221103 commissie FKD definitief verslag vrijgegeven besloten deel

GEHEIM

Gemeente Amsterdam Raadscommissie Financiën, Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag, 3 november 2022

VERSLAG VRIJGEGEVEN BESLOTEN DEEL Vergadering

BESLOTEN vergadering van de Raadscommissie Financiën, Kunst en Diversiteit (FKD)

Vergaderdatum Verslag vastgesteld op:

Donderdag 3 november van 11.20-12.30 uur in Willem Kraanzaal Stadhuis Donderdag 24 november 2022 Voorzitter. R.P. Hofland Portefeuillehouders: S. Rijxman, Z. Pels Commissiegriffier: M. Diemont Commissieondersteuner: L. Hollander Verslaglegging: G-J. Timmermans (Notuleerservice Nederland) Aanwezige commissie/eden: M.S. Asruf (PvdA), M. Belkasmi ( D.T. Boomsma (CDA), H.C. Burgers (WD), Z.D. Ernsting (Gl), 1. Garmy (FvD), M. Lust (D66), E. Mangal (DENK), M.M. Meerburg (Pv· Nadif (JA21), A.H.J.W. van Schijndel (FvD), E. Schmit (D66) Afwezig: lijst Kabamba Overige aanwezigen: W. van Bergen, F. BI• Jongbloed, P. van Kessel, H. van der Krieke, M. Schagen, W. Schut, H. de Valk (allen geme

, . lrmscher, F. . Peters, J. van

De VOORZITTER opent het besloten deel van de vergadering om 11.20 uur. De livestream is nu afgeschakeld, er wordt vanaf dit moment niemand meer in de zaal toegelaten en er mag ook niemand de zaal verlaten. Het is een besloten deel omdat er geheime stukken op de agenda staan. Hij verzoekt de aanwezigen kenbaar te maken dat men instemt met de beraadslaging in beslotenheid en stelt vast dat dit het geval is.

'

1

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

2

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

3

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

4

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

5

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

6

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

7

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

8

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

4. GEHEIM - GVB Holding N.V.: kennisnemen gevolgen stijgende energieprijzen (VN2022-032086) De VOORZITTER licht toe dat dit stuk een ter kennisname stuk was voor de vergadering van 29 september jl. en is geagendeerd door lid Mangal om met de wethouder van gedachten te wisselen over de personele gevolgen. Hij constateert dat de aanwezige leden van de commissie FDK akkoord gaan met de beraadslaging in beslotenheid van dit agendapunt. Het is facilitair en juridisch niet mogelijk om nu tussentijds mensen in de gelegenheid te stellen de zaal te verlaten en dus zullen mensen die alleen voor het vorige punt aanwezig waren, ook dit deel moeten bijwonen.

Wellicht kan de wethouder die cïfers wel tevoorschïn halen. Hï vermoedt dat die fors zijn als hij de medewerkers beluistert. Tot slot wil hij het nog hebben over de beloningen voor de directie van het bedrijf. Die verdienen een topsalaris, maar naar hij begrepen heeft zijn die teruggebracht tot onder het niveau van het salaris van de burgemeester. Maar hij heeft de indruk dat men daar nog steeds boven zit. De RvC en de aandeelhouders hebben indertijd met die in zijn ogen exorbitante beloningen ingestemd. Dat gaat zijn begrip te boven. Hij vraagt de wethouder daar duidelijkheid over te verschaffen. Volgens velen was er in het verleden sprake van dubieus gedrag bij de top, waarvan er nu nog enkele zitting hebben. Er zou sprake zijn van zelfverrijking, omkoping, valsheid in geschrifte, nepotisme, intimidatie en strafrechtelïke malversaties die nooit echt zïn aa,n ekaart in de heersende bedrïfscultuur.

9

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

Ter afsluiting verzoekt hij de commissie hem te helpen om een rondetafelconferentie achter gesloten deuren te organiseren met enkele goed ingevoerde GVB'ers zodat de commissie kan beluisteren wat zij zelf te vertellen hebben. Hij wil daarbij dan ook de wethouder en de voorzitter van de VRA uitnodigen als toehoorders. De VOORZITTER merkt op dat lid Mangal ruim door zijn spreektijd heen is. Hij wil wel peilen of er belangstelling is voor een dergelijke bijeenkomst, maar tekent daarbij aan dat het de afgelopen tijd regent van de verzoeken om expertsessie en dergelijke, maar dat het helaas dan vaak voorkomt dat er heel weinig mensen komen opdagen als die werkelijk georganiseerd worden met veel ambtelijke inzet. Hij vraagt de leden dus alleen hun steun te betuigen aan het voorstel als men er ook daadwerkelijk bij wil zijn als de bijeenkomst plaatsvindt. Omdat er nu in beslotenheid wordt vergaderd wil hij deze hartenkreet op tafel leggen. Hij stelt vast dat zes leden aangeven belangstelling te hebben voor zo'n bijeenkomst. Dat is voldoende om de organisatie te laten doorgaan.

Lid BOOMSMA zegt die hartenkreet te begrijpen, maar dat hij dat een lid een bijeenkomst wel belangrijk vindt voor de informatieversc commissie, ook als hij zelf vanwege een drukke agenda er op die dag nie Uiteraard vindt hij ook dat men er dan in beginsel bij aanwezi; ·t willen de formulering van de voorzitter te strak is. De VOORZITTER zegt dat het hem gaat om de · op om al die ambtenaren en experts niet voor niets te 1. heeft hij te vaak meegemaakt. Daarom doet hij e eroep op geven aan die verantwoordelijkheid.

Wethou onderwerp die hi hij zijn wakend o probleem te zitte zij kan als wetho die aan w aspecten va • portefeuil ":"'ftMr .::i bean

e commissie omst. Dat ede vorm te

• · nga r de intense betrokkenheid bij dit ond het on, ..:rwerp racisme. Zij denkt dat het goed is dat _ van zaken bij het GVB. Zij zegt nu alleen met het het gaat om kwesties die meer portefeuilles raken: er het aa1 ·elhouderschap, geen antwoord geven op vragen 1 zouden moeten worden. Die gaat over de inhoudelijke 1 enkele antwoorden geven op vragen die haar overige vragen in een gezamenlijke brief te laten

nkt voor de coulance van de voorzitter dat hij nog enkele dingen mag hij op dat voor zijn voorstel geen beroep gedaan hoedt te worden op en op enige ondersteuning van de griffie. Hij wil verder alles zelf regelen. Te "I hij kwijt dat het nu al enkele malen gebeurd is dat leden van de ene naar de andere wethouder verwezen worden en weer terug. Hij vraagt welke wethouder nu precies verantwoordelijk is voor het systeem van het GVB. Wethouder RIJXMAN snapt de verwarring, ook al omdat ze daar zelf regelmatig mee worstelt. De inhoudelijke kant van het GVB ligt bij wethouder Van der Horst. Zij zegt wel te hopen dat de medewerkers van het GVB weten op welke plekken binnen de organisatie zij misstanden kunnen aankaarten. Dat is voor haar een open vraag. Lid ASRUF merkt op dat lid Mangal al eerder in de commissie MLW een oproep heeft gedaan voor het organiseren van een rondetafelconferentie en toen is doorverwezen naar de commissie FKD. En nu wordt hij weer terugverwezen naar wethouder Van der Horst. Als deze wethouder nu zegt dat zij hier niet verantwoordelijk voor is klopt dat niet met wat in eerste instantie gezegd is.

10

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

Wethouder RIJXMAN merkt op dat het organiseren van een dergelijke bijeenkomst een kwestie van de raad is waar geen toestemming van een wethouder voor nodig is. Bovendien worden er nu vragen gesteld die niet over zo'n bijeenkomst gaan. Zi. ' at over tot het beantwoorden van vr,a en waar ze wel iets over ze-, t te kunnen melden. De signalen over de directiesalarissen die zo-even in sterke bewoordingen werden doorgegeven, spreekt zij tegen. De Wet Normering Topinkomens is formeel niet van toepassing op het GVB, maar het college heeft er bij het GVB sterk op aangedrongen die wel te hanteren zodat alle directeuren nu een salaris ontvangen dat voldoet aan die normen. De enige uitzondering is de overgangsregeling voor de directeur Techniek & Operaties voor wie de invoering van de WNT een forse verlaging met zich zou meebrengen. Voor het overige gaat het volgens haar gesprekspartners bij het GVB conform de WNT. Zij hoopt hiermee lid Mangal enigszins gerust te stellen.

De VOORZITTER constateert dat er geen behoefte is aan een tweede termijn en dat het onderwerp nu voldoende besproken is. Wat betreft de opmerking van lid Mangal dat zijn voorstel weinig ambtelijke inzet behoeft, merkt hij op dat het hem niet gaat om die inzet, maar om de verantwoordelijkheid van commissieleden om te zorgen voor voldoende aanwezigheid bij sessies die op hun eigen verzoek georganiseerd worden. Hij stelt voor om geheimhouding op te leggen met betrekking tot hetgeen bij dit agendapunt is behandeld en op de volgende en op de voorgelegde geheime stukken in zoverre daar nog geen geheimhouding over is opgelegd. Hij vraagt of de commissie daarmee kan instemmen. Lid MANGAL zegt in de antwoorden geen punten beluisterd te hebben die geheimhouding zouden behoeven. Hij stelt voor de geheimhouding alleen op de stukken op te leggen. t dat ze in ieder geval de antwoorden op de vragen van ertrouwelijk wil houden.

■

De VOORZITTER stelt dat men het verslag niet alleen op enkele punten geheim kan verklaren. Het is dan alles of niets. Na enig beraad komt hij tot de conclusie dat nu geheimhouding op alles zal worden opgelegd en dat de commissie bij een volgende vergadering na bestudering van het verslag alsnog kan voorstellen onderdelen alsnog openbaar te maken, zoals dat altijd kan. Hij vraagt of de aanwezigen daarmee kunnen instemmen. Hij stelt daarop voor om geheimhouding op te leggen met betrekking tot hetgeen bij dit agendapunt behandeld is en op de voorgelegde geheime stukken in zover daar nog geen geheimhouding over is opgelegd. Hij constateert dat de commissie daarmee instemt. Op grond van artikel 25 lid een en artikel 86 lid twee van de gemeentewet stelt hij vast dat de commissie in verband met een belang genoemd in artikel 5.1 wet open overheid omtrent het in deze vergadering behandelde en omtrent de inhoud van de stukken die aan de commissie

11

GEHEIM

Gemeente Amsterdam

Raadscommissie Financiën Kunst en Diversiteit

FKD

Raadscommissieverslag vrijgegeven besloten deel, 3 november 2022

zijn overgelegd in zoverre daar nog geen geheimhouding over is opgelegd, geheimhouding oplegt. Deze geheimhouding dient in acht te worden genomen door allen die bij de behandeling aanwezig waren totdat de gemeenteraad deze geheimhouding opheft. Zij ontvangen binnen 24 uur per brief een bevestiging van de opgelegde geheimhouding. 13. Sluiting De VOORZITTER sluit het besloten deel van de vergadering om 12.40 uur.

12