20230720 verslag gemeenteraad ochtend en middag

Wat wordt er nu onderzocht of besproken wat in de afgelopen twee jaar nog niet is gedaan?) Wethouder GROOT WASSINK: Voorzitter, op zich een hele legitieme vraag van het lid Khan. Maar voor een gedeelte weet ik dat niet. We hebben inderdaad een motie aangenomen. Toen is er met partijen samen tot de proeftuin besloten. En ik wil eigenlijk helemaal niet sturen op resultaten van die proeftuin, voorzitter. Ik denk dat het belangrijk is- Want de partijen die die proeftuin hebben uitgevoerd, hebben zelf gevraagd om die verlenging van de proeftuin. Dat was niet zozeer mijn idee, maar het idee van de initiatiefnemers zelf. Ik hoop dat het resultaat is dat u als Raad of dat de raadsvoorzitter een afweging kan maken, is dit nou een instrument dat van waarde is en dat we dus ook moeten borgen in de structuren die we hebben of niet? En wat zijn dan kansen, bedreigingen, risico's? Dat zou wat mij betreft, voorzitter, een hele mooie opbrengst zijn. (Het lid KHAN: Voorzitter, dan ben ik nog wel even benieuwd naar, wat is dan de vorm waar wij dan de uitwerking hiervan zullen ontvangen als Raad? Zal het de aanpassing van de participatieverordening zijn of krijgen we een brief over de voortgang of de uitkomsten van de gesprekken? Wat is precies de vorm?) Voorzitter, ik ben voornemens om de resultaten van de proeftuin en de verlengde proeftuin voor te leggen aan de Raad.

En dan kan de Raad ook, wat mij betreft, meedenken aan de eventuele vormgeving van een buurtplatformrecht. We hebben het nu in de conceptverordening opgenomen, voorzitter. Mocht het buurtplatformrecht zich inderdaad materialiseren, mocht de Raad daarvoor zijn, dan is het wel handig dat je het ook in verordening opneemt. Maar als de Raad in haar onmetelijke wijsheid besluit dat niet te doen, dan wordt het artikel natuurlijk ook weer uit de definitieve verordening weggehaald. (Het lid KHAN: Dank, voorzitter. En dank aan de wethouder. Dan ben ik als laatst nog benieuwd, de voortgang van de gesprekken van de proeftuin, ontvangen wij die dan in het voorjaar? En misschien kan daar nog een specifiekere termijn voor worden gegeven.) Voorzitter, ik ben hierin ook afhankelijk van de partijen zelf. Dus daarom zeg ik voorjaar. En ik snap best dat dat de heer Khan dat vaag vindt, voorzitter. Ik ben voornemens om dan de eindrapportage aan u voor te leggen met een begeleidend schrijven hoe het college de uitkomsten ziet. En dat lijkt me dan een verdere bron voorgesprek. Voorzitter, het lid Yemane had nog één vraag over een subsidiegat. Dat 35

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

kan ik natuurlijk niet voorkomen. Het zou niet mijn wens zijn, maar dat kan ik natuurlijk niet voorkomen. Dat hangt onder andere ook af van hoe de Raad hierin verdergaat, voorzitter. Uiteindelijk is het budgetrecht bij de Raad. En als de Raad besluit om uiteindelijk subsidies niet te verstrekken of niet een buurtplatformrecht in te stellen, dan kan ik er niet voor garant staan dat organisaties daar niet last van zullen krijgen. De VOORZITTER: Mevrouw Yemane heeft een interruptie. Gaat uw gang. (Het lid YEMANE: Dank u wel, voorzitter. Dat baart mij toch wel enige zorgen. Deze organisaties zijn al jarenlang keihard aan het werk om dit zo goed mogelijk tot een succes te maken. Het is natuurlijk proef om op een gegeven moment ook standaard een recht te krijgen hier in deze stad. En de eerdere motie die hier ook naar vroeg, vroeg juist om die stabiliteit en die duurzaamheid. Dus ik vraag mij even af – ik begrijp dat dat niet beloofd kan worden – maar wat kan er wel gedaan worden, zodat we het risico wel echt zodanig gaan beperken?) Wethouder GROOT WASSINK: Voorzitter, ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat het lid Yemane hier vooral ook een oproep doet aan haar collega's in de Raad. Wij hebben als- In reactie op de motie is er een proeftuin afgesproken. Een proeftuin die moet bepalen of en in welke vorm uiteindelijk een buurtplatformrecht wordt ingevoerd.

En ik vind daar persoonlijk wat van. Ik zou daar best een voorstander van zijn. Maar daar zitten wel consequenties aan. Niet in de laatste plaats, financiële. En dat ligt toch ook echt bij de Raad. (Het lid YEMANE: Ik begrijp dat de Raad daar dan over moet stemmen. Alleen dan vraag ik me af, zouden we dan in ieder geval qua timing kunnen kijken dat we het wel, zoals de evaluatie en dergelijke, dat we dat wel echt ver van tevoren krijgen, zodat we daar goed op kunnen voorbereiden? En inderdaad, een oproep naar mijn collega’s hier, zodat het daarna wel snel in werking kan worden gesteld. Dus dat is wel weer even een vraag richting het college.) Voorzitter, zodra de evaluatie er is, zal ik die met u delen, met de visie van het college daarbij. En ik hoop natuurlijk ook dat het helemaal niet gebeurt dat organisaties in de knel komen. Maar de begroting voor volgend jaar is natuurlijk gewoon nog niet vastgesteld. Dat doen we in het najaar. Dus ik kan daar nu niet op vooruitlopen. Weet dat mijn inzet is om te voorkomen dat organisaties in de knel komen. En laten we dat in die zin met elkaar gewoon volgen. Voorzitter, dan het lid Krom, maakte nog wat opmerkingen ook over loketten en andere punten. Heel terecht, wat mij betreft. Daar moet ik wel bij opmerken, voorzitter, de wegen van initiatieven zijn soms ook ondoorgrondelijk.

De een komt bij het loket, de andere bij een gebiedsmakelaar. Sommige komen direct bestuurlijk binnengevlogen of bij een stadsdeelbestuurder of bij een collegelid. Dus daar zit wel echt vrij veel variatie in. Ik ben het eens, het zou heel goed zijn als er inderdaad één duidelijk punt is. Ik denk dat het bewonersloket dat kan zijn, dat gebiedsmakelaars dat kunnen zijn. We hebben natuurlijk met de regeling Integraal Maatschappelijk Initiatief een plek waar mensen terechtkunnen. En ik vind het eigenlijk heel verstandig wat het lid Krom ook zegt, voorzitter. Betrek nou ook die initiatieven bij die evaluatie. Dus ik kan dat nu toezeggen. Maar ook zou ik tegen een motie daaromtrent geen bezwaar hebben, want ik denk dat dat belangrijk is. Ik denk dat wij gezamenlijk moeten kijken wat nou de ideale vorm is waarin je initiatieven zo makkelijk mogelijk door de bureaucratische jungle kunt leiden. (Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Eén korte vraag dan nog. Want ik ben dan wel verbaasd dat wij dat hebben besproken en hebben aangegeven dat we graag wel één punt zouden willen hebben en dat 36

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

wij als antwoord terugkregen dat daar de bewonersloketten voor waren.) Voorzitter, dit is correct. Daar zijn de bewonersloketten ook voor. Maar er zijn ook initiatieven die soms net wat beter de weg weten dan andere. Dus dat wil niet zeggen dat iedereen via die route binnenkomt. Er zijn meerdere plekken die – of meerdere wegen in dit geval – die naar Rome leiden. De bewonersloketten zouden daar primair voor moeten zijn. Ook de gebiedsmakelaars, gebiedsmanagers kunnen daarnaar doorverwijzen. Maar dat neemt niet weg dat er natuurlijk altijd slimmeriken zijn die een shortcut weten te vinden. Dan, voorzitter, ben ik even in de verwarring. Want ik begreep, het lid Broersen had het eigenlijk over twee moties. Over doelgroepen en de monitor. Ik dacht dat- Drie. Ook nog over communicatie. Inderdaad. 471, 472, 473. Eigenlijk, voorzitter, vind ik de formulering in het dictum van ‘73 het allerprettigste. Want die zegt eigenlijk, neem dit nou mee in de uiteindelijke totstandkoming van een verordening. Maar bij die andere twee punten vind ik dat eigenlijk ook zeer terecht. Dus als ik het zo mag begrijpen, neem dit nou mee en kijk nou even of en hoe en leg dit aan ons voor bij de uiteindelijke verordening, dan wil ik over alle drie positief preadviseren, voorzitter. En de motie 498 had ik ook al positief gepreadviseerd. De VOORZITTER: Dank u wel.

Is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is er volgens mij niet. Dan sluiten we dit punt af en dan schorsen we voor de lunchpauze tot 13.00 uur. En dan beginnen we weer met agendapunt 30. Wethouder GROOT WASSINK: Ik dacht, get on with it. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. 30. Kennisnemen van de brief van de Kinderombudsman Metropool Amsterdam betreffende ”Noodopvang dakloze gezinnen” VN2023-016087 De VOORZITTER: Dames en heren, ik heropen de vergadering en we zijn aangekomen in punt 30. En de titel van punt 30 is Kennisnemen van de brief van de Kinderombudsman Metropool Amsterdam betreffende Noodopvang dakloze gezinnen. Bij dit agendapunt zijn moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Krom inzake de universele basisbehoeften van de mens aanbieden aan dakloze gezinnen gedurende de wintermaanden, nr. 497.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

-

-

Te onderzoeken voor hoeveel dakloze gezinnen in nood er opvang is geregeld afgelopen jaren en wat er in hun situatie voor heeft gezorgd dat zij recht hadden op deze noodopvang Te onderzoeken op welke manier dakloze gezinnen het beste ondersteund kunnen worden in de basale levensbehoeften kunnen gedurende de wintermaanden De winter 2023-2024 een pilot te starten met een vorm van noodwinteropvang – ingericht in lijn met de bevindingen - voor dakloze gezinnen 37

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

R

Over de bevindingen en deze vorm van nood-winteropvang te rapporteren aan de raad

Motie van de leden Abdi, Krom, Broersen en Van der Veen, nr. 507.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Om samen met de betrokken zorgaanbieders de huidige werkafspraken omtrent het beoordelen wanneer er sprake is van een veilig netwerk bij dakloze gezinnen te evalueren, en indien nodig aan te scherpen

De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: De volgende sprekers hebben zich aangemeld: Krom, Van der Veen en Abdi. Zijn er andere mensen die- Broersen. Andere mensen die zich willen aanmelden? Van der Veen. Dan krijgt als eerste het woord mevrouw Krom. Gaat uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. En dank aan de wethouder voor de inspanningen op dit dossier. Vanwege de spreektijd, heel kort, maar we zien de moeite en effort die wordt gedaan door de wethouder en zijn team. Voorzitter, dan over het rapport van de ombudsman. Dit rapport beschrijft de ondergrens. En de situaties die in het rapport worden beschreven, zijn zo schrijnend, dat het moeilijk voorstelbaar is dat deze zich onder onze neuzen afspelen. En het dwingt ons om in actie te komen, voorzitter. De Partij voor de Dieren komt op voor hen die kwetsbaar zijn of zelf niet in staat zijn om zich voldoende te laten horen. En het is de plicht van de Raad om alle inwoners van Amsterdam de ruimte te bieden om veilig op te kunnen groeien. Voorzitter, we vragen middels een motie om een onderzoek naar de beste manier om dakloze gezinnen tijdens de winterperiode op te vangen.

We willen dat er gekeken wordt naar effectieve en humane opvangmogelijkheden die gezinnen beschermen tegen de vrieskou en voorzien van de basisbehoeften, zoals warmte, voedsel en zorg, maar ook bescherming tegen de onveilige netwerken waar veel vrouwen en kinderen toe gedwongen worden. Door de wethouder is al vaker gezegd dat in geval van nood geen enkel gezin op straat hoeft te slapen. En ik zou graag inzicht willen in voor hoeveel gevallen er wat nu precies geregeld wordt. En ook zouden we graag willen dat willekeur voorkomen wordt. Dus dat je niet afhankelijk bent van de medewerker die je treft of je 's nachts in een hotel terecht ka, de ja der nee. En dus ook zonder dat kwetsbare mensen hoeven terug te vallen op een netwerk waar het gewoon echt onveilig is voor vrouwen en voor kinderen en natuurlijk ook mannen. We zijn ons ervan bewust dat deze motie geen allesomvattende oplossingen biedt voor de complexe problematiek van dakloze gezinnen in Amsterdam. Het is echter wel een stap in de goede richting om de meest urgente noden aan te pakken en tijdelijke veiligheid te bieden aan hen die het ‘t hardst nodig hebben. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan zijn we nu bij mevrouw Abdi. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Abdi. Het lid ABDI: Dank u wel, voorzitter.

Ik wil ook beginnen, net zoals lid Krom dat zojuist had gedaan, om de wethouder te bedanken voor zijn inzet en ook zijn team. Want ik weet dat dit gewoon heel erg complex is. En dat vond ik wel belangrijk om te 38

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

zeggen. Voorzitter, Partij van de Arbeid vindt, ieder kind heeft het recht om veilig en gezond op te groeien. Een belangrijke voorwaarde hiervoor is het hebben van een dak boven je hoofd. Helaas horen wij ook signalen, net zoals de Kinderombudsman en de statenjurist, dat er te weinig wordt gekeken naar de rechten van kinderen als het gaat om dakloze gezinnen en de focus te veel ligt op de positie van de ouders en hetgeen zij verkeerd hebben gedaan of nagelaten. Ik ben blij dat de wethouder ook benadrukte dat dit expliciet geen beleid is van de gemeente, dat kinderen en ouders gescheiden worden als de ouders dakloos zijn of dreigen te raken. Helaas komt het wel voor, blijkt uit rondgang. En ik hoop dat we de acties te kunnen ondernemen en we dat echt kunnen voorkomen. En dat de discussie die we vandaag hebben gehouden met deze commissie dat ook echt benadrukt dat wij als stad daar echt niet voor staan. Nu terugkomend op de situatie over de dakloze gezinnen met kinderen, die probleemgebieden voor onderdak en huisvesting. Voorzitter, het netwerk hierin is echt een cruciaal element. Wij begrijpen dat er nu momenteel geen definitie is van een netwerk en de eisen die aan acceptabele netwerkplaatsing kunnen worden gesteld.

Dat is ook een probleem voor de buurtteams, die geacht worden die mensen geen plek krijgen een noodopvang of op de wachtlijst staan naar zo’n netwerkplek te begeleiden. Daardoor verblijven nu gezinnen en kinderen soms op onveilige plekken. Dat is onacceptabel, wat betreft. En daarom dien ik een motie in, samen met collega’s GroenLinks, Partij voor de Dieren en Volt, waarin ik het college oproep om nogmaals met de betrokken zorgaanbieders de huidige werkafspraken omtrent het beoordelen wanneer er sprake is van een veilig netwerk bij dakloze gezinnen te evalueren en indien nodig aan te scherpen. En dan ten slotte over de buurtteams, er is veel aandacht aan gewijd. Ik zou de wethouder ook willen vragen of die iets meer kan zeggen over hoe we ervoor kunnen zorgen dat we betere cijfers hebben, ook een monitor, wat er gebeurt bij de buurtteams. Ik weet dat dit complex is, maar dit is iets wat ik echt heel erg belangrijk vind, ook voor die buurtteammedewerkers, die hier echt mee worstelen. Dank. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan geef ik nu graag het woord aan de heer Van der Veen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van der Veen. Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, dank u wel. We hebben het met de commissie uitgebreid gehad over dakloze gezinnen. Ook naar aanleiding van de verhalen van het Daklozenkantoor en de Kinderombudsman, waarvoor nog hartelijk dank.

Ik vind het ook echt heel mooi om te zien dat we ons met de Raad zo hard maken eigenlijk voor deze doelgroep. Soms zit je hier in een debat bijvoorbeeld over de Knip en dan denk je soms van, als woordvoerder opvang, als we ons toch net zo zouden verontwaardigen over dakloze gezinnen als over een aantal bloembakken op straat, dan zou dat misschien wel heel mooi zijn ook en heel rechtvaardig ook voor deze gezinnen. En die had me heel erg gerustgesteld met de brief die gisteren in de dagmail stond, van de wethouder. En ook naar aanleiding van de herijking van de aanpak Dakloosheid, waarover we na de zomer nog met de wethouder gaan spreken en ook met de commissie. Ik lees dat er zo'n 30 plekken worden gerealiseerd voor dakloze gezinnen. En ik vraag me af, wat is eigenlijk het tijdpad? Wanneer kunnen die eerste gezinnen ergens geplaatst worden? En we hebben een technische sessie op 6 september aanstaande en ik zou heel graag willen, misschien luisteren ambtenaren ook mee, dat we dan misschien ook wat dieper in kunnen gaan op die noodopvang voor gezinnen en ook op het tijdpad en wat we allemaal kunnen verwachten. Tot zover, dank u wel. 39

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Broersen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Broersen. Het lid BROERSEN: Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook beginnen met het bedanken van de wethouder voor alle extra inzet die is gedaan. Dank voor de brief van gister. We hebben ook een ontzettend mooi gesprek gehad met de Kinderombudsvrouw die ons nogmaals door de problemen loosde die er op dit moment gaande zijn. En ik ben inderdaad ook blij dat met deze Raad het eigenlijk algemeen bekend is dat we willen dat geen mens op straat slaapt en vooral geen kind op straat slaapt en vooral niet, zelfs niet, absoluut niet tijdens de wintermaanden. Ik heb een motie meegedaan met mijn collega’s van de Partij van de Arbeid en Partij voor de Dieren. En mijn collega’s van Partij voor de Arbeid zei het al, die beschreef eigenlijk al dat er op dit moment niet echt een goede beschrijving is van een veilig netwerk, een vangnet. En ik zou eigenlijk de wethouder willen vragen of dat ook wordt meegenomen in een soort van integrale aanpak die er is voor alle sociale organisaties die er zijn om dakloze gezinnen op te vangen. Dus op dit moment werken de buurtteams samen met de GGD, de Regenbooggroep, Stichting !WOON. En er zou eigenlijk een integrale aanpak moeten zijn om te weten hoe we dakloze gezinnen opvangen.

Op dit moment, mijn collega Krom zei het al, ben je soms afhankelijk van de medewerker die ervoor je staat, die daadwerkelijk weet of jij daadwerkelijk in een hotel mag slapen die avond of niet. En ik vind het belangrijk dat daar een integrale aanpak voor is en vooral ook dat er bij deze aanpak wordt meegenomen wat nou de triggers zijn die ervoor zorgen dat dakloze gezinnen uit beeld verdwijnen. Op dit moment verdwijnen dakloze gezinnen uit beeld door bijvoorbeeld procedurele hobbels die er zijn, zoals we de Kinderombudsvrouw al over hoorden. Ze verdwijnen uit beeld, omdat ze van het kastje naar de muur worden gestuurd. En dat gewoon ontzettend schrijnend. Dus ik vraag me af of dit ook wordt meegenomen in die integrale aanpak. En eigenlijk zo dakloze gezinnen weten waar ze moeten aankloppen, waar ze aan toe zijn en niet meer zo bang zijn eigenlijk voor het systeem, dat ze daarom maar uit beeld verdwijnen. En ik hoop dat de wethouder dat met mij eens is. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan wethouder Groot Wassink. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Groot Wassink. Wethouder GROOT WASSINK: Dank, voorzitter. En dank aan de leden van de Raad die complimenten hebben gemaakt voor de ambtelijke organisatie die hiermee is belast. Die complimenten zijn geheel terecht. Maar laat ik de Raad ook danken voor aandacht voor dit onderwerp.

En ik denk dat het een belangrijk onderwerp is en ik prijs mij gezegend dat de Raad ook hier heel veel aandacht voor heeft. Dat is in sommige delen van het land wel anders en ik denk dat het belangrijk is dat we dat hier wel doen. We hebben het hier over de Noodopvang Gezinnen en eigenlijk vooral over de groep die – en dat is een vervelend woord – dan niet recht hebbend is. Dat is de groep waar we denk ik allemaal wel zorgen over hebben. En ik meen, voorzitter, dat het lid Abdi was die ook eigenlijk aangaf, de rechten van het kind raken soms ondergeschikt aan de wel of niet rechten van ouders. Hier zit eigenlijk een soort tegenstelling in nietafdwingbare rechten van kinderen en ook soms geen rechten bij ouders. Daar zien we dat het soms misgaat. En dat is lastig. Ook hebben verschillende leden aandacht gevraagd voor, wie bepaalt nou of in een acute noodsituatie er dan een vorm van crisisopvang is? Het lastig, want ik snap de vraag naar criteria eigenlijk wel, maar 40

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

tegelijkertijd, dit ligt bij de GGD. Dus niet Jan van Galen, maar bij de GGD. En er wordt dan gebruikgemaakt van de hardheidsclausule in de Wmo. En het grote probleem is, dit is maatwerk. En op het moment dat je er criteria van maakt, dan is het ook geen maatwerk meer. En dat maakt het dus gewoon in die zin lastig. En ik herken me niet in het beeld dat willekeur hier vaak een rol speelt. Als er echt een acute situatie is, dan vangen wij gewoon op. Laat ik, voorzitter- Ik ben het nummer van de motie van het lid Krom even kwijt. Dank u. 497. Het eerste deel van het dictum vind ik eigenlijk prima. Dat is hartstikke goed. Maar mijn probleem zit wel een beetje bij de andere twee dicta. Want eigenlijk vind ik de winteropvang per definitie ongeschikt voor gezinnen. En we hebben dus in die zin ook de winteropvang niet voor zinnen. Als er zich een gezin meldt in de winterperiode, dan zoeken we een andere oplossing. We hebben natuurlijk die Noodopvang Gezinnen, waar we in de doorontwikkeling ook extra plekken voor maken. Ik meen dat ook het lid Van der Veen ernaar vroeg. En ik hoop eigenlijk dat een gedeelte van die plekken er dit jaar al is. Dus daar zijn die plekken echt voor bedoeld. Want ik wil eigenlijk gewoon helemaal niet dat we nu een noodwinteropvang voor gezinnen maken, omdat de winteropvang daar echt niet geschikt voor is. Daar moeten we echt iets anders voor doen.

Dus ik heb een probleem eigenlijk met het tweede en het derde dictum. Het eerste dictum vind ik hartstikke goed, want daar zijn we volgens mij allemaal naar op zoek. Wat kunnen we nou doen met alle partijen in de stad – en we werken heel goed samen – om juiste dienstverlening aan deze groep te verbeteren? De VOORZITTER: Interruptie van mevrouw Krom. (Het lid KROM: Dank u wel voorzitter. Waar het ons omgaat, is dat- Wij vinden de winteropvang zoals die nu is ook niet geschikt voor gezinnen. Dus wij begrijpen heel goed dat we daar geen kinderen naartoe kunnen sturen. Dus dat zijn we helemaal met elkaar eens. Waar voor ons het grote punt zit, is dat je als gezin zowel de rechthebbende als de nietrechthebbende – want voor allebei geldt natuurlijk een wachtlijst – dat als je in de winter niet terecht kan bij een netwerk of naar een onveilig netwerk terug moet, dat er nu niet zoiets is als een structuur of een bepaalde procedure, waardoor je precies weet waar je aan toe bent. En dat je dus in willekeur, maar dat je misschien toe bent aan degene die je treft of je dan 's avonds in een hotel komt, de ja der nee. En vandaar ook dat we daar een motie over gemaakt hebben. Dat we ook met elkaar afspreken van, wanneer kun je daar terecht en wanneer niet? En het is gewoon niet voldoende in procedures vastgezet, naar ons idee.) Wethouder GROOT WASSINK: Voorzitter, dat herken ik dus niet.

Omdat ik het idee heb dat, op het moment dat er zeker in de wintermaanden echt sprake is van acute nood, wij altijd handelen. En het probleem met het dictum vind ik eigenlijk dat we dat hier koppelen aan de winteropvang. Dat zou ik gewoon niet willen. En mijn beeld is toch echt dat bij de GGD daar professionals zitten en het echt niet afhangt van het humeur van iemand of dat besloten wordt. Het eerste dictum, nogmaals, wil ik gewoon direct toezeggen. En ik zou eigenlijk willen dat we dit in de doorontwikkeling, die we na de zomer bespreken, laten we dan kijken wat we hier dan nog meer op zouden kunnen doen. Dus met uitzondering van het eerste dictum, moet ik hem dan gewoon ontraden, omdat ik denk dat dit niet de effectieve oplossing is. Het eerste is heel verstandig en wil ik dus ook in die zin al gelijk toezeggen. Want dat we met elkaar daar goed naar moeten kijken, helemaal eens. Daarom hebben we ook die uitbreiding van de plekken Noodopvang Gezinnen gedaan. En tegelijkertijd moet ik ook zeggen – en ik meen dat het lid Abdi of het lid Broersen was die zei, maar we moeten daar altijd voor zorgen – de praktijk is natuurlijk heel weerbarstig. Er zijn natuurlijk ook gewoon mensen die, ook al bieden bij hen van alles, uit ons zicht verdwijnen. Omdat ze dan soms denken, ik 41

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

probeer het toch ergens anders. Dat is nou eenmaal ook een gegeven. Maar dat we die begeleiding moeten versterken, geen misverstand over. De VOORZITTER: Mevrouw Krom. (Het lid KROM: Voorzitter, gezien mijn spreektijd, denk ik dat we na het reces hier verder over moeten discussiëren. Als de wethouder een toezegging kan doen op het eerste deel van het dictum, dan zal ik de motie intrekken.) Wethouder GROOT WASSINK: Maar, voorzitter, dat zeg ik met veel plezier toe. Omdat ik het een belangrijke toevoeging vind. Dan, voorzitter, werd er door het lid Abdi ook gevraagd- Ik heb al iets gezegd over die rechten van kinderen en hoe die soms kunnen botsen met de rechten van ouders. Ik denk dat we daar ook met de Kinderombudsman, -vrouw een goed gesprek in de Raad over hadden. Ik had daarna overigens ook een heel goed gesprek met de nu demissionair staatssecretaris precies over deze problematiek. Omdat wij natuurlijk zien dat deze groep tussen wal en schip valt van regelgeving. Die monitoring bij de buurtteams, dat herken ik en dat is ook een belangrijke. Daar moeten we in die zin ook gewoon goed naar blijven kijken. We zien dat de buurtteams, daar vragen we veel van. Bij sommige buurtteams loopt het eigenlijk heel goed en bij andere, die zeggen van: we vinden het toch wat ingewikkelder.

Dus de motie kan ik in die zin positief preadviseren, omdat ik denk dat het altijd belangrijk is dat we met al onze partijen en al onze uitvoerders heel goed naar die werkprocessen blijven kijken en hoe we dit – het is lelijk woord – maar kunnen optimaliseren en te kunnen zorgen dat de keten in die zin zoveel mogelijk sluitend is. Dat betekent niet dat dat altijd zo zal zijn, moet ik er gewoon eerlijk ook bij zeggen. Maar we moeten natuurlijk wel streven naar dat optimaal. Dus ik kan daar positief over zijn. Voorzitter, dat is ook in lijn met de opmerking van het lid Broersen, die met name ging over die integrale aanpak. Ik heb het idee dat we eigenlijk met alle partijen die met ons dit ook uitvoeren, we dat heel eensgezind doen. Ik heb heel veel overleg ook met hen. En ik denk dat ook met de doorontwikkeling zoals we die nu hebben opgesteld, die we heel nadrukkelijk ook met de partijen uit de stad hebben opgesteld, dat we nog een verbeterslag maken in die integrale aanpak. Maar het lijkt me- Het is absoluut iets wat ik wens, wat de andere partijen ook wensen. Ik denk dat we er heel erg in de buurt komen. Maar ik zou ook willen vragen, laten we dan ook bij de doorontwikkeling kijken of er dan nog suggesties zijn om de integraliteit van de aanpak te verbeteren. Dan sta ik daar vanzelfsprekend voor open.

Want er is geen verschil van inzicht of geen verschil van zorg en nood tussen de Raad en het college op dit punt, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. En ik zie mevrouw Broersen de interruptiemicrofoon rennen. Mevrouw Broersen, u heeft het woord. (Het lid BROERSEN: Dank, voorzitter. En dank aan de wethouder voor de beantwoording ook. En om heel even te refereren aan het punt wat u net ook maakte tegen het lid Krom, ik denk ook zeker niet dat het aan het humeur ligt van een medewerker of iemand goed terechtkomt die avond. Het gaat er voor mij meer omdat iemand de juiste informatie heeft, dat ze weten waar iemand recht op heeft en wat er kan en wat de mogelijkheden zijn. En daar doel ik vooral ook op bij die integrale aanpak. Dus eigenlijk, dat wilde ik even gezegd hebben. Wat ik graag hieraan toe wil voegen, is dat bij die integrale aanpak, daar wordt gewerkt met al die organisaties, neem daar alsjeblieft de Kinderombudsvrouw in mee. Want ik denk dat zij hier een hele goede toevoeging heeft.) 42

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Wethouder GROOT WASSINK: Dank, voorzitter. Wij hebben het natuurlijk niet voor niets bij de GGD neergelegd. Dat is natuurlijk wel de instantie die in deze gevallen van acute nood dat het beste kan beoordelen. En ik verheug mij op samenwerking met de nieuwe Kinderombudsvrouw. Daar verheug ik me op. De VOORZITTER: Mevrouw Abdi. (Het lid ABDI: Dank, voorzitter. En ik beaam ook wat de wethouder net zei, dat er denk ik niet veel licht zit tussen het college en de Raad, als het op dit onderwerp gaat. Nog even een verduidelijking van mijn kant, als het gaat om die veilige netwerken. Ik begreep dat er nu niet echt inderdaad een definitie is over wat die netwerk behelst, over die netwerkplaatsing. Vanuit ons is het gewoon erg belangrijk dat daar ook wordt gekeken naar dingen als bijvoorbeeld uitbuiting, risico daarop, als het gaat om de kindvriendelijkheid daarvan. Dat dat ook echt mee kan worden genomen in de gesprekken. Dus dat het niet alleen gaat om, is er een dak boven hoofd? Maar dat wij daar echt ook voorwaarden aan verbinden.) Wethouder GROOT WASSINK: Maar, voorzitter, geen misverstand. Ik denk dat wij er zo ook naar kijken. En deze punten, zoals aangegeven door het lid Abdi, zijn daar natuurlijk van belang.

Het is niet alleen, is het droog en vries je niet dood? Het heeft natuurlijk veel meer te maken met, in hoeverre is het ook, zeker waar het kinderen betreft, een veilige omgeving qua gezondheid? Maar niet in de laatste plaats, ook qua geestelijke gezondheid. En wat betekent dat dan? Maar daar zeg ik ook weer bij, dat is wel heel moeilijk met een schaartje te knippen wat het dan precies is. Dat is ook echt soms de inschatting van een professional. Maar de punten zoals genoemd, voorzitter, nemen we daar zeker ter harte. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik krijg niet de indruk dat er behoefte is aan een tweede termijn. En dan sluit ik dit punt. Dan gaan we door naar het volgende punt en doen we heel snel een voorzitterswissel. De discussie wordt gesloten. voorzitter: het lid Aslami 31. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over 60% reductie van de CO2uitstoot in 2030 VN2023-016068 De VOORZITTER: Daar zijn we dan. Agendapunt 31, kennisnemen van de raadsformatie brief over 60 procent reductie van de CO2-uitstoot in 2030. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Hofland, Nadif, Krom en Garmy inzake Amsterdamse recycle week, nr. 482.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Een recycle week voor elektronische apparatuur op te zetten; Amsterdammers te informeren wat ze kunnen doneren en op welke inzamellocaties; 43

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

R

De opzet terug te koppelen aan de raad.

Motie van de leden Hofland, Nadif, Krom en Garmy inzake negatieve klimaatgevolgen rapporteren, nr. 483.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

-

-

Om in toekomstige voorgelegde besluiten en beleidsdocumenten duurzaamheid daar waar dat relevant is ook de nadelige kosten van niets of te weinig doen tegen klimaatverandering duidelijk weer te geven en duidelijk inzichtelijk te maken; Bij toekomstige voorgelegde besluiten en beleidsdocumenten op het gebied van duurzaamheid en de kosten daarvan weer te geven welke afwegingen zijn gemaakt om tot een keuze te komen en daarbij inzichtelijk te maken hoe de nadelen van te weinig doen tegen klimaatverandering zijn meegewogen in de uiteindelijke beslissing; De positieve gevolgen van CO2-reductie scherp te duiden wanneer het college gemaakte keuzes over CO2-beleid uitlegt of de raad voor keuzes omtrent CO2-reductie vraagt.

Motie van de leden Krom, Garmy en Bons inzake combineer zonnepanelen met groene daken, nr. 499.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Communicatie over groene daken en de voordelen hiervan voortaan op te nemen in alle zon op dak communicatie richting Amsterdamse bewoners en bedrijven; Ook Amsterdamse bewoners en bedrijven die al zon op dak hebben, te informeren over het combineren van zonnepanelen met een groen dak Bij ieder zon op dak project dat door de gemeente gefinancierd wordt ook een groen dak aan te leggen;

Motie van de leden Krom, Garmy, Kabamba en Bons inzake duurzame inkoop: beter nu dan later!, nr. 500.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

-

Een lijst op te stellen met alle partners waar de gemeente inkoopt. Met al deze partners opnieuw en dringend het gesprek aan te gaan om te inventariseren welke stappen zij per direct kunnen zetten om tot een duurzamer aanbod te komen binnen de huidige contracten en afspraken; Hierover terug te rapporteren aan de raad.

Motie van de leden Krom, Kabamba en Bons inzake Extra datacenterontwikkelingen onwenselijk, nr. 501.23 Spreekt uit dat: -

Verdere datacenter ontwikkelingen bovenop de 449 MW onwenselijk zijn en dus niet meer gefaciliteerd moeten worden in Amsterdam.

Motie van de leden Krom, Kabamba en Bons inzake onderzoek datacenter aanvragen weigeren, nr. 502.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: 44

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

-

R

Met externe juridische experts in gesprek te gaan teneinde te onderzoeken of er een wettelijke grond is waarop de voorliggende aanvragen van 318 MW alsnog geweigerd kunnen worden; Indien dit niet het geval blijkt, te becijferen wat de planschade zou zijn voor Amsterdam om zich terug te trekken uit de reeds voorliggende aanvragen van 318a MW;

Motie van de leden Krom en Bons inzake Schiphol naar 300.000 vluchten, nr. 503.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Zich luid en duidelijk uit te spreken voor een krimp van Schiphol naar maximaal 300.000 vluchten; Bij het Rijk sterk te lobbyen voor krimp van Schiphol naar maximaal 300.000 vluchten.

Motie van de leden Krom, Garmy, Kabamba en Bons inzake versnellen zon op dak, nr. 504.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Via bijvoorbeeld satellietbeelden te onderzoeken welke bedrijfsdaken groter dan 100m2 nog geen zonnepanelen hebben; Hen via een brief of bezoek actief te benaderen en te vragen waarom ze nog geen zonnepanelen hebben en waar ze tegenaan lopen; Naar aanleiding van de uitkomsten van dit onderzoek het eventuele beleid ten aanzien van zonnepanelen bij bedrijven aan te passen.

Motie van de leden Garmy en Nadif inzake buurt burgerberaad warmtestrategie, nr. 505.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

In een buurt waar zal worden gewerkt aan de warmtetransitie, als pilot een buurt burgerberaad over de warmtetransitie te organiseren; Naar aanleiding hiervan de mogelijkheid te onderzoeken om in de werkwijze de mogelijkheid tot een buurt burgerberaad op te nemen.

De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Ik heb bij dit agendapunt staan, de heer Hofland die het woord wil voeren. Mevrouw Nadif van GroenLinks, mevrouw Krom van Partij voor de Dieren en de heer Garmy. Zijn er nog anderen? Kreuger. De heer Van Schijndel. Geef ik graag het woord aan de heer Hofland van GroenLinks. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Hofland. Het lid HOFLAND: Dank u wel, voorzitter. De klimaatverandering eist wereldwijd en in Europa een steeds grotere menselijke tol door onvoorspelbare weersverschijnselen, waaronder frequentere en intensere hittegolven, bosbranden en overstromingen en het bedreigen van de voedsel- en waterveiligheid en -zekerheid. En daarnaast is er natuurlijk de opkomst en verspreiding van besmettelijke ziekten. En die ziekten die worden steeds intenser en moeilijker te bestrijden. En bijna ieder kind op 45

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

de wereld kan worden getroffen door minstens één van die effecten van klimaatverandering, zoals hittegolven, overstromingen, droogte, ziekte of luchtvervuiling. En voor een miljard kinderen stapelen deze problemen zich op. En zij weten nog niet wat een overstroming betekent. Laika weet dat wel. Zij is een relatief oudere vrouw in het dorp Chimatilo in Malawi. En bij de gedachte aan een storm zie je de doodsangst in haar ogen, omdat ze weet dat het kan betekenen dat je mensen kwijtraakt en dat je je dorp 200 meter verderop weer opnieuw op moet bouwen. Voorzitter, dat is de prijs van niets doen tegen klimaatverandering. En niets doen tegen klimaatverandering heeft ook een financiële prijs. En ik dien een motie in om naast de kosten van maatregelen tegen klimaatverandering, ook de kosten van nietsdoen dan weer te geven. Dat geeft uw Raad de kans om een gebalanceerde afweging te maken. En ik ga die afweging denk ik vaak persoonlijk niet zo moeilijk vinden, want we moeten alles doen wat we kunnen en echt bijdraagt. En als we dat samen doen, kunnen we veel leed voorkomen en een fijn leven voor toekomstige generaties in deze stad en wereldwijd veiligstellen. De VOORZITTER: U heeft interruptie. De heer Kreuger. (Het lid KREUGER: Dank u wel, voorzitter. Op zich wel een interessante motie.

Maar kan de heer Hofland zelf niet bedenken wat er gebeurt? Dus stel je voor dat wij hier inderdaad in Amsterdam richting de 60 procent CO2-reductie gaan, gaan dan de kosten voor klimaatadaptatie hier in Amsterdam omlaag, omhoog of blijven die gelijk?) Het lid HOFLAND: Zoals je altijd precies de kosten wil zien van maatregelen tegen klimaatverandering, is het wel fijn om daar ook de getallen bij te hebben. En om eerlijk te zijn – en dat is ook wel fijn dat dan bij uitstek de heer Kreuger daar bij de interruptiemicrofoon staat – denk ik ook dat het wel een educatieve werking gaat hebben. Want je hebt mensen die zo ongelooflijk diep hun kop in het zand steken, dat ze toch tot rare afwegingen komen als het gaat over klimaatverandering en maatregelen daartegen. Dus het antwoord op de vraag, weet je precies de getallen? Nee. Daarom vraag ik erom. En ook meteen even de uitstekende hand. Want ik denk dat het ons allebei wel wat gaat opvoeden. (Het lid KREUGER: Dank u wel, voorzitter. Ik vroeg niet naar de cijfers. Ik vroeg heel simpel, nemen die kosten voor klimaatadaptatie toe, gaan die omlaag of blijven die gelijk? Het antwoord is denk ik heel simpel. Die blijven namelijk gelijk. Is de heer Hofland dat met mij eens?) Nee.

Als je maatregelen tegen klimaatveranderingen neemt en die hebben uiteindelijk effect, dan zul je uiteindelijk zien – en dat moet je natuurlijk met zijn allen doen – dat er minder negatieve effecten zullen komen. Die negatieve effecten die je voorkomt, die brengen kosten met zich mee. Die kosten maak je nu niet, dus dat is goedkoper. Antwoord kort op de vraag, dus minder kosten voor klimaatadaptatie. (Het lid KREUGER: Dank, voorzitter. Met zijn allen, als ik hier om me heen kijk, zie ik een heleboel met zijn allen. Maar met zijn allen is groter dan alleen Amsterdam. En met zijn allen is groter dan alleen Nederland. En met zijn allen is groter dan Europa, dan alles bij elkaar. En die met zijn allen, ik zie hem niet. Wie is met zijn allen, meneer Hofland?) Dat is de hele wereld. En wat dus over de hele wereld moet gebeuren, is dat de meerderheid die ziet wat er op ons afkomt en gebruikmaakt van wetenschappelijke inzichten, die kleine minderheid, waar u toebehoort, overtuigt dat we nu toch echt snel moeten gaan handelen en het samen doen. Voorzitter, dat samendoen dat betekent ook dat we iets mogen vragen – over samendoen gesproken en andere – van de tien grootste vervuilers van de stad. Want die nemen namelijk een groot deel van de CO2uitstoot voor hun rekening. En we praten al met ze. Maar het is tijd voor actie en 46

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

afspraken. En we hebben haast en ik vraag de wethouder daarom toe te zeggen dat ze uiterlijk Q1 2024 afspraken met de grote vervuilers maakt en die aan de Raad voorlegt. En dat moet natuurlijk gaan over CO2-reductie en over brede welvaart. En tot slot, voorzitter, dien ik een motie in om een recycleweek voor oude elektronische apparatuur te organiseren. De inleverpunten die zijn er, maar ik weet zeker dat 90 procent van de Amsterdammers wel een oude telefoon of laptop of iets anders thuis heeft liggen. Laten we dat samen op grote schaal inleveren. Dan zijn we ervan af. En dan hergebruiken we de apparaten, de materialen. Dat lijkt me heel verstandig. De VOORZITTER: Dank, heer Hofland. U heeft een interruptie van mevrouw Krom. (Het lid KROM: Dat klopt, voorzitter. Dank u wel. En ik ben echt heel blij dat D66, zoals het lijkt, samen met ons de strijd aan wil gaan, als het aankomt op klimaatverandering. Nu heb ik vandaag een motie ingediend, waarbij we het college oproepen om ronduit uit te spreken dat we vinden dat Schiphol terug moet naar 300.000 vluchten per jaar. Is D66 van plan om deze motie te steunen?) Het lid HOFLAND: Nee. De krimp van Schiphol die moet nu voor de poorten van de juridische hel worden weggesleept. Als ik het idee had dat de motie iets zou veranderen, zou ik hem serieus overwegen.

Maar ik vind wel dat je moet kijken, gaat deze motie echt iets veranderen of draag je ergens aan bij? Dat doet deze motie niet en daarom steunt D66 hem ook niet. Overigens vind ik het wel heel fijn inderdaad om te merken dat we nu samen die strijd tegen klimaatverandering voeren, dat hier echt tegenover mij de planeetpartij staat en meer nog dan de dierenpartij. En ik hoop ook in de windmolendiscussie dat weer terug te zien. (Het lid KROM: Dat is lastig om deze kort te houden. De windmolens parkeer ik even voor nu. We zijn ook de dierenpartij, vergeet dat vooral niet. En dan in aanvulling ook op het antwoord van de heer Hofland, het is natuurlijk wel zo dat het een groot verschil maakt op het moment dat een stad als Amsterdam zegt: wij vinden ook dat Schiphol terug moet naar 300.000 vluchten. Dus ik denk dat de invloed daarvan zeker niet onderschat moet worden. Dus ik ben heel benieuwd hoe de heer Hofland daar dan naar kijkt.) Die inschatting maken wij anders. Afspraken daarover zijn volstrekt onhaalbaar, onrealistisch. En als je in gesprek met elkaar iets moet bereiken, dan hebben we daar een ander inzicht. Dan denk ik ook. (Het lid HOFLAND: Meer een verdrietige opmerking dat dan toch blijkt dat ons idealisme uiteindelijk uit elkaar blijkt te liggen.) Ik denk dat dat dichter bij elkaar ligt dan dat het lid Krom doet voorkomen. En dat weet ze denk ik zelf ook.

De VOORZITTER: Vervolgt u uw betoog, de heer Hofland. Het lid HOFLAND: Mijn betoog was afgelopen. Maar ik zie de heer Kreuger nog rondcirkelen bij de interruptiemicrofoon. Nee? Helaas. De VOORZITTER: Dan gaan we verder met mevrouw Nadif van GroenLinks. Aan u het woord. […] Dat lijkt me heel verstandig. We gaan verder met mevrouw Krom, alvorens uw pasje gereed is. Ik kijk even richting mevrouw Krom. Bent u zover? Dan aan u het woord, mevrouw Krom van Partij voor de Dieren. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. 47

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het Wereld Meteorologisch Instituut becijferde onlangs dat er een 66 procent kans is dat we al vóór 2027 de grens van 1,5 graad bereiken. Laat dat bezinken, voorzitter. Een absoluut dieptepunt. Maar, voorzitter, ook in Nederland zal een CO2-reductie van 60 procent een moeilijk verhaal worden, als er niet snel ander beleid komt. Schiphol heeft als motorblok van de economie al jaren een uitzonderingspositie. Van een echte transitie in de landbouw is nog steeds geen sprake. En fossiele bedrijven worden nog altijd flink gesubsidieerd. Voor Amsterdam becijfert CE Delft dat we zelfs in het meest gunstige scenario maar een reductie weten te realiseren van 56 procent. En dat als alles de verkeerde kant opvalt, we maar een schamele 15 procent halen. Er moet dus veel meer gebeuren en we hebben geen tijd meer te verliezen. De wethouder heeft aangegeven dat ze op zoek is naar extra manieren om toch die 60 procent reductie te halen. En daar heeft de Partij voor de Dieren natuurlijk gehoor aan gegeven. We dienen vandaag daarom zes moties in. Allereerst zullen we paal en perk moeten stellen aan in industrieën die de afgelopen decennia een vrijbrief hebben gekregen. Te beginnen met datacenters. Ze zijn op dit moment verantwoordelijk voor 3,8 procent van de Amsterdamse CO2-uitstoot.

En er wordt nog geen rekening gehouden met de beoogde verdrievoudiging van de datacentercapaciteit met een bijkomende extra uitstoot van 75 kiloton CO2. Voorzitter, het argument dat vaak wordt aangehaald, is dat datacenters nodig zijn. Nodig voor de zorg, nodig voor netflixen, nodig voor diensten zoals online winkelen. En dat is ook niet onwaar. Maar het feit is dat datacenters niet uitsluitend onze vitale digitale infrastructuur en geliefde hobby’s bedienen. Is een groot deel van de datacapaciteit op deze plek niet nodig voor praktijken zoals flitshandel? Bijvoorbeeld het verzamelen van privégegevens en ons lastigvallen met reclames om ons nog meer te laten kopen. En is dat niet de reden dat een cluster van datacenters is gelegen rond de plek waar de trans-Atlantische kabel het continent bereikt? Is dat wat we willen voor faciliteren, voorzitter? Ik ben benieuwd naar het antwoord van de wethouder. Voorzitter, we dienen ook een motie in waarin we de Raad verzoeken om zich luid en duidelijk uit te spreken tegen nieuwe datacenterontwikkelingen in Amsterdam. En een motie waarbij we het college oproepen te onderzoeken of we nog deels afstand kunnen doen of volledig afstand kunnen doen van de beoogde extra 318 megawatt. Nog een industrie die al jaar en dag uitgezonderd wordt, is de luchtvaart.

Waar we in Nederland hebben afgesproken om in 2030 een reductie van 60 procent te behalen, heeft Schiphol als doelstelling om in 2030 op hetzelfde uitstootniveau als in 2005 te zitten. Dit komt neer op slechts een reductie van 14,5 procent ten opzichte van het piekjaar 2019, voorzitter. Het is ronduit schandalig. Maar er is hoop. Althans, volgens de luchtvaartsector. Innovatie zal de luchtvaart in een rap tempo duurzaam maken en ervoor zorgen dat we nog honderden jaren zonder zorgen in het vliegtuig kunnen stappen. Volgens onze Minister van Infrastructuur en Waterstaat kunnen we zelfs al vanaf 2027 ongelimiteerd vliegen met schonere vliegtuigen. De VOORZITTER: U heeft een interruptie van de heer Kreuger. (Het lid KREUGER: Dank u wel, voorzitter. Nog even terug naar die datacenters. Want ik moest er even over nadenken. Het is natuurlijk niet zo dat als we hier zeggen, er mag geen datacenter meer bijkomen, dat het datacenter er dan niet komt. Maar dan komt hij gewoon op een andere plek. Is de Partij voor de Dieren zich daarvan bewust?) Het lid KROM: Voorzitter, dank u wel. Ja, daar zijn we ons zeker van bewust. En wat ons betreft, moeten er ook gewoon veel bredere afspraken gemaakt worden. Bijvoorbeeld binnen de MRA, maar ook op provinciaal landelijk niveau en misschien zelfs wel nog veel meer daarbuiten. 48

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid KREUGER: Dank, voorzitter. Want in principe steun ik de oproep om niet al die datacenters hier neer te zetten, maar dat doe ik met name omdat wij dan ook hier de energie moeten opwekken. Dus het motief is anders. Maar dat datacenter dat kan natuurlijk – Nederland is daar zelfs al te klein voor – dat kan ook buiten Europa zijn, dat dat datacenter er komt. En dan zou ik de Partij voor de Dieren kennen als een partij die zegt van, doe het dan eigenlijk maar hier, want dan weet ik in ieder geval dat de energie die opgewekt wordt van een windturbine komt. En in China komt die gewoon uit de kolencentrale en donderen ze alle troep ook nog in de sloot.) De VOORZITTER: Ik herinner u eraan dat de interrupties kort en bondig horen te zijn. Mevrouw Krom, aan u het woord. Het lid KROM: Voorzitter, dank u wel. Wij zijn geen voorstander van extra datacenters hier, omdat we ook geen voorstander zijn van de windturbines. Ik moet er toch maar over beginnen nu dan, denk ik. Op dit moment wordt er een datacenter gebouwd waarvan het stroomverbruik net zo groot is als de stad Haarlem. En wat we daarvoor moeten doen, is in natuurgebieden windturbines neerzetten. En ook die materialen moeten ook weer gemaakt worden en daar heb je ook weer extra CO2uitstoot van. Dus volgens mij zijn we het volledig met elkaar eens. De VOORZITTER: Dank.

En dan zie ik mevrouw Nadif, die nu een pasje heeft en ook een interruptie. (Het lid NADIF: Voorzitter, dan ben ik wel benieuwd hoe de Partij voor de Dieren die energietransitie, het opwekken van duurzame energie – en het is heel duidelijk dat we echt een mix nodig hebben, we kunnen niet alleen afhankelijk zijn van zon, maar ook andere vormen van energieopwekking – wat is dan het antwoord van de Partij voor de Dieren? Daar ben ik heel benieuwd naar.) Het lid KROM: Ik ben eigenlijk wel heel blij met deze vraag. Op dit moment wordt er duurzame energie ontwikkeld voor de huidige energieaanvraag. En wat de Partij voor de Dieren betreft, gaan we terug naar minder energieverbruik. En ik denk dat we daar nog een hele grote slag te slaan hebben, voordat we overal in natuurgebieden, ten koste van de biodiversiteit, ten koste van de trekvogels die erlangs gaan, dat we ten koste daarvan allemaal windturbines gaan plaatsen voor de huidige energieaanvraag en alle extra energieaanvragen die er nog gaan komen. (Het lid NADIF: Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Want ook zelfs dan, als we minder energie gebruiken, we elektrificeren de gehele economie en de manier waarop wij bestaan. Dus we zullen ook toch die energie nodig hebben. En dan hebben we nog steeds die mix nodig.

Ik vind overigens de opmerkingen over de biodiversiteit en vogels- Uit onderzoek is al gebleken dat die effecten vergeleken met bijvoorbeeld kantorenpanden, zelfs met huisdieren, vele malen minder is. Dus ik vraag me echt af, als het gaat om het opwekken van duurzame energie, wat is dan het antwoord van de Partij voor de Dieren?) Dat is hetzelfde als de vorige keer, denk ik. We moeten terug naar minder energieverbruik. En dan heb je ook minder windturbines nodig en dan kunnen we bijvoorbeeld aansluiten bij projecten op zee. We kunnen nog kijken wat er in de haven extra neergezet kan worden. Dus er zijn genoeg alternatieven. De VOORZITTER: Dan zie ik ook de heer Hofland, u heeft een interruptie. 49

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid HOFLAND: We zijn hier bij het debat dat we hebben omdat we naar 60 procent CO2-reductie moeten en we liggen totaal niet op koers. Dan dient de Partij voor de Dieren een reeks moties in, waarvan een deel van de moties gewoon echt niet kan en ook niets gaat veranderen. En in datzelfde debat zegt de Partij voor de Dieren: laat maar zitten, die windenergie op land. Dan vraag ik me af, als je zegt, we doen wel wat eigenlijk helemaal niet kan en we doen niet wat wel zou kunnen, wat is je ideaal dan waard?) Het lid KROM: Voorzitter, ik vind het een vrij ingewikkelde vraag. Maar ik ga proberen antwoord te geven. Wij gaan uit van een ander wereldbeeld. En ik denk dat de D66 nog vastzit in het oude systeemdenken, waarbij we uitgaan van de economie zoals die nu is, waarbij we uitgaan van de industrie zoals die nu is, waarbij we uitgaan van een verdere digitalisering waarbij datacenters worden gebouwd voor data waarvan je je af kan vragen of we het nodig hebben met zijn allen. Dus natuurlijk verzet ik me daartegen. Op het moment dat we windturbines moeten gaan bouwen op plekken, die misschien niet noodzakelijk blijken te zijn voor de toekomst, omdat wij op een andere manier naar de wereld kijken, dan denk ik dat dat een heel goed idee is. En dan nog even over de moties. Ik ben nog niet helemaal klaar, als het mag voorzitter, het tweede deel van de vraag.

Als de D66 vindt dat onze moties niet kunnen, dan zou ik D66 willen uitnodigen om uit te zoeken hoe we dan wel voor elkaar kunnen krijgen. Want het oude denken van het kan niet, we doen het niet en we gaan zo door, heeft ons voorlopig nog heel weinig tot niks gebracht. (Het lid HOFLAND: Dat doe ik graag. Want D66 is bijzonder kritisch op Schiphol. En D66 is bijzonder kritisch op de groei van het aantal datacenters. Maar dan zou ik het fijn vinden als de Partij voor de Dieren zegt, een raadsperiode duurt vier jaar, wij gaan ook kijken naar dingen die wij binnen die vier jaar kunnen doen, waarvan we weten dat ze echt CO2 gaan reduceren. Dus een scherpe D66 als het gaat over Schiphol en datacenters, maar dan ook een realistische Partij voor de Dieren als het gaat over windenergie waarvan we zeker weten dat het iets gaat veranderen. Vind ik u dan aan mijn zijde?) Voorzitter, bij goede ideeën vindt u ons altijd aan uw zijde. Maar dat zal de toekomst dan uitwijzen verder, denk ik. (Het lid HOFLAND: Dan wil ik wil ik het lid Krom hartelijk danken voor deze samenwerking en kijk ik uit naar toekomstige nieuwe ideeën, ook als het gaat over windenergie. De VOORZITTER: Dat was geen interruptie. Mevrouw Krom, vervolgt uw betoog. Het lid KROM: Ik ga door, voorzitter. Het ging over de vliegtuigen. Maar de wetenschap zegt iets anders. En onze partij vertrouwt toch liever op de wetenschap.

Volgens de wetenschap gaat het enorm veel tijd kosten om vliegtuigen uitstootvrij te maken. En laat tijd nou net datgene zijn wat we niet meer hebben. De wereld staat in de fik, voorzitter, letterlijk en figuurlijk. Er zijn bosbranden, oogsten mislukken, gletsjers smelten en hitterecord na hitterecord wordt verbroken. De tijd is op, voorzitter. De luchtvaart moet per direct krimpen, en Schiphol niet uitgezonderd. Daarom stellen wij voor om als Amsterdam luid en duidelijk uit te spreken: Schiphol dient per direct krimpen na 300.000 vluchten. En misschien denkt u, wat een heftige maatregel, het is allemaal toch niet nodig? Het loopt toch niet zo vaart? De cijfers liegen er niet om. Een krimp naar 300.000 vluchten is slechts een reductie van circa 40 procent ten opzichte van 2019. Dat is niks bij de beoogde 60 procent CO2-reductie ten opzichte van 1990 50

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

die we in Nederland in Amsterdam moeten nastreven. Het is de minimale bijdrage die Schiphol zou moeten leveren. Een ander aspect waar onze fractie zich al jaren zorgen over maakt, is de snelheid waarin we de gebouwde omgeving verduurzamen. Op dit moment hebben we voor 200 megawatt aan zonnepanelen liggen, terwijl er de potentie ligt van 1100 megawatt. Daarom willen we graag dat het college gaat versnellen en werk maakt van het opsporen van lege bedrijfszaken, groter dan 100 vierkante meter waar nog geen zonnepanelen liggen. En deze bedrijven actief aansporen om zonnepanelen te gaan leggen. Naast deze versnelling van het plaatsen van zonnepanelen, moet er wat de Partij voor de Dieren betreft meer aandacht worden besteed aan de combinatie van zonnepanelen en groene daken. Een groen dak in combinatie met zonnepanelen zorgt voor een lagere temperatuur in huis. De groene daken halen CO2 en stikstof uit de lucht en helpen bij het rainproof maken van de stad. Dan nog inkoop, voorzitter. We dienen ook een motie in om te kijken wat we kunnen doen aan de verduurzaming binnen de huidige inkoopcontracten. Vasthouden aan afspraken gemaakt in lopende contracten bij inkooppartners, kan leiden tot uitstel van duurzame maatregelen die nu al een positieve impact zouden kunnen hebben.

We vragen de wethouder dan ook om met inkopers in gesprek te gaan en afspraken te maken binnen de lopende contracten. En als laatste, voorzitter, ga ik me toch weer aansluiten bij D66. Dus dan hoop ik dat het allemaal weer in kannen en kruiken is met elkaar. Het is cruciaal dat we opnieuw met de grote vervuilers in de stad in gesprek gaan en dat we ze aanspreken op hun verantwoordelijkheid in deze CO2reductieplannen. En we roepen de wethouder dan ook op om op korte termijn aan tafel te gaan en hernieuwde afspraken met ze te maken, ten aanzien van verduurzaming. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank. Dan gaan we verder met mevrouw Nadif van GroenLinks, die nu een pasje heeft inderdaad. Aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nadif. Het lid NADIF: Voorzitter, meestal beginnen dit soort bijdrages met name vanuit GroenLinks heel erg vanuit klimaatcrisis, klimaatontwrichting. Maar ik wil toch even positief zijn dit keer Want 16 juli kwam er nieuws uit dat tien jaar klimaatbeleid toch heeft geleid tot 1 graad minder opwarming. En ik ben daar zo blij mee. Ik ben ook heel erg positief over, wat ik al eerder heb gezegd van het IPCC-rapport, dat zij ook hebben aangegeven dat lokaal beleid cruciaal is, als het gaat om klimaatverandering en het tegengaan van klimaatontwrichting. Dus ik heb heel erg veel hoop.

Ik ben wat meer hoopvol de laatste tijd, omdat de berichten toch echt wel eigenlijk afschuwelijk- Als we zien wat er nu bijvoorbeeld ook in Zuid-Europa gebeurt, dat we zien wat voor effect dat heeft op milieu, op natuur – wat ook heel terecht door de Partij voor de Dieren wordt gezegd – maar ook op de gezondheid van mensen, dan is klimaatadaptatie echt van noodzaak. Het staat ook op de agenda. Dus ik wil daar niet te veel over zeggen. Maar we moeten toch ons voorbereiden op die klimaatverandering in Nederland. Maar dat moeten we met elkaar doen. En daarom teken ik ook de motie mee van Volt, als het gaat over de buurtburgerberaad. Want we hebben gezien dat met verandering er ook veel angst bijkomt en dat mensen toch het gevoel hebben van, dit overkomt mij. In plaats van iets wat je samen doet. En als het juist gaat om klimaatverandering, is beleid en dat ook invoeren, samendoen, heel erg belangrijk. Dus ik ben heel erg blij met dit initiatief. Na het reces zullen wij zelf ook met een initiatiefvoorstel komen omtrent sustainable finance, wat we ook hebben besproken, om ook kritisch te kijken naar de geldstromen. Want ook geld heeft effect op de manier waarop wij inkopen, geld uitgeven en wat we doen omtrent het klimaat. Het was eerst een motie, maar dat werd toch een beetje te veel. Dus dat werd een initiatiefvoorstel. Dank u wel. 51

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank, mevrouw Nadif. Dan kijk ik op mijn lijst en dan zie ik de heer Garmy van Volt. Aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter. Ook ik las hetzelfde bericht als collega Nadif. Ik wil ook hoopvol beginnen. Ik zal niet herhalen, maar in ieder geval, ik vind het een hoopvol bericht dat hopelijk aanzet tot nog meer actie. Want dat is nodig en we zijn er nog lang niet. En hoewel Amsterdam maar een kleine rol in het groot geheel speelt, is het belangrijk dat ook wij als stad onze verantwoordelijkheid nemen. Niet alleen omdat dit bericht juist laat zien dat alle inzet, groot of klein, tezamen het verschil maakt. Maar ook omdat we als hoofdstad de toon kunnen zetten en een voortrekkersschool kunnen innemen. Goed voorbeeld doet volgen. We zijn dan ook blij met een college en wethouder die stevige ambities neerzetten en Amsterdam een voorbeeldrol willen laten nemen. Vandaag komen we het verschillende ideeën om als stad nog meer stappen te zetten. We dienen een aantal moties in op initiatief van D66 en Partij voor de Dieren. Ook hebben we zelf een aantal ideeën geopperd, waar de wethouder eerder al schriftelijk op heeft geageerd. We zijn blij om te lezen dat ons idee om datacenters alleen toe te laten als ze restwarmte aan de stad leveren, wordt meegenomen in de herziening van het beleid.

Daarnaast dienen we een motie in voor een buurtburgerberaad over de warmtestrategie. Versnellen en grootschalige verduurzaming is van belang dat er zoveel mogelijk draagvlak bestaat en mensen idealiter ook zelf bijdragen aan verdere verduurzaming. Zeker bij verduurzamingsmaatregelen die tot achter de voordeur van Amsterdammers komen, zoals het geval is bij de warmtetransitie, is het van belang Amsterdammers goed te informeren, mee te nemen en te luisteren. Daarom is de warmtetransitie in perfect onderwerp om een buurtburgerberaad te organiseren. Hierdoor nemen we mensen mee in de transitie en creëren we draagvlak. In lijn met de vraag van D66 hebben we ook vragen over de gesprekken die lopen met de grote CO2-uitstoters van de stad. Kunnen we daar periodiek een update van krijgen en woorden resultaten van deze afspraak ook gemonitord, zodat we goed kunnen bijhouden wat het oplevert? De VOORZITTER: U heeft een interruptie van de heer Kreuger. (Het lid KREUGER: Dank u wel, voorzitter. Is Volt zich ervan bewust dat in principe – toen heette het geen miniburgerberaad – maar dat er al is geprobeerd met burgers om te laten participeren en te kijken wat zij willen qua warmte voorziening, bijvoorbeeld in de Van der Pekbuurt?) Het lid GARMY: Ja, daar zijn we van bewust en daar moeten we ook van leren. (Het lid KREUGER: Dank, voorzitter.