20240717 Verslag Gemeenteraad avond

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Raadsnotulen

Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2024 17 juli 2024 11 september 2024 OPENBARE VERGADERING OP WOENSDAG 17 JULI 2024

Avondzitting op woensdag 17 juli 2024 Voorzitter: Femke Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: Kune Burgers, raadslid Raadsgriffier: Jolien Houtman Verslaglegging: Nina Post, Notuleerservice Nederland

Voorzitter: het lid Burgers De VOORZITTER heropent de vergadering. Grond & Ontwikkeling 7. Vaststellen van de Investeringsnota Couperusbuurt en het beschikbaar stellen van een krediet VN2024-008240 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Ahmadi en Koyuncu inzake geen sloop zonder veiligheid, nr. 289.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Stadgenoot te verzoeken om zorg te dragen voor kwetsbare bewoners door in gesprek te treden over een passende oplossing, zij het facilitering naar een vervangende woning, zij het terugkeer. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter. Mijn fractie is op hoofdlijnen positief over het voorstel. Toch hebben we ook nog een aantal vragen, vooral wanneer het gaat over de participatie. Hier hebben we het ook uitgebreid over gehad in de commissie en ook in de vorige raadsvergadering hebben we het daar nog over gehad bij de motie over het uitonderhandelen van nieuwe kaderafspraken. Sloop/nieuwbouw is een heel ingrijpend proces voor bewoners, daar moeten we heel erg zorgvuldig mee omgaan. We hebben ook

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

heel erg veel e-mails en brieven gehad van bewoners wanneer het gaat over de Couperusbuurt, ik denk dat we daar goed naar moeten luisteren. Dat gezegd hebbende is er ook al goed geluisterd naar bewoners bij bijvoorbeeld de terugkeergarantie die nu geldt, bij bijvoorbeeld het continueren van de contracten en het niet ontbinden van de huurcontracten. Dus daarin wordt al goed tegemoetgekomen aan wat bewoners eerder hebben gezegd. We weten ook dat voor de contracten die niet ontbonden worden, dat daarvoor niet het 70 procent draagvlakprincipe geldt. Graag willen we natuurlijk wel dat er zoveel mogelijk draagvlak verzameld wordt. Voor de contracten die niet worden ontbonden geldt dat het wel een 70 procent draagvlakprincipe geldt, dus dat moet ook nu bereikt gaan worden door Stadgenoot, we zijn benieuwd hoe dat gaat. En in den brede zijn we benieuwd hoe het gaat met de participatie van het hele project, zodat we een goede vinger aan de pols kunnen houden en ervoor kunnen zorgen dat bewoners ook goed betrokken worden bij de sloop/nieuwbouwplannen zodat hun angsten ook hopelijk grotendeels weggenomen kunnen worden. Want dat komt ook echt naar voren uit de emails, daar komen angsten in naar voren die ook al echt uit de investeringsnota en ook de wijzigingen daarin worden weggenomen.

Dus ik denk dat er ook nog een stukje aan de informatievoorziening verbeterd kan worden wat dat betreft. Dus mijn vraag aan de wethouder voor nu een toezegging op ons meenemen in het proces van de participatie, zodat we als raad goed in beeld hebben wat er dan gebeurt. En wie weet, indien nodig, we daar nog kunnen bijsturen. Dank. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Munster. Het lid VAN MUNSTER: Dank, voorzitter. We hebben hier een mooie discussie over gehad in de commissie en daar waren een aantal vragen, die zijn ook beantwoord. En tegelijkertijd gaf mij dat ook wel, als je nieuw bent op dit dossier dan kan je nog allerlei vragen stellen. We vroegen onder andere de verkoop van sociale huurwoningen, zou dat eventueel door een derde partij kunnen. Dat blijkt niet te kunnen. En toen dachten we bij onszelf, wanneer zijn wij als raad nou in positie om hier iets van te vinden? Ook omdat er wordt gezegd, als we het anders doen dan komt de business case niet rond. Dan denk ik, ja dat staat er maar ik zie daar geen onderbouwing van. Dus dat is wel een iets waar we misschien niet nu, maar misschien als we de kaders gaan maken misschien met elkaar van gedachten moeten wisselen van wanneer komt de raad in positie om daar iets van te vinden.

Laten we ook even gewoon een compliment aan de wethouder geven want dit project heeft jaren stilgelegen en dat is nu gewoon weer vlot getrokken en er worden honderden woningen bijgebouwd die meer dan broodnodig zijn. En stadsvernieuwing is natuurlijk een onvermijdelijk principe, want de stad verandert voortdurend en de Couperusbuurt, over honderd jaar staan ze hier weer om over de Couperusbuurt te praten, maar het doet ook een beetje pijn. En collega Minderhoud refereerde al aan de talloze emails die we hebben gehad en ik denk dat we moeten constateren met elkaar dat er mensen een brief op de mat hebben gehad van we gaan uw woning slopen en renoveren. Hoe nodig dat misschien ook is, dat is natuurlijk hartstikke heftig als de buurt waar je misschien, sommige mensen al veertig of vijftig jaar wonen, dat je daar uit moet. En als je dan, en dat is gelukkig veranderd, maar ook doorkrijgt we gaan uw huurcontract ontbinden, er is geen terugkeergarantie, dan doet dat iets met mensen. En we moeten ons misschien er bewust van zijn dat, laat ik het zo zeggen, niet iedereen woont in Oud-Zuid en heeft de middelen, het vermogen, het geld om zich te verenigen en om toegang te zoeken tot ons en tot andere instanties om hun zorgen te delen.

2

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

En ik denk dat wij als raad, het college, maar ook de stadsdeelcommissie, daar een rol in hebben te spelen en ik zou het misschien wel willen, treffend willen samenvatten met laten we ongelijk luisteren voor gelijke stemmen. En daar zou ik het bij willen houden. Dank, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Emmerik. Het lid EMMERIK: Dank, voorzitter. Ja, we hoorden de andere sprekers net ook al over de vele e-mails die ons hebben bereikt en mijn mailbox ontplofte ook de afgelopen dagen met mails van bezorgde Amsterdammers uit de Couperusbuurt. De mensen daar zijn gewoon angstig en bang over wat er gaat gebeuren. Na jarenlange verwaarlozing, tijdelijke huurcontracten voor studenten en verloedering van de buurt waren de vaste bewoners blij dat hun huis werd gerenoveerd en hun buurt een opfrisbeurt zou krijgen. Echter, wat blijkt, niet iedere bewoner kan na de renovatie terugkeren. Sterker nog, bewoners die beloofd was dat zij hun tuin zouden terugkrijgen moeten nu verhuizen naar een flat. En ook het groen trekt aan het kortste eind, men gaat nu uitkomen op 28 vierkante meter per woning in plaats van de 46 nu. Deze buurt is een creatie van architect Van Eesteren en in 2016 heeft de gemeente met de rijksoverheid afgesproken dit gebied te behouden en terughoudend te zijn met grootschalige vernieuwingen. Dit beleid werd geïnitieerd door minister Jet Bussemaker.

Maar wat zien we nu, de renovatie in een sloopactiviteiten tasten het gedachtegoed van Van Eesteren licht, lucht en ruimte ernstig aan. In de commissie hebben we dit al besproken, we kunnen het Van Eesteren zelf niet meer vragen maar ik denk toch dat hij hier niet blij mee zou zijn. Daarom wethouder, ik zou graag zien dat iedere Amsterdammer in deze buurt wiens woning gesloopt of gerenoveerd wordt bij terugkeer een vergelijkbare woning aangeboden krijgt. Dus als je een tuin had, krijg je weer een tuin terug. Is dat mogelijk? Ook zou ik graag willen dat er in gesprek wordt gegaan met de bewoners om hun angsten weg te nemen. En daarnaast zou ik graag met de bewoners zien dat het karakter van de buurt zoveel mogelijk behouden blijft. Dank u. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter. Wel, nu stelde de raad in de vorige vergadering de ontwikkelstrategie vast en ook de participatienota werd vastgesteld en vandaag staat de Investeringsnota Couperusbuurt op de agenda. En je zou kunnen verwachten dat er een pas op de plaats gemaakt zou worden om de afspraken van die vorige vergadering, namelijk de participatienota en de ontwikkelstrategie erin te verwerken. En we hebben het nu over een investeringsnota en op zich zou de SP best het krediet beschikbaar willen stellen, maar we zullen dat toch niet doen, en wel om de volgende redenen.

Ten eerste, de stad schreeuwt om sociale huurwoningen en het aantal wat vastgesteld wordt, vinden wij nog steeds te laag. En het tweede is, er wordt onvoldoende rekening gehouden met het plan Van Eesteren, destijds ontworpen met allerlei redenen, licht, lucht en ruimte, noem maar op, dat had de boventoon, we zien het niet meer. En ten derde, de inspraak en de participatie vinden wij rammelen. De bewoners moesten in de bres springen om voor elkaar te krijgen dat er bijvoorbeeld een terugkeergarantie kwam en ook dat voor iedereen dat het huurcontract niet zou worden ontbonden. Dat was allemaal in eerste instantie wel het geval. En zij waren dus aan het rechtbreien wat in die plannen krom was en dat noemen wij geen participatie. Dat is ouderwets top down denken van de corporatie en de gemeente en dat vinden wij niet goed.

3

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

In de commissie heb ik gevraagd om het terug te draaien en te doen wat we hebben afgesproken bij zowel de ontwikkelstrategie als de participatienota. U doet dat niet en daarom stemmen wij tegen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi. Het lid AHMADI: Ja voorzitter, de belangrijkste punten zijn denk ik al gemaakt. Ik kan in ieder geval toejuichen dat op advies van het stadsdeel een groter aandeel sociale huurwoningen wordt gebouwd. Ook ben ik blij dat inderdaad die terugkeergarantie en het ontbinden van de contracten toe zijn gezegd voor de bewoners die hierover in de knel zaten. Maar wat ik wel pijnlijk vind en wat steeds terugkeert is dat wij weken, voordat zo'n nota zich voordoet, helemaal plat gemaild worden door bewoners die helemaal in de wanhoop zitten. En daarom heb ik ook een motie ingediend, maar toezegging vind ik ook goed, om eens aan Stadgenoot te vragen of zij met bewoners die kwetsbaar zijn, die niet weten wat ze moeten doen om die terugkeergarantie te kunnen verzilveren, of om een vervangende woning te vinden, om eens met hun te gaan zitten. Want ik denk dat het heel veel uitmaakt voor mensen die negentig jaar oud zijn, kwetsbaar zijn, inderdaad geen vangnet om zich heen hebben, dat een corporatie zich bekommert om de vervolgstappen die voor hun in het verschiet liggen om weer gehuisvest te worden.

Als de wethouder dit zou willen toezeggen, dan zou ik heel graag willen zien dat we in de volgende kaderafspraken wat structurele afspraken maken over hoe dit voortaan aangepakt wordt. Want als mensen bij ons aankloppen dan betekent dat, dat het traject van vervangende huisvesting vinden en ook de voorlichting gewoon tekort hebben geschoten en dat mensen daardoor helemaal in paniek zijn. En ik zou heel graag willen zien dat daar iets voor gedaan wordt. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, bedankt. Bedankt ook voor de complimenten op dit plan, want er komen natuurlijk ruim 950 nieuwe woningen bij waarvan 528 sociale woningen, ruim 200 middenhuurwoningen. Dus in zoverre ben ik zelf ook wel wat verbaasd met de aangekondigde stem tegen van de SP, want als ik nou, het is al moeilijk je te verplaatsen in andere partijen maar als je strijdt voor meer betaalbare woningen om dan bijna duizend nieuwe betaalbare woningen tegen te houden, dat zou ik niet met mezelf kunnen rijmen. Is daarmee hier alles perfect gegaan? Nee, zeker niet. (Het lid ALBERTS: Ja, het is soms eventjes wennen, voorzitter, dat de SP ergens tegenstemt, maar het was wel beargumenteerd.

Wij hebben gezegd veel te weinig, duplexwoningen worden samengevoegd en we denken die worden verkocht.) Ja voorzitter, er was vroeger een slogan, stem SP stem tegen, en die is volgens mij hier helemaal terug. Maar ik was zelf in mijn samenwerking vroeger met de SP juist gecharmeerd van het feit dat we samen strijden voor meer betaalbare woningen. En betekent het dan dat hier de participatie perfect is gegaan? Nee. Zijn dat zaken waar we wat van moet leren? Ik vond dat de heer Minderhoud, voorzitter, dat eigenlijk heel eloquent zei. Ik heb ook een belanghebbend opinieartikel van de heer Minderhoud gelezen wat echt aansluit bij hoe het college hier ook naar kijkt. De komende jaren staan in het teken van stadsvernieuwing en dat betekent dat we heel zorgvuldig om moeten gaan met al die mensen die nu in die stad wonen, uiteraard. En dat zal inderdaad niet zonder slag of stoot gaan, want ik realiseer me terdege als je al 25 jaar in een woning woont in een buurt, dan

4

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

is die veranderingen eng. En dan kan het nog een woning zijn die eigenlijk helemaal niet meer geschikt is voor deze tijd. Je moet toch verhuizen, dat geeft gedoe, je moet in gesprek, dat is natuurlijk niet prettig. Dan kunnen we wel zeggen u krijgt een fantastische woning terug, en dat is ook zo en daar sta ik voor, maar ik zou ook even denken, kom op zeg, had gewoon even een likje verf gegeven. Dus ik begrijp dat heel goed, voorzitter. Ik denk ook terecht dat we u als raad hiervan op de hoogte gaan houden. Dus dat gaan we periodiek doen. Ik stel me zo voor elk jaar in ieder geval de komende jaren, we gaan u ook laten weten wanneer er niet 70 procent instemming is geweest. Ik kan de toezegging, voorzitter, aan mevrouw Ahmadi ook geven. Dit is staand beleid, maar ik zal ook echt doorgeven aan de corporatie dat dit iets is waar de gemeenteraad bijzonder aan hecht. Dus in zoverre, omdat het staand beleid is kan ik dan niet positief zijn op de motie, maar ik kan u wel toezeggen dit is wat wij willen. We trekken wat dat betreft ook echt aan dezelfde kant van het touw, voorzitter. (Het lid VAN MUNSTER: De wethouder geeft aan dat we één keer per jaar een update krijgen over hoe de participatie gaat.

Geldt dat alleen voor dit project of geldt het voor al die andere stadsvernieuwingsprojecten die er de komende jaren gaan komen ook?) Voorzitter, ik zei het nu voor dit project maar ik snap denk ik deze wens wel. Misschien kunnen we het volgende met elkaar afspreken, dat we bij de kaderafspraken, want die zijn nu echt aanstaande en dat is denk ik eigenlijk waar deze afspraak gemaakt moet worden, we ook meenemen hoe we de raad op de hoogte houden en ik zeg u toe dat ik, dat ga ik dan wel even na de zomer doen, als u dat goed vindt, ook even in al die bouwprojecten kijken hoe kunnen we u hier periodiek van op de hoogte houden. Misschien kunnen we het ook wel in een soort jaarlijkse rapportage doen waarbij dan u het niet plakjesgewijs dit allemaal geserveerd krijgt maar we er een iets integraler rapportage van maken. Maar aangezien u, ik vind het een terecht punt maar ik moet even wat de ambtenaren in de ogen kijken hoe we dat kunnen leveren. Dus ik zeg toe dat ik ermee aan de slag ga en dat ik erop terugkom of en hoe we dat gaan organiseren. (Het lid AHMADI: Ja, ik ben natuurlijk hartstikke blij met de toezegging.

Ziet dat ook specifiek toe op mensen die dus nu nog niet voldoende geïnformeerd zijn? Dus het kan zijn dat er eerder contact is opgenomen, maar dat dat niet voldoende was voor hun om te weten waar ze nu aan toe zijn en dat daar dus echt wat extra aandacht voor komt.) Ja voorzitter, dat lijkt mij eigenlijk vanzelfsprekend, maar omdat ik niet precies weet wie die mensen zijn, zal ik dat extra benadrukken. Maar goed, ik meen dat u allemaal veel e-mails heeft gehad. Als u nou het college een klein beetje helpt en zegt als u vindt dat er weinig informatie is gedeeld, dan kunt u zich altijd melden bij mijn politiek assistent en dan geven we dat allemaal door en dan wordt er op de deur geklopt. Want zo zijn wij. Dan, voorzitter, vond ikzelf ongelijk luisteren voor een gelijke stem echt wel hele mooie quote, die ga ik denk ik weleens een paar keer jatten, kondig ik alvast aan, dus daar ben ik het zeer mee eens. Dan is natuurlijk de vraag wanneer, voorzitter, had de raad zich dan kunnen verhouden tot die verkoopafspraken? Eigenlijk in den brede zijn dat de samenwerkingsafspraken waar u ook wel weet dat het college eigenlijk niet zo heel tevreden was met de verkoop die nodig is om te zorgen dat corporaties door kunnen.

Het is natuurlijk absurd dat corporaties vennootschapsbelasting moeten betalen en daardoor woningen moeten verkopen, dat corporaties moeten verkopen om te zorgen dat er nieuw gebouwd kan worden. En dan komen er wel meer betaalbare woningen bij, maar het voelt heel tegenstrijdig. Dat was het moment waar u zich er echt als raad toe had kunnen

5

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

verhouden. Tegelijkertijd mag u er ook wel van ons op aan dat we altijd kritisch doorvragen of het echt nodig is. (Het lid VAN MUNSTER: Voorzitter, het is eigenlijk niet zozeer om de wethouder hierop aan te spreken, want dat zou een beetje flauw zijn, want het is inderdaad de woningbouwcorporaties en die hebben inderdaad met een vennootschapsbelasting te maken en ook dat gedrocht dat de markt heet. Laten we ook hier even met z’n allen even constateren dat marktwerking niet bestaat, behalve voor de happy few die daar heel erg van profiteren. Dat gezegd hebbende zou ik toch wel, en dan is dit niet het moment, willen kijken met de wethouder wanneer wij als raad geïnformeerd kunnen worden en ook nog iets kunnen vinden van bijvoorbeeld zo'n business case. Want nu staat er een zinnetje, als je iets anders wil, ja maar anders is de business case niet haalbaar en dan staan we een beetje daar van oké, dan kunnen we dus niks meer doen. En ik kan me voorstellen dat de wethouder met het ambtelijk apparaat in dat proces wordt meegenomen en daar dus aan tafel zit. Wij als raad zitten dat niet. Dus ik wil kijken wellicht met de samenwerkingsafspraken om te kijken of we een moment kunnen vinden, een manier kunnen vinden, een modus operandi om ook de raad wat meer in stelling te brengen.

Ik was benieuwd of de wethouder dat met mij eens is.) Ik probeer even snel een antwoord zoeken, ik vind dat eerlijk gezegd helemaal niet zo'n rare vraag want ik heb zelf als wethouder ook wel de behoefte in een eerder stadium me ergens toe te kunnen verhouden. Want dan kan je er nog op sturen. Waarbij ik niet helemaal weet als we u in een eerder stadium informeren of er dan ook echt een andere uitkomst zal zijn. Mag ik u voorstellen, want volgens mij zeg ik behalve periodiek toe had u de toezegging, voorzitter, de heer Van Munster binnengehaald dat we ook even kijken of we dat in een soort brede rapportage voor alles kunnen doen. En in datzelfde briefje kom ik hier even op terug bij u. Dan voorzitter de Partij voor de Dieren, ja, nee, natuurlijk u heeft zeer gelijk, de bedoeling is niet alleen dat er draagvlak is maar ook de mensen zich echt herkennen in de buurt, die tegelijkertijd natuurlijk wel gaat veranderen. Maar goed, er is een van mijn favoriete nummers over Amsterdam is, hé Amsterdam ze zeggen dat je bent veranderd, hé Amsterdam maar je bent nog net als toen. Dat is wel een klein beetje de inzet. En van de SP vind ik het gewoon jammer. Want u heeft niet de beslissende stem maar had u dat wel gehad dan had u hier Amsterdam 950 woningen door de neus geboord in een wooncrisis. (Het lid EMMERIK: Dank aan de wethouder voor de antwoorden.

Ja, u zei net dat u er voor staat dat de mensen een fantastische woning terugkrijgen. Dus betekent dit nou dat zij als zij een tuin hebben dat ze nu ook weer een tuin terugkrijgen bijvoorbeeld?) Ja voorzitter, ik heb in de commissie al gezegd dat dat de absolute inspanning is van de corporatie om dat te doen. Het is wel een klein beetje moeilijk of dat het eindelijk voor iedereen gaat lukken. Maar in de regel zijn er toch ook altijd wel weer mensen die doorverhuizen, dus ik kan u niet garanderen dat het een op een lukt maar de afspraak is dat in principe iedereen die in de tuin wil terugkomen, dat ook weer kan doen. Met dus de disclaimer dat het wel even moet passen. De motie-Ahmadi en Koyuncu inzake geen sloop zonder veiligheid, nr. 289.24, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging.

6

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De discussie wordt gesloten. Ruimtelijke Ordening 9. Instemmen met het gewijzigde Initiatiefvoorstel ‘Voldoende ruimte voor maatschappelijke organisaties en buurtgroepen in transformerende en nieuwe stad’ van de leden Minderhoud, Havelaar, Alberts, Koyuncu, Van Munster en Emmerik en kennisnemen van de bestuurlijke reactie VN2024-010266 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter. En ik heb echt al het gevoel dat we het hier veertigduizend keer over hebben gehad, maar ik ben heel erg blij dat we het hier nog een voorlopige laatste keer over mogen hebben. Want ik ben onwijs blij en dankbaar dat dit initiatiefvoorstel hier nu ligt. Ik ben onwijs dankbaar aan de ambtenaren die hier eindeloos met mij aan hebben gewerkt om ervoor te zorgen dat er zo'n mooi voorstel ligt dat ook haalbaar is. Ik ben ook heel erg dankbaar aan de raadsleden met wie we dit voorstel indienen en ik ben ook heel erg dankbaar aan het college dat zij dit voorstel ook hebben omarmd. Want dit betekent nogal wat, het betekent namelijk niet alleen dat ik dankbaar ben voor het feit dat het initiatiefvoorstel er daadwerkelijk ligt, maar ook wat daarmee daadwerkelijk omarmd wordt en dat is namelijk dat we ervoor gaan kiezen dat we de ziel van de stad, ook een vaak gebruikte term, zo concreet en pragmatisch mogelijk eindelijk een keertje nog wat beter gaan invullen.

Het betekent dat wanneer we het hebben over de voorzieningen in de buurt die op dit moment zo belangrijk zijn voor Amsterdammers, waar je namelijk zorg kunt krijgen, waar je namelijk een plek hebt om te ontmoeten, waar je samen kunt komen als buurtbewoners. Dat we dat aan het begin van het proces in kaart gaan brengen en gaan proberen te waarborgen. En ik denk dat we door dat zo goed mogelijk te doen, door daarop in te zoomen, dat we daardoor echt ook die ziel van de buurt kunnen bewaren in een tijd waarin de stad onwijs verandert, is dat denk ik cruciaal voor de steun voor het inbreiden waar we nu mee bezig zijn. Ik ben er onwijs blij mee wat er nu ligt, ik ben er onwijs blij mee dat we hiermee doorgaan en ik kijk ook uit naar de verdere uitwerking van het voorstel samen met alle collega's hier. Dank, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Munster. Het lid VAN MUNSTER: Dank, voorzitter. Ja, ik heb het er dus helemaal niet zo vaak over gehad. Allereerst complimenten natuurlijk aan de heer Minderhoud en de andere collega's die eraan hebben meegewerkt en zeker ook collega Van Renssen. Omdat mijn naam erop staat is eigenlijk, daar had natuurlijk haar naam moeten staan. Dat gezegd hebbende, het is natuurlijk inderdaad een mooi voorstel omdat het laat zien dat er is meer dan 40-40-20 en 7.500 woningen. Wat we proberen is om een complete stad te bouwen.

Dat raakt aan dit onderwerp, maar dat raakt ook aan de groen- en de sportnorm. Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we dat met zijn allen voor ogen hebben. Voor mij is dat ook een soort voortschrijdend inzicht wat we met elkaar beginnen te krijgen en dat dit initiatiefvoorstel daar een mooie uiting van is. Dus laten we inderdaad daar mooi uitvoering aan geven samen.

7

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk hebben wij van harte dit initiatiefvoorstel mede-ingediend, doodeenvoudig omdat het nodig is als de stad aan het vernieuwen is dat dit soort zaken ook mee wordt genomen. Maar al te vaak zie je dat de maatschappelijke voorzieningen achterblijven en door dit op te schrijven hebben we een plek gevonden om daarover blijven na te denken, zodat het ook is. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we daarbij de bestaande stad niet echt moeten vergeten, want ook daar gaat het niet helemaal goed als je het vastgoed de vrije hand geeft om met bepaalde ruimtes om te gaan die juist gevuld worden door organisaties en mensen die niet allemaal evenveel geld te besteden hebben. Dus dit is de stap voor de nieuwbouw, de oudbouw is de volgende lijkt mij. Dank u. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel. En een stad is geen woonfabriek, maar een gemeenschappelijk thuis. En dankzij dit initiatiefvoorstel zijn ook voor de toekomst plekken veiliggesteld waar je elkaar ontmoet, niet alleen vrienden maar juist ook mensen die niet al in je eigen bubbel zaten. En op die manier confronteert de stad, maar omarmt die ook het verschil.

Of het nou gaat om een griepvaccinatie bij een huisarts of het maken om een buurtpraatje voor een kerkbezoek om elkaar te ontmoeten, we hebben maatschappelijke ruimtes nodig. Voorzitter, specifiek daarop wil ik toch wel markeren hoe goed het ook is dat we ook ruimte geven voor religieuze gebouwen en dat we daar minder krampachtig mee omgaan. Nog in mei van dit jaar had ik er kritiek op dat in Zuidoost er geen religieuze ruimte geprogrammeerd kon worden omdat dat niet neutraal zou zijn. En toen zei ik al, ja jongens neutraliteit bestaat helemaal niet. Dus het is goed dat dit voorstel daar ruimte voor geeft. We moeten als overheid vooral kijken hoe komen mensen samen en welke behoefte is er, en dat er iets anders dan beoordelen waarom mensen samenkomen of wat ze daar dan doen. En daarom is dit voorstel zo goed, ongeacht welke maatschappelijke organisatie je bent, er moet plek voor zijn in onze krappe stad. En daarom dank ik ook de heer Minderhoud voor het initiatief dat hij genomen heeft dat wij van harte medeondertekenen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, heel kort een woord van dank aan de heer Minderhoud, maar ook de andere collega's die het voorstel hebben ingediend.

Een fantastisch voorstel en volgens mij heeft de heer Minderhoud dat heel mooi ingeleid, het gaat over de ziel van de stad maar uiteraard ook over gelijke kansen en de vrijheid die we allemaal met elkaar moeten koesteren. Dus nogmaals, de heer Minderhoud veel dank en we kijken uit naar de verdere uitwerking van dit voorstel. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter bedankt, die de heer Minderhoud cum suis vooral een groot compliment wil maken. Soms in campagne kan zo’n term als de ziel van de stad ook wel een beetje hol klinken en ik roem wel de invulling die eraan gegeven wordt. En de stad is natuurlijk meer dan een bruine kroeg monumentaal verklaren, het gaat juist

8

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

om het DNA van de stad, om wat voor organisaties er zijn en de mensen met wie we samenleven. En volgens mij heeft u allen, voorzitter, of tenminste allen in de raad ook echt wel een onderwerp gevonden waar we als gemeente een been bij kunnen trekken. En ik roem altijd als de raad met een creatief idee meedenkt, er stond een buitengewoon lezenswaardig artikel in het Parool, dus als u dat gemist heeft, lees dat nog. De discussie wordt gesloten. Ruimtelijke Ordening 10. Vaststellen van het Hoogbouwbeleid Amsterdam 2024 VN2024-007090 De VOORZITTER deelt mee dat het volgende amendement en de volgende motie zijn ingekomen: Amendement van de leden Van Munster, Minderhoud, Aslami en Emmerik inzake social design hoogbouw, nr. 283.24 Besluit: - Het hoogbouwbeleid Amsterdam 2024, zoals opgenomen in bijlage A, vast te stellen met inachtneming van de volgende toevoegingen: Een vuistregel toe te voegen onder gebouwprincipe 2 pg 46 (Het is fijn wonen en werken in hoogbouw) als vierde bullet na: De bovengelegen verdiepingen van een gebouw dat hoger is dan 70 meter zijn alleen bereikbaar via een centrale entree, niet direct vanuit een eventuele parkeergarage.

Zo kunnen bewoners elkaar tegenkomen en wordt de kans op ondermijning verkleind, namelijk: • De gemeenschappelijke ruimtes in hoogbouw, zoals hallen, gangen en terrassen, bieden voldoende gelegenheid tot ontmoeting en interactie Deze vuistregel tevens toe te voegen bij de opsomming van alle vuistregels bij elkaar op pagina 53 als vuistregel 11. - Om het belang van de kwaliteit op gebouwniveau vervolgens te expliciteren: In paragraaf 1.7 op blz. 13 (procedure hoogbouwontwikkeling), één na onderste alinea: de zin: De afwegingen om een initiatief binnen regime 2 en 3 als passend te beoordelen en/of de afweging om afwijking van de vuistregels toe te staan, moeten wel voor advies worden voorgelegd aan de Subcommissie Integrale Omgevingskwaliteit (SIOK). Te vervangen door: De afwegingen om een initiatief binnen regime 2 en 3 als passend te beoordelen en/of de afweging om toe te staan geen invulling te geven aan de principes op gebouwniveau of af te wijken van de vuistregels, moeten wel voor advies worden voorgelegd aan de Subcommissie Integrale Omgevingskwaliteit (SIOK). Motie van de leden Van Munster, Aslami, Minderhoud en Emmerik inzake groene en gezonde hoogbouw, nr. 298.24

9

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - de volgende punten te betrekken bij de Monitor Groen: • te onderzoeken of gerealiseerd kijk- en gebruiksgroen in en op hoogbouw, bijvoorbeeld op gemeenschappelijke dakterrassen en gevels in de opgeleverde projecten van de afgelopen vijf jaar, geïncorporeerd kan worden in de eerstvolgende Monitor Groen. • te onderzoeken of een (bureau)onderzoek naar de effecten van verschillende soorten groen in hoogbouw op de gezondheid van bewoners, klimaat, natuurinclusiviteit en duurzaamheid hierbij kan worden betrokken. - afhankelijk van de uitkomst aan te geven of vervolgonderzoek nodig is en/of het wenselijk is aanvullend beleid te ontwikkelen om groen in ontwerpen voor hoogbouw beter te borgen en welke mogelijkheden hiervoor zijn. Het amendement en de motie maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank voorzitter, ik zal het kort houden. In de commissie hebben we dit plan ook al uitvoerig besproken. Mijn fractie is blij met het plan dat voorligt, we moeten ook de hoogte in wanneer we voldoende woningen willen bouwen.

We hebben in de commissie al eerder aandacht gevraagd voor ook het sociale aspect van hoge woningbouw en dat zag je ook heel erg in de reacties van bewoners terugkomen, dat mensen toch nog bang zijn dat het sociale aspect van samenkomen wanneer je de hoogte in bouwt onder druk staat. En we zijn daarom ook blij met het amendement dat wordt ingediend door GroenLinks, we dienen dat ook mede in zodat we zorg kunnen dragen dat ook het sociale aspect van dat elkaar kunnen blijven ontmoeten in de buitenruimte, maar ook in de gebouwen zelf, gewaarborgd wordt bij hoogbouw. (Het lid STAARTJES: Voorzitter, zou PvdA misschien kunnen toelichten wat precies de gedachte is achter het amendement en wat de reikwijdte daarvan moet zijn binnen het gebouw?) Ik denk dat er daarbij ook vooral moet worden gekeken naar de ontwikkelstrategie wanneer je het hebt over wat het betekent om sociale functies te incorporeren in hoogbouw. Dan gaat het bijvoorbeeld ook over in de plinten ervoor zorgen dat er maatschappelijke voorzieningen zijn, maar ook in de buik van bijvoorbeeld het gebouw. Daarvoor moet je dus afspraken aangaan met ontwikkelaars wanneer hoogbouw plaatsvindt, maar je moet bovendien ook vooral in kaart gaan brengen wat er op dit moment wel allemaal is in de buurt, in lijn met het initiatiefvoorstel dat net is ingediend.

(Het lid STAARTJES: Ja, hiermee zou ik volledig kunnen instemmen maar het amendement gaat juist om de gemeenschappelijke ruimtes in het gebouw, dus ook de hallen en de gangen waar dan sociale interactie met zijn. Hoe moet ik dat dan begrijpen?) Ja, de gemeenschappelijke ruimte is juist ook de uitgelezen gelegenheid bieden om samen te kunnen komen en dat je daar ook afspraken over kunt maken met ontwikkelaars. Ik denk de situatie die je vooral niet wilt is dat wat je bijvoorbeeld in de Verenigde Staten heel erg veel ziet, dat is dat de plinten van de grond eigenlijk zijn verkocht aan, zijn verkocht of worden gebruikt door de bedrijven zelf die niet publiek toegankelijk zijn waardoor het wordt onttrokken aan de buitenruimte en waardoor juist niemand meer kan deelnemen in die plinten van de gebouwen.

10

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid STAARTJES: Nogmaals, als het gaat om de plinten ben ik het er helemaal mee eens. Maar het amendement gaat juist niet om de plinten maar om alle gemeenschappelijke ruimtes in het gebouw, dus bijvoorbeeld ook de gangen. Levert dat niet veel te veel regeldruk op voor de initiatiefnemers?) Ik denk dat daar praktisch een mouw aan te passen valt. Ik denk dat het er vooral over gaat dat, inderdaad wanneer je het hebt over alle gemeenschappelijke ruimtes moet je ook de veiligheid in acht nemen. Ik kan me voorstellen dat je daarmee niet alle gangen in gemeenschappelijk gebruik neemt, maar dat je wel zoveel mogelijk kijkt naar hoe je zoveel mogelijk gemeenschappelijke ruimtes in ieder geval kunt betrekken bij de publieke ruimte, zodat die niet af worden gesloten van de rest van het gebouw en ook de straat. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Munster. Het lid VAN MUNSTER: Voorzitter, laat ik beginnen wat wij in de fractie vaak plachten te zeggen, alle lof voor Veenhoff. Want ik heb zes jaar lang in de stadsdeelcommissie mogen werken en ook dit voorstel getuigt weer van haar ongekende inhoud en het is een feestje om daarmee te mogen werken. En ere wie ere toekomt, zou ik willen zeggen. Voorzitter, stadsvernieuwing, daar hebben we het net al bij vorige agendapunten al over gehad en we zien natuurlijk dat dat steeds meer met hoogbouw gepaard gaat.

Dat is natuurlijk omdat we die schaarse openbare ruimte willen gebruiken voor hele andere zaken. Maar dat maakt natuurlijk dat hoe meer we de hoogte ingaan, dat blijkt uit allerlei wetenschappelijk onderzoek, dat daar twee elementen spelen waar we eigenlijk rekening mee moeten houden. We moeten eigenlijk feitelijk de straat, zoals in de motie staat, gaan optillen naar boven en zorgen dat er niet een soort, zoals in een film All of Us Strangers, een soort hoge flat staat waar mensen allemaal gescheiden van elkaar leven. Dat is niet goed voor de mensen. En hier komt natuurlijk een sociaal en een groen aspect bij kijken, ik loop vast vooruit op wat er komen gaat in Amsterdam. We hebben natuurlijk net al, collega Minderhoud had het er ook over, dat die veiligheid en die verbinding tussen mensen dat we dat moeten gaan borgen in die panden. Maar daarnaast, en daar komt het groene karakter, zullen we ook deze ruimtes of deze panden moeten gaan vergroenen omdat we weten dat groen goed is voor de gezondheid van mensen en we weten ook dat goed is voor de biodiversiteit. In Milaan staat een prachtige woontoren en daar huizen inmiddels twintig vogels in dat groen van die flats, van die hoge panden.

Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we dat doen om te voorkomen dat we straks gigantische betonnen kolossen op gaan tuigen waar mensen allemaal gescheiden van elkaar wonen, waarin geen groen is. Dat komt de stad en de mensen in de stad en de dieren in de stad niet ten goede. Dus ik ben zeer blij met deze motie en ik hoop dan ook van harte dat die wordt ondersteund. En het amendement natuurlijk ook, lieve mensen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Staartjes. Het lid STAARTJES: Dank, voorzitter. Ja, naar aanleiding van het gesprek dat we hadden in commissie zou er nog een brief komen, die hebben we ook gelezen. Wat wij jammer vonden is dat het eigenlijk daar niet zozeer ging over hoe we de plint leefbaar zouden krijgen, maar dat er een voorstel werd gedaan over de gemeenschappelijke ruimtes in hoogbouw om voldoende gelegenheid te bieden tot sociale interactie. En ik was ook

11

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

enigszins in verwarring, want zoals net door de heer Minderhoud werd gesteld, zo kunnen wij er ons eigenlijk ook in vinden. Want het voorstel dat in de brief stond is ook overgenomen in het amendement dat nu ingediend wordt. Maar zoals wij het nu zien gaat het om alle gemeenschappelijke ruimtes in een hoogbouw, dus ook over de hallen, de gangen, de terrassen, zoals dat er staat. Dat lijkt ons eigenlijk onnodig. Want dan krijg je dus per gang zou je bij wijze van spreken een tafeltennistafel moeten laten staan, althans dat is een manier hoe je voldoende gelegenheid kan definiëren, om die interactie te doen. Wat ons betreft moet het echt gaan om de plint. En ik vraag me dan ook af aan de wethouder hoe die brief bedoeld was en hoe deze suggestie bedoeld was. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, voordat we ingaan op het geactualiseerde hoogbouwbeleid is het misschien wel aardig om eens stil te staan bij de historische context van hoogbouw. Want als we het over hoogbouw hebben dan, ja dan raadt u het misschien, dan moeten we allemaal denken aan New York want daar is het allemaal begonnen. New York, ooit ook wel Nieuw-Amsterdam, ontwikkelde veel hoogbouw en in Europa is het eigenlijk maar heel mondjesmaat slechts ingetreden.

En Europese architecten zagen hoogbouw ook als een middel om stadsbeelden te keren terwijl in de VS het vooral ging om de grondprijzen en bouwkavels die bepalend waren voor de skyline voor wat we uiteindelijk nu zien. Dus Amsterdam bleef een lange tijd een stad van middelhoogbouw tot vier etages en zelfs ook tot in de naoorlogse uitbreidingen. Met deze achtergrond is het belangrijk om te beseffen dat hoogbouw in Amsterdam heel zorgvuldig is gegaan, voorzitter, en dat dat dus ook iets is wat met veel zorg nu ook wordt voortgezet door middel van dit beleid wat nu voorligt. Het nieuwe hoogbouwbeleid bouwt dus daar ook op voort, voorzitter, door duidelijkheid te bieden over waar hoogbouw gewenst is en waar niet. Dit schept duidelijkheid voor zowel bewoners en ook ontwikkelaars. En ik ben ook tevreden, voorzitter, met de duidelijkheid die geboden is over wat nou beschermd stadsgezicht is en Unesco-erfgoed. En tot slot voorzitter, ik wil ook een oproep doen over doorstroom, want als we gaan hoogbouwen dan is het misschien ook wel aardig om te denken waar kunnen we nou hoogbouw plegen zodat we ook de Amsterdammers die misschien ook kunnen doorstromen naar hoogbouw passender kunnen wonen. Dat we eigenlijk twee vliegen in één klap slaan. Misschien wil de wethouder daarop reageren. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig.

Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, dank. Bedankt ook voor de positieve bijdragen. Dit is echt wel een beleid waar lang door stedenbouwkundig aan gewerkt is en waar veel aan geparticipeerd is. Ik hoor daar ook breed de lof voor, dus die geef ik graag zo door. Voorzitter, ik ben zelf eigenlijk erg enthousiast over het amendement en de motie omdat het volgens mij echt wat toevoegt en volgens mij is het altijd fijn als iemand nadenkt, dus alle lof voor Veenhoff, ik ga er een petje van laten maken, dat iemand nadenkt om het nog beter te maken. Ik was zelf voorzitter, zeg in de richting van de VVD, niet zo bang voor die zin over hallen, gangen en terrassen. Ik heb daar ook wel even een wenkbrauw over op moeten trekken eerst, want je denkt snel moet het dan helemaal? Ik vind zelf ook nog wel prettig

12

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

dat je niet de hele dag met je buren geconfronteerd wordt. Maar ik denk dat we elkaar goed hebben begrepen dat je kan een gang heel anoniem maken met een hele rij van die bellen en een brievenbus die je erg ons beneden ooit ziet en dat je meteen hup een trapgat in bent, of dat je het net een beetje clustert dat je in ieder geval weet wie er tegenover je woont. De terrassen kan je ook precies zo clusteren dat je nog eens een buurman of buurvrouw of een ander gender tegenkomt. Ik denk dat dat eigenlijk heel goed is. Dus ik zie dat echt als een toevoeging en volgens mij, ik durf wel te stellen dat de indieners het niet zo bedoeld hebben dat er overal een tafeltennis, wat mij overigens wel gezellig lijkt, een tafeltennistafel, goede tafelvoetbaltafel, maar laten we dat nou in de gemeenschappelijke ruimtes doen. Dan was er nog een terechte vraag, voorzitter, van D66 over de doorstroming. Ja, ik zie daar echt wel kansen. Kijk, ik denk dat in de basis elke woning een kans geeft op doorstroming, maar juist door te zorgen dat je ook wat zaken clustert, dat je zorgt voor die ontmoeting het zou bijvoorbeeld straks ook heel geschikt kunnen zijn voor wat oudere Amsterdammers. Er komt bijvoorbeeld in het Amstelkwartier, toch een redelijk goed gebouw, het is niet echt hoogbouw, maar het is wel een goed hoog gebouw, dus dat is wat anders, voor stadsveteranen.

En zo denk ik echt wel dat dit een bijdrage kan leveren. Dus eigenlijk is de hele bouwopgave van de gemeente Amsterdam ook als die hoog is gericht op doorstroming. De discussie wordt gesloten. Ruimtelijke Ordening 11. Vaststellen van de zienswijzen op de financiële jaarstukken van de recreatieschappen Groengebied Amstelland, Spaarnwoude Park en Twiske-Waterland VN2024-006633 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Staartjes. Het lid STAARTJES: dank, voorzitter. Amsterdam groeit en dat betekent dat groen en recreatie rondom de stad, zoals in Spaarnwoude waar ik mijn bijdrage op richt, in belang zal toenemen. Gelukkig is Amsterdam participant in de Gemeenschappelijke Regeling die het gebied Spaarnwoude beheert. Dat betekent dat Amsterdam samen met de regio zich hard kan maken om de groei van de stad hand in hand te laten gaan met de nodige investeringen in het recreatieschap. Kritische stemmen zeggen weleens dat er een democratisch tekort is in zo'n Gemeenschappelijke Regeling. Gelukkig mag de raad er toch ook wat van vinden, daarom zullen wij vanavond gaan instemmen met de zienswijze. Jammer alleen dat deze zienswijze vorige week al besproken is in het AB van de GR en al stevig commentaar kreeg vanuit het recreatieschap. Moties en amendementen indienen is nu een beetje mosterd na de maaltijd. Maar wel belangrijk om er toch bij stil te staan.

Ik was er vorige week bij, ik was bij de AB-vergadering, ik heb daarna ook het recreatieschap gezien en ik heb toen ook een goed in beeld gekregen van de opgaves die er zijn. En ik ben het eens met het recreatieschap dat investeringen nodig zijn. Ik begrijp dat de provincie Noord-Holland vindt dat zij al voldoende betalen voor het recreatieschap, maar ik zie ook dat er binnen de regio veel enthousiasme is om wel de nodige investeringen te doen. De tweeslachtige houding van Amsterdam begrijp ik nog niet helemaal. We zetten ons graag in binnen het recreatieschap om samen met de regio een gezonde groene

13

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

leefomgeving te bewerkstellingen, toch nemen we niet het initiatief om de investeringen te doen die daarvoor nodig zijn. Kan de wethouder toelichten wat de inzet was van de gemandateerde tijdens het afgelopen AB-overleg en hoe de wethouder het voor zich ziet dat zonder extra investering het recreatieschap in de toekomst toch de groei van de omliggende gemeenten kan opvangen? Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Dank u wel. Aan de zienswijzen kunnen we niet zoveel meer doen, want ik heb begrepen dat de begroting van de recreatieschappen al zijn vastgesteld. Dus het is een beetje mosterd na de maaltijd praten op dit moment. Maar ik wil naar aanleiding van dit alles wel twee opmerkingen maken. Het was destijds Henk Bleker, berucht staatssecretaris en op een gegeven moment zelfs overgelopen naar een laten we zeggen bijzondere partij die heel hard stond te roepen voor de boeren en dergelijke. Maar die zei, die recreatieschappen moeten voortaan voor het natuurbeheer maar hun eigen broek ophouden. Hoe doe je dat? Dan ga je dus commercie bedrijven en als je commercie bedrijft, waar verdien je nou het meeste geld aan? Niet aan groeiend gras. Dus wat deden ze? Ze gingen allerlei activiteiten ontwikkelen waaronder de grote festivals.

En dan kom je al heel gauw uit bijvoorbeeld, en die noem ik eigenlijk altijd, Twiske-Waterland, een heel groot gedeelte daarvan is Natura 2000. Nu heeft Europa, soms ben ik heel erg voor wetten uit Europa en soms iets minder, maar deze ben ik heel erg enthousiast over, in Natura 2000 mag je niks, behalve dan de natuur bewaken. En wat doet Twiske-Waterland? Festivals organiseren, vakantielodges bouwen. Het mag allemaal niet, ze doen het gewoon. En eigenlijk, de besturen van die recreatieschappen moeten niet meegaan in dat commerciële gedoe. Dan moet je maar iets anders verzinnen. En dan kom ik bij mijn tweede opmerking, want iets anders verzinnen dat is de bijdrage van de deelnemende partijen verhogen. En dat is eigenlijk een verzoek voor in het vervolg. Ten eerste let op de natuurwaarde, bewaak ze en verkwansel ze niet aan weet ik veel wat voor commerciële activiteiten, en zorg ervoor dat iedereen zijn eigen bijdrage bijlapt. Ik kan erop vertrouwen dat deze wethouder dat van harte gaat doen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Ja voorzitter, om dan meteen maar weer in te gaan op de Hoekse en Kabeljauwse twisten over het al dan niet dansen te Twiske, het college van Amsterdam vindt dat een groot goed dat er ook festivals georganiseerd worden in het Twiske.

Dat is overigens niet financieel gedreven, dat is gewoon omdat wij vinden dat er ruimte moet zijn voor evenementen in de stad. En een van die redenen dat wij in die recreatieschappen zitten is omdat daar ruimte is voor dit soort recreatieve activiteiten. Dan voorzitter, heb ik eerder al gezegd dat zodra de inwonersaantallen groeien we altijd onze participantenbijdragen zullen laten meegroeien, maar dat het wel iets is waar je dat allemaal moet doen. Ik denk, voorzitter, dat de VVD terecht vroeg met welk mandaat zat de gemandateerde daar. Dat was de zienswijze. Dus dat is waarmee het is ingediend. Uiteindelijk is afgesproken het gesprek over financiën in het najaar te voeren. Dus dan staat dat gesprek op de agenda en ik zeg u bij deze toe dat u daar een terugkoppeling van krijgt. Op dit moment is eigenlijk in al die recreatieschappen het zo dat de ambities door kunnen zonder extra bijdragen.

14

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik heb eerder volgens mij aan de Partij voor de Dieren toegezegd dat het college bereid is naar een extra bijdrage te kijken, maar dan wel met iedereen die bijdraagt. En dan kijk ik ook expliciet bijvoorbeeld naar de provincie, et cetera. Dan moet iedereen daar geld voor vrijmaken. Maar dan is Amsterdam daar voor. Alleen krijg ik geen enkele signalen van andere gremia dat dat zo is. (Het lid STAARTJES: De provincie betaalt 50 procent mee in Spaarnwoude waar ik het over heb en die hebben gewoon duidelijk aangegeven, zij liggen dwars. Terwijl het de gemeenten zijn, onze inwoners maken gebruik van het recreatieschap. Hoe kijkt de wethouder daarnaar?) Dat iedereen die in de Gemeenschappelijke Regeling zit ook evenredig mee moet betalen aan een extra bijdrage. (Het lid ALBERTS: Ja toch nog eventjes, als iedereen zegt ja die andere moet meedoen, die andere moet meedoen, dan krijg je een soort van patstelling en dan gebeurt er helemaal niks. En er moet echt wat gebeuren, u vond het daarnet een beetje bijzonder dat ik een opmerking maakte over het genereren van geld. Recreatie heb je in verschillende soorten en maten. Een boek onder een boom is ook recreatie. En al die mensen die naar Twiske-Waterland gaan die betalen gewoon parkeerbelasting, of parkeerkosten, of geld, hoe je het ook noemen wil en eigenlijk is dat recreatieschap financieel gezond.

Dus al dat gedoe over die festivals is helemaal niet nodig. Doe er wat aan, want Natura 2000 moet je beschermen.) Ja voorzitter, en je kan zelfs ook met de fiets naar het recreatieschap, het hoeft niet met de auto. Maar voorzitter, nogmaals, het is niet geld gedreven het organiseren van die evenementen. Dat is omdat Amsterdam eraan hecht dat daar evenementen georganiseerd worden, dat vinden sommige Amsterdammers heel, heel, heel erg leuk. Ik denk dat u de Lentekabinet-fietsfile wel gezien heeft, die gaan allemaal consequent met fiets. Dus voorzitter, het is niet qua geld gedreven. En het klopt, als we allemaal naar elkaar zitten te kijken dan gebeurt nooit wat. Dus zeg ik, Amsterdam is daartoe bereid als de rest er ook toe bereid is De discussie wordt gesloten. Ruimtelijke Ordening 15. Vaststellen van het bestemmingsplan Cruquius brug Nieuwe Vaart e.o. VN2024006382 Dit punt is gehamerd. De voordracht wordt zonder discussie en zonder hoofdelijke stemming goedgekeurd; de raad neemt mitsdien het besluit, vermeld onder nr. VN2024-006382. Water (excl. Varen) 19. Uiten van wensen en bedenkingen over het (voorgenomen) hoofdlijnenbesluit over de herijking van de governance van stichting Waternet VN2024-007874

15

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Veldhuyzen inzake grondwateronderzoek, nr. 296.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in gesprek te gaan met de onderzoeker(s) van het grondwateronderzoek dat door Waternet in Amsterdam Zuid wordt uitgevoerd over alle obstakels, uitdagingen en problemen waar tijdens het onderzoek tegenaan wordt gelopen; - diverse mogelijkheden te onderzoeken om het grondwateronderzoek bij een ander onafhankelijk onderzoeksinstituut te beleggen om zodoende te waarborgen dat de huidige situatie rondom Waternet geen negatief effect zal hebben op het verloop van het onderzoek; - naast de uitvoering van het grondwateronderzoek tevens het streven uit te spreken om een onafhankelijk deskundig bouwkundig onderzoek uit te laten voeren naar onderkeldering; - -een rapport op te stellen waarin zowel de uitkomst van de gesprekken met de onderzoeker(s) van Waternet als het onderzoek naar diverse alternatieven wordt verwerkt, met als doel te waarborgen dat het grondwateronderzoek ondanks de huidige situatie bij Waternet volwaardig uitgevoerd kan worden; - hierover voor de Begroting 2025 een terugkoppeling te geven aan de raad. Motie van de leden Garmy, Koyuncu, Wijnants, Bakker, Norbruis, IJmker en Noordzij inzake medewerkers betrekken bij besluiten, nr.

319.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om te waarborgen dat de OR en andere medewerkers van Waternet zoveel als mogelijk worden meegenomen in de voorbereiding van het ontvlechtingsbesluit; - om aan Waternet mee te geven om: • structureel overleg te voeren met de OR en andere vertegenwoordigers van de medewerkers gedurende het hele proces van de ontvlechting; • te zorgen voor transparantie in de besluitvorming en duidelijke communicatie richting de medewerkers van Waternet over de stappen en plannen met betrekking tot de ontvlechting; • actief inspraakmogelijkheden te creëren voor medewerkers zodat zij input kunnen leveren en feedback kunnen geven over de ontvlechting en de invulling hiervan; • te rapporteren aan de raad over hoe dit gebeurt; - om met een voorstel te komen hoe diezelfde uitgangspunten vorm kunnen worden gegeven tijdens het ontvlechtingsproces Motie van de leden Garmy, Koyuncu, Wijnants, Bakker, Norbruis, IJmker en Noordzij inzake niet ontvlechten zonder plan voor samenwerking, nr.

320.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - pas een definitief besluit tot ontvlechting van Waternet te nemen wanneer er heldere afspraken liggen over de inhoudelijke samenwerking, waar beide partijen zich aan verbinden; - te waarborgen dat deze afspraken de continuïteit en kwaliteit van de dienstverlening rond de watertaken beschermen en waar mogelijk versterken;

16

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

R

de gemeenteraad tijdig en volledig te informeren over deze afspraken en de stand van zaken voordat een definitief besluit wordt genomen.

Motie van de leden Norbruis, IJmker, Noordzij, Wijnants, Havelaar, Garmy, Bobeldijk, Bakker, Koyuncu, Veldhuyzen en Kabamba inzake houd watertaken in vizier en minimaliseer impact voor bewoners, nr. 326.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - zorg te dragen dat de dienstverlening van alle watertaken beschikbaar, betaalbaar en op kwaliteit blijven tijdens transitiefase en in de toekomst; - zorg te dragen dat de structurele en incidentele kosten van ontvlechting niet leiden tot buitenproportionele tariefverhogingen; - in de verdere uitwerking het belang van de uitvoering van de watertaken nadrukkelijk in het vizier te hebben, zowel binnen het Waterschap als binnen de gemeente, waarbij de ontvlechting niet ten koste gaat van de betaalbaarheid en de dienstverlening. Motie van de leden Norbruis, IJmker, Noordzij, Wijnants, Havelaar, Garmy, Bobeldijk, Bakker, Koyuncu, Veldhuyzen en Kabamba inzake wees duidelijk over Amsterdamse drinkwatertaken, nr. 327.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te komen met een voorstel over hoe de Amsterdamse drinkwatertaken in de toekomst georganiseerd wordt; - dit voorstel gelijktijdig met het uitwerkingsbesluit om de samenwerking in de stichting Waternet te beëindigen voor te leggen aan de raad.

Motie van de leden Norbruis, IJmker, Noordzij, Wijnants, Havelaar, Garmy, Bobeldijk, Bakker, Koyuncu, Veldhuyzen en Kabamba inzake borg samenwerking in de afvalwaterketen, nr. 328.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te zorgen voor een passende samenwerkingsvorm tussen de gemeente Amsterdam en het waterschap AGV om de samenwerking in de afvalwaterketen te borgen en integrale samenwerking tussen afdelingen voort te zetten; - op korte termijn te onderzoeken op welke vorm passend is (denk aan: dienstverleningsovereenkomst, samenwerkingsovereenkomst, ketensamenwerking of anderszins); - hierop terug te komen bij het uiteindelijke uitwerkingsbesluit om de samenwerking in de stichting Waternet te beëindigen. Motie van de leden Havelaar, Veldhuyzen en Garmy inzake gezamenlijke huisvesting na ontvlechting Stichting Waternet, nr. 329.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te onderzoeken op welke wijze vastgelegd kan worden dat de huisvesting van het Waterschap Amstel, Gooi en Vecht en de huisvesting van de Amsterdamse watertaken (beide delen van de huidige Stichting Waternet) voor de duur van ten minste vijf jaar na de ingangsdatum van de ontvlechting plaats zal vinden in het gebouw aan de Korte Ouderkerkerdijk 7 in Amsterdam.

17

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Motie van de leden Noordzij, IJmker, Norbruis, Bobeldijk, Wijnants, Havelaar, Garmy, Bakker, Koyuncu, Veldhuyzen en Kabamba inzake goede zorg voor personeel Waternet, nr. 335.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - bij de uitwerking van de ontvlechting, waar mogelijk, de kennis en expertise van de medewerkers te betrekken. Hiervoor in het proces naar het definitieve ontvlechtingsbesluit ruimte te maken; - bij de uitwerking van de ontvlechting niet alleen zekerheid te bieden voor een plek in een van de twee organisaties, maar ook zo veel mogelijk in te zetten op zekerheid van posities waarbij de talenten van werknemers Waternet het best tot uiting komen. In het bijzonder bij posities die een belangrijke rol spelen in de watercyclus; - hierbij in het bijzonder te onderzoeken hoe (jong) watertalent via rotaties bij afdelingen van AGV en de gemeente Amsterdam ervaring kan opdoen, zodat de nieuwe, gescheiden organisaties aantrekkelijke werkgevers blijven. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Noordzij. Het lid NOORDZIJ: Dank u wel, voorzitter.

Waternet past in een Amsterdamse traditie van lef en een stap naar voren, het overbruggen van verschillen en dat heeft jarenlang voor deskundige en effectieve uitvoering van onze watertaken gezorgd door samen in één uitvoeringsorganisatie te werken en dat gaf ongelooflijk veel energie, enthousiasme en kansen. Amsterdammers konden rekenen op een deskundige, betaalbare en veilige uitvoering van de watertaken. Tegelijkertijd werd de afgelopen jaren ook de keerzijde zichtbaar, de afzonderlijke problemen van ICT tot het onderhoud van de dijken kwamen in de kern voort uit een ongeschikte organisatievorm en stelde ons voor de vraag, hoe zorgen we dat het publiek belang van water het beste en op een toekomstbestendige manier kunnen dienen? En ik denk dat we terugkijkend ook als eerste trots moeten zijn dat er stappen zijn genomen om de watertaken van beide organisaties samen te brengen, op alle mensen van het waterschap, de gemeente en Waternet, die keihard hebben gewerkt om te zorgen dat die gezamenlijke uitvoeringsorganisatie behouden en toekomstbestendig kon blijven.

Maar als we vooruitkijken moet het ook duidelijk zijn dat het publiek belang van water altijd voorop moet staan, dat Amsterdammers betaalbaar water hebben, of het nou over drinkwater of over de belasting gaat, en dat Amsterdammers schoon water hebben dat je met een gerust hart gewoon water uit de kraan kan blijven drinken zonder je over je gezondheid zorgen te moeten maken. En de veiligheid, dat je erop kunt vertrouwen dat de dijken in orde zijn. Juist met de klimaatcrisis die ook keihard op Amsterdam afkomt is dit zo ongelooflijk belangrijk. En dan nog zoveel meer thema's als verduurzaming en zwemwater is water een thema van publiek belang, het gaat ons allemaal aan. Dit publieke belang vereist stabiliteit. (Het lid BOBELDIJK: U begon net over het trots moeten zijn op dit gedurfde initiatief. Maar is dan niet een conclusie binnen dertig jaar als zo'n organisatie uit elkaar halen, niet een wat al te mooi voorgesteld om te zeggen dat dit zo’n fantastisch initiatief is geweest. Dat snap ik niet.) Nee voorzitter, ik heb juist ook gezegd dat die keerzijde er is en ik geloof dat we heel vaak in de commissie ook hebben gesproken over de problemen bij Waternet, dat er

18

Jaar

2024

Vergaderdatum 17 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ontzettend veel misgaat, dat er allemaal afzonderlijke problemen zaten, ik noemde ze net, van ICT tot dijken die niet op orde zijn en dat dat in de kern ook lag aan een organisatievorm die niet in orde was. Maar dat neemt niet weg dat het idee van Waternet, samen die watertaken uitvoeren, ongelooflijk veel energie, deskundigheid, samenwerking, passie, zoals we in de commissie ook hoorden van de insprekers, gaf. En ik geloof dat we dat ook moeten benoemen willen we verder gaan. (Het lid BOBELDIJK: Vindt de heer Noordzij het niet een raar betoog richting de Amsterdammers als je zegt we moeten trots zijn omdat we dat gestart hebben en vervolgens gaan we het wel weer uit elkaar halen? De rekening komt ook uiteindelijk bij de Amsterdammers te liggen.) Maar voorzitter, ik begin nu toch het gevoel te krijgen dat het lid Bobeldijk dan niet naar de helft van mijn betoog heeft geluisterd. Want ik heb aan de ene kant betoogd dat er ontzettend veel moois uit voort is gekomen en aan de andere kant betoogd dat er ontzettend veel mis is gegaan en dat dat niet langer zo door kan en dat het daarom echt fundamenteel anders moet. Maar dat betekent niet dat we moeten erkennen dat er ontzettend veel mensen ook bij Waternet de afgelopen tientallen jaren keihard hebben gewerkt zodat die samenwerking op orde kwam, zodat er aan veilig, schoon en betaalbaar water werd gewerkt.

Ik geloof dat we dat wel mee moeten nemen, willen we ook vooruit kunnen gaan. En ja, dan ben ik het met het lid Bobeldijk eens dat er een hoop is misgegaan, dat dat veel beter moet en dat het niet langer zo door kan. En daarom nemen we nu ook deze stap. Maar laten niet vergeten wat er allemaal aan vooraf is gegaan. Dan voorzitter, het publieke belang en de stabiliteit en tegelijkertijd ruimte voor politieke sturing in de organisatie hoorden bij dat publieke belang en de verschillen tussen de gemeente en het waterschap, de juridische en de financiële bezwaren zijn te groot gebleken om te blijven werken in één gezamenlijke uitvoeringsorganisatie. En dat is niet de conclusie waar we in het begin van dit proces op doelden, het is geen leuke conclusie, maar wel essentieel om het publiek belang voorop te stellen. Dus dat betekent dat we op weg naar de zogenoemde ontvlechting moeten blijven samenwerken om die watertaken zo goed mogelijk uit te voeren, met behoud van alle kennis, ervaring en passie. En hierbij zijn de mensen die nu bij Waternet werken essentieel. We hebben de afgelopen tijd veel gehoord over die passie, kennis en ervaring die er is.