20240424 verslag Gemeenteraad middag

Dan had u ook een vraag met betrekking tot data, daar zou ik nog wel iets langer bij willen stilstaan, voorzitter, omdat namelijk het volgens mij wel goed is voor de gemeenteraad ook om te weten dat we best wel veel doen met data. (Het lid BENTOUMYA: De heer Schmit zei terecht dat ik het via u moest doen en bij deze wil ik u vragen of u ook maatschappelijke organisaties wil meenemen in het betrekken van het bedrijfsleven, de toezegging die u net benoemde.) Ja, eens. Maar er zijn meerdere stakeholders en maatschappelijk organisaties horen daar zeker bij. Maar ook daarin, voorzitter, als de raad tips heeft voor partijen dan hou ik me aanbevolen. Ik wilde naar de data, voorzitter. Ik denk dat het goed is voor de raad om te weten dat we heel veel van het beleid en ook de besluitvorming die we de afgelopen jaren met elkaar gemaakt hebben gebaseerd zijn op data. En die data, dat is geen data die we alleen zelf bij elkaar brengen, maar het is ook data die we met het bedrijfsleven en met andere partners ook bij elkaar brengen. Oftewel, heel veel van de zaken die wij doen die zijn datagedreven en veel van deze data krijgen we binnen via partners zoals hotels, culturele instellingen, musea. Er is ook een dashboard openbaar toegankelijk. Ik zou zeggen met neem een kijkje, amsterdam.visitusinside.nl.

Ook via de I amsterdam City Card doen natuurlijk ook heel erg veel als het gaat om het gidsen van bezoekers die we bijvoorbeeld van een drukke tijd naar wat minder drukke tijd willen begeleiden. Ook dat soort interventies doen wij en we kijken dat ook aan met andere steden, bijvoorbeeld Barcelona, Praag en ook andere plekken waar we mee in contact zijn. Er is één keer in de acht weken een Kennisnetwerk bezoekersdrukte en daar zitten onder andere VMR, bezoekerseconomie Aanpak Binnenstad ook bij, het Stedelijk Innovatieteam Inholland. Kortom voorzitter, we doen heel veel op het gebied van data. Sterker nog, zonder data kunnen we dit dossier niet echt goed vormgeven. Dus dat wil ik wel gezegd hebben, voorzitter, want dan lijkt het soms alsof we dit doen zonder data. Het is natuurlijk wel belangrijk om dat blijvend goed te blijven monitoren. Dus we gaan hier gewoon mee door en ik begrijp de heer Schmit heel goed door te zeggen kunnen we daar nog meer bedrijven op aanhaken. Zeker. En ook hierbij zou ik zeggen via amsterdam&partners, wat natuurlijk ook een vertegenwoordiging is van het bedrijfsleven in Amsterdam proberen we zoveel mogelijk bedrijven aan te haken. Maar als de heer Schmit zegt er is er nog één die doet niet mee en die zouden we er heel graag willen hebben, dan hoor ik dat graag.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

(Het lid SCHMIT: Dan doe ik hierbij de toezegging aan de wethouder dat ik met een lijstje kom, dan mag hij ook op de termijnagenda en dan zal ik dat overhandigen. Maar mijn vraag aan de wethouder is de volgende. Hij zegt, ja ik heb heel veel data beschikbaar, ik gebruik het ook en ik ben blij dat u openstaat om nog meer data te gebruiken. Maar zou u dan ook kunnen zorgen dat als u met maatregelen komt vanuit de Aanpak Binnenstad en de bezoekerseconomie, dat we die data ook in de stukken meenemen zodat wij als raad op de hoogte zijn van die data bij het nemen van de besluiten.) Voorzitter, ik denk dat we altijd open en transparant zijn als het gaat om data, maar u vraagt nu wel wat. U vraagt namelijk data. Dan is het heel belangrijk om te weten welke data, we hebben heel veel data die we natuurlijk ook inzichtelijk maken. Maar ik denk dat de raad ervan uit mag gaan dat de besluiten die wij nemen mede gebaseerd zijn op data, maar als een hele specifieke vragen zijn over data dan hoor ik dat ook graag bij de bespreking in de commissie. Maar om naar van tevoren te zeggen, u wilt niet weten hoeveel data er beschikbaar is. Laten we het ook allemaal behapbaar houden en vooral kijken welke data is op welk moment toepasbaar en daar kunnen we tijdens debatten in de commissie en ook in de voorgesprekken het gewoon over hebben. Dat lijkt me prima.

(Het lid BOBELDIJK: Voorzitter, de wethouder Financiën is ook nog bezig met een hele inventarisatie of evaluatie van alle deelnemingen. Zit daar ook de NV Zeedijk in? Want ik vraag me een beetje af hoe deze discussie zich verhoudt tot de discussie die we volgens mij dit jaar nog gaan voeren over alle deelnemingen.) Voorzitter, als u mij dat toestaat wil ik hier zo op terugkomen als ik de motie ga preadviseren, dan wil ik daar ook zeker iets over zeggen. Voorzitter, dan ga ik door naar de moties. Ik denk dat ik een aantal vragen, alle vragen al gehad heb. Ja voorzitter, laat ik beginnen met een motie 161 van het lid Schmit, dat gaat over een convenant met BIZ’zen en vastgoedeigenaar-BIZ’zen. Daarvan kan ik zeggen geen bezwaar, volgens mij past het helemaal bij de inzet die we aan het doen zijn. Ik wil er wel bij zeggen dat een convenant met de eigenaar-BIZ’zen in dit geval volgens mij veel treffender is, omdat die namelijk ook gaan over het vastgoed en ook over de mogelijke huurders. Dus we gaan dit in dat licht zeker ook uitvoeren en doen. Dan de motie aangaande de NV Zeedijk, misschien wel goed, voorzitter, voor ik deze motie preadviseer nog een aantal algemeenheden met de raad ook te delen. Als het gaat om de NV Zeedijk dan is het maatschappelijk doel wat we beogen met de NV vrij duidelijk en helder. Dat is met name gericht op de leefbaarheid.

Wij zijn als grootaandeelhouder met ruim 92 procent van de aandelen ook daarin een hele belangrijke speler dat we dat ook goed bewaken. Voor mij is dat wel belangrijk om dat gezegd te hebben. Dus op het moment dat we als college zeggen, we staan best wel open om te kijken over wat kunnen doen als het gaat om het uitbreiden van het aantal aandeelhouders, dan is het natuurlijk ook voortgekomen uit het feit dat we aan het herijken zijn van alle deelnemingen. Dus dat is natuurlijk ook een belangrijke en volgens mij in de stukken die afgelopen week naar de raad zijn gestuurd staat er heel specifiek over de herijking wat betreft de NV Zeedijk de volgende aanbeveling, de huidige aandeelverhouding kan heroverwogen worden, op termijn is het goed om opnieuw te kijken naar de financiële structuur van de organisatie en eventueel nieuwe partners bij deelnemingen te betrekken. Dus deze motie is daarmee in lijn. Ik zou er wel bij willen zeggen, wij zijn als aandeelhouder met 92 procent natuurlijk niet van plan om naar een minderheidsbelang te gaan. Dus een mogelijke toetreder die en een hoog rendement wil en ook nog eens het doel niet

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

onderschrijft, die gaat hier niet instappen want die weet namelijk dat de gemeente altijd een aandeelhouder blijft die op een bepaalde manier in de wedstrijd zit. Dus ik begrijp die risico's die genoemd zijn, wij voorzien ze alleen op dit moment zeker niet omdat het belang wat we voorzien met de NV Zeedijk wat ons betreft gewoon overeind blijft en daar gaan wij niet aan tornen. Dus deze motie kan ik daarom ook positief preadviseren, voorzitter. (Het lid BOBELDIJK: Ja, ik verbaas me toch enigszins over dit preadvies. Niet zozeer vanwege de inhoud, maar vanwege de vorm. Omdat doorgaans als iets overbodig is, de wethouder geeft al aan het zit gewoon in de evaluatie van alle deelnemingen, dus is hij volgens mij overbodig want ik hoor dat precies datgene wat in de motie staat straks in die evaluatie zit, dat die dan nu opeens wel een positief preadvies krijgt. Dat voelt wat raar. Als wij als SP een motie indienen en die is overbodig dat we wel een negatief advies krijgen.) Misschien wel goed dat ik nog de mogelijkheid krijg om het toch zelf iets te corrigeren. Ik zei positief, maar ik zeg geen bezwaar. Want wat hier namelijk wel expliciet in staat is dat, wij hebben natuurlijk in de brief aangegeven dat bij een herijking de mogelijkheid er is. Als de raad deze motie omarmt, dan wordt het ook een soort van richting veel meer.

En op dit moment hebben wij in het eerste rapport herijking deelnemingen die wij u verstuurd hebben gezegd, het is mogelijk. Als de raad vandaag zegt we willen dat het gebeurt, ja u kunt voor of tegen stemmen. Ik heb daar geen bezwaar tegen. (Het lid KROM: Nog een korte vraag over de motie van D66. Want is de wethouder misschien dan wel bereid om het risico erop wel mee te nemen in de verkenning, zodat we zeker weten waar we op termijn misschien ja tegen zeggen en dat we niet toch onverhoopt te maken krijgen met een aandeelhouder die plots andere plannen heeft dan wat we willen bereiken met de NV Zeedijk.) Ja, daar kunt u gewoon ook van uitgaan dat wij dat doen. Zeker. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Ik weet niet of de wethouder aan het eind van zijn preadvisering was maar even deze vraag over die toeristenbelasting. Kan de wethouder bevestigen dat bij de Voorjaarsnota of de begroting later dit jaar het verder verhogen van de toeristenbelasting niet uitgesloten is.) Voorzitter, ik heb vandaag mijn collega-wethouder Financiën gehoord en ik ga ook niet vooruitlopen op de toekomst. Dat komt allemaal. Voorzitter, ik was bij de volgende motie inmiddels. Dat is motie 158 van het lid Wijnants en Havelaar met betrekking tot het handhaven van het blowverbod in de binnenstad en die zodanig aan te passen. Daarvan kan ik zeggen, die ontraden we want de handhaving is op dit moment effectief.

In het handhaven van het blowverbod wordt er gefaseerd opgetreden door eerst aan te spreken en de persoon de joint uit te laten maken, vervolgens te waarschuwen en tot slot te verbaliseren. En deze aanpak werkt. Want in de meeste gevallen maakt de overtreder de joint ook uit en er is tot nu toe 1.198 keer aangesproken, 104 keer gewaarschuwd en vier keer een boete uitgereikt. Voorzitter, dan heb ik motie 196 van het lid Krom met betrekking tot het schrappen van een zinsnede uit de brief in de voortgangsrapportage. Ja wat zal ik daar eens op zeggen, voorzitter? De brief is verstuurd in november, vervolgens hebben we te maken met een voortvarende wethouder Schiphol die een maand later met een position paper is gekomen, die inderdaad het standpunt verder heeft aangescherpt. Ik weet niet precies wat u nu van mij vraagt, maar het aangescherpte standpunt is nu wat staat. Die brief die naar de raad is gestuurd is natuurlijk een maand eerder al geschreven. Dus ik weet niet precies wat hier nu gevraagd wordt. Moet ik een brief die verstuurd was een maand voor het position

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

paper herschrijven? Want dat was wel wat we toen met elkaar hadden, om het maar zo te zeggen. (Het lid KROM: Voorzitter, volgens mij is het nooit te laat om dingen te wijzigen als dat nodig is. Dus ja, dat vraag ik inderdaad. En het gaat om een uitvoeringsprogramma, dus het gaat niet over een brief. En het zegt ook iets over waar we naartoe willen met elkaar en wat onze doelstellingen zijn ten aanzien van CO2, ten aanzien van duurzaamheid en toch als je de zin ziet, dan staat er feitelijk dat we Schiphol nog heel belangrijk vinden als grote werkgever en als multimodaal punt. Ik vond het een heel lastig woord, maar oké. En dat is wat de wethouder zegt. Dus ik bedoel, of voeg toe maar we kijken er nu anders naar, of haal de zin er gewoon af, zou ik zeggen. Omdat, je geeft als college toch ook een boodschap mee en al is die veranderd, het staat wel nog steeds zwart op wit in deze uitvoeringsagenda.) Ja, we gaan nu wel heel precies het gesprek aan. Het staat namelijk in de voortgangsrapportage Bezoekerseconomie 2023, dat ligt nu niet voor. Maar ik bedoel wat ik probeer te zeggen is, dan hadden we het moeten amenderen met een amendement. Dat ligt ook niet voor. Wat deze motie wel zegt is dit ook door te voeren in toekomstige communicatie. Dat ben ik met u eens, dat doel is ook wat we willen doen.

Maar ik vind het gewoon heel moeilijk om een brief die voor het position paper verstuurd is naar de raad, om die nu te amenderen. Dus ik zou eigenlijk willen zeggen ja, ik ben het met u eens, het aangescherpte standpunt dat is wat nu staat en volgens mij is dat ook wat we in de toekomst gaan doen. Maar u verwijst naar een brief die voor het position paper met de raad gedeeld is en dat is waar ik een beetje in zit. Dus we delen volgens mij hetzelfde, alleen hoe gaan we dit doen? Dus daarom ben ik ook begonnen met het is moeilijk om uit te voeren maar ik begrijp wel wat u bedoelt. Voorzitter, dan ben ik als het goed is aan het eind. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. Grond en ontwikkeling 14. Beschikbaar stellen van twee voorbereidingskredieten vooruitlopend op het investeringsbesluit voor Baaibuurt West en kennisnemen van de projectnota VN2024003837 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Dank u wel, voorzitter. En mijn fractie wordt altijd erg enthousiast als we een nieuwe wijk kunnen gaan ontwikkelen waar veel woningen komen, het gaat hier om 1.800 woningen.

En ik werd eigenlijk nog een beetje enthousiaster op het moment dat ik zag dat dit college eigenlijk wel een heel verstandig besluit heeft genomen en dat is namelijk om bij dit project af te wijken van 40-40-20 en te gaan voor een 1/3-1/31/3-verhouding. Want niet alleen levert dat de stad meer geld op, waardoor we weer op andere plekken meer kunnen investeren in woningbouw, maar waar het ook voor zorgt is

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

dat er meer grote, middeldure huurwoningen gebouwd kunnen worden. En volgens mij hebben wij allemaal in de stad kunnen zien dat we steeds kleiner zijn gaan bouwen en door deze verstandige beslissing van dit college om nu geen 40-40-20 te bouwen maar een derde-een derde- een derde zie je dat we meer middelgrote middeldure huurwoningen kunnen bouwen waar ook echt die gezinnen die we ook echt uit de stad zien verdwijnen hier weer een plekje kunnen vinden. Dus ik zou willen zeggen tegen de wethouder, ga zo door, doe dit vaker, zorg vaker voor die grote middeldure huurwoningen, want die hebben we zo hard nodig voor al die gezinnen, voor die maatschappelijke beroepen die we graag in deze stad willen behouden. En dan nog een korte vraag, we hebben nu niet het financiële plaatje erbij gezien, wat dat precies betekent. De wethouder heeft het wel toegelicht in de commissie maar er is vorig jaar ook een motie van DENK aangenomen waar eigenlijk bij dit soort afwijkingen van 40-40-20 eigenlijk altijd met de stukken mee zal worden gestuurd wat dat dan financieel zal betekenen. Ik zou eigenlijk aan de wethouder willen vragen om dat proactief mee te sturen.

En de wethouder heeft ook van de week nog een brief gestuurd over wat het dan betekent als je afwijkt wat je dat kan doen en hieruit bleek dan heel erg duidelijk dat we meer grote woningen kunnen bouwen en dat vind ik eigenlijk wel heel erg fijn als dat erbij komt. Dus ik wil eigenlijk aan een wethouder vragen of hij kan toezeggen om dat eigenlijk altijd te doen zodat we ook echt goed kunnen zien wat dit betekent en wat voor mooie dingen we voor de stad kunnen doen als we afwijken van 40-40-20. En nogmaals, heel goed, ga zo door, doe het vaker want we hebben dit hard nodig in de stad. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Munster. Het lid VAN MUNSTER: Dank, voorzitter. En de heer Von Gerhardt merkt het al terecht op, er wordt hier afgeweken van 40-40-20 en we gaan voor een derde- een derdeeen derde en dat vinden wij ergens wel jammer, want het leidt tot minder middenhuur en minder sociale huur ondanks de positieve grondexploitatie. In de commissie RO is collega Van Renssen helaas vertrokken, dan zou je denken dat scheelt twee scherpe ogen maar gisteren mijn collega Veenhoff merkte inderdaad op dat er alleen in een bijzin in de voordracht daarover werd gesproken, over deze wijziging. In de projectnota was het namelijk 40-40-20.

En ik denk dat ik kan aansluiten bij de woorden van de heer Von Gerhardt dat het misschien verstandig is als we dat proactief communiceren naar de commissie als we een dergelijke afwijking doen en waarom we dat dan ook precies doen. Ik ben ook blij met die brief waarin een toezegging wordt gedaan, onze wens om het aan te leggen park wat daar moet komen eerder aan te gaan leggen, om te onderzoeken of dat mogelijk is. Dat lijkt me een goed voor de bewoners die daar gaan komen dat ze straks een volwaardig park hebben in plaats van een desolate vlakte met her en der een sprietje. (Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, ik hoor mijn collega zeggen dat het jammer is dat we afwijken van 40-40-20, terwijl ik juist zie dat het heel positief is omdat we veel grote middeldure huurwoningen daarvoor kunnen plaatsen die echt belangrijk zijn om de gezinnen in deze stad te behouden. Is de heer Van Munster het met mij eens dat juist deze woningen ook zo ontzettend belangrijk zijn voor Amsterdam?) Ja voorzitter, die woningen zijn heel belangrijk voor Amsterdam. Sociale huurwoningen zijn ook heel erg belangrijk voor Amsterdam. We zijn nog steeds en beetje aan het bijkomen van tien jaar VVD-beleid uit Den Haag. Maar de middeldure huurwoningen zijn ook zeker een nuttig.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

(Het lid VON GERHARDT: Uit het stuk blijkt ook echt dat we kleiner zijn gaan bouwen. Juist door af te wijken kunnen we wat groter bouwen en we hebben niet alleen maar wat aan kleine woningen, maar juist ook grote gezinswoningen. Dus is de heer Van Munster het mij eens dat het eigenlijk Ik weet niet of we dat vaker moeten doen. We zien namelijk ook dat er steeds meer alleenstaanden zijn in ons samenleving, dus dat zou weer pleiten om misschien kleiner te gaan bouwen. Ik weet niet wat daarin wijsheid is. (Het lid VON GERHARDT: Wat de VVD betreft moeten we ons echt zorgen maken over het feit dat we steeds kleiner zijn gaan bouwen en dat we te weinig gezinswoningen hebben. Is GroenLinks dat met de VVD eens, dat we ook echt moeten zorgen dat de voldoende woningen voor gezinnen blijven in de stad?) Ja kijk, we kunnen natuurlijk iedere groep hier eruit lichten, we moeten voor starters bouwen, voor ouderen, voor gezinnen, voor alleenstaanden, voor de politieagent, voor de brandweer, voor de juffrouw en voor de meester, we kunnen voor iedereen bijbouwen. Er moeten gewoon veel meer woningen bij, dus ook in het middeldure segment. (Het lid HAVELAAR: Dit is toch wel een interessante discussie omdat we voor gezinnen weten dat je daar ook grotere woningen voor nodig hebt en dat juist ook deze afwijking daarbij helpt.

Dus steunt de heer Van Munster dat, of vindt hij dat dom?) Ik vind het niet per se dom. Ik denk dat gezinnen ook in sociale huurwoningen kunnen wonen. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dat begrijp ik en sociale huurwoningen zijn ook helemaal niet verkeerd. Maar die zijn ook vaak heel klein en voor gezinnen heb je grote woningen nodig. Dus welke keuze maakt u dan? Zegt u dan doe toch maar kleine woningen want dan zijn ze sociaal, of mogen gezinnen ook hier komen wonen in nieuwe woningen?) Voorzitter, om nu een gesprek te gaan voeren over hoeveel vierkante meter per woning wij gaan toevoegen, dat lijkt me niet zo heel erg zinvol. Inderdaad, er zijn woningen voor gezinnen nodig maar dat kan ook in een sociale huurwoning. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, waarom vindt de heer Van Munster het niet zinvol om over woninggrootte te praten? Dat is toch ook een heel belangrijk criterium waar we in allerlei voortgangsrapportages op monitoren, juist omdat we willen voorkomen dat er, ik roep maar wat, allemaal woningen komen die heel klein zijn waar misschien niet eens een keuken in zit zodat het weer een nieuwe woning is?) Voorzitter zoals ik net al zei, er zijn nog nooit zoveel alleenstaanden in dit land geweest en ook in deze stad. Dus dat zou misschien ervoor moeten pleiten om dan kleiner te bouwen. Ik denk niet dat dat verstandig is, maar je kan het linksom en rechtsom uitleggen.

Het tweede punt wat ik wil maken is dat de Baaibuurt aanvankelijk bedacht was als een soort rustige tegenhanger van de hele volgebouwde Sluisbuurt met ruimte voor groen en voor allerlei voorzieningen. We zien echter dat de voorraad, de ruimte die daarvoor bedacht is, dat die geënt is op de toen bedachte woningvoorraad. We gaan nu twee keer zoveel woningen daar toevoegen en dat zet natuurlijk extra veel druk op groen en op de ruimte die er is voor allerlei andere voorzieningen. Dus ik was benieuwd of de wethouder kan aangeven of hij kan toezeggen dat we niet nog verder gaan beknibbelen op de ruimte die er is voor groen, voor sport, voor cultuur. Indachtig ook de situatie die we bijvoorbeeld nu hebben op IJburg, daar zien we dat we hebben IJburg gebouwd, te weinig ruimte voor sport, te weinig ruimte voor groen. En ik heb ooit van een stadsarchitect geleerd die zei, wij bouwen stede zonder n en stede is het oud-Nederlandse woord voor plek. Een stad is meer

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

dan alleen maar woningen, er is ook plek nodig voor groen, voor kunst, voor cultuur, voor sport en hopelijk ook een beetje voor elkaar. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, ik hou het beknopt. We hebben hier uitvoerig in de commissie over gesproken en wat D66 betreft, voorzitter, alle steun aan het college om af te wijken van de standaard woonprogrammaverdeling. We hebben hier natuurlijk net over gesproken, dit leidt juist door de huidige crisis tot veel kleinere woningen die gerealiseerd worden en dat is een trend die we moeten doorbreken. En ik zie dat het college dat poogt te doen, dus alle steun, voorzitter. En daarnaast wat natuurlijk mijn hart sneller doet kloppen is het feit dat de grotere middenhuurwoningen ook leidt tot doorstroming en dat is wat mij betreft essentieel. En iets anders wat ik ook las, voorzitter, is dat we ook gaan experimenteren met innovatieve woonconcepten, denk aan meergeneratiewoningen, wonen met zorg. Wat mij betreft, allemaal zaken die we van harte kunnen ondersteunen. Dus volle steun en ik kijk uit naar de realisatie. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Ja dank, voorzitter. mijn fractie was ook te spreken over wat voorligt.

We gaan namelijk in de Baaibuurt ook inzetten op inderdaad die grotere middenhuurwoningen maar ook met name op het waarborgen van voldoende voorzieningen in de buurt die die op dit moment niet heeft. Op Zeeburgereiland is er momenteel een tekort aan voldoende voorzieningen en als we middels deze projectnota in ieder geval kunnen inzetten op het waarborgen van voldoende plekken waar mensen inderdaad ook andere dingen kunnen doen dan wonen, daar wordt op voorgesorteerd in deze projectnota, daar zijn we onwijs blij mee. Dat het dan middels deze constructie lukt, daar kan alleen maar voor geapplaudisseerd worden. En tot slot als het gaat over die 40-40-20, er is gisteren ook een brief gestuurd door het college over 40-40-20 en ik denk dat het voor het college spreekt en ook voor wethouder Van Dantzig dat we daarin kunnen lezen dat er ongeveer een puntlanding is gemaakt op 40-40-20 de afgelopen jaren. Dus daar zijn we onwijs blij mee en dat we dan hiermee een klein beetje daarvan afwijken, dat valt binnen de context van die brief prima te verantwoorden. Dank, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Schijndel. Het lid VAN SCHIJNDEL: Dank u, voorzitter. Ja, een korte bijdrage. Eerste punt, het is fijn dat de gemeente de mensen die dat nodig hebben een financiële compensatie geeft voor het verkassen tijdelijk.

Ten tweede, we zijn blij met de afwijking van 40-40-20, prima. Wat de heer Von Gerhardt daarover te berde heeft gebracht is gewoon geheel juist, moet vaker gebeuren. Dan in de projectnota is te zien dat er uiteraard ruimte in de Baaibuurt komt voor kunst en cultuur. De vraag is of de huidige gebruikers van het terrein, waaronder een tot ons gekomen Rock-'n'-roll-groep, dat is populaire cultuur, kans heeft op deze ruimtes. Met andere woorden, we stellen vandaag ook het broedplaatsenbeleid vast, agendapunt 4 was dat. Kunnen gebruikers van het terrein rekenen op steun vanuit dat broedplaatsenbeleid?

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Dat ik ooit nog eens over broedplaatsen te spreken zou komen in deze raad vind ik echt leuk. Dus vervangende ruimte tegen betaalbare tarieven. Dan, er staat dat in de volgende fase verder onderzocht zal worden hoe de juiste functiemenging, het ontstaan van informele plekken, broedplaatsen dus, gestimuleerd kan worden. Kan de wethouder aangeven of er ruimte dus is voor een of meer van die broedplaatsen in deze buurt? Tenslotte er wonen 220 studenten in het gebied die straks een nieuwe woonruimte nodig hebben. De wethouder geeft aan dat het DUWO is om eventueel aan deze studenten alternatieve woonruimte te bieden en dat dat alleen zal gebeuren als er een juridische noodzaak is. Voorzitter, anders zou het oneerlijk zijn, zegt de wethouder, jegens studenten die al zo lang wachten. Ik denk dat het heel oneerlijk zou zijn als studenten door deze vernieuwing, gebiedsontwikkeling, dakloos raken. Heeft de wethouder zicht of er eventueel kans bestaat op aanzienlijke dakloosheid van die studenten? Dank u, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Ja dames en heren, bedankt. Bedankt ook, voorzitter, aan de raad voor de fijne bespreking van een wijk die echt een buurt moet worden die eigenlijk al die prioriteiten die in de commissie en in de gemeenteraad steeds over tafel gaan proberen in een nieuw stuk stad werkelijkheid te laten worden.

Een wijk gericht op doorstroming waar je met meerdere generaties kan wonen, fijne maatschappelijke voorzieningen die ook nadenken of, laten we eerlijk zijn, de stedenbouwkundige imperfecties van de eerdere eilanden kunnen repareren en waar we ook nog zorgen voor kunst en cultuur. En ik zeg de heer Van Schijndel toe we ook naar de broedplaatsen gaan kijken. Eigenlijk een gewoon goede wijk maar dan dubbelplus en daarvoor hebben we inderdaad gezien de grote risico's die er zijn ook met het zorgen dat je daar kan bouwen en het feit dat je, ik bedoel alles kost geld in de wereld dus ook het realiseren van deze ambities, maar ook omdat we willen kijken of we het voor elkaar krijgen de doorstroming aan te wakkeren door grote middenhuurwoningen met elkaar vastgesteld dat een derde – een derde – een derde hier dan passend is, maar ook voor de juiste financiële armslag geeft. Geen misverstand, 40-40-20 blijft het uitgangspunt van dit college, dat zeg ik ook graag toe aan PvdA en GroenLinks en volgens mij vond de Partij van de Arbeid door ook echt heel secuur te kijken naar de maatschappelijke voorzieningen en dat gaan we doen. Ik wil ook toezeggen. En daar kunt allemaal over nadenken, dat mocht u in een technisch sessie hier nog wat meer bijgepraat willen worden over deze mogelijkheden, meldt u zich dan vooral bij de griffie.

Want dan gaan we dat organiseren en dan kunt u ook nog wat meer meekrijgen wat er allemaal mogelijk is en u zich daar ook toe verhouden. Dan voorzitter de vragen, de VVD heeft een vraag gesteld of het mogelijk is wat 4040-20 doet met de grondexploitatie in lijn tot een andere verdeling, ik heb daar in de brief een pogingen toe opgeworpen. Ik wil u ook toezeggen dat ik het zo ga doen. Het enige wat ik u niet kan toezeggen, is dan meteen het programma uitschrijven. Dus u moet dan zelf maar even in al uw slimheid en creativiteit, voorzitter, in de commissie bedenken willen we dat extra geld dan uitgeven aan projecten in een ander deel van de stad aan grotere middenhuurwoningen, et cetera. Maar zo gaan we het doen. Ik ben blij dat we daar een motie voor gevonden hebben. GroenLinks vroeg terecht weer aandacht voor het eerder aanleggen van het park. Ik snap dat wel want we hebben toch in het stedenbouwkundige altijd gezegd er komt een fantastisch mooi park en dat komt er ook want dat hebben beloofd en uiteindelijk staat er een fantastisch mooi park. Alleen je moet best wel een beetje lang daar wonen wil je het

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

park ook in volledige schoonheid aanschouwen. Ik heb in de commissie al toegezegd we gaan kijken wat we daarin naar voren kunnen halen. En ook hier helpt gewoon net wat financiële draagkracht. En ik denk ook dat het fijn is als dat kan. Ik kan u het niet garanderen, we gaan het wel proberen. Verder vroeg u of er wel genoeg ruimte is voor groen en sport. Ja, ook hier zijn de referentienormen leidend. Dat is natuurlijk een referentie, een streefcijfer, maar we gaan proberen daar zo dicht mogelijk bij in de buurt te komen. Dan heb ik ook de vragen van Forum beantwoord en D66 was enthousiast, waarvoor dank. Tot zover. (Het lid VAN MUNSTER: Ik was benieuwd want er komt natuurlijk extra financiële ruimte bij deze herverdeling eigenlijk, een derde – een derde een derde. Wordt dat nou gebruikt om de voorzieningen en het groen in de buurt te kunnen waarmaken of gaan we dit gebruiken om de woningen mogelijk te maken?) Voorzitter, het zal een combinatie van alles zijn. Er is meer ruimte om een goed plan uit te ontwikkelen. Wat wij zien is dat bij 40-40-20 de woningen eigenlijk altijd naar de minimale grootte gaan. Wij ontwikkelen marktconforme middeldure huurwoningen, dat worden dan 40 vierkante meter. Ik denk erg, voorzitter, goed voor de doelgroep van singles waar u net zo kundig voor opkomt. Maar ik denk voor doorstroming en voor gezinnen minder geschikt.

Met het resterend deel van het plan, van het geld, gaan we proberen een zo goed mogelijk plan te ontwikkelen. En als er dan geld overblijft, wat ik zeer hoop, dan gaat het naar het Vereveningsfonds en investeren we dat in zogenaamde ontwikkelgebieden wat toch vaak Noord, Nieuw-West en Zuidoost is. (Het lid VAN MUNSTER: Dus ik begrijp de wethouder goed dat de normen aangaande groen, sport en dergelijke zaken, dat dat ook met de nieuwe indeling gehandhaafd blijft?) Voorzitter, de referentienormen zijn bij gebiedsontwikkeling altijd leidend, ze zijn alleen geen absolute wetenschap ook omdat grond natuurlijk wel schaars is. Ik bedoel met het zorgen voor meer financiële armslag is er niet meer grond gecreëerd. Daarom hebben we ook met elkaar gezegd, die referentienormen zijn leidend, zijn geen absolute wetenschap. Tegelijkertijd is er misschien wel wat meer ruimte om ook dingen op daken in te passen et cetera. De discussie wordt gesloten. Armoedebestrijding en schuldhulpverlening 19. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over de voortgang ondersteuning gedupeerden van het kinderopvangschandaal VN2024-004900 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Koyuncu, Yemane en Kabamba inzake ontwikkeling van een laagdrempelig informatiesysteem voor gedupeerden van het toeslagenschandaal, hun kinderen, ambtenaren en dienstverleners, nr.

150.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: het op te richten digitale informatiepunt zodanig te ontwikkelen dat het toegankelijk is voor gedupeerden van het toeslagenschandaal en hun kinderen, waar zij alle relevante informatie kunnen vinden over de beschikbare

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

-

-

-

R

ondersteuning, contactgegevens van relevante afdelingen, en specifieke instructies voor dringende situaties; dit informatiepunt zo in te richten dat het ook dient als een bron voor ambtenaren en dienstverleners van uitvoeringsorganisaties zoals buurtteams, zodat zij eenduidige informatie hebben om gedupeerden en hun kinderen adequaat te kunnen ondersteunen; een telefonisch contactnummer in te stellen waar gedupeerden en hun kinderen naartoe kunnen bellen en vanuit daar doorverwezen worden; zorg te dragen voor ruime bekendheid en toegankelijkheid van dit informatiepunt onder de gemeentelijke organisatie, inclusief training voor ambtenaren en dienstverleners om het systeem effectief te gebruiken, met specifieke modules gericht op de communicatie met en behoeften van deze jongeren; ervoor te zorgen dat de gemeente zichtbaar en volledig klaar staat voor gedupeerde kinderen die aankloppen voor brede ondersteuning.

Motie van de leden Yemane en Koyuncu inzake betrek het herstelhuis bij het bereiken van kinderen van het toeslagenschandaal, nr. 170.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: bij het toewerken naar centrale coördinatie van goed geëquipeerde (gezinsgerichte) hulpverleners, het herstelhuis in te zetten als samenwerkingspartner om de jongeren te bereiken (onder andere ook via hun ouders) en om de juiste ondersteuning te bieden; zet de ouders en ervaringsdeskundigen in om dit specifiek in te richten voor jongeren. Geef de ruimte en keuze aan de jongeren om hun algemene begeleiding en mentale ondersteuning zelf in te richten; stuur een brief naar de ouders over wat de brede ondersteuning voor hun kinderen en jongeren inhoudt en wat de plannen zijn van de gemeente voor de komende tijd om de heersende onzekerheid bij het hele gezin weg te nemen; een lobby richting het Rijk te starten met de G4 om de Studiefinanciering saneerbaar te maken voor jongeren van het toeslagenschandaal. Motie van de leden Bouhassani, Yemane, Wehkamp, Koyuncu en Kabamba inzake aanbevelingen rapport Blind voor mens en recht toepassen binnen de gemeente, nr.

173.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: kennis te nemen van het rapport Blind voor mens en recht van de parlementaire enquêtecommissie, en deze te implementeren in het Amsterdams beleid zoals met het rapport Knellende mechanismen; dit rapport te gebruiken als lering om de eigen organisatie te verbeteren waar nodig, en mogelijk te gebruiken ter versterking van de gemeentelijke dienstverlening; de raad hierover te informeren in het kader van opvolging van het onderzoek Knellende mechanismen. De moties maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Yemane.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Het lid YEMANE: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het gaat niet goed met de jongeren en kinderen van gedupeerden van het toeslagenschandaal. We hebben helaas weer schrijnende verhalen gehoord over jongeren die kampen met ernstige problematiek naar aanleiding van dit schandaal gestoeld op institutioneel racisme. We hebben het volgens de laatste cijfers in Amsterdam over meer dan achtduizend kinderen waarvan vierduizend kinderen achttien+ zijn en als gemeenten zijn wij verantwoordelijk voor de ondersteuning en het herstel van deze jongeren. De ervaringen die zij hebben met de huidige dienstverlening van de gemeente zijn helaas niet positief. Jongeren zijn niet tevreden over de bereikbaarheid en de getoonde empathie, ze vinden het proces erg onduidelijk en helaas concluderen dit ook de onderzoeken van Diversion en Muzus. Maar ook de verschillende gesprekken die ik weer met het lid Koyuncu heb mogen voeren in de afgelopen weken met ouders en jongeren geven dit mee. Er zijn lange wachtlijsten om een contactpersoon te krijgen en onduidelijk wat die brede ondersteuning nou precies inhoudt. Veel jongeren zijn nu alweer afgehaakt, en dat terwijl zij kampen met enorme schulden, mentale en psychische problemen en de behoefte hebben aan begeleiding. Jongeren die wederom, net als veel van hun ouders, het vertrouwen in de overheid kwijtraken.

Hoe houden wij hun vast? Hoe zetten wij in op specifiek herstel voor deze jongeren die al zoveel hebben meegemaakt? Voorzitter, ik weet dat deze signalen niet ongehoord zijn gebleven en ik ben blij dat de wethouder aan de slag gaat met een centraal team voor de ondersteuning in plaats van drie aparte organisaties wat voorheen het geval was. Maar we hebben nog steeds zorgen, zorgen over de capaciteit van de gemeente en ook zeker de effectiviteit. Kunnen wij dit wel aan? En daarom dienen wij moties in. Wij vragen in deze moties het herstelhuis in te zetten als samenwerkingspartner om de jongeren te bereiken en om de juiste ondersteuning te bieden, om ouders en de ervaringsdeskundigen mee te nemen in de plannen als het om jongeren gaat en jongeren het eigenaarschap te geven zodat zij in hun algemene begeleiding en mentale ondersteuning zelf ook kunnen inrichten. Voorzitter, we bespreken vandaag ook de afdoening van onze motie over het herstelhuis voor de gedupeerden. We hebben een hele mooie opening mogen bijwonen. Alleen horen wij helaas ook weer in de afgelopen weken van verschillende ouders dat het beheer en ook degenen die het beheer op zich nemen, maar zeker ook van de steungroepen, dat dit helaas nog niet gaat zoals bedoeld is, dat de gemaakte afspraken niet zijn nagekomen en daardoor het huis niet open kan zoals bedoeld was. Dit was erg teleurstellend om te horen.

Mijn vraag aan de wethouder is dan ook, is zij op de hoogte van deze belemmeringen en of er zo snel mogelijk een gesprek kan komen om dit verder uit te zoeken, zodat het huis zo snel mogelijk open kan om verschillende ouders te ontvangen. Want de behoefte is enorm. Dank u wel, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Voorzitter, ik zal proberen te voorkomen dat ik in herhaling val. We hebben inderdaad best wat gesprekken gevoerd met gedupeerden en met de kinderen daarvan en de conclusie uit deze gesprekken is dat er nog steeds bij een groot deel van deze mensen onduidelijkheid is over de rechten, over waar ze terecht kunnen en de diensten waar ze dan wel terechtkunnen zijn in sommige gevallen heel erg lastig te bereiken. We hebben ook met ambtenaren gesproken en ook onder ambtenaren is er soms onduidelijkheid over waar zo'n persoon dan het beste heen verwezen zou kunnen worden. Maar het is wel belangrijk want als we vanuit de gedupeerden kijken is er één gemeente. Als je kijkt naar de ambtenaren, dat die zijn er bijna twintigduizend maar voor

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

die persoon is het één gemeente en een verkeerde informatie of een halve informatie zou heel fataal kunnen zijn. Zo wil ik refereren naar een gesprek wat ons heel erg heeft geraakt, een gedupeerde heeft gezegd, ik heb een zoon die suïcidaal is. Dus een contact wat op een verkeerde manier verloopt zou fataal kunnen zijn. Deze mevrouw maakt zich zorgen over haar zoon en is bang dat ze haar zoon verliest. Dus in dat geval is het heel belangrijk dat we de juiste hulp kunnen aanbieden en ook ervoor kunnen zorgen dat zij niet enorm lang in de molen van de gemeente van de ene afdeling naar de andere afdeling moet zien te overleven. Daarom hebben wij een motie ingediend en dat is voor het oprichten van een digitaal informatiepunt waarbij de toeslagenouders en de kinderen informatie kunnen ophalen, een informatiepunt wat ook goed zou zijn voor de ambtenaren zelf, eventueel met de verwijzing naar het deel waar dan de ambtenaren veel meer baat bij hebben, een duidelijk telefonisch contactpunt wat algemeen bekend is binnen de gemeentelijke organisatie, dus het zou niet uit moeten maken waar je terechtkomt, dat je direct deze mensen kan doorverwijzen naar de juiste afdeling. En ervoor zorgen dat het breed bekend is ook bij de gedupeerden en de kinderen. Dat is een beetje het voorstel en ik hoop op een positieve reactie. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wehkamp.

Het lid WEHKAMP: Dank wel, voorzitter. Het is hartverscheurend om die verhalen te horen net ook weer van jullie, maar ook om die te lezen in het rapport dat we ook vandaag weer bespreken. Het feit dat kinderen bijvoorbeeld hun huiswerk vanaf hun telefoon moeten doen omdat er geen laptop thuis is, ondanks de laptopregeling van de gemeente, is schrijnend. Of een kind dat vertelt dat het van school werd gestuurd omdat het altijd moest oppassen omdat de ouders moesten werken. En het raakt me zo want juist door die ontwikkeling, als kind is het zo belangrijk dat je er vroeg bij bent en dat je dan gelijke kansen krijgt om jezelf te ontplooien. Dat hebben deze kinderen niet gehad. Uit het Muzus-rapport, ik val misschien een beetje in herhaling, komt naar voren dat niet altijd duidelijk is wat de gemeente kan betekenen voor kinderen, gebrek aan empathie inderdaad zogezegd. Dus om het kort maar even te houden, deze bevindingen vormen waardevolle lessen voor de gemeente en het is positief om te zien dat de gemeente ook actief hiermee aan de slag is. En het is dus ook goed dat die lessen breder worden getrokken binnen onze organisatie, binnen de gemeente. Kinderen in armoede zijn extra kwetsbaar en deze lessen verdienen onze aandacht.

Daarom ondersteun ik ook van harte de motie van mevrouw Bouhassani, dank voor het indienen, om dit rapport te gebruiken als leidraad voor verbeteringen binnen de gemeente. En laten we deze ervaringen aangrijpen om de gemeentelijke dienstverlening nog effectiever maar ook gewoon empathischer te maken voor alle Amsterdammers. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bouhassani. Het lid BOUHASSANI: Voorzitter, dank je wel. We bespreken vandaag de voortgang van de ondersteuning aan de gedupeerden van het kinderopvangtoeslagschandaal, een schandaal wat als resultaat heeft dat mensen verschrikkelijk leed is aangedaan, dat gezinnen uit elkaar heeft gerukt en mensen kapot heeft gemaakt. Als eerste dank aan de wethouder voor de wijze waarop we hier in Amsterdam toch proberen gedupeerden bij te staan en te ondersteunen, ook al zijn we er nog lang niet en kan er ook nog heel wat beter.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Voorzitter, we kennen allemaal het rapport Knellende mechanismen en nu hebben we ook het rapport Blind voor mensen en recht van de parlementaire enquêtecommissie. De titel omschrijft eigenlijk al waar dit rapport over gaat, hoe de landelijke overheid, de politiek, de Belastingdienst en ook de media er jarenlang blind zijn geweest voor mensen en hun rechten, hoe mensen zijn vermorzeld door het systeem, hoe hun grondrechten zijn geschonden en hoe hun menselijke waardigheid is kapotgemaakt. Het rapport heeft vrij harde kritiek die wat mij betreft ook zeer terecht is en heeft als belangrijkste boodschap voor ons allemaal, dat het waarschuwt dat alle patronen die hebben bijgedragen tot dit schandaal tot de dag van vandaag nog aanwezig is in onze systemen, in de manier ook hoe we met elkaar omgaan en met elkaar werken en ook vooral hoe de overheid omgaat met haar burgers. Daarom dien ik ook die motie in samen met verschillende partijen hier in de raad, waarin we vragen dat dit college dit rapport goed gaat bestuderen en ook waar nodig gaat gebruiken en toepassen om ook onze eigen dienstverlening hier in Amsterdam te verbeteren en ook om er vooral van te leren en te kijken waar wij het hier ook beter kunnen doen. Dank je wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Voorzitter, ik wil niet al te veel zeggen wat er al is gezegd.

Er zijn ook heel wat mooie moties, een paar doe ik aan mee omdat het herstel van dit schandaal niet alleen maar landelijk is, maar ook lokaal. Het enige wat ik mee wil geven is, in het kijken van het rapport, en dan heb ik het over het rapport dat collega Bouhassani heeft geagendeerd via haar motie, Blind voor mens en recht, wordt er niet gesproken over etnisch profileren. Er zijn slachtoffers die Amsterdam hebben verlaten omdat zij niet meer met hun studie verder konden gaan, geen dak boven hun hoofd konden hebben omdat de schulden van het niet kunnen betalen van je kinderopvang heel snel op kan lopen. Waar doel ik op? Ik doel op dat de gemeente Amsterdam, in dit geval het college, uit zou kunnen spreken dan wel mee zou kunnen nemen in de beantwoording als het gaat om dit rapport, dat het op zijn minst een signaal is van etnisch profileren dat zoveel mensen een Caribische achtergrond hebben en zonder dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Ik begrijp dat het een rijksrapport is, maar als er toch naar gekeken wordt op basis van de motie die ingediend is, dan zou ik dat graag willen zien. Daarnaast is het zo dat het herstel een lang proces is, er is in de documentatie aangegeven en bijvoorbeeld Diversion dat het aansluiten niet goed genoeg is.

Ik zou graag willen weten van de wethouder of er toch nog een keer om de tafel gezeten kan worden met grass roots-organisaties en dergelijke, puur naar het bekijken van dit rapport en ook na alles wat we hier hebben gezegd om te kijken hoe er beter aangesloten kan worden op mensen met een migratieachtergrond die zich niet gehoord voelen en soms ook kind zijn geweest van de gedupeerden. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Moorman. Wethouder MOORMAN: Voorzitter, u heeft mij het verzoek gedaan om het kort te houden en daar ga ik me aan houden, want ik zou hier uren over kunnen praten, zeker ook na de meer dan honderd gesprekken die ik inmiddels ook gevoerd heb met gedupeerden van het toeslagenschandaal. Maar er is ook al heel veel over gezegd en de leden van de raad hebben daar ook al heel veel over gezegd. Dus laat ik mij gewoon beperken tot de

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

moties die zijn ingediend, met waardering ook voor het feit dat de raadsleden zo betrokken zijn bij dit onderwerp en zelf ook veel gesprekken voeren met de gedupeerden. Dat helpt ook echt om het zo goed mogelijk te doen. En laat mij aan de voorkant nog wel zeggen, voorzitter, dat ik mij terdege realiseer dat nog niet alles op orde is zoals het zou moeten zijn. Het is ook best ingewikkeld. Het heet brede ondersteuning, dat betekent heel breed zonder enige kaders. Dat willen we zo goed mogelijk doen en tegelijkertijd is het soms ook best heel, ik zoek naar een woord, voorzitter, om het woord frustrerend te vermijden maar misschien moet ik dat toch gewoon doen. Het is natuurlijk een eerste instantie vooral frustrerend voor de gedupeerden zelf, maar soms ook weleens voor de gemeente dat wij een probleem wat elders is ontstaan zo goed mogelijk proberen op te lossen. En tegelijkertijd ook worden tegengewerkt om dat zo goed mogelijk te doen. Zo weten wij bijvoorbeeld gewoon niet wie de gedupeerde kinderen zijn omdat wij die gegevens niet hebben omdat er dan met AVG-wetgeving en regelgeving dat niet gedeeld kan worden. En ik me soms ook wel afvraag, voorzitter, waarom op het moment dat er mogelijk gefraudeerd zou zijn dat er geen enkele moeite was om gegevens te delen en op moment dat je mensen wil helpen, daar ineens allerlei beperkingen worden opgeworpen.

Maar goed, laat mij nu doorgaan naar de moties. Dan begin ik bij de, voorzitter ik heb nagelaten om de nummers op te schrijven dus ik doe het even bij naam en ik hoop dat u mij dan daarbij wil helpen. Ik begin met de motie van het lid Bouhassani, dat was de motie die ging over de enquête die natuurlijk deze week ook besproken wordt, het rapport, morgen tweede termijn van de enquêtecommissie zelf. Ik begrijp de vraag van het lid Bouhassani samen met de andere ondertekenaars dat we ook moeten kijken wat wij hier in de gemeente ermee kunnen met de aanbevelingen, dus daar kan ik positief over zijn. En laat mij dan meteen doorschakelen naar de vraag van mevrouw Kabamba. De VOORZITTER: Dit was motie 173. Wethouder MOORMAN: Dank u wel, voorzitter. Het lid Kabamba die daarbij opmerkte dat etnisch profileren niet meegenomen is in het rapport. Daar zijn ook vragen over gesteld in de Kamer gisteren. Die zullen morgen meen ik worden beantwoord door de enquêtecommissie, maar ik laat het wel heel graag daar. Het is een rapport van de enquêtecommissie in de Tweede Kamer. Wij hebben zelf dat onderzoek hier niet gedaan, dus ik vind ook dat wij de aanbevelingen natuurlijk over kunnen nemen maar het oordeel laat ik daarover wel aan de Kamer. Voorzitter, dan kom ik bij de motie van het lid Yemane. De VOORZITTER: 170. Wethouder MOORMAN: 170, dank u wel, ontzettend fijn dat ik u aan mijn zijde heb.

Voorzitter, ik snap de strekking van de motie heel erg goed want het is inderdaad zo dat rondom het herstelhuis en er echt nog in het jongerenpunt dingen nog in beweging moeten zijn. Het is pas deze week met negen fte ook echt gestart. Dus eigenlijk alles wat u hier opschrijft in deze motie, daar zijn we ons terdege van bewust. Dat willen we ook heel goed natuurlijk gaan doen. Dat is gewoon in beweging op dit moment. Ik kan daarbij zeggen overbodig, maar dat zou ik ook vervelend vinden want ik weet hoe betrokken u hierbij ook bent. Laat mij u gewoon toezeggen dat ik hier na de zomer, als we daar ook meer zicht op hebben, gewoon een update stuur over hoe dat verloopt. Zodat u daarvan, want ik denk dat dat de strekking is van de motie die u hier indient, wetende ook dat u weet wat er allemaal in gang is gezet, dat u daarvan op de hoogte kan blijven.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

(Het lid YEMANE: Dank voor de wethouder voor de reactie. En ja inderdaad, ik heb een beetje moeite als het dan overbodig wordt genoemd terwijl we het eigenlijk nog niet aan het doen zijn en ik weet dat de plannen er zijn. Het dictum vraagt ook eigenlijk om vooral deze dingen die we dus zojuist hebben opgehaald om die toe te voegen aan de uit te voeren plannen. En per dictum vind ik het ook, als u zegt daar kunnen we op alle vier een toezegging op geven en inderdaad dan kom ik terug met de voortgang, dan zou ik daar ook blij mee zijn. Maar ik denk wel dat het even goed is om die twee dingen los van elkaar te trekken.) Voorzitter, ik ben een beetje, ik weet niet zo welke twee dingen los van elkaar te trekken. Kijk, wij zijn dat op dit moment aan het doen. Ik zie dit als een stimulans om dat te blijven doen, maar ik zie het ook vooral als een oproep om u goed te informeren over wat we aan het doen zijn, wetende dat het ook nog niet allemaal op orde is. Dus ja, daar staat eigenlijk niks, voorzitter, in deze motie waarvan ik denk dat zijn we niet aan het doen of staat in de planning om te doen. Dus daar kan ik u heel goed over informeren hoe dat loopt. (Het lid YEMANE: Mijn laatste toezegging wat ik eigenlijk vroeg is het herstelhuis, op dit moment zijn er belemmeringen. Dus het is eigenlijk nog niet open zoals die eigenlijk open zou moeten om het zo maar te zeggen.

En deze motie vraagt eigenlijk over hoe gaan we dat herstelhuis met ouders, met jongeren, met ervaringsdeskundigen zodat zij ook weer zelf dat eigenaarschap vinden. Hoe gaan wij die nou eenmaal goed als samenwerkingspartner eigenlijk opnemen, zodat bij de uit te voeren plannen die er nu liggen, dat zij daarin worden betrokken. En op dit moment gebeurt dat nog niet.) Voorzitter, het herstelhuis is ook nog niet zo heel lang geleden begonnen. Dus dat hebben we onlangs geopend. Wij hebben natuurlijk als doel om dat een plek te laten zijn voor ouders, voor kinderen van gedupeerden om te werken, maar wel vanuit eigen regie, want dat is precies wat ook is gevraagd door de gedupeerden, aan herstel. En uiteraard hebben zij ook ontzettend veel kennis en ervaring die wij graag meenemen in de doorwerking en uitvoering van beleid. Dus we zouden gek zijn als we het niet zouden doen. Laat ik dat zeggen. Tegelijkertijd is het ook zo dat er sommige ouders en gedupeerde kinderen zijn die zeggen wij willen juist ergens anders. Dus laten we het ook niet daartoe beperken. En voorzitter, laat me dan tot slot nog iets zeggen over de route naar het herstelhuis en ook weer hoe dat nu verder loopt. Soms zie je juist hier ook in de ontwikkeling van het herstelhuis hoe ingewikkeld het kan zijn als de gemeente een stap terugzet.

Zo is er bijvoorbeeld een makelaar ingeschakeld waarbij het veel sneller was gegaan als het gewoon via ons gemeentelijk vastgoed was gegaan. Daar leren we dan ook weer van met zijn allen om dat in het vervolg beter te doen. En tegelijkertijd voorzitter, is het natuurlijk wel zo dat we met elkaar nou eenmaal de route hebben afgesproken dat we het ook in handen willen leggen van de ouders en van de gedupeerde kinderen waardoor we ook af en toe wel een stapje terug moeten doen. En eigenlijk, voorzitter, wat mevrouw Yemane mij volgens mij vraagt is laten wij de ouders, de gedupeerde kinderen, zoveel mogelijk betrekken, maar ik denk ook niet dat we de regie moeten overnemen. (Het lid YEMANE: Ja, er staan inderdaad in het dictum dit soort dingen. Dus inderdaad vooral het betrekken en ook het betrekken van het herstelhuis. Dus ik ben heel blij als daar inderdaad eigenlijk middels een toezegging wordt gezegd dan gaan we dat meenemen in de plannen die zo meteen voor ons komen en dat we daar dan ook over worden

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

geïnformeerd. Heel graag. En een ander iets is dus dat het nu dus nog niet zo goed loopt of er daar ook naar gekeken kan worden, want dit gaat wel om de afspraken tussen de ouders en de gemeente. Wat ik wij te horen hebben gekregen is de gemaakte afspraken die worden niet nagekomen vanuit de gemeente en wij kunnen hierdoor eigenlijk op dit moment niet goed open. Dus mijn vraag is vooral om het zo snel mogelijk te laten starten. Of de wethouder wellicht daarover in gesprek zou kunnen gaan.) Voorzitter, ik vind het wat ingewikkeld want mevrouw Yemane heeft een gesprek gevoerd waar ik zelf niet bij was. Dus ik ken ook niet de concrete gevallen waar dan afspraken niet zouden zijn nagekomen. Dat kan natuurlijk nooit het geval zijn. Dus ik hoor heel graag van mevrouw Yemane welke informatie ze daarover heeft. En het is natuurlijk, anders zouden we er niet eens mee gestart zijn, ons doel om het herstelhuis zo succesvol mogelijk te laten zijn waarbij nogmaals, voorzitter, ik wel wil benadrukken dat het in eerste instantie de ouders en de gedupeerde kinderen zijn die aan zet zijn. En dat het ook heel bewust is omdat zij dat ook hebben gevraagd om juist die regie te nemen, maar dat het soms ook nog wennen is hoe we dat met zijn allen moeten doen.

Voorzitter, dan kom ik daarmee bij de motie van het lid Koyuncu ook samen met mevrouw Yemane en dat gaat over het informatiepunt wat natuurlijk geopend wordt. Het lijkt eigenlijk heel erg op het gesprek wat ik net ook heb gevoerd met mevrouw Yemane. Want ook hier wordt geconstateerd dat dingen misschien nog wel wat beter kunnen. Dat begrijp ik, daar zijn we ook hard mee aan het werk. Ik gaf net, voorzitter, ook al aan dat er ook al wat mensen daarmee eigenlijk vanaf deze week negen fte zijn gestart. Eigenlijk alle punten in deze motie herken, willen we zo goed mogelijk ook doen, zit ook echt in de planning. En daarmee geldt eigenlijk hetzelfde preadvies wat ik net ook heb gegeven aan het lid Yemane, ik zou kunnen zeggen overbodig, voorzitter, maar dat doet misschien geen recht aan de inzet en de inspanning die ik hier absoluut zie van de raadsleden. Dus laat me dan vooral daar waardering over uitspreken en de toezegging doen dat alles wat hier ook inderdaad in wordt verwoord zeker zal worden meegenomen en vooral ook dat we daar na de zomer op het moment dat daar zicht op is hoe we dat hebben uitgevoerd en wat daar de resultaten van zijn, daar de raad over te informeren. (Het lid KOYUNCU: Voorzitter, ik wil de wethouder bedanken. Ik begrijp dat wij heel veel in gang gaan zetten als gemeente zijnde, daar ben ik blij mee.

Echter op moment dat we die gesprekken voeren met de ouders dan overheerst er toch wel somberheid en ik merk dat de ouders op zijn minst niet op de hoogte zijn van wat er komen gaat. Dus zou de wethouder misschien kunnen aangeven waar dat dan aan kan liggen. Als wij zoveel nieuwe dingen in gang zetten, hoe kan het zijn dat de gedupeerden tot nu toe niet heel veel van hebben meegekregen?) Ja voorzitter, ik heb daar net de beperking in aangegeven die wij gewoon door het rijk krijgen opgelegd. Wij weten niet wie het zijn. En voorzitter, daarmee betekent het dus ook dat wij niet rechtstreeks de relatie kunnen leggen. Wij hebben helemaal in het begin toen wij de brede ondersteuning gingen doen van de ouders een bestand gekregen waarin de gegevens werden verstrekt van vijfduizend gezinnen. Die hebben we op dat moment kortstondig kunnen bereiken en daarna zijn ze weer vernietigd, dat was de afspraak met de Belastingdienst. Sindsdien hebben wij geen nieuwe gegevens gekregen. Dus vooral voor die groep kinderen van gedupeerde ouders waarbij dus later is besloten dat daar ook een compensatieregeling voor zou gaan gelden en ook brede ondersteuning door de gemeentes voor zou moeten worden aangeboden, zijn wij enorm beperkt door het feit dat wij die gegevens niet hebben. Dus wij proberen zo goed mogelijk via alle punten die wij

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

hebben jongeren daarin te bereiken. En inderdaad, zoals mevrouw Yemane net ook al aangaf, het ook zo overzichtelijk mogelijk te maken. Dus nu één centraal team, zodat daar ook geen verschillen tussen ontstaan. Maar het is niet eenvoudig, waarbij misschien ook nog een punt geldt, het is een hele brede groep. Want het toeslagenschandaal heeft lang geduurd en dat betekent dat sommige kinderen van gedupeerde ouders ver in een volwassenheid zitten en sommige echt nog kinderen zijn. (Het lid KOYUNCU: Misschien had ik daar iets duidelijker over moet zijn. Inderdaad de mensen die op afstand staan, die bereiken, dat is lastig. We hebben de gegevens niet. Maar ik heb het meer over de mensen die wel op dit moment op de een of andere manier in contact zijn met de gemeente, ondersteuning ontvangen voor bepaalde zaken, die hebben ook niet altijd het beeld over waar het allemaal heen gaat, welke nieuwe voorzieningen er komen, dat er een mooi team bij elkaar gebracht wordt die deze ouders en kinderen kunnen helpen. Daar zijn ze ook niet van op de hoogte. Dus ik heb het over de mensen waar de gemeente al, waar de diensten al mee in contact zijn.

En ook zij weten niet van deze nieuwe mogelijkheden.) Voorzitter, dat is best ingewikkeld want u geeft een algemeenheid aan dat mensen niet op de hoogte zijn waarbij de verschillen daarin natuurlijk heel groot kunnen zijn en ook er vaak, het contact wat er nodig is met het rijk, met de Belastingdienst en de enorme langdurige periode waar mensen in zitten, want er zijn nog maar heel weinig mensen bij wie uiteindelijk de dossiers helemaal zijn afgerond. En tegelijkertijd wat de gemeente doet en wat daar de verschillen tussen zijn, ik snap mensen heel goed dat dat soms een wirwar is waar wij proberen zoveel mogelijk helderheid in te scheppen, dat ook zullen blijven doen, ook omdat we ons realiseren dat dat niet altijd makkelijk is. Ja, laat mij daarmee eindigen want ik vind het in het algemeen in reageren op mensen zijn niet op de hoogte, ik denk ook niet dat het klopt als ik zie hoeveel mensen ons hebben weten te vinden in de brede ondersteuning. (Het lid KOYUNCU: Ja, dan denk ik dat een oplossing zou kunnen zijn dat wij onze bevindingen ook met u delen, dat u die naast elkaar kunt leggen Voorzitter, dat is altijd heel fijn. En dan hoop u dat zo concreet mogelijk doet. Dus echt gewoon met de mensen. Want bij elk signaal wat wij krijgen, dat zullen we meteen navolgen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Yemane.

Het lid YEMANE: Punt van orde, ik dacht al dat ik daar de burgemeester heel blij mee kon maken. Omdat ik eigenlijk een toezegging heb gekregen op alles wat er in de motie staat en wij daar ook een terugkoppeling van gaan ontvangen van de wethouder, trek ik bij deze de motie in. De motie-Yemane en Koyuncu inzake betrek het herstelhuis bij het bereiken van kinderen van het toeslagenschandaal, nr. 170.24, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Met dezelfde reden trek ik ook mijn motie in.

Jaar

2024

Vergaderdatum 24 april 2024