20240627 Verslag Gemeenteraad avond
Tekst van het document
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad
R
Raadsnotulen
Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum
2024 27 juni 2024 15 juli 2024 OPENBARE VERGADERING OP DONDERDAG 27 JUNI 2024
Avondzitting op donderdag 27 juni 2024 Voorzitter: Femke Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: Kune Burgers en Suleyman Aslami, raadsleden Raadsgriffier: Jolien Houtman Verslaglegging: Nina Post, Notuleerservice Nederland
Voorzitter: het lid Burgers De VOORZITTER heropent de vergadering om 19:30. Openbare Orde en Veiligheid 32. Kennisnemen van het advies inzake optreden van de burgemeester voorafgaande en tijdens betogingen bij Nationaal Holocaustmuseum en debatcentrum De Balie VN2024008682 Dit punt is afgevoerd. Algemene Zaken 33. Kennisnemen van de grote verontwaardiging over de aanwezigheid van de heer Bosma tijdens de 4 mei herdenking op de Dam en de herdenking van de Februaristaking op 25 februari in Amsterdam VN2024-008830 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank, voorzitter. Kamervoorzitter Martin Bosma komt niet meer naar Keti Koti, maar dat is niet het echte verhaal van deze periode. We hebben gezien dat niet alleen stadsdeelcommissie Zuidoost zich uitsprak, maar ook stadsdeelcommissie Oost. We zagen dat niet alleen de zwarte gemeenschappen zich uitspraken, maar inmiddels meer dan 20.000 petitieondertekenaars. We zagen in deze raad dat het onderscheid tussen coalitie en oppositie naar de achtergrond verdween en iedereen gezamenlijk op zoek was naar een oplossing. Ook de partijen die weliswaar niet per se tegen de komst van de heer Bosma waren konden zich vinden enigszins in de kritiek. En ook onze burgemeester die
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
enorm haar best heeft gedaan achter de schermen om ervoor te zorgen dat de regeringsverklaring niet zou samenvallen met de dag van 1 juli. Dat hoefde zij niet te doen maar dat heeft ze toch gedaan, en dat spreekt boekdelen. De conclusie die wij kunnen trekken is dat het beschermen en het eren van Keti Koti tot iets veel breders is geworden. Dat is het echte verhaal. De nazaten van tot slaaf gemaakten stonden op en gaven de leiding en daarachter stond de brede coalitie van burgers, activisten, partijen, die één gezamenlijke boodschap hadden, het eren van de slavernijherdenking, dat is iets nu van ons allemaal geworden en daar mogen we best trots op zijn. Deze bijdrage doe ik namens een aantal groot aantal partijen, GroenLinks, PvdA, Volt, D66, en wij hopen allemaal dat 1 juli waardig zal verlopen zoals het hoort. Ik heb niet specifiek een vraag aan de burgemeester, maar ik snap ook wel dat zij wellicht de behoefte heeft om te reageren. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Wat ben ik blij dat die mijnheer van Den Haag niet komt. En vooral hoe sterk het geluid van burgers kan zijn ondanks dat het niet is via een verkiezing maar via 20.000 handtekeningen onder een petitie, radioshows, brieven naar organisaties en opstaan voor hun rechten en hun waardigheid.
Ik wil alleen maar aangeven dat het jammer is om te lezen dat de Tweede Kamer geen vertegenwoordiging zal sturen. Ik ben blij dat onze burgemeester hier een punt van heeft gemaakt en ik hoop dat in de komende tijd, ook al is het een moeilijke tijd, ook al kan de hoop wat kelderen als het gaat om het kabinet dat we nu hebben, dat wij elkaar vasthouden in het hebben over waardigheid en opstaan voor waardigheid voor iedereen, inclusief de nazaten van mensen van de Nederlandse en andere slavernijverleden. En ik verwacht dat als het misgaat dat we hier weer staan. Dank u wel. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, vooral ook om hardop na te denken met elkaar. Vanochtend hebben we een discussie gevoerd over iemand in een ambt die een nevenactiviteit neerlegt, maar in zijn ambt wel opneemt als iemand anders in een ander ambt belt, laat ik het maar zo zeggen. En het feit dat het zo lastig is, laat ook zien dat het een moeilijke situatie is. Nu zegt u, ik vind het fijn dat de voorzitter van de Tweede Kamer niet komt maar ik vind het jammer dat daarmee de Tweede Kamer ook niet komt. En ik vrees dat we deze discussie de komende jaren wel vaker zullen hebben en daarom is dat ook de reden dat de vraag stel. Als u nu zou moeten kiezen met de kennis van nu, of de voorzitter wel en de rest niet, of de hele Tweede Kamer niet. Waar zou uw keuze dan liggen?) Leuke vraag, lekker kort.
Ik ga daar niet over. Wij hebben allemaal gestemd, althans ik ga ervan uit dat wij hier die in deze kamer zitten allemaal hebben gestemd voor een Tweede Kamer die ook gewoon het lef heeft om een vertegenwoordiger te sturen die het meent op die dag. En als dat niet gebeurt, dan is dat respectloos naar iedereen die herdenkt, iedereen die erkent, iedereen die zijn excuses heeft aangeboden voor het slavernijverleden en alle mensen die daar sympathiek tegenover staan. Dat is hoe ik het zie. (Het lid HAVELAAR: U gaf eerder wel de kwalificatie dat het jammer is dat het gevolg is dat de Tweede Kamer daarmee niet vertegenwoordigd is. En ook ik vind dat jammer, maar ik sluit me wel wat meer aan bij de woorden van de burgemeester in de commissie AZ waarin ze zei het zou voorzitter
2
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
van de Tweede Kamer sieren als hij die excuses nog eens zou herhalen. Maar het is wel een ambt wat uitgenodigd wordt en de voorzitter van de Tweede Kamer is nogal wat. Laat ik de vraag anders zeggen, als de gemeente Amsterdam een soortgelijke bijeenkomst als gemeente zou organiseren, vindt u dan dat de voorzitter uitgenodigd moet worden?) We zijn altijd eerst mens, u bent ook niet geboren als de heer Havelaar, u bent eerst geboren als een baby. En tot aan het moment dat u raadslid was heeft u ook dingen gedaan. Als dat allemaal verschrikkelijk was tot het punt dat u hier geen raadslid kon zijn, dan kon u geen raadslid zijn. Was u dat wel, dan wordt u daarop aangesproken, via de voorzitter, dan moet dat besproken worden en er moet rekening mee gehouden worden. Dat wil dus zeggen, we hebben hier een presidium, we hebben een leuk raadslid Burgers hier, als hij om een of andere reden er niet kan zijn, dan hebben we allemaal andere leden van het presidium die gestuurd kunnen worden. Vooral als wij als stad een geschiedenis hebben waar we een derde eigenaar waren van een stuk land waar allemaal mensen weer eigenaar waren van mensen die nu nazaten zijn van mensen die daar winst uithalen, en nog steeds pijn daaruit halen.
Dus als wij dat allemaal serieus nemen, zoals die excuses die we eerder hebben gehad van zowel de koning als de premier op dat moment, dan mogen wij ook verwachten dat dat respect terugkomt in een vervanger van iemand die zijn excuses niet eens kan herhalen. (Het lid HAVELAAR: Ik kan bevestigen dat ik bij geboorte niet gezien ben als de heer Havelaar. Ja, het kan maar beter duidelijk zijn, toch? Het voordeel is het nu de druk een beetje van de ketel af is, omdat de voorzitter in de persoon van de heer Bosma niet komt. En dat geeft ons ook de ruimte om met iets meer afstand naar de materie te kijken. En ik denk dat wethouder Groot Wassink het vanochtend ook wel aardig geformuleerd heeft, dat je kunt beide kanten op redeneren. Maar als ik nu kijk naar het gevolg dat wellicht er niemand van de Tweede Kamer namens de Tweede Kamer zou zijn, vind ik dat we ook met elkaar wel een hoge prijs betalen voor de discussie die er geweest is.) Aanwezigheid zonder excuses was een respectloos signaal. Afwezigheid is ook een respectloos signaal. Het is niet zo moeilijk, als je iemand geklapt hebt en die persoon zegt, zeg sorry of ik klap je terug, zeg je waarschijnlijk sorry.
Dit is gewoon een signaal dat laat zien, we hebben lak aan die zestigplus duizend Surinamers die hier zijn, we hebben lak aan al het werk, want dit is niet alleen maar excuses vanuit een premier of een koning, dit is tientallen jaren werk dat hier gedocumenteerd is in Amsterdam, hier in Nederland en een eeuwenlange strijd eerst om mens te zijn, daarna om te mogen spreken, daarna om te mogen stemmen, daarna om hiernaartoe te kunnen gaan en hier te mogen stemmen, daarna vertegenwoordiger te kunnen zijn, daarna te kunnen vechten voor deze excuses. Maar ook het slavernijmuseum en andere initiatieven die nog zullen komen om vervolgens te zien dat die Tweede Kamer waar mensen betaald worden door onze belasting, niet eens vertegenwoordigd is bij een herdenking die gaat over waarom deze kant van de wereld überhaupt rijk is. Ik vind dat deze Kamer niet eens voldoende is om dit aan te vechten maar ik weet dat de grassroots er alles aan zullen doen en iedereen die hen ondersteunt. (Het lid KREUGER: Voorzitter, gewoon even om dat helder te krijgen. Hoor ik hier nu letterlijk zeggen dat deze kant van de wereld alleen rijk is door slavernij?) Ja.
3
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
(Het lid KREUGER: Nou ja kijk, sommigen zijn inderdaad heel rijk daardoor geworden, maar hier op dit continent is ook gewoon heel veel armoede geweest. En als je daar een ander soort boeken over leest, ik kan het aanraden, The Division of Labour, wat is het ook alweer, over het liberalisme, waarom is er economische groei. Dat is ook hier op dit continent begonnen. Dus niet alleen doen alsof wij veel welvaart hebben omdat er een paar mensen daarvan hebben geprofiteerd. Dat is gewoon geen goede weergave van de werkelijkheid. Dat is gewoon niet waar.) Eerlijk gezegd, ik ben geen docent geschiedenis, ik weet dat die er bestaan die dit uit zullen leggen, via de voorzitter. Dus ik ga niet uitleggen waarom Adam Smith niet kon uitleggen waarom het verkopen van mensen allereerst winst was voor deze kant van de wereld. Ik verwacht dat die man misschien nog in discussie zal gaan over überhaupt of iemand zoals ik honderd procent mens was, gezien de tijdsgeest. Terug naar hier in Amsterdam, ja deze kant van de wereld is rijk dankzij het slavernijverleden. En niet alleen Nederland, UK, Frankrijk maakt niet uit, dat gesprek kunnen we een andere keer hebben. Ik stel voor dat wij eerlijk zijn over waar wij zijn. Wij zijn in het Westen en deze kant van de wereld, of het nou is wat er gebeurde hiervoor, of de welvaartstaat, of zelfs onze telefoons, eet het globale Zuiden om rijk te kunnen zijn.
En wij weten dit, er zijn mensen doodgegaan tijdens hun uitleg hiervoor zodat mensen zoals u nooit meer daar staan voor een microfoon en zeggen dat het zogenaamd niet zo is omdat er hier ook armoede was. Er is armoede overal omdat de kapitalisten overal zijn, omdat er mensen overal zijn die vinden dat zij zoveel moeten hebben dat andere mensen bijna dood moeten gaan, maar net niet zodat zij rijk kunnen zijn. Dat bestaat in de wereld, moeten we aan kunnen vechten. Maar laten we eerlijk zijn over hoe we zijn gekomen tot het Nederland waar we nu zijn en dat is niet door kruidnagel en nootmuskaat. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel, mevrouw Kabamba, voor het bevlogen betoog. Ik voel best wel wat consensus in deze raad en ik voel ook wel het ongemak met de ontstane situatie. En ik heb een vraag aan de burgemeester. De burgemeester heeft al in de pers aangegeven dat ze het op prijs zou stellen als de Tweede Kamer vertegenwoordigd zal zijn en een vertegenwoordiging ook stuurt. Ik denk dat het mooi is als daar een oproep vanuit niet alleen de burgemeester, maar ook ondersteund door deze raad richting Den Haag gaat. Is daar nog iets voor nodig, zou mijn vraag zijn. En aan de hele raad wil ik nog één perspectief meegeven, dat was wel gedachte wat ik ook had.
Het feit dat de voorzitter voornemens was om te komen zegt aan de andere kant ook wel iets van een erkenning van een discussie en dat er vanuit het systeem op die manier geëmancipeerd wordt door een partij die ver staat van velen van ons, vind ik ook wel een goede werking van onze democratische instituties. Ik denk dat daarmee niet alleen de excuses die de minister-president en de koning aanboden kracht bijgezet worden, maar met de komst van een voorzitter van de Tweede Kamer ook door het hele systeem erkend worden, ongeacht wie die voorzitter is. En die kans denk ik missen we nu wel. En naast dat dat zeker ook in de beleving van vele voordelen heeft, denk ik dat dat nog steeds wel een nadeel is dat we niet moeten onderschatten. (Het lid NADIF: Voorzitter, ik snap helemaal de woorden van het lid Havelaar. Ik denk dat we ook allemaal stil moeten staan bij de woorden van Wilders nadat dit gebeurde op Twitter, en dat dat ook een keihard signaal
4
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
was naar de gemeenschap. En ik snap dit helemaal, maar ik denk dat we ook eerlijk moeten zijn over de situatie waarin we nu ons bevinden.) Voorzitter, ik denk dat mevrouw Nadif refereert aan een tweet met, zal ik anders even komen speechen. Ik had niet de indruk dat de heer Wilders daarmee het doel voor ogen gehad om namens het hele systeem te erkennen en te herkennen wat daar gebeurde. Het was nodeloos provocerend en kwetsend. De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. En ik zeg de leden van de raad dank dat ze mij nog de gelegenheid geven om een enkele opmerking te maken. Keti Koti is een nationale herdenking. Ik zeg het nog maar eens even heel nadrukkelijk. Dat het een nationale herdenking is geworden, en dat zeg ik mevrouw Kabamba na, dat is het werk van generaties van zwarte activisten en bondgenoten. Daar is ongelooflijk veel werk in gegaan en niet van de afgelopen vijf jaar of tien jaar, daar zit vijftig, zestig, tachtig jaar achter van strijden voor gerechtigheid. Het is een nationale herdenking en het is de verdienste van de zwarte gemeenschap. Maar de nationale herdenking is niet van de zwarte gemeenschap. Hij is van heel Nederland. En dat wil ik ook even met heel veel nadruk hier gezegd hebben.
Want af en toe lijkt de indruk te ontstaan dat je naar het Oosterpark gaat om daar te solidariseren met de zwarte gemeenschap. Nee, het zit anders in elkaar. Als wij de nationale slavernijherdenking op 1 juli hebben, dan herdenken wij ons land, onze nationale identiteit, de geschiedenis waaruit wij voortkomen, de pijn waarop onze geschiedenis rust, onze omgang met mensen, het disrespect, het benutten van mensen als handelswaar zonder ze te erkennen in hun menszijn, wat dat heeft gedaan met onze geschiedenis, hoe dat afbreuk doet aan de trots die wij ook op ons land kunnen hebben. Daar gaat de nationale herdenking over. Het is een nationale herdenking van ons allemaal, van heel Nederland. En ja dan vind ik het ook heel erg belangrijk dat de Tweede Kamer vertegenwoordigd is, want het is een nationale herdenking. En laat ik daar een opmerking bijmaken. Wij zijn niet uitnodigende partij. Dat is NiNsee. Net als bij de 4- en 5meiherdenking, dan ligt ook het uitnodigingenbeleid bij de maatschappelijke organisaties die verantwoordelijk zijn voor de herdenking. Dat is NiNsee in dit geval. Het is geen gemeentelijke herdenking, het is de herdenking die door NiNsee wordt begeleid en waar zij verantwoordelijkheid voor draagt. Dus het enige wat ik kan doen is een wens uitspreken of de hoop uitspreken.
En ik vind het, omdat het een nationaal belang is dat wij samen herdenken, ook belangrijk dat de Tweede Kamer er is. En natuurlijk zullen er vele Kamerleden zijn, maar dat die ook vertegenwoordigd is in het ambt van de Tweede Kamervoorzitter of diens vervanger. En ik heb de discussies heel goed begrepen en ik heb ook heel goed begrepen wat de pijn was en de woede was en ik begrijp die woede ook. Ik deel ook in gekwetstheid erover en ik heb het ook altijd van groot belang gevonden dat er een onderscheid gemaakt wordt tussen het instituut en de persoon. En ik vind dat dat veel meer nog de verantwoordelijkheid van de Tweede Kamer is, dan de verantwoordelijkheid van ons. De heer Bosma zit daar niet als privépersoon, de heer Bosma is de voorzitter van de Tweede Kamer. Dat is een ambt, dat is een Instituut. En ik denk dat de Tweede Kamer de nationale slavernijherdenking recht zou doen door te zorgen dat het instituut vertegenwoordigd is. Maar meer dan een wens uitspreken kunnen wij niet.
5
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
Ik heb wel een vraag gekregen en die was van de heer Havelaar, waarbij ik overigens wel degelijk denk dat u als baby al mijnheer Havelaar werd genoemd. Meestal niet, maar ik ben bereid voor u een uitzondering te maken. Een uitnodiging aan de Kamer, ik heb de wens uitgesproken een aantal keren. Maar ik wil niet het uitnodigingenbeleid van NiNsee over nemen, dat is aan hen. En natuurlijk kan de gemeenteraad van Amsterdam altijd ook de wens uitspreken in de richting van de Tweede Kamer. Maar dat lijkt me dan ook een initiatief van de gemeenteraad. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, van de orde omdat ik gewoon niet weet hoe het werkt. Stel we zouden het willen, moeten we dat dan in een motie vastleggen of kunnen we dat hier op een andere manier doen? Want anders moet er nog een motie gemaakt worden. Of kan het presidium het toezeggen dat we zoiets doen? De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema. Burgemeester HALSEMA: Over uw onderlinge besluitvorming ga ik natuurlijk niet. En volgens mij heeft u onderling geen moties nodig om een beslissing die u samen zou willen nemen nog eens te bekrachtigen. Dat is niet nodig. U kunt natuurlijk een motie indienen waarin u uitspreekt dat u wilt dat ik namens u die brief schrijf. Maar eerlijkheidshalve, mijn wens is bekend, ik heb hem meerdere malen uitgesproken.
Eigenlijk zit de toegevoegde waarde alleen nog in de gemeenteraad zelf en u kunt natuurlijk ten alle tijden uzelf verhouden tot de Tweede Kamer, daar heeft u geen motie voor nodig volgens mij. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Voorzitter, ik heb de burgemeester gehoord, dat gaan we samen doen. De discussie wordt gesloten. Zorg en Maatschappelijke Ontwikkeling 35. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over de evaluatie van het project Gidso VN2024-007917 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Van Pijpen en Broersen inzake geleerde lessen uit mislukken Programma Gidso; meer dan alleen uitvoering, nr. 274.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om bij de lessons learned en aanpak bij volgende projecten de volgende stappen mee te nemen: • in de governance structuur momenten van bestuurlijke betrokkenheid en besluitvorming en transparante informatie naar de raad op te nemen.
6
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
•
-
in het bijzonder momenten van bezinning op projecten op doelmatigheid en beoordeling van – mogelijke – veranderingen in de context, op te nemen en deze ook bestuurlijk te toetsen en zo nodig te delen met de raad. inrichtingskeuzes over het ‘eigenaarschap en gebruik van data’ vooraf voor te leggen aan de raad.
De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Dank u wel, voorzitter. Ja. Dat is even wel een overgang, het project Gidso, dat zegt denk ik de meesten in deze zaal misschien ook helemaal niks. Het is een IT-project wat moest regelen dat de communicatie van de data tussen de gemeente en de buurtteams op een goede manier op orde zou komen. En de evaluatie staat nu voor en we wisten het al, want het was al eerder gestopt, maar dat is een drama geworden. Dat kunnen we niet anders zeggen en als je ook het evaluatierapport leest dan rijzen je haren je af en toe te berge dat het nog zo lang heeft geduurd voordat we daarmee gestopt zijn. Maar gelukkig zijn we dat wel, zeg ik er ook bij. Maar het is ook wel leesvoer voor iedereen die geïnteresseerd is in het mislukken van IT-projecten en wat er allemaal mis kan gaan. Aan te raden, ook deze evaluatie. Er was ook sprake van een tunnelvisie, dat was ook heel duidelijk, waarbij geen signalen op een goede manier doordringen, ook niet van de werkvloer of ook van externe adviseurs en ook niet van de raad. Want ook de raad heeft hier al sinds 2019 verschillende malen vragen over gesteld. Ik ga niet alles herhalen wat ik in de commissie heb gezegd. Ik heb daar de nadruk gelegd op twee zaken.
Allereerst dat duidelijk is dat de evaluatie die hier nu ligt eigenlijk onvoldoende ingaat op wat zowel de raad, maar ook bestuurlijk vanuit de kant van de wethouder eigenlijk is gebeurd in die tijd, want het gaat alleen maar over de ambtelijke dingen die daar zijn gebeurd. En dat is vervelend, dat is lastig, we kunnen het niet meer helemaal achterhalen. Maar we moeten in ieder geval zorgen dat voor de toekomst die bestuurlijke rol en ook die rol voor de raad heel duidelijk is belegd. Dat is deel één. De tweede vraag is over het eigenaarschap en het gebruik van de data van Amsterdammers. Het gaat hier niet over niks, dat zijn Amsterdammers die bij een buurtteam komen of op een andere manier Wmo-hulp krijgen van de gemeente. En die vraag is vooraf niet goed geadresseerd, over hoe ga je daar nou mee om. En ook niet op het moment dat er veranderingen kwamen. En dat moet ook anders en dat staat beide nog onvoldoende, vinden wij, en ik spreek hier ook namens mevrouw Broersen want die kon hier zelf op dit moment helaas niet zijn, dus ze heeft me ook gevraagd om namens haar dit ook te doen, vinden wij niet kunnen. En daarom hebben we dat in de motie neergelegd. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter. Dank ook aan het lid Van Pijpen en het lid Broersen voor deze motie.
Wat mij betreft een goede motie als vervolg op de evaluatie die we hebben gedaan over dit project en ook het debat in de commissie wat we hebben gehad. Misschien even hoe ik de motie interpreteer. In het algemeen is het natuurlijk de bedoeling en ons streven dat we de raad op alle relevante momenten op een transparante manier raadplegen, ook bij ICT-projecten, en dat zal mijn speciale aandacht hebben bij alle
7
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
vervolgprojecten, ICT-projecten die hierop zullen volgen in de zorg en als vervolg op dit Gidso-traject, inclusief ook het meenemen van de lessons learned en de aanpak die we daaruit halen. Als het gaat over dat eigenaarschap en het gebruik van data, dat is inderdaad een belangrijk punt. En wat we goed zouden kunnen doen, dat we u een keer meenemen op basis van het model dat we hebben voor die inrichting, want we hebben daar een model voor en dat leggen naast het initiatief wat nu is gestart na beëindiging van Gidso, dat als voorbeeld kan dienen over hoe dat werkt en dan met elkaar kunnen bespreken of dat wat ons betreft nu goed werkt en of we daar nog lessen uit moeten leren. Dus dat lijkt me goed om dat te gaan doen. Dus positief over de intentie van deze motie. Het past ook binnen de processen die wat mij betreft nu standaard erbij horen. Dus geen bezwaar tegen aanneming van deze motie. De discussie wordt gesloten. Publieke Gezondheid en Preventie 36. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over Rijksvaccinatieprogramma: opkomst 2023 en voortgang aanpak VN2024-007444 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wehkamp. Het lid WEHKAMP: Voorzitter, gisteren stierf de vijfde baby dit jaar aan kinkhoest, een ziekte waartegen Nederland al sinds 1957 een vaccin heeft en een ziekte die de afgelopen zestig jaar nog nooit zoveel dodelijke slachtoffers maakte als nu.
In Nederland zien we nog maar weinig beelden van ziektes die nu kunnen worden voorkomen door vaccineren. Misschien omdat we het niet meer gewend zijn dat ze er zijn. En ik was laatst in De Balie over een avond over vaccineren en toen zag ik een tropenarts die vertelde wat eigenlijk de gevolgen zijn als je niet meer vaccineert en liet hij foto's zien. En het was zo heftig. De hoestbuien bij baby's bij kinkhoest kunnen zo uitputtend en verstikkend zijn dat baby'tjes gewoon blauw worden en het kan ook leiden tot hersenbeschadiging. En nu de nieuwe vaccinatiegraden weer bekend zijn en ze weer te laag blijken, komen die beelden, weer bij mij op. Artsen slaan alarm en de vaccinatiegraad moet omhoog. En ik ben dus ook heel erg blij met de wijkgerichte aanpak van de wethouder. Die aanpak de lijkt te werken en daarin loopt Amsterdam echt voorop. En ik steun dus ook zijn roep om meer rijksfinanciering hiervoor en ik ben heel benieuwd hoe dat gaat. Een persoonlijk contact, vertrouwen en de juiste informatie zijn cruciaal om de vaccinatiegraden omhoog te krijgen. En daar is capaciteit voor nodig, we moeten het samen doen. Daarom pleit D66 ook voor meer samenwerking met de plek waar ouders met baby's als eerste samenkomen en waar een uitbraak als eerste op de loer ligt, de kinderopvang.
Baby'tjes tot veertien maanden kunnen namelijk nog niet gevaccineerd worden en zij lopen daarom extra risico om wel ziek te worden. Ik vraag de wethouder daarom, is het ook mogelijk om in kinderopvangcentra, net zoals we nu ook doen bij scholen, actief te informeren over welke stappen zij kunnen nemen om die informatie beter bekend te maken. Want nu is er wel een flyer en die ligt dan bij de ingang, maar dat is denk ik niet ideaal en daar loop je zo voorbij. Dus je kan bijvoorbeeld ook bij het jaargesprek, bij het intakegesprek, dat soort praktische tips meegeven.
8
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
We moeten het samen doen en daarom ook een boodschap voor pers en communicatiemedewerkers. Je ziet vaak bij nieuws over vaccineren dat er foto's worden gebruikt van schreeuwende kinderen die een prik krijgen. Dat is denk ik niet helemaal, de manier om dat te doen, dat draagt niet echt bij aan het omhoog krijgen van de vaccinaties. Maar misschien kunnen we wel wat meer in beeld brengen wat de gevolgen zijn als we niet vaccineren. Vaccineren is echt van levensbelang. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Runderkamp. Het lid RUNDERKAMP: Dank, voorzitter. Ik blijf het herhalen, het is ongelooflijk dat er mensen anno 2024 hun kinderen willens en wetens niet vaccineren, dat er ziektes die wij al lang geleden uitgestorven waanden weer op zijn gekomen, dat we vorig jaar in Nederland een uitbraak hebben gehad van de mazelen, van kinkhoest, letterlijk levensgevaarlijk. De situatie in Amsterdam, de cijfers die we vorige week hebben gezien, laten zien dat die vaccinatiegraad wederom is gedaald, heel zorgelijk, maar het blijkt ook dat er licht aan het einde van de tunnel gloort, dat de daling van de vaccinatiegraden enigszins stabiliseert. Volop steun en waardering voor de wijkgerichte aanpak van de wethouder. Ik geloof dat dat de weg is naar voren om die vaccinatiegraden weer omhoog te krijgen, juist in de wijken waar die nu zo achter ligt.
Dus daar alleen maar volledige steun voor. Wel een vraag naar aanleiding van de vorige week gepresenteerde cijfers. Je ziet dat die vaccinatiegraden voor de zuigelingen, voor echt de hele jonge baby's, stabiliseren, maar dat de cijfers van de vaccinatiegraden voor de peuters nog verder omlaag kelderen. We hebben gesproken met zorgprofessionals vanuit het veld en die verklaren het wellicht door psychologische effecten, dat je zegt dat een kwetsbare baby nog een vaccinatie nodig heeft en een gezonde peuter wellicht geen vaccinatie meer nodig heeft. Mijn vraag aan de wethouder is dan ook of die cijfers die vorige week zijn gepresenteerd aanleiding zijn om de wijkgerichte aanpak verder aan te scherpen met betrekking tot de focus bijvoorbeeld op de peuters. Tot slot, ik ben ontzettend blij met de extra gelden die de wethouder heeft geregeld voor de wijkgerichte aanpak, zes ton structureel, ruim drie ton incidenteel, en ik sluit me volledig aan bij de oproep vanuit alle gemeenten richting het rijk om ook met extra geld over de brug te komen. Dank u wel. De VOORZITTER: We schorsen voor een kort moment, want we hebben geen uitzending. De VOORZITTER schorst de vergadering. Voorzitter: burgemeester Halsema De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: Dames en heren, we hebben het volgende probleem, het publiek thuis kan ons niet volgen, maar het wordt wel opgenomen.
Maar het kan natuurlijk zijn dat mensen graag bijvoorbeeld meer hadden willen weten over het rijksvaccinatieprogramma of algoritmes, dan zullen ze later de notulen moeten nalezen. Morgen kunnen ze alsnog kijken, dus ze kunnen het allemaal terug bingen eigenlijk,
9
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
mochten ze daar behoefte aan hebben. Maar dat is dus het eerste. Als u daar geen probleem mee heeft, dan kunnen wij aan het werk. En het tweede is dat ook de stemmingsuitslag vanavond niet bekend is, maar waarschijnlijk pas morgen. En dat kan bijvoorbeeld voor mensen die in spanning zitten over de Hoofdgroenstructuur, ik noem maar een heel willekeurig onderwerp, een beetje lastig zijn dat ze pas morgen de uitslagen kennen. Maar ik zou zeggen, het is wat het is. Omdat wij niet weten, het kan namelijk in heel Nederland een probleem zijn, wanneer we weer in de lucht gaan. En om nou nog een half uur te gaan zitten wachten is ook zo zonde. Vindt u niet? En de moties moeten op papier. We gaan beginnen, er is onduidelijkheid, misschien ziet men ons toch, misschien ziet men ons niet. We zullen het merken. We waren al begonnen met het agendapunt 36, kennisnemen van de raadsinformatiebrief over het rijksvaccinatieprogramma. Twee sprekers hebben al het woord gevoerd, maar nog niet de heer Staartjes en die heeft nu het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Staartjes. Het lid STAARTJES: Voorzitter, dank voor het woord.
Het is fijn om hier te staan vanavond en eigenlijk is het voor mij een beetje een déjà vu omdat we natuurlijk gisteren tijdens een ander agendapunt tijdens de Voorjaarsnota ook al even kort hebben gesproken over dit ongelooflijk belangrijk onderwerp, namelijk het rijksvaccinatieprogramma. De wethouder zei toen dat hij uitkeek naar het debat en hij zei later dat hij ook uitkeek om nogmaals vanavond het debat nog een keer te voeren. En dat ben ik volledig met hem eens omdat het een ongelooflijk belangrijk onderwerp is wat mij betreft, en mijn fractie betreft, echt bovenaan de agenda moet blijven staan. We hebben tijdens de commissie al een heel stevig en heel pittig debat gevoerd over een fundamenteel punt. En dat is welke overheidslaag is verantwoordelijk voor de bekostiging van een aanpak op het moment dat deze effectief blijkt te zijn. Want ik ben blij dat uit de raadsinformatiebrief die ons toegezonden is dat het blijkt dat er een wijkgerichte aanpak is die bewezen effectief is, die ervoor zorgt dat het probleem dat we allemaal onderkennen, code rood, weer de weg omhoog heeft gevonden. De vraag die dan overblijft is, wie moet het betalen. En er zijn verschillende meningen over, we hebben net een aantal gehoord die zeggen van dit moet echt bij het rijk vandaan komen.
Wat ons betreft denken wij dat dit een onderwerp is dat te belangrijk is om alleen bij het rijk neer te leggen, maar dat echt de gemeente degene is die stap voorwaarts moet zetten. Maar er is een argument dat gisteren is aangedragen en dat is dat dit misschien niet het moment is om deze discussie te voeren. Waarschijnlijk moeten we eerst gaan kijken van wat is er mogelijk om in gesprek met het rijk terug te komen. Wij zullen daarom ook de motie die wij gisteren hebben ingediend, dat is motie 251, die zullen we intrekken en we zullen er tijdens de begroting op terugkomen omdat we op dat moment meer weten over hoe het er voorstaat. Dank. (Het lid WEHKAMP: Goed dat die motie wordt teruggetrokken. Inderdaad, die rijksfinanciering is nodig, daar hebben we het over gehad. Maar ik ben ook wel benieuwd hoe u kijkt naar de tien procent SPUK-korting die wordt gegeven, waaronder andere ook de voorlichting van de GGD’s in zit. De GGD's kunnen hierdoor ook minder voorlichting doen. Hoe kijkt de heer Staartjes daarnaar?)
10
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
Voorzitter, dan kom ik op een van mijn andere paradepaardjes uit, dat is dat dit soort discussies echt in de Tweede Kamer moeten plaatsvinden. Ik laat het ook over aan mijn collega’s daar. (Het lid WEHKAMP: Maar de gevolgen zijn voor de gemeente. Dus je kunt wel zeggen ja, het is landelijk beleid, maar de gevolgen daar moeten wij hiermee dealen. Het gaat over de gemeentelijke ruimte om voorlichting te doen, bijvoorbeeld op vaccinaties, iets wat u zo belangrijk vindt. En daar wordt dan tien procent op gekort.) Voorzitter, laat ik een algemeen punt maken en ook even uitleggen waarom ik het zo belangrijk vind dat wij als gemeente Amsterdam zelf verantwoordelijkheid nemen in dit soort kwesties. Op dit moment is het hoogst onzeker, en dat heeft allerlei redenen, hoe de bijdrages uit het rijk in de toekomst eruit zullen zien. Natuurlijk kunnen wij met zijn allen onze volksvertegenwoordigers een appje gaan sturen en hopen dat we een goede lobby opzetten, maar we weten het gewoon niet. En daar zijn veel redenen voor. Het is een van de punten waarom wij zeggen, laten we kijken hier in Amsterdam naar wat wij belangrijk vinden en daar keuzes in maken en die stap vooruit te zetten. Juist zodat onze volksvertegenwoordigers in Den Haag, want er zijn heel veel problemen op dit moment waar zij keuzes over moeten maken, daar hun eigen afweging kunnen maken.
(Het lid WEHKAMP: Dus u heeft geen inhoudelijke mening over die tien procent korting op de voorlichting van de GGD.) Voorzitter, ik heb heel erg veel meningen over dit specifieke onderwerp, maar voor nu wil ik even principieel blijven, want dat is het punt dat we hier ook aanzwengelen. Dit is iets wat mij betreft in Den Haag gedaan zou moeten worden. (Het lid VAN PIJPEN: Voorzitter, wat ik van VVD waardeer, daar begin ik mee, is dat zij ook vaccinatie als een belangrijke kerntaak zien van de overheid en er dus ook veel belang aan hechten. Maar nu vraag ik me wel af, is dat alleen van de VVD Amsterdam of is dat van de VVD landelijk?) Voorzitter, ik sta hier in principe, om weer dat principiële punt te maken, in eerste instantie voor de VVD Amsterdam. En ja, wij vinden dat heel erg belangrijk. Ik weet toevallig ook dat de VVD landelijk het ook erg belangrijk vindt, ik spreek er alleen niet namens. Maar ik kan namens de VVD Amsterdam zeggen, wij vinden het belangrijk. (Het lid VAN PIJPEN: Ja, dan ben ik heel benieuwd hoe uw gesprek gaat, want u had het net we kunnen naar lobby opzetten.
Dan ben ik heel benieuwd naar de lobby die de heer Staartjes opzet in de richting van zijn Tweede Kamerfractie om dus die belangrijke kerntaak van de overheid, zoals hij het zelf zegt, ook goed te financieren.) Laat ik nogmaals even het principiële punt maken, wij gaan hier over onze begroting, in Den Haag gaan ze over hun eigen begroting. Hoe eventuele lobby's eruitzien, dat is iets tussen mij en eventuele Kamerleden. Mocht een Kamerlid mij bellen met de vraag hoe kunnen we jullie helpen daar in Amsterdam, ik zal in ieder geval de telefoon opnemen. Dat wil ik hierbij even gezegd hebben. (Het lid VAN PIJPEN: Ja, ik spreek gewoon hier door de microfoon, dat scheelt in ieder geval alweer. Maar als het nu zo'n belangrijke taak is en het heet niet voor niks het rijksvaccinatieprogramma en het is vanuit het rijk geïnitieerd, en de gemeenten hebben al te maken met een ravijn, hebben al te maken met een aantal financiële problemen, dan kan ik me gewoon niet voorstellen dat de VVD dan zegt, nee maar dit moeten echt de
11
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
gemeentes maar even zelf oplossen. Wat nou als dat nou niet gebeurt, accepteert u dan dat de vaccinatiegraad inderdaad laag blijft?) Voorzitter, ik wil eigenlijk juist precies het stuk andersom draaien. Ik accepteer niet dat deze vaccinatiegraad daalt in bepaalde wijken hier. Daarom pleiten wij ervoor dat die wijkgerichte aanpak hoe dan ook plaats gaat vinden. Dat is het punt dat wij maken. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat het belang van vaccineren niet genoeg benadrukt kan worden en daarom sta ik ook weer hier, om dat ook te doen. En ik denk dat ook veel van de voorgaande sprekers dat ook hebben gedaan. En we moeten echt alles op alles zetten om de vaccinatiegraad weer op te hogen. En ik spreek ook, zeker ook hier in mijn directe omgeving, jonge ouders die zich ook echt oprecht bezorgd maken over het feit dat de vaccinatiegraad, ook in het kinderdagverblijf of op scholen, hoe dat ervoor staat en wat het betekent voor hun kind. En dat betekent dat vaccineren is per definitie ook een solidaire daad en dat kunnen we niet genoeg onderstrepen om dat te doen. Ik ben heel blij met de wijkgerichte aanpak en ook de laagdrempeligheid daarvan, dus daar alle steun voor. Ik had hier nog wat staan over die kosten, maar ik denk dat ik dat net in het interruptiedebatje al wel duidelijk heb gemaakt.
Ik wil daarbij alleen nog wel aangeven dat ik me ook in algemene zin ernstig zorgen maak over het preventiebeleid van het nieuwe kabinet. Want er worden mooie woorden aan gewijd, maar het geld wordt ingetrokken. Dus dat komt er ook nog eens extra bij, dus ik maak me daar erg veel zorgen over. Dus ik wil ook de wethouder heel veel sterkte en succes wensen in de lobby richting Den Haag. En telefoneren doe ik misschien niet met een PVV-minister, maar ik wil daar zeker actie tegen voeren. Dus als dat nodig is, dan kom ik graag langs. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter. En ook dank aan de diverse fracties in de gemeenteraad voor het hoog op de agenda blijven houden van dit onderwerp, dat is ontzettend belangrijk. Ik zal snel de vragen gaan beantwoorden. Richting D66, als gaat over die kinderopvang, dat is natuurlijk wel een belangrijke partner inderdaad. Dus samenwerking met netwerkpartners is een essentieel onderdeel van de wijkgerichte aanpak ook, ook de samenwerking met de kinderopvang. In die wijken is ook contact tussen kinderopvangorganisaties en de Ouder- en Kindteams en jeugdgezondheidszorgprofessionals. Die worden ook als het goed is nu bij alle kinderopvangorganisaties een vast gezicht.
De jeugdgezondheidszorg wordt er aangekoppeld, komt ook meerdere malen per jaar langs om te kijken wat is daar nodig, welke voorlichting is er nog nodig, et cetera. En het sturen van een mailing, een brief, aan de kinderdagverblijven kan het mooi ondersteunen. Dus dat kunnen wij gewoon doen en dat zullen we dan dus ook gaan doen. Bij scholen leidt dit bijvoorbeeld tot berichten in een nieuwsbrief van scholen en voorlichting over vaccineren tijdens koffieochtenden. En dat zouden we dus ook met kinderdagverblijven verder kunnen gaan uitbreiden. De Partij van de Arbeid wees terecht op het verschil tussen hoe het nu gaat bij zuigelingen en bij kleuters. Wat er echt ook meespeelt is, dan noem ik de term, informed consent. Sinds een bepaalde tijd moeten ouders expliciet toestemming geven aan jeugdgezondheidszorg om gegevens door te geven aan het RIVM. En als ze dat niet doen,
12
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
dan mogen die gegevens dus niet naar het RIVM en dan kan het RIVM die dus ook niet meetellen of dat kind wel of niet gevaccineerd is. Dus dat maakt dat de cijfers in die zin nu een soort eerder een ondergrens zijn geworden. Waarschijnlijk zijn de cijfers ietsje beter, maar we weten dat niet precies. En wat goed is om te weten, het aantal anonieme vaccinaties bij de DKTP in de groep voor kleuters is dertien procent maar liefst, en in Amsterdam zelfs 27 procent. En die tellen dus allemaal niet mee voor de vaccinatiecijfers. Ik denk ook goed om te vermelden is nog dat wij dit jaar op dit moment werken dus aan een speciale campagne gericht op ouders van jonge kinderen, die we ook samen met ouders van jonge kinderen aan het opstellen zijn, die ook meerdere jaren bruikbaar zal zijn en die zich specifiek zal richten op daar waar twijfels van jonge ouders zich bevinden, in de hoop dat dat ook weer verder gaat helpen. Richting GroenLinks, dank voor de steun. Ik weet dat u dat zeer kritisch zal blijven volgen en richting de VVD, volgens mij hebben we daar gisteren een prima debat over gehad ik weet dat u bij de begroting erop terug zal komen. En ik hoop toch dat al die energie en overtuigingskracht die u hier heeft laten zien, u ook laat zien in de gesprekken met uw partijgenoten in Den Haag. De discussie wordt gesloten. ICT en Digitale Stad 37.
Kennisnemen van het Plan van Aanpak Algoritmen VN2024-007505 38. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over ingekochte algoritmes VN2024007508 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Ahmadi inzake geen aankoop algoritmen van landen waar mensenrechten op grote schaal worden geschonden, nr. 230accent.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te onderzoeken of en hoe het mogelijk is om geen systemen voor kunstmatige intelligentie (AI) en algoritmes in te kopen of te gebruiken van partijen die betrokken zijn bij mensenrechtenschendingen. Motie van de leden Garmy, IJmker, Aslami en Krom inzake rol van de raad in besluitvorming hoog risico-algoritmen, nr. 276.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - het besluit om hoog risico-algoritmen in te zetten, na de beslissing van het college, ter kennisname aan de raad aan te bieden, zodat de raad haar controlerende en kaderstellende rol adequaat kan vervullen; - dit meerdere keren in het jaar te doen; - bij het informeren van de raad duidelijk te benoemen wat de afwegingen van het college zijn om een hoog risico-algoritme in te zetten en welke risico's hiermee gepaard gaan voor zowel de gemeente als Amsterdammers;
13
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
-
R
bij de afwegingen ook het advies van de Commissie Persoonsgegevens Amsterdam toe te voegen over de inzet van het hoog risico-algoritme.
De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter. We zijn blij om vandaag het Plan van Aanpak Algoritme te kunnen bespreken. We danken het team van de wethouder en de wethouder voor het stuk en de Rekenkamer die een eerste aanzet heeft gegeven met haar eerdere onderzoek. Wat Volt betreft ligt er een goed plan voor met heldere ambities. We zijn positief dat het algoritmeregister verder verbeterd wordt. We vinden het goed dat er mensenrechtenanalyses uitgevoerd zullen worden en kijken uit naar het burgerpanel over digitale vraagstukken. Het totaal aan verschillende ambities stelt de gemeente voor een grote taak en uitdaging, maar het is belangrijk dat we die uitdaging aangaan om ervoor te zorgen dat het gebruik van algoritmes transparant, ethisch en verantwoord gebeurt. Dit plan helpt de gemeente om potentiële risico's te identificeren en te beheersen, waardoor de belangen van Amsterdammers beter worden beschermd. We hebben wel een punt over hoog risico-algoritmen. Hoog risico-algoritmen kunnen beslissingen beïnvloeden die grote gevolgen kunnen hebben voor individuen en de samenleving. En daarom is het van belang dat we daar als raad goede controle over hebben. We vinden dat de raad hier een grotere rol in moet krijgen.
Het liefst zouden we erover mee willen meebeslissen, maar ik snap dat dat ingewikkeld en tijdintensief kan zijn. Daarom hopen wij middels deze motie ervoor te zorgen dat we goed en uitgebreid geïnformeerd zullen worden bij de inzet van hoog risico-algoritmen, zodat we onze controlerende taak als raad goed kunnen uitvoeren. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Dank u wel, voorzitter, en veel dank aan de wethouder voor dit goede plan van aanpak. Dit is natuurlijk ook deels een opvolging van het rekenkamerrapport van een aantal maanden geleden waar echt wel wat kritische noten in zaten. Dus ik ben heel blij met deze uitgebreide reactie daarop en de voorgestelde maatregelen. Het punt dat ik ook in de commissie maakte en hier wilde herhalen, is dat ook met alle goede checks en balances en alle scans die we doen en mensenrechtenscans, kan er altijd toch iets uitkomen wat we onwenselijk vinden als het gaat om algoritmen. En vooral als het gaat om hoog risico-algoritmen met een grote impact op mensenlevens hier in Amsterdam, vind ik dat we daar wel heel terughoudend bij moeten zijn. Ik denk dat de ervaring van de slimme check, dus de algoritme in de bijstandsfraude, ook goed liet zien dat ook als je alle protocollen en regelgeving goed doorloopt er toch iets uit kan komen waarvan we denken, liever niet.
Dus die vraag van wanneer is iets wenselijk of onwenselijk is, is volgens mij ook echt een politieke vraag. Dus de duidelijke wens die we volgens mij met deze motie voorleggen, die ik samen met Volt heb gemaakt, is dat we meer betrokkenheid wensen vanuit de raad om deze politieke discussie ook vaker met elkaar te voeren en die politieke afwegingen ook te kunnen maken. Ik denk dat we dat niet alleen kunnen, dus ik ben ook heel blij dat we in die motie vragen dat ook de Commissie Persoonsgegevens Amsterdam hier een belangrijke rol in speelt. Dat is echt een groep van experts en ethici en juristen die
14
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
ons daar ook bij kunnen helpen om bepaalde ethische dilemma's op tafel te leggen, zodat wij vervolgens als raad dat gesprek met de wethouder goed kunnen voeren. Overigens, niet alleen deze wethouder, want algoritmes komen natuurlijk voor in allerlei domeinen. Dus ik zie er ook naar uit om dat met andere wethouders en wellicht de burgemeester ook te gaan doen. Dus daarom deze motie voor meer betrokkenheid van de raad en ik ben heel benieuwd naar de reactie van de wethouder. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter, en dank ook voor de ingediende moties. Ik denk dat ik de vragen van het lid IJmker kan beantwoorden door het preadvies te geven op de motie van het lid Garmy. Die krijgt een positief preadvies. Het is inderdaad, we hebben gezegd we gaan alle hoog risico-algoritmes als college erover besluiten en ter kennisname ook met u delen. Dat is onderdeel van het plan van aanpak. Dat ligt natuurlijk in principe bij de vakwethouder maar het lijkt me goed dat ook de commissie FKD daar dan ook een kopie van krijgt, voor het overzicht zullen we maar zeggen. En daarnaast ontvangt u eens per jaar ook een uitgebreide rapportage over die algoritmen. In die quality assurance criteria waar we het over hebben gehad, is ook opgenomen dat hoog risico-algoritmen altijd worden voorgelegd aan de CPA.
De CPA maakt natuurlijk zijn eigen keuze daarin, maar als er een CPA-advies is, dan is dat openbaar, dan zullen we dat ook meesturen met informatie over het hoog risico-algoritme. En daarmee is mijn advies dus nogmaals positief over deze motie. Dan de motie van het lid Ahmadi. Ik hoop dat ik nu dan de goede voor me heb, die gaat als het goed is over te onderzoeken hoe het mogelijk is om geen systemen voor AI en algoritmen in te kopen of te gebruiken van partijen die betrokken zijn bij mensenrechtenschendingen. Daar heb ik geen bezwaar tegen. Ik denk dat goed in lijn met wat we bij de Chinese camera's hebben gedaan kunnen onderzoeken hoe we bijvoorbeeld ook hier hogere eisen aan mensenrechten kunnen stellen. Ik zeg er wel bij, bij voorbaat kunnen wij niet specifiek landen uitsluiten. Dat hebben we ook ontdekt bij dat onderzoek naar die Chinese camera's, dat past ook niet bij de Government Procurement Agreement. Maar het lijkt mij prima om dit te onderzoeken en ik geef er ook even bij aan dat we als Amsterdam ook al specifiek beleid hebben met wie samenwerken in Israël en met wie niet. Namelijk we werken niet samen met het Israëlische leger, niet met het Israëlische ministerie van Defensie en ook niet met partijen die actief zijn in de illegale nederzettingen. Aanvullend daarop lijkt het me goed om dit verder te onderzoeken, dus geen bezwaar.
De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Ja, het is een beetje gek om een motie te bespreken zonder bijdrage, want nu kunnen we er geen debat over voeren. Het gaat over de motie van het lid Ahmadi. De VOORZITTER: Het is altijd toegestaan om een toelichting op een motie te geven. Dat kunt u ook vanaf uw zitplaats doen. Of als u een vraag over de motie heeft is het goed als u die eerst stelt en dan kan mevrouw Ahmadi die daar kort antwoord op geven. Het was meer een punt van de orde, dan laten we hierbij. De discussie wordt gesloten.
15
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
Economische Zaken 40. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over Brede Welvaart in Amsterdam VN2024-007578 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Schmit inzake jaarlijkse rapportage Brede Welvaart tijdens de dag Blik op brede welvaart, nr. 275.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - de raad jaarlijks te informeren over de ontwikkeling van de Brede Welvaart; - deze dag Blik op brede welvaart te noemen. Motie van de leden Krom, Khan en Broersen inzake ontwikkel een plan om beleid te toetsen aan brede welvaart, nr. 277accent.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in 2025 de uitwerking van de Verkenning Brede Welvaart en de scan te evalueren; - na de evaluatie een sturingsmechanisme te ontwikkelen om beleid vooraf te kunnen toetsen op brede welvaart, en dit aan te bieden aan de raad; - vanaf 2026 al het toekomstige beleid te toetsen aan brede welvaart; - en vanaf 2026 altijd een brede welvaart paragraaf toe te voegen aan de raadsvoordrachten. Motie van de leden IJmker, Krom en Broersen inzake brede welvaart is ook grenzen stellen, nr. 278.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in de verdere uitwerking van het overwegingskader Brede Welvaart ook minimum- en maximumgrenzen op te nemen voor de verschillende thema’s.
Motie van de leden IJmker, Krom en Broersen inzake brede welvaart niet alleen hier en nu, ook elders en later, nr. 279.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in de verdere uitwerking van het overwegingskader Brede Welvaart de dimensies ‘later en elders’ toe te voegen aan de thema’s waar toekomstige bestuurlijke keuzes aan worden getoetst. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Voorzitter, afgelopen zaterdag stond in de Volkskrant dat de golfstroom die warmte brengt dreigt stil te vallen. Dit zou een instorting betekenen van de zeestroming die het noordelijk halfrond voorziet van warmte. Als dit gebeurt, dan daalt de temperatuur in West-Europa tot wel drie graden per tien jaar, in Nederland wordt het in de winter tien tot vijftien graden kouder, de zomermaanden worden zo'n vijf graden koeler. In
16
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
Groot-Brittannië wordt tachtig procent van het landbouwareaal ongeschikt om eten op te verbouwen en we kunnen in Nederland zomers tegemoetzien met heftige neerslag, tornado's en stormen. Op het zuidelijk halfrond verschuift het regenseizoen in de Amazone en valt de regen niet langer op het regenwoud, met alle verwoestende gevolgen van dien voor de longen van de wereld. Het is een angstaanjagend beeld dat we met ons menselijk handelen in gang hebben gezet. Voorzitter, ik begin hiermee omdat dit de realiteit is die nu gaande is, wat er nu op ons afkomt, als we niet heel snel andere beslissingen gaan nemen rondom bijvoorbeeld ons economisch beleid. Zolang geld verdienen overconsumptie en het daarbij behorende grondstoffenverbruik leidend is, komt voorgaand scenario in beeld, nog deze generatie. Dus we moeten nu alles doen om klimaatverandering tegen te gaan. En daarom is de Partij voor de Dieren ook blij dat de wethouder de Verkenning Brede Welvaart is gestart en de scan heeft aangekondigd. Maar woorden op papier blijven woorden op papier als we ze niet om gaan zetten in degelijk beleid. Sturen op brede welvaart kan ervoor zorgen dat we als gemeente keuzes gaan maken waarin we de komst van de huidige generatie, de generatie na ons, en de aarde in z’n geheel veilig proberen te stellen.
Maar dat betekent wel dat je het onderdeel moet maken van beleid, dat je het actief moet houden, dat je het evalueert, dat je het in de praktijk gaat brengen en dat het gaandeweg een vast onderdeel wordt van al het beleid en niet zoals nu een aantal keer per jaren een scan uitvoeren en dat was het. Wat ons betreft is dat onvoldoende, voorzitter. En daarom dienen we vandaag een motie in waarbij we de wethouder vragen om het beleid goed te evalueren en te kijken hoe we het zo gauw mogelijk onderdeel kunnen maken van al het beleid wat er hier wordt aangeboden in de raad. Want we hebben geen tijd te verliezen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Schmit. Het lid SCHMIT: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, hier staat echt een fan van brede welvaart, want met brede welvaart kunnen we een nieuwe balans brengen tussen economie, duurzaamheid en sociale inclusie. En ik denk met dit afwegingskader gaat het ons echt helpen als raad en als college om nieuwe en andere keuzes te maken. En dan gaat het niet over de keuzes hoe we de economie en onze duurzaamheid en de sociale inclusie alleen hier en nu inrichten, maar ook wat de besluiten zijn die impact hebben op daar en elders. En dank aan het lid IJmker voor de motie en deze toevoeging.
Maar voorzitter, ik wil ook met u delen dat ik ook de laatste weken best wel hier in een ontwikkeling ben gegaan, want ik ben van nature geneigd om te zeggen, we willen brede welvaart, gaan we KPI’s neerzetten en dan gaan we over zes maanden kijken of we dat beter voor elkaar hebben. Maar ik heb me laten inspireren door de wetenschap. Ik bracht een bezoek aan de VU en daar heb ik gesproken met hoogleraren over brede welvaart. Die zeiden weet je, dit is toch echt wel iets wat je met z’n allen moet doen, dit is een lerende organisatie die je moet leren hoe je besluiten maakt in een andere afweging, in de afweging van brede welvaart. En ik heb me daarin laten overtuigen. Dus ik ben eigenlijk wel blij met het voorstel van het college dat wij tien beleidsterreinen gaan pakken en kijken of we daar het bredewelvaartskader kunnen afwegen. Daar gaan we volgens mij heel veel van leren. En ik kijk eigenlijk uit naar de discussie hier in de raad, want wij mogen straks ook zelf vijf beleidsterreinen kiezen en daar een afweging in maken. En ik kijk wel uit naar welke terreinen we daar gaan pakken. Ik zat ook te denken bijvoorbeeld aan de
17
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
masterplannen Zuidoost en Nieuw-West waar we volgens mij ontzettend goed kunnen werken aan het verbeteren van de brede welvaart in die stadsdelen. Dat is mooi, maar ik zou toch echt wel ook in de raad hier het jaarlijks gesprek willen hebben over brede welvaart en de ontwikkeling van de brede welvaart, want we willen dat onze Amsterdammers echt zien dat onze brede welvaart zich ontwikkelt. En dan zag ik voor me een dag waarin we de verantwoording afleggen als college en raad aan bewoners, de staat van de stad. Maar daarom dien ik vandaag een motie in en de vraag aan het college om de raad jaarlijks te informeren over de ontwikkeling van de brede welvaart en om die dag dan De blik op de brede welvaart te noemen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Namane. Het lid NAMANE: Dank, voorzitter. In ons coalitieakkoord en in het beleid dat volgde hebben we het er vaak over gehad, we willen graag dat onze economie in dienst staat van brede welvaart. En mijn allereerste motie ging er ook over. Er stond, laten we in de uitwerking van die brede welvaart meenemen de positie van lokale ondernemers, werkgelegenheid en arbeidsomstandigheden. En eerlijk gezegd weet ik niet helemaal zeker waar die is gebleven, ook niet op de termijnagenda, maar dat ligt ongetwijfeld aan mijn eigen administratie.
Maar voor nu moet ik eerlijk toegeven ben ik vooral blij dat we gaan starten in de praktijk. En mijn oproep is eigenlijk ook, laten we het gaan gebruiken, laten we het verfijnen, laten we het aanscherpen, terwijl we bezig zijn en laten we zien of en hoe het ons helpt om beter beleid te maken voor Amsterdammers. En laten we in de loop van de tijd het precies zo maken als we willen. En ik kan me voorstellen, en dat zou mooi zijn, dat we uiteindelijk bij een breed scala aan beleid op voorhand inderdaad gaan nadenken, hoe heeft het nou invloed op die brede welvaart. Wat doet het voor die kleine ondernemer op de hoek van de straat, voor die Amsterdammers bij mij in de buurt, voor onze leefomgeving, de natuur, voor de gezondheid en het welzijn van de mensen in onze stad. Maar inderdaad ook, voor al die mensen daarbuiten. En dat we inderdaad terugblikken bijvoorbeeld elk jaar en bekijken hoe hebben we het gedaan. Maar voor nu, voorzitter, vooral laten we van start gaan. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Broersen. Het lid BROERSEN: Voorzitter, dank u wel. Ik was vorige week bij The Next Web en dat is een congres over technologie en innovatie en er lopen allerlei bedrijven rond die daar vertellen wat voor mooie ideeën ze hebben en mooie dingen die ze doen.
Ze vinden zelf dat ze dat vaak heel goed doen, maar ik denk dat er ook wel heel veel mensen in de stad rondlopen die denken, misschien is dat toch niet zo goed voor onze toekomst. Daar zullen we allemaal anders naar kijken. Maar goed, ik was daar en ik volgde een presentatie van een enorme multinational die het had over capitalism 2.0, over dat we nu moeten gaan kijken naar breder dan alleen de winst die we maken, we moeten er zijn voor de planeet, we moeten er zijn voor de mensen. En toen dacht ik, ja dat is dus brede welvaart, maar dan een bedrijfsonderdeel. En waar ik er eigenlijk totaal geen vertrouwen in had dat deze multinational echt met dit capitalism 2.0 aan de slag wilde gaan, heb ik dat vertrouwen wel in het college, in deze wethouder, om echt met brede welvaart aan de slag te gaan. En dat vind ik hartstikke fijn, dat kijk ik ook met goede moed tegemoet. En als we dat dan hebben over de balans
18
Jaar
2024
Vergaderdatum 27 juni 2024
Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen
R
tussen maatschappelijke, ecologische en financiële dimensies, dan hebben we eigenlijk wel gewoon heel lang heel veel van de aarde gevraagd. En dan zien we dat het ene, het ene wat wel goed is voor een hele grote groep mensen misschien niet aan de andere kant voor een hele grote groep mensen het beste is, of het beste uitpakt. En als ik dan kijk naar ons beleid en als ik dan kijk naar mijn controlerende taak als raadslid, als ik dat goed wil uitvoeren, dan wil ik wel graag weten wat de impact is van ons beleid. Want als ik aan de ene touwtjes trek, wat voor impact heeft het dan aan de touwtjes aan de andere kant. En daarom zou ik heel graag zien dat dit beleid ook echt daadwerkelijk deel gaat uitmaken van alles wat we doen. En ik kijk er enorm naar uit dat we aan de slag gaan met de vijf beleidsterreinen, maar ik wil ook echt graag zien dat we zo snel mogelijk aan de slag gaan, dat het echt deel uit gaat maken van wat we doen. En daarom steun ik van harte de motie van het lid Krom om hier gewoon zo snel mogelijk mee aan de slag te gaan, om het echt een waardevol deel te maken van ons beleid.
En daarnaast wat ik ook ontzettend belangrijk vind, is dat we dit niet alleen voor onszelf doen, want uiteindelijk is brede welvaart nu voor ons ontzettend prettig, maar zijn we hier allemaal om het beste te doen te doen voor het Amsterdam van de toekomst, om het beste te doen voor het Amsterdam, niet alleen voor onszelf, maar vooral ook voor de toekomstige generaties. En daarom ben ik ook ontzettend blij met de motie van het lid IJmker die ook juist daarnaar vraagt om echt te kijken naar hoe dit gaat uitpakken voor ook elders en ook voor de toekomstige generaties. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Dank u wel, voorzitter. In 1972 verscheen een rapport van de Club van Rome, genaamd Grenzen aan de groei. Het duurde even, het is vijftig jaar later, maar steeds meer partijen in zowel de politiek als daarbuiten beseffen dat groei niet meer het doel moet zijn van onze economie. Behalve dan misschien in Den Haag, want daar hebben ze bedacht dat groene groei dan maar het doel moet zijn. Groei, enkel kijken naar het bnp is nu vervangen door brede welvaart. Maar wat is het eigenlijk? Het is een breed begrip waar van links tot rechts iedereen het dan ook over eens, behalve dan misschien nu in de Tweede Kamer, maar dan wordt het natuurlijk wel al snel betekenisloos.