekeken worden waar de prioriteiten liggen. De aanvulling van de wethouder om extra afspraken te maken met de AHV lijkt haar goed. Bij de biodiversiteit onder water gaat het overigens niet alleen over vissen, maar ook over planten en waterkwaliteit. Daar ligt nog ruimte. Zij is benieuwd wat het college daar nog meer aan wil doen. De gezondheid van de onderwaterbiodiversiteit moet verder versterkt worden. Eenzaamheid in de stad is een groot probleem. Daarom is het punt van de sociale cohesie belangrijk. Zij zou dat graag verbreden, dus om naast sportvisserij ook andere activiteiten voor te stellen binnen de natuur. Als zij alle aspecten overziet, kan GroenLinks niet met dit initiatiefvoorstel instemmen.

Het lid HAIJEN vindt het dierenwelzijn van groot belang, maar is er niet van overtuigd dat dit aspect nu wordt veronachtzaamd door de sportvissers. Het college schrijft in de bestuurlijke reactie dat er wel degelijk afspraken worden gemaakt over dierenwelzijn. De inspreker vertelde wat over de wijze waarop de AHV het dierenwelzijn wil waarborgen. Verder vindt hij het ook te ver gaan om te concluderen dat vissen helemaal verboden moet worden in Amsterdam. Maar het denken staat natuurlijk nooit stil. De VOORZITTER schorst de vergadering van 10.22-10.30 uur. Wethouder PELS dankt de Partij voor de Dieren voor het initiatiefvoorstel. Het is goed de gedachten te scherpen richting de nieuwe Agenda Dieren, maar ook voor de gesprekken die momenteel gevoerd worden over de beheerplannen en de pacht. Ook het college denkt dat het gaat om prioriteiten stellen. De gemeente heeft in totaal 1,5 fte op Dierenwelzijn. Als de raad besluit om dit voorstel aan te nemen, zou nog wel meer dan 2 fte toegevoegd moeten worden. Een kleine analyse leert dat de genoemde fte’s gaan over medewerkers van de organisatie. De vrijwilligers, die elke dag op het water zijn, worden daarbij niet meegerekend. Als de gemeente dat overneemt, kost dat veel meer capaciteit en middelen. Na een verbod zal zeker handhaving nodig zijn.

Het voordeel van alle mensen in de stad die meekijken en de controles uitoefenen, valt weg als de gemeente zelf het beheer moet uitvoeren. Daarbij komen dan nog de ecologische taken die de AHV op zich heeft genomen. Er wordt een Agenda Dieren gemaakt, maar er zijn nog geen aanvullende middelen. Met dit voorstel zou de raad dus daarop vooruitlopende al een keuze maken. Wat betreft dierenwelzijn moet ook nagedacht worden over prioritering. Bekeken moet worden waar de grootste problemen en uitdagingen liggen, ook wat betreft het vissen. Het college kan bijvoorbeeld een bijdrage leveren aan het oplossen van de problemen die nu bestaan in de visindustrie, bijvoorbeeld via de voedselagenda. De stad kan kiezen voor meer plantaardig eten, het stellen van eisen aan producten die de stad binnenkomen. Zij wil daarbij samen gaan werken met andere grote steden. De gemeente moet meer macht krijgen op de markt om richting de supermarkten te bewegen. Dat soort dingen krijgt de prioriteit. Daarnaast moeten prioriteiten vastgesteld worden voor de Agenda Dieren. Je moet kijken waar het meeste dierenleed is en hoe dat bestreden kan worden. Er zijn nu drie beheerplannen bekend. Volgend jaar komt er nog een bij. Zij stelt voor om die met de raad te delen, zodat er vragen over kunnen worden gesteld.

Zij antwoordt de D66-fractie dat zij het idee om te kijken naar het effect van het vismateriaal op andere dieren mee zal nemen in de gesprekken die gevoerd worden. Ook het idee van GroenLinks om te kijken naar onderwaterbiodiversiteit zal betrokken worden in de gesprekken over een nieuwe pachtovereenkomst. Vrijwilligers van de AHV kunnen een

15

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

signalerende functie hebben bij veranderingen in de ecologie. Zij antwoordt de PvdA-fractie dat een verbod op visserij meer dan 2 fte’s zal kosten, zowel voor toezicht en handhaving als voor andere taken die worden uitgevoerd. Daar is momenteel geen dekking voor. Het lid KROM vraagt een overzicht van wat aan tijd, mensen en geld geïnvesteerd zou moeten worden. Dan kan haar partij op zoek naar een juiste dekking, om zo de andere commissieleden verder te overtuigen. Wethouder PELS antwoordt dat zij in principe wil voldoen aan elke informatievraag die in de commissie wordt gesteld. Maar er is 1,5 fte voor Dierenwelzijn. Zij wil van de commissie weten of er voldoende draagvlak is om dit uit te zoeken. Dat zou moeten gebeuren door dezelfde mensen die aan de Agenda Dieren werken. Zijzelf zou dit niet uitgebreid willen uitzoeken. Er is voldoende kennis opgehaald, zowel vanuit de reactie van het college als uit de reactie van de AHV zelf. Als er nog technische vragen zijn naar aanleiding daarvan, kan voor een antwoord gezorgd worden. Het lid KROM vraagt de commissie of het gevraagde onderzoek er kan komen. Zij bedoelt niet een uitgebreid onderzoek met cijfers tot achter de komma, maar een grove inschatting. Het lid NADIF vraag of het de Partij voor de Dieren gaat om een grove inschatting die meegenomen kan worden in de Agenda Dieren.

Zij is het met de wethouder eens dat er heel weinig capaciteit is op dit onderwerp. Het lid KROM merkt op dat de Agenda Dieren te laat komt om een beslissing te nemen over dit pachtcontract. Het zou voor de zomer moeten zijn, want er moet in november opgezegd worden. Wethouder PELS antwoordt dat er al een overzicht is gegeven van de taken die eventueel overgenomen zouden moeten worden. Die inventarisatie is al gemaakt. Zij zal die delen met de commissie. Voor de zomer kan een grove inschatting gegeven worden, zo grof dat het college er niet op vastgepind kan worden. Zij vindt het wel ingewikkeld dat zij iets moet uitzoeken waar geen dekking voor is, maar zij zal voldoen aan deze informatievraag. Het lid KROM wijst erop dat dit onderwerp portefeuille-overstijgend is. Niet alles hoort bij Dierenwelzijn thuis; het gaat ook over ecologisch waterbeheer. Verder zou haar fractie dit graag meenemen bij de voorjaarsnota. Wethouder PELS antwoordt dat zij heeft toegezegd dat de informatie voor de zomer komt. Zij wil de termijn niet verder verkorten. Het lid HAVELAAR merkt op dat er redelijk wat beleidsmatige keuzes te maken zijn. Bijvoorbeeld welke pakkans nog acceptabel is, of op welke tijden van de dag er gehandhaafd zou moeten worden. Het is aan de initiatiefnemer om aan te geven wanneer die tevreden is.

Daarna zou aan het college de technische vraag gesteld kunnen worden wat het gaat kosten. Het lijkt nu alsof het college moet gaan uitwerken hoe de handhaving ingevuld moet worden van een voorstel waarop het negatief adviseert. Hij stelt voor dat de Partij voor de Dieren eerst het voorstel aanpast en aangeeft hoe men de handhaving ingericht wil hebben. Het lid KROM wil weten wat het kost om de taken van de AHV over te nemen. Het gaat dus niet om cijfers over handhaving. Vorige week vroeg zij in de raad om confetti toe te voegen aan de afvalverordening en toen hoefde zij ook niet aan te geven hoeveel handhaving daarbij moest komen. Deze vraag gaat niet over de handhaving, maar over wat het kost om de taken van de AHV ten aanzien van een gezonde visstand en ecologisch waterbeheer over te nemen.

16

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Duurzaamheid en Circulaire economie

DC

Definitief Raadscommissieverslag, 23-03-2023

Tweede termijn Het lid NOORDZIJ wijst erop dat handhaving een wezenlijk onderdeel is van dit plan. Het kan er niet los van gezien worden. Verder mag de sociale functie niet uit het oog verloren worden. De beheertaken zijn niet het enige wat speelt bij dit onderwerp. Wethouder PELS herhaalt dat zij niet meer dan een heel grove schatting kan leveren, waarvan zij niet precies weet waarop zij die moet baseren, anders dan het lijstje dat is aangeleverd. Het is belangrijk om beheer en toezicht te combineren, dus ook de handhaving. Dat is waar het voorstel om vraagt. Het wordt ingewikkeld als staande de vergadering het voorstel wordt aangepast, alsof het voorstel alleen over het beheer zou gaan. Zij stelt voor dat de Partij voor de Dieren kenbaar maakt hoe de taken vormgegeven moeten worden door de gemeente. Pas dan kan het college antwoord geven op de vraag wat het ongeveer zou kosten. De VOORZITTER begrijpt van het lid Krom dat zij haar voorstel nu eerst gaat aanpassen. Hoe het dan verder gaat kan zij later aangeven. Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie 5. Kennisnemen van de afdoening toezegging reden vertraging proeftuin aardgasvrije wijken uit de commissievergadering van 17 november 2022 (VN2023-007527) De VOORZITTER licht toe dat dit agendapunt op de TKN-lijst stond van de vorige vergadering. Het is geagendeerd door het lid Hofland.

Het lid HOFLAND merkt op dat er veel haast is bij het aardgasvrij maken van de stad, dus is men ook bezorgd als blijkt dat ergens vertraging opgelopen wordt. Dit is een bewonerscoöperatie die het doet, en een van de eerste in Nederland. Daarom zal men problemen hebben gehad met het inschatten van het tijdspad. Hij vraagt of vanaf nu dit soort projecten altijd in co-creatie gebeurt. Registreert men wat geleerd wordt van dit project en wordt dat gebruikt om een soort draaiboek te maken voor andere initiatieven die op dezelfde manier willen bijdragen aan het aardgasvrij maken van de stad? Het lid KREUGER las in het coalitieakkoord dat er al geleerd is. Wat is het? Is er al geleerd of gaat men nu leren? Het lid HOFLAND vindt dat een valse tegenstelling. Zoals hij al zei is de co-creatie hierbij nieuw. Het gebeurt op heel veel verschillende manieren. Het lid KREUGER las in het coalitieakkoord dat er een versnelling zou komen. Waar is die versnelling? Vandaag wordt een onderbesteding, dus een vertraging, besproken. Het lid HOFLAND antwoordt dat het sneller móet gaan. Er is een klimaatcrisis. Als het niet snel genoeg gaat, wil hij weten hoe dat kan en hoe het versneld kan worden. Hij tekent overigens aan dat de partij van de heer Kreuger bij de afgelopen gemeenteraad nog tegen een project aardgasvrij stemde.