20230720 verslag gemeenteraad ochtend en middag

Daar had ik gelijk al twee vragen voor, wat ik hoop dat ik een toezegging kan krijgen, is dat als we het hebben over een beperking of een uitdaging, kan die inderdaad chronisch of lichamelijk zijn, maar er zijn natuurlijk meerdere vormen van uitdagingen. Dus ik hoop dat we naar uitdagingen, beperkingen vooral breed kunnen kijken. En het tweede hierover is eigenlijk, inclusief sporten vraagt echt wel naar een plan van aanpak waarbij ervaringsdeskundigen hierin ook echt zo goed mogelijk worden betrokken. Je ziet toch te vaak dat mensen om wie het gaat, dat die niet bij de plannen zitten. En waardoor straks als we beleid maken, dat het helemaal niet aansluit op de behoefte van de mensen waar het om gaat. Dus bij deze hoop ik op twee toezeggingen. En verder dien ik inderdaad een motie in samen met lid Aslami en Belkasmi. Dat is eigenlijk naar aanleiding van het onderzoek wat is uitgevoerd door de RVB. Het blijkt dat de terugloop in het aantal verenigingsbestuurders enorm is. En dat gebrek aan diversiteit binnen besturen sportverenigingen erg kwetsbaar maakt. En dat is toch wel echt ontzettend zonde. Ik hoor allemaal verschillende mensen jeugdmemoires ophalen, maar ik heb er zelf ook wel een: sportverenigingen waar je toch wel vaak samenkomt met heel veel verschillende mensen.

Want het is enerzijds om een sport uit te oefenen, maar zeker ook iets wat ontzettend bijdraagt aan de sociale cohesie. Gelukkig zijn er verschillende programma's gericht op het stimuleren van diversiteit. KNVB heeft bijvoorbeeld een 87

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

programma, genaamd Meer vrouwen in voetbal, wat ook gaat over meer vrouwen in besturen van voetbal. En vandaar de motie, waarbij we echt eigenlijk de aanbeveling van de RVB ook overnemen, om onderzoek te doen op welke wijze meer representatie en diversiteit bij besturen gestimuleerd kan worden. En dat we ook kijken of er een mogelijkheid is om een campagne die het imago van bestuurlijk vrijwilligerswerk positief beïnvloedt. Dank u wel, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan zijn we nu toe aan de wethouder Mbarki voor het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Dank, voorzitter. En ook dank voor de vragen van de verschillende raadsleden. En het is natuurlijk een onderwerp wat ons allemaal ook in de commissie aan het hart gaat. Want dit gesprek hebben we daar natuurlijk ook al uitvoerig kunnen voeren. De vragen die ik heb gehad, die zijn natuurlijk redelijk op elkaar lijkend. De kern is een natuurlijk, hoe zorgen we ervoor dat die vereniging in onze stad in ieder geval voor de toekomst ook kan blijven bestaan. En dat gaat om meer dan alleen maar de energielasten en de mogelijke leden die ernaartoe leiden. Het gaat natuurlijk ook voor de bestuursfuncties, waar ook een motie over is ingediend van de heer Aslami. Maar ook het Yemane heeft daar natuurlijk een belangrijke vraag over gesteld.

Hoe zorg je ervoor dat de representativiteit van besturen ook weer terugkomt in beleid? Want op die manier kun je natuurlijk ook veel meer inclusief sporten gaan stimuleren, als je ook de juiste mensen in besturen hebt. Dus het is aan alle kanten belangrijk om dat vanuit die gezamenlijkheid ook aan te vliegen. Voorzitter, als het gaat om de vragen van de heer Belkasmi met betrekking tot specifiek de vereniging Atos, dan ben ik zeker bereid om daar te gaan kijken. En het is natuurlijk ook een probleem dat heel specifiek is, maar het is natuurlijk ook iets wat we vaker terugzien. Dus we gaan hier zeker naar kijken. Ik moet er wel bij zeggen, in principe zijn via onze scholenprogramma's direct een link met de verenigingen. Maar daar waar we dat kunnen versterken, gaan we dat zeker proberen te doen. Het andere ging over het mbo en de verenigingen. Ook daarin zie je dat logischerwijs die twee met elkaar te maken hebben. Met name mbo-opleidingen richting de sport, dan heb je ook een stageplek nodig bij een vereniging. Dus het kan ook een dubbeldoel dienen. Maar daar gaan we ook zeker naar kijken. Dat wil ik ook hier toezeggen. Dan, voorzitter, het lid Aslami had twee moties. Dan preadviseer ik die ook per direct. Ik heb eerder al wat gezegd over diversiteit in bestuur. Heel belangrijk.

Ik kan toezeggen dat wij voor 2023 een vitaliteitsmonitor aan het uitvoeren zijn bij Amsterdamse verenigingen. We zijn benieuwd wat daar uitkomt, ook als het gaat om het fenomeen diversiteit, wat we dit jaar ook gaan meten. En mocht daaruit komen dat we meer verdiepend moeten gaan onderzoeken, kan ik nu te zeggen dat we dat gaan doen. Daarom kan ik deze motie ook omarmen. En daar moet ik ook bij zeggen dat het ook gewoon hard nodig is. Want wij zien nu dat landelijk slechts 27 procent van de bestuursfuncties door vrouwen wordt bekleed en een groot deel van die functies wordt door mensen met een leeftijd- Het merendeels is eigenlijk 55-plus. Dus we hebben hier ook echt een opdracht, ook in onze stad. De tweede motie, voorzitter, dat is de motie die gaat over de buurtsportcoaches. Het is al laat voor mij vandaag hier. Voorzitter, ongelijk investeren voor gelijke kansen is wat we willen. En de buurtsportcoach die hoort daarbij. Dus deze motie kan ik ook omarmen. Dan, voorzitter, het lid Wijnants, dank voor de complimenten. En de snelst groeiende sport wordt in deze brief niet genoemd, maar we hebben natuurlijk weldegelijk ook genoeg monitoren. En we zien dat padel echt een heel sterk groeiende sport is. Wat we natuurlijk wel zien, is dat we daarmee direct ook een ruimtelijke discussie hebben. Waar moet het ten koste van gaan? We zijn ook echt 88

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

in gesprek met tennisverenigingen die het zelf ook omarmen. Die zien namelijk dat het een manier is om nieuwe leden aan zich te binden. De uitdaging zit hem ook bij padellen in de verenigingsvorm. Dat is eigenlijk de uitdaging die we ook hebben. Daarmee zien we dus ook dat de brief die eigenlijk voorligt ook de essentie is. Er is namelijk voldoende aanbod in de stad als het gaat om padel vanuit de commerciële hoek. Maar echt een padelvereniging, waardoor je de toegankelijkheid ook hebt, waardoor je ook het veel meer in competitieverband zou kunnen organiseren op een bepaalde manier, daar zijn we nog echt naar op zoek en daar willen het komende jaar ook naar kijken. En deze brief gaat daarbij helpen. En de Active Design en het Zeeburgereiland. De portefeuille heet Sport en Bewegen. Dus bewegen is onderdeel van wat de heer Wijnants natuurlijk ook noemt. En dat doe je onder andere ook door de openbare ruimte zodanig aan te passen. Dat is ook wat we proberen. Zeeburgereiland is daar een heel mooi voorbeeld van. En wat mij betreft, gaan we daar de komende jaren ook mee verder. Want je hebt ook de openbare ruimte nodig om te kunnen hardlopen, bootcampen en wat nog meer. Dan, voorzitter, het lid Yemane, die vroeg om toezeggingen. Ik heb volgens mij in de commissie al aangegeven dat ik die toezeggingen best kan doen.

Eigenlijk gaat het over de uitdagingen om daar breder naar te gaan kijken. Volgens mij is dat iets waar we in de brief ook over beginnen, maar ik denk dat de uitwerking weldegelijk iets is waar we echt invulling aan kunnen gaan geven. En in de commissie hebben we het ook gehad over inclusief sporten en spreken we wel met de juiste partijen. Ik gaf toen aan Cliëntbelang. Ik denk dat we met die partij moeten blijven spreken. Maar ervaringsdeskundigen, uiteraard. Toevallig heb ik gisteren Fleur de Jong mogen spreken, olympisch kampioene en wereldkampioene vrij recent, paralympisch kampioen. Is langsgekomen. Is ook een ervaringsdeskundige. Dus op die manier moeten we kijken hoe we overal mensen kunnen verbinden aan datgene wat we aan het doen zijn. Dus dat kan ik bij deze toezeggen, voorzitter. Ik heb de motie ook toegezegd. Dan heb ik bij deze hoop ik alle vragen beantwoord. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik kijk de zaal rond. Volgens mij is er niet behoefte aan een tweede termijn. Dan sluit ik het punt. Dan gaan we over naar punt 40 en ook een voorzitterswissel. De discussie wordt gesloten. 40. Kennisnemen van raadsinformatiebrief Contouren Kunstenplan 2025-2028 VN2023-016173 gevoegd met 41.

Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over het adviesrapport van de werkgroep cultuur en corona VN2023-016214 voorzitter: het lid Aslami De VOORZITTER: Dan gaan wij verder met agendapunt 40, raadsinformatiebrief Contouren Kunstenplan 2025-2028 en agendapunt 41, kennisnemen van de raadsinformatiebrief over het adviesrapport van de werkgroep cultuur en corona. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: 89

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Motie van de leden Van der Veen, Bons, Minderhoud, Moeskops, Garmy, Bakker, Kabamba en Khan inzake Contouren Kunstenplan, nr. 506.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

-

Om te onderzoeken of in Amsterdam een (advies)raad kan worden geïnstalleerd met experts en deskundigen op de thema’s kunst en klimaat die, parallel aan de Kunstenplan-periode, (on)gevraagd advies kan geven, de aanbevelingen van Cultuur Natuurlijk naar het Amsterdamse weet te halen en belangrijke trends, ontwikkelingen en financieringsmogelijkheden volgt. En over dit alles terug te rapporteren naar de raad.

Motie van Moeskops, Boomsma inzake Contouren Kunstenplan, nr. 509.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Geen gebruik te maken van aanvullende systeemvereisten of voorwaardes voor subsidie in het nieuwe kunstenplan. In te zetten om de administratieve lasten voor instellingen af te laten nemen.

Motie van de leden Boomsma, Burgers en Nanninga inzake de Contouren Kunstenplan 2025- 2028 (ga uit van vertrouwen: geen diversiteitseisen als subsidievoorwaarde), nr. 512.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

Geen gebruik te maken van beleidscriteria of concrete doelstellingen voor diversiteit en inclusie als systeemvereisten of voorwaarde voor subsidie bij het nieuwe Kunstenplan.

De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Bij dit agendapunt hebben zich aangemeld om het woord te voeren, de heer Van der Veen, de heer Garmy, de heer Burgers, de heer Minderhout, mevrouw Moeskops. Zijn er nog andere leden? De heer Boomsma. Kabamba. JA21 en Bons. Ik geef het woord aan de heer Van der Veen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van der Veen. Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, GroenLinks is trots op de prachtige sector die kunst en cultuur is. Een sector die van 's ochtends vroeg tot diep in de nacht – we hebben het vorige week nog meegemaakt met de nachtcultuur – Amsterdam verrijkt met verhalen en nieuwe stippen op de horizon. Met ons nadenkt over de vraag, wat voor stad willen we eigenlijk zijn? Voorzitter, de sector is veerkrachtig en dynamisch, toonaangevend voor Amsterdam en ver daarbuiten. En om dat zo te houden, presenteerde onze wethouder gisteren een herstelplan voor de cultuursector. Voor dit en volgend jaar is 5,3 miljoen euro geregeld, geld voor experimentele kunst en onafhankelijke makers voor het versterken van de concurrentiepositie van Amsterdamse muziekdocenten en voor een publieksonderzoek om meer inzicht te krijgen in het veranderende en nieuwe publiek. Voorzitter, complimenten aan de wethouder daarvoor. Ik zit zelf in een aantal cultuur-appgroepjes en daar werd het nieuws vanochtend blij gedeeld met elkaar.

Ik ben ook trots dat Amsterdam ervoor kiest 90

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

om te blijven investeren in kunst en cultuur. En dat is ook nodig, want kunst en cultuur in onze stad moet toegankelijker worden voor iedere Amsterdammer, in welk stadsdeel je ook woont, wie je ook bent. Dat zou niet alleen vanzelfsprekend moeten zijn, het past ook bij de progressieve stad die Amsterdam is. Zo waren we de eerste gemeente in Nederland met een actieplan Diversiteit & Inclusie. En voor het aankomende kunstenplan wil de gemeente culturele instellingen vragen om concrete doelstellingen te formuleren op het gebied van inclusie en diversiteit, ook wat betreft fysieke toegankelijkheid. Voorzitter, mijn fractie is daar blij mee. En ik kan niet ontkennen, voorzitter, dat er wat ons betreft ook misschien nog wel een tandje bij had gemogen. Ik zeg dat ook omdat ik veel artikelen las, onder meer van Ayaan Abukar van Amerpodi. Amerpodia, daar vallen Rode Hoed en Felix Meritis en de Nieuwe Liefde onder. Zij schreef in het Parool over het ongemak dat ze ontmoet aan sommige Amsterdamse tafels in onze stad, als het gaat over diversiteit. En ik las deze week ook een artikel van Chris Keulemans op OneWorld, waarin hij zo krachtig benoemt dat er een nieuwe publieke ruimte is. Een ruimte die van sommigen van ons gaat vragen dat we ons moeten aanpassen aan codes die we niet gewend zijn.

Voorzitter, met dit alles gezegd hebbende, onderschrijft GroenLinks de contouren die zijn opgesteld volmondig. Het is heel goed dat we vanuit die toegankelijkheid gaan inzetten op het realiseren van plekken in de hele stad. Ook in Zuidoost, ook in Nieuw-West en ook in Noord. En heel goed dat er straks meer middelen terechtkomen bij degenen die daar nauwelijks van hebben kunnen profiteren de afgelopen jaren. Ik heb nog twee punten. De eerste is, die benoemde dat ook al in de commissie, dat gaat over Nieuwe Makers. Een vraag aan de wethouder, kan zij toezeggen dat zij gaat onderzoeken om met Nieuwe Makers over een soort startpakket – zo heb ik het maar genoemd – gemaakt kan worden? Wat zijn je arbeidsvoorwaarden, wat zijn je rechten, wat zijn je plichten? En welke instellingen kunnen van dienst zijn met expertise, kennis en wellicht ook vierkante meters aan die Nieuwe Makers. En mijn tweede punt is de motie kunst en klimaat, die we met veel partijen hier hebben ondertekend vandaag. Voorzitter, tot zover kunst cultuur. Ik zou tot slot nog graag iemand willen bedanken voor de samenwerking. En dat is Dinah Bons. Ik vind het heel jammer, Dinah, dat je de Raad gaat verlaten. We volgden- Ik volgde jou eigenlijk al denk ik wel tien of vijftien jaar binnen de queer community, maar ook binnen de kunst- en cultuursector.

Je bent heel erg bekend binnen Female Economy, staat zelf ook op de planken. Daar ben je al een heel erg groot begrip. En afgelopen zondag leidde je me rond in de Transkliniek, een plek in Amsterdam die er is omdat jij er bent. En ik woonde een multidisciplinair overleg bij, met artsen en anderen die je voorzat. Ik wil het gewoon even benoemen. En als ik zie hoe je met je kennis en ervaringen, met compassie en empathie en vooral met heel erg veel humor, hoe je mensen bewust maakt van blinde vlekken, wijst op stigmatisering en telkens opkomt voor de mensen die het hardst nodig hebben, dan denk ik ook, Dinah, wat goed dat jij er bent. En wat gaan we je missen hier inderdaad, wat ga ik je missen. Dank je wel voor die samenwerking. Tot zover. [applaus] De VOORZITTER: Dank, de heer Van der Veen. En ook dank voor deze prachtige woorden. Gaan we verder met de heer Garmy van Volt. Aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter. Om te beginnen, wil ik mijn waardering uitspreken voor het feit dat de wethouder ons van begin af aan meeneemt in dit plan. We hebben het al uitvoerig besproken in de commissie, dus ik zal mezelf niet a te veel herhalen. Over de contouren, wij vinden het goed om te zien dat er meer aandacht 91

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

komt voor makers, voor jong talent en diversiteit in het culturele aanbod. Er wordt gewerkt aan een inhaalslag in Noord, Zuidoost en Nieuw-West. En we spreiden de middelen over de gehele stad. Ook is het positief dat we leren van internationale voorbeelden en actief inzetten op kennis delen met andere steden in Europa, wat een waardevol perspectief biedt voor onze stad. De afgelopen week konden we lezen dat er de komende maanden veel gaat veranderen in de sector. Er zijn veel aanbevelingen vanuit de sector gedaan over hoe de sector verder versterkt en ondersteund kan worden. En er zijn voorstellen gedaan om het subsidiebeleid aan te passen. We gaan hier nog uitvoerig met elkaar in gesprek de komende maanden. Dus ik ga er niet al te veel over uitweiden. Maar er is wel één punt dat ik wil uitlichten. In alles wat ik lees, komt er consequent naar voren dat er te weinig budget beschikbaar is voor de sector, terwijl de kosten zijn gestegen en de verwachtingen groter worden. Kan de wethouder hierop reflecteren? Hoe ziet zij de komende jaren voor zich en hoe ziet zij de rol van het Rijk hierin? En wat gaat er nu veranderen, nu er verkiezingen aankomen? Tot zover. De VOORZITTER: Dank. We gaan verder met de heer Burgers van de VVD. Het lid BURGERS: Voorzitter, dank u wel. Het kunstplan, een belangrijk document, want er worden grote keuzes gemaakt voor de cultuursector in Amsterdam.

Er staan goede doelstellingen in. Dit gaat over het belang van talentontwikkeling en kunst op school, een veilige werkomgeving, samenwerking tussen de culturele instellingen en – niet te vergeten – de nachtcultuur. Allemaal onderwerpen die meer aandacht verdienen de komende jaren. Helaas staat er ook de expliciete doelstelling in om diversiteit e inclusie te verplichten op het gebied van publiek, personeel en programmering. Anders krijg je geen subsidie. En dat is helemaal niet nodig, want de culturele sector vindt zelf het aanboren van nieuw publiek al enorm belangrijk. De culturele sector heeft zelf al een succesvolle code Diversiteit en Inclusie geschreven. Dat is Staatssecretaris Cultuur en Media Uslu van D66 overigens met ons eens. Ook zonder verplichtingen werkt de culturele sector al enorm hard om voor iedereen toegankelijk te zijn. Verplichte eisen zijn dus niet nodig, want de sector wil het intrinsiek zelf. De VVD maakt zich daarom zorgen dat al die extra administratie en verplichtingen het voor nieuwe kunstenaars juist moeilijker maakt om te starten. Kunnen kunstenaars zonder vakopleiding straks nog wel een succesvolle aanvraag doen? En daarom roepen wij het college op om de eisen op het gebied van de diversiteit en inclusie te schrappen. De VOORZITTER: U heeft een interruptie van de heer Minderhoud. (Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter.

Ik was even benieuwd waar de heer Burgers leest dat er extra administratieve lasten en voorwaarden en eisen bijkomen, in vergelijking met hoe we het eerst deden.) Het lid BURGERS: Ik kan me voorstellen als er extra eisen worden gesteld, dat er dan ook extra administratie volgt. (Het lid MINDERHOUD: Maar in verhouding met hoe we het eerst deden in Amsterdam en met betrekking tot het belang van diversiteit, zijn er dan in dit contourenplan zoals het nu voorligt extra eisen en voorwaarden bijgekomen? Of blijft het hetzelfde en blijven we ons even hard inzetten op diversiteit voor de culturele sector?) Voorzitter, dank u wel. Het gaat niet zozeer om dit contourenplan. Dit is een statement wat we in het algemeen vinden.

92

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Gaat u verder, de heer Burgers. Volgens mij was dat tot zover de heer Burgers. De heer Minderhoud, dan aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter. Kunst en cultuur zijn geen luxe voor de elite. Kunst en cultuur zijn veel meer dan dat. Kunst en cultuur brengen mensen bij elkaar, geven nieuwe inzichten, boort talenten aan die anders nooit ontdekt waren, inspireert en brengt op nieuwe ideeën en het verkleint de kansenongelijkheid. In andere woorden, kunst en cultuur verheffen. En die verheffing is voor sommige groepen makkelijker te bereiken – lees, bekostigen – dan voor anderen. Groepen die nu niet of minder in aanraking komen met cultuur, worden daarmee ook de toegang tot nieuwe inzichten, ideeën, kansen, ontmoetingen en inspiratie ontzegd. Terwijl dat juist de mensen zijn die deze kennis en ervaring en netwerken en ontmoetingen zo hard nodig hebben. Alles wat we als overheid op het gebied van kunst en cultuur doen, moeten we daarom dit scherp op het netvlies houden. Daar hebben we nog een weg te bewandelen. Mijn fractie ziet dat het college zich hard inspant om zoveel mogelijk mensen te betrekken bij cultuur. Maar toch, in Noord, Nieuw-West, Zuidoost blijven de aanvragen achter en ook blijven de mensen minder van cultuur genieten.

Dus wat mijn fractie graag ziet, is dat we ons nog meer gaan inzetten op het betrekken van mensen, met name buiten de ring, en ervoor zorgen dat alle mensen in Amsterdam kans krijgen op die verheffing die zo noodzakelijk is. Dank, voorzitter. De VOORZITTER: Dank. U heeft een interruptie van mevrouw Moeskops van D66. (Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Ik vroeg mij af of de PvdA het met mij eens is dat administratieve lasten, moeilijke dingen om te doen, het instappen in zo'n cultuurstelsel het kan bemoeilijken juist voor de instellingen in de gebieden die u net noemt die het nog nooit hebben gedaan.) Het lid MINDERHOUD: Daar is mijn fractie het helemaal mee eens. Ik denk wat dit heilig contourenplan uiteenzet, is dat die lasten juist omlaag gaan, doordat we willen dat diversiteit onderdeel wordt van het integrale plan. En ik denk dat we daar op voort moeten borduren. (Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Want de PvdA legt mij woorden in de mond. Want ik had het niet over de diversiteitseisen. Ik heb het bijvoorbeeld ook over de opmerking dat er een vertrouwenspersoon moet komen, dat er naar fair pay gekeken moet worden. Er worden meer dingen genoemd in het contourenplan, waarop in ieder geval de ruimte is – want het is een contourenplan, het wordt nog uitgewerkt – dat dat ook tot verzwaring zou kunnen leiden.

En volgens mij moeten we- Is de PvdA het met mij eens dat we dat zouden moeten voorkomen.) Ik denk dat, gezien het aantal incidenten het afgelopen jaar, waar D66 ook aandacht voor heeft gevraagd in de commissies, het hartstikke nodig is dat er in de culturele sector ook ruimte is om een vertrouwenspersoon in te richten en dat we dat absoluut ook meenemen in het contourenplan. (Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Is de PvdA het met mij eens dat voor nieuwe instellingen en nieuwe toetreders daar per definitie nog niks aan de hand kan zijn geweest en dat we die dus met vertrouwen tegemoet zouden treden als gemeente?) 93

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik denk dat met name nieuwe toetreders die ruimte zullen pakken om ook een vertrouwenspersoon in te richten, met name wanneer we daar helderheid over geven vanaf het begin. De VOORZITTER: Vervolgt uw betoog. U was zover. Dan gaan we verder met mevrouw Moeskops. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Moeskops. Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Uit het jaarlijkse onderzoek van Atlas Research blijkt dat Amsterdam – zeer onverrassend en wederom – de aantrekkelijkste stad is om in te wonen in Nederland. En we winnen het van de rest in de top vijf – het is vast ook best leuk in Leiden – op onze culturele voorzieningen. Onze cultuursector maakt ons de fijnste stad van Nederland. En dat is logisch. Kunst en cultuur zijn van onschatbare waarde voor de inwoners van Amsterdam. Ze inspireren, ontroeren, bieden troost. Het vormt de kern van ons identiteitsgevoel, ons samenleven en onze blik op de wereld. Dansers, beeldend kunstenaars, muzikanten en vele andere creatieve professionals zijn onmisbaar voor deze stad. Ze verrijken ons leven en zorgen ervoor dat Amsterdam een bruisende en levendige stad blijft. Laten we niet vergeten dat niet alleen cultureel, maar ook economisch gezien kunst en cultuur een belangrijke rol speelt. Het creëert een aantrekkelijk vestigingsklimaat en biedt direct en indirect werkgelegenheid.

Een toegankelijke cultuursector is van essentieel belang voor een inclusieve stad. Helaas voelt een deel van de Amsterdammers zich nog niet gerepresenteerd in het huidige culturele aanbod, zoals we ook kunnen lezen in het contourenplan. Jonge makers en mensen met een diverse achtergrond hebben vaak moeite om gehoord en gezien te worden. D66 is verheugd om te zien hoe de wethouder daar voortvarend mee aan de slag gaat. Wie betaalt bepaalt, zeggen ze weleens. Het dilemma is altijd hoe je als politiek stuurt op hoe je subsidiegeld wordt ingezet in de kunst- en cultuursector. Politiek hoort zich principieel niet te bemoeien met wat mooi of artistiek waardevol is. Voorstellingen waar ik zelf geschokt en onder de indruk van uitliep, zouden op dat moment een enorm negatieve recensie van me hebben gekregen, maar hebben me wel gevormd en verrijkt op de langere termijn. Het mag geen populariteitswedstrijd zijn en geen politiek middel. Wat D66 betreft, zetten we ons als politiek wel in op een manier om onze sector wendbaar, toegankelijk en toekomstbestendig te houden. Zonder dat we een beslag leggen op de creativiteit van die sector. Met name het instappen in het systeem moet zo laagdrempelig mogelijk gehouden worden. Administratieve lasten en verantwoordingsdruk lopen op het moment niet meer in de pas.

Ik sprak een projectsubsidieaanvrager die voor een projectsubsidie van 20.000 euro 6.000 euro aan accountantskosten kwijt was. Hij gaf zelf toe, ik ben geen rekenwonder. Maar volgens mij moeten we dit niet willen als stad. De contouren zijn precies – dat gaf ik net ook al aan – contouren, daar staat nog lang niet alles in. Heb ik begrip voor. De spaarpotjes zijn echter covid-leeg, de bezoekersaantallen erg onvoorspelbaar en er ligt een spannend advies van de Kunstraad, plannen vanuit het Rijk en artikelen in de media die rappen over nieuwe eisen, concrete doelstellingen. En het is fijn als wij als politiek kunnen bijdragen om rust te bieden aan een sector die het nodig heeft. Daarom hebben wij een motie opgesteld om de sector gerust te stellen, dat we hen vanuit vertrouwen benaderen en de eisen voor de subsidievragen niet gaan verzwaren en de administratieve lasten gaan verminderen. Op deze manier hopen we de kunst- en cultuursector te ondersteunen en te laten floreren in onze prachtige stad. De VOORZITTER: U heeft een interruptie van de heer Van der Veen. 94

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, dank u wel. Als ik het verhaal of het slot van het betoog van het lid Moeskops hoor, dan bekruipt me toch een beetje het gevoel dat u eigenlijk ook tegen de sector zegt, op het gebied van diversiteit en inclusie, doe maar een beetje rustig aan. Klopt dat?) Mevrouw MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Nee en ja een beetje. in zoverre, er speelt op dit moment zoveel, dat er eigenlijk ook niet anders dan keuzes gemaakt kunnen worden. Als een instelling ervoor kiest om de komende vier jaar ontzettend te gaan inzetten op verduurzaming, is dat waarschijnlijk het enige waar ze op dat moment fte, geld en middelen voor hebben, om maar een voorbeeld te noemen. Misschien hebben ze de afgelopen vier jaar al ontzettend ingezet op diversiteit en inclusie. Dus wat voor D66 het punt is, is dat het geen concrete doelstelling, geen eis in de subsidieaanvraag mag zijn en dat er keuze moet zijn hoe de creativiteit tot zijn recht komt. (Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, met een klein beetje ja raakte u me dan toch kwijt. Want naar mijn idee is diversiteit en inclusie niet een actieplan wat je per se opstelt of iemand die je inhuurt voor een xbedrag. Maar diversiteit en inclusie zijn de waarden van je organisatie. Dat beleef je, dat ben je. Dat zou eigenlijk iedereen moeten uitdragen.

Wat zegt D66 tegen al die mensen die de afgelopen vier jaar dankzij die code zijn opgestaan in de sector en van zich laten horen en weldegelijk aangeven dat ze diversiteit een inclusie belangrijk vinden? En ze zijn net een klein beetje binnen en D66 zegt eigenlijk van, doe maar even een pas op de plaats, u hoeft niet zo hard meer te lopen. Klopt dat?) Dank u wel, voorzitter. Nee, dat klopt nergens. Want dat is namelijk helemaal niet wat ik zeg. Want in wat ik zeg, is: ga niet per se investeren in iets wat je op dit moment niet kan dragen. Ik zeg niet dat wat we al hebben, moeten weggooien. En u refereert terecht aan de code, maar die is niet vier jaar oud. Die is al veel ouder. En die is van de sector zelf. Dus ik denk ook dat de sector die intrinsieke waarde waar u het over heeft al helemaal geïnternaliseerd heeft en daar nu hard en voortvarend mee aan de slag is. Daarnaast – en dat is denk ik belangrijker – het gaat uiteindelijk om, kunnen wij onze kunst- en cultuursector in leven houden? Doen we ze de das om door administratieve lasten en eisen? En het gaat er dus om, stellen we ze een vraag, vragen we ze om mee te helpen aan de doelstellingen van de stad? Helemaal prima. Maar gaan w ze dat quoteren, concreet maken, hard maken, dan gaan we volgens mij een brug te ver en dan jagen we onze sector over de kling. De VOORZITTER: Ik geef het woord aan de heer Van der Veen.

En ik merk op, mevrouw Moeskops, ik weet niet of tot een afronding kwam, maar u bent eigenlijk door uw tijd heen. Dus de heer Van der Veen tot slot een laatste opmerking en u krijgt dan uw laatste opmerking. (Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, volgens mij zijn diversiteit en inclusie geen barrières op de weg en beren op de weg. Volgens mij kan diversiteit een inclusie zeker voor de kunst- en cultuursector een enorme kans zijn. Als je kijkt naar het aantal mensen dat nu- Of naar het publiek wat nu naar de kunst- en cultuur komt, wat we eigenlijk meer willen laten zijn, volgens mij kan diversiteit een inclusie juist een goede kans zijn ook. Volgens mij zijn er heel veel mensen in Zuidoost, NieuwWest, Noord, weet ik veel, waar niet, die zichzelf misschien helemaal wel niet zien zitten in ITA, die zich misschien wel niet zien rondlopen in het Stedelijk Museum. En ik denk als we daar meer op zouden inzetten, dat dat juist een kans is. Omarm die toch, zou ik zeggen.) 95

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid MOESKOPS: Ik ben het met het eerste deel helemaal eens met de heer Van der Veen. Ik denk dat het een kans is om je zalen mooi vol te laten zitten en dat je dat ook toekomstbestendig maakt. Wat ik alleen niet denk, is dat het helpt bij de instellingen in Zuidoost, Nieuw-West en Noord om ze met een enorme instapeis te verzwaren om eindelijk in dat bestel in te stappen. De VOORZITTER: Duidelijk, dank. Dan gaan we verder met mevrouw Kabamba. Aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Voorzitter, ik heb de brief van de wethouder gelezen en ik ben heel erg blij dat dit serieus genomen wordt, diversiteit serieus genomen. Maar wat ook genoemd wordt, is dat we uit een tijd komen die heel heftig is geweest voor deze kunstsector en dat is toch de coronatijd. De lockdown heeft ervoor gezorgd dat een hele generatie van jonge kunstenaars niet volwassen is geworden in een gevoel van vrijheid en ook niet volwassen is geworden in een gevoel van mogelijkheden. Want toen wij in de lockdown zaten, was dat voor jonge mensen ontzettend lang. Wat ik ook hierover wil zeggen, is: een kunstenaar zijn ben je overal, maar wanneer je divers bent, hoe dan ook, als het je seksualiteit is, je huidskleur, noem maar op, ben je dat ook overal.

Dus een pauze zetten op diversiteit of zeggen dat bepaalde eisen even niet zo serieus genomen moeten worden of niet te hard van stapel gaan, dat zeg je eigenlijk in het gezicht van een persoon die 24/7 altijd divers is. Dus steun voor de motie van lid Van der Veen, als het gaat om duurzaamheid. Want dat gaat ons allemaal aan. En een koppeling met de kunst, hartstikke goed. En als het gaat om de brief, ben ik ontzettend blij dat groepen die nooit gezien worden of het gevoel hebben nooit gezien te worden, nu vanuit het college een zichtbare brief hebben gezien, waarbij zij in een sector die ontzettend aan het lijden is omdat er gebrek is aan geld, maar ook gebrek aan informatie, toch mogelijkheden gecreëerd worden. En zoals de wethouder eerder in een publicatie heeft gezegd, om ruimte te maken voor groepen – dit parafraseer ik trouwens, het is geen citaat – maar om ruimte te kunnen maken voor groepen die eerder niet gezien zijn, voelt het voor groepen die altijd aanwezig zijn geweest, die altijd mogelijkheden hebben gehad, soms als onderdrukking. Maar zoals ik de brief heb gezien en zoals mijn collega de brief heeft gezien, is dit juist een manier van herstel. En ik geloof dat bijna iedereen hier onderdeel is van een politieke partij, waarvan een vertegenwoordiger hard heeft geklapt toen herstel genoemd werd op 1 juli door de koning. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank.

U heeft nog een interruptie van mevrouw Nanninga van JA21. Aan u het woord. (Het lid NANNINGA: Dank, voorzitter. Ik heb dat eerder gevraagd, een paar keer zelfs, aan de wethouder, die had daar geen helder antwoord op. Maar misschien mevrouw Kabamba wel, want die hoor ik ook weer praten over die groepen. En zij noemt groepen die altijd al zichtbaar zijn geweest. Misschien kan mevrouw Kabamba, in tegenstelling tot de wethouder, dat wel inzichtelijk maken. Welke groepen?) Het lid KABAMBA: Ik denk dat ik in mijn eentje dat niet hoeft te doen. We hoeven alleen maar de televisie aan te zetten, we hoeven alleen maar te kijken naar wat voor films het meeste geld binnen hebben gehaald de afgelopen twintig jaar of wat voor verhalen kinderen het meest lezen op school, wat voor informatie het meest kinderen bereikt over de geschiedenis van Nederland. We zitten in een wereld die langzamerhand verandert als het gaat om een stem te geven aan mensen die het 96

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

gevoel hebben dat ze heel lang geen stem hebben gehad. Maar we zijn er nog niet. Dus ik zou zeggen: kijk even rond, google iets. (Het lid NANNINGA: Mijn vraag was heel concreet. Welke groepen zijn er dan wel voldoende belicht? En dat er andere groepen in beeld moeten of mogen, is natuurlijk helemaal prima. Daar gaan we als politiek ook niet over. Maar welke groepen zijn er dan volgens Kabamba voldoende wel belicht en in beeld? Gewoon, noem ze. Ik ken Kabamba als iemand die niet om de hete brij heen praat. Welke groepen zijn er nou te veel of voldoende in beeld geweest?) Ik denk dat het woord ‘te veel’ te subjectief is. En dan gaan we naar een plek waarin ik hier zou staan en zou zeggen: één groep mag niet gezien worden. Nee, laten we iedereen de mogelijkheid en de ruimte geven om evenveel gezien te worden. We zitten in een realiteit waarbij dat gewoon niet zo is. We hebben hier gezeten en gehoord hoeveel leed, hoeveel geweld er wordt gepleegd op de LGBT-gemeenschap. We hebben gezien hoe wij excuses hebben gehoord na 150 jaar slavernijverleden. 150 jaar afschaffing van slavernij, toen pas. We hebben hier gezeten en al gezien welke groepen aan het vechten zijn voor een gelijkwaardige en een menswaardige plek niet alleen hier, maar gewoon in de samenleving, eigenlijk in de wereld. Dus google iets.

(Het lid NANNINGA: Hele concrete vraag, waar ik toch graag een heel concreet antwoord op wil. Ik heb het niet over groepen die misschien iets tekortkomen. Mijn vraag – ik probeer het gewoon nog een keer, is inmiddels ik geloof de negentiende keer dat ik deze vraag in deze Raad aan iemand stel en daar een antwoord op probeer te krijgen – welke groepen zijn voldoende belicht? Dus niet de groepen die het probleem hebben. Dat hebben we helder. Althans, daar is een antwoord op gekomen. Maar welke groepen zijn voldoende in beeld geweest of is voldoende aandacht voor geweest? Welke groepen zijn dat nou toch?) Ik hoef niet mee te doen aan die vraag. Wat ik wel zou willen doen, is informatie geven. En dat is de groepen waar u, mevrouw Nanninga, naar vraagt, weet u al. Het is alleen vervelend wanneer andere groepen benoemd worden en kansen krijgen. Hier hebben we het over diversiteit. Hier hebben we het over eisen stellen, zodat deuren open kunnen gaan die nu gesloten zijn. En u gaat mij vragen, welke groepen zijn dat dan? Alsof u niet zelf weet welke groepen in deze samenleving achtergesteld zijn, als het gaat om hoeveel geld ze ontvangen, hoe serieus ze zijn genomen als het gaat om de toeslagenaffaire. Kom op, zeg. Mevrouw Nanninga, ik ga ervan uit dat u slimmer bent dan dit. De VOORZITTER: Via de voorzitter, mevrouw Kabamba.

Het lid KABAMBA: Voorzitter, ik ga ervanuit dat lid Nanninga slimmer is dan dit. En ik wil het begin van een zomerreces vooral inluiden met: iedereen heeft het recht om mens te zijn, maar we zijn nog niet op het punt waar iedereen menswaardig behandeld wordt. En dat is een waarheid dat we allemaal weten. En als u echt wil dat ik een decoloniale deconstructie aan u uitleg, dan is mijn tarief ongeveer 60 euro per uur als consultant. De VOORZITTER: Volgens mij was dat uw betoog, mevrouw Kabamba. En dan gaan wij verder met de heer Boomsma, die het woord voert namens het CDA. Aan u het woord. Ik vermeld erbij dat u een kleine minuut heeft, meneer Boomsma. Dus ik doe een beroep op uw creativiteit. Een kleine minuut. Dus dat zijn 50 seconden, om precies te zijn. 97

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Boomsma. Het lid BOOMSMA: Dank u wel, voorzitter. Kunst blaast het dagelijkse stof van de ziel. Er schijnt een hoger licht, een licht van een hoge wereld op het dagelijks leven dat het laat met een bijzondere morele en betekenis en waardigheid. Kunst is een bijl voor de bevroren zee in ons, een vorm van culturele kennis. Culturele kennis over de condition humaine en een verzoening met het leven. En dus wij moeten de kunsten koesteren en dus moeten wij ook de kunsten vrijwaren van overheidsbemoeienis. Daarom is het heel goed om een kunstenplan vast te stellen, maar laat de kunst vrij. En daarom hebben wij vorig jaar bij de vorige kunstplannen uitvoerig gepleit om geen diversiteitseisen als harde voorwaarden te stellen, niet in de vorm van dat plan. En dus moeten we zeker geen aanvullende eisen gaan stellen. Wij moeten dat niet doen. Ik heb altijd gestreefd naar: diversiteit is goed op twee manieren. Eén, dat je streeft naar meerdere kunstvormen die allemaal aandacht krijgen. En twee, dat je inderdaad van instellingen vraagt dat ze streven naar een breed publiek. Maar die kunstsector, iedereen die ik spreek, is al overtuigd van het belang daarvan. Die zijn daar al volop mee bezig. Dus ga uit van vertrouwen. Vandaar ook een motie en daarom steunen wij ook zeker de motie van D66. Verder wel, als ik nog één punt mag maken.

Ik weet niet of ik nog een seconde heb. Maar ik vind dat je uiteindelijk de tijd tussen de beslissing of je wordt opgenomen in het kunstenplan en dat dat ingaat, dat die langer moet worden. Nu hebben mensen straks vier maanden. En wat als ze minder geld krijgen, dan hebben ze maar vier maanden om dat op te vangen. Of als ze er helemaal uitliggen. Dus ik vind dat wij naar een methodiek moeten dat je die beslissing eerder en in langere aanloop neemt. De VOORZITTER: Dank, de heer Boomsma, voor uw inbreng. We gaan verder met mevrouw Bons. Aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bons. Het lid BONS: Voorzitter, in de magische en meeslepende arena van de kunst, waar grenzen vervagen en nieuw ideeën ontluiken en de samenleving zich weerspiegelt, moeten we een broedplaats cultiveren voor diversiteit en inclusie. Kunst in zijn zuiverste essentie is een proces van transformatie. Jean Michel Basquiat, een meester in zijn domein, verwoordde dit treffend. Ik begin met een idee en dan wordt het iets anders. De geest van verandering van constante evolutie moet ten grondslag liggen aan een subsidiebeleid voor de kunstsector. Er ligt momenteel een aantal moties op tafel, die voorstellen geen nieuwe criteria op te nemen bij toekomstige subsidieaanvragen.

Het is een voorstel die BIJ1 met zorg vervult, omdat het de soorten kunst die kunnen worden ondersteund, begrenst en nieuwe en opkomende kunstvormen dreigt uit te sluiten. De kunstwereld is als een rivier, in constante beweging. En onze subsidiecriteria zouden deze stroming moeten begeleiden, niet stagneren. In deze context roepen we de woorden op van Sylvana Simons, de oprichter van BIJ1, die ooit zei: in een land waar iedereen zich kan ontplooien, hebben we allemaal evenveel kans. Deze uitspraak vat onze visie op de kunstsector samen. Het gaat om het bieden van gelijke kansen aan alle kunstenaars, ongeacht de kunstvorm waarin zij zich uitdrukken. Hierbij willen we onze oprechte dankbaarheid uiten aan wethouder Meliani, die moedig en visionair voorwaarts streed met een beleidsvoorstel dat de criteria herziet, met als doel diversiteit en inclusie in de kunstsector te bevorderen. Net zoals de kunst van Basquiat, de gevestigde orde, de uitgedaagde en de kunstwereld transformeerde, die dat deed dus, moet ook ons beleid de kunstsector uitdagen en transformeren. BIJ1 staat pal achter de nieuwe criteria, voorgesteld door 98

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

wethouder Meliani. En we zullen ons resoluut verzetten tegen elke motie die deze cruciale vooruitgang dreigt tegen te houden. Onze kunstsector moet zich aanpassen aan onze dynamische en veranderende samenleving in deze stad. In de geest van Basquiat, is het tijd om te beginnen met een idee en het te laten transformeren tot iets nieuws en beters. Sylvana Simons heeft ook eens gezegd: er is geen enkele reden om bang te zijn voor verandering. Die overtuiging moet ons leiden bij deze cruciale discussie. Laten we deze kans grijpen met vastberadenheid en respect voor de passie en intensiteit van ons kunstenaars, om zo de toekomst van de kunstwereld vorm te geven in kleuren en vormen die onze diverse en inclusieve wereld weerspiegelen. Het is tijd om samen te werken en de angst voor verandering te overwinnen. Het is tijd om de kunstwereld te transformeren in een domein, dat ware diversiteit en inclusief omarmt. Laten we geïnspireerd door Basquiat en aangespoord door Sylvana dit doel met vastberadenheid najagen. BIJ1 wil graag een kunstwereld creëren die even dynamisch en divers is als de samenleving die wij dienen. Dank u. De VOORZITTER: Dank, mevrouw Bons. Dan tot slot mevrouw Nanninga, aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nanninga. Het lid NANNINGA: Dank u wel, voorzitter.

Als groot liefhebber van kunst, cultuur erfgoed, verbeelding, schoonheid, vrijheid ben ik en is JA21 eigenlijk helemaal geen voorstander van welke vorm van kunstsubsidie voor makende kunstenaars dan ook. Maar goed, dat is niet waar dit agendapunt over gaat. Dit gaat over een beleid dat er al is. En wij kennen onze plaats daarin als kleine oppositiepartij. Dat gaan we niet zomaar veranderen. Misschien ooit later. Maar ik wil toch even inderdaad focussen op die diversiteitsdwang die daar steeds meer insluipt. Kunst moet helemaal niets, het moet niet verheffen. Doe niet zo gek. Kunst moet niet divers maken. Kunst moet helemaal niets. Kunst is. En als wij hier een naargeestige diversiteitsdwang op gaan leggen, dan verwater je de kunst, de verbeelding, de vrijheid die ik – en ik denk heel veel mensen die met mij zo innig liefhebben – tot iets wat we niet moeten willen. Ik pauzeer even, voorzitter. Want ik zieDe VOORZITTER: Dank. U heeft namelijk een interruptie van de heer Minderhoud. (Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter. Daar moet ik natuurlijk op reageren. Ik heb eigenlijk- Ten eerste, is mevrouw Nanninga thuis en op school veel in aanraking gekomen met cultuur?) Het lid NANNINGA: Zeker, voorzitter. Ja.

(Het lid MINDERHOUD: Is mevrouw Nanninga zich ervan bewust dat een hele hoop andere kinderen, met name in wijken en bij gezinnen die wat meer moeite hebben met rondkomen en andere prioriteiten hebben, wat minder in aanraking komen met cultuur?) Zeker. (Het lid MINDERHOUD: Moeten wij een inspanning leveren om vervolgens de mensen die niet opgroeien met cultuur in de wijken waar cultuur minder aanwezig is, dus ik heb het niet over het centrum in Zuid, ik heb het over Zuidoost, Nieuw-West, Noord, moeten we een inspanning leveren om ervoor te zorgen dat zij ook betrokken worden bij cultuur? En hoe gaan we dat dan doen volgens mevrouw Nanninga, zonder daar ook prioriteit aan te verlenen?) 99

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 juli 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank aan de heer Minderhoud. Ik vermeld daarbij: u bent door uw spreektijd. Mevrouw Nanninga, aan u het woord. Het lid NANNINGA: Als kind van Amsterdam-Oost zeg ik, natuurlijk. En ik heb ook niets gezegd hiervoor dat dat uitsluit, zeg ik tegen de heer Minderhoud. Maar dat diversiteitsbeleid, jongens, daar moeten we mee ophouden. Ik citeer even iemand anders die dat mooi heeft opgeschreven van de week, wat dat inclusiegedram doet met ons als samenleving. Dit is een labarotrium- Kunst is vaak een voorbode wat er met ons in de maatschappij gaat gebeuren. Dit is een laboratoriumopstelling. En ik citeer: middels cursussen over onbewuste vooroordelen, taalaanpassingen, Diversity Officers, Sensitivity, Readers, personeelsquota en subsidievoorwaarden, wordt er gebouwd aan een sektarische samenleving waarin mensen gefocust zijn op de verschillen, omdat hen dat als groep maatschappelijk of financieel voordeel oplevert of omdat hen dat zo wordt geleerd. Dit citaat is van Roderick Veelo, voorzitter. En dat moeten wij niet willen. Einde betoog. De VOORZITTER: Dank, mevrouw Nanninga. U heeft toch nog een interruptie van de heer Van der Veen. En ik merk erbij op dat u eigenlijk geen spreektijd meer heeft, maar u mag kort reageren. De heer Van der Veen. (Het lid VAN DER VEEN: Zat ik toch te twijfelen tussen twee vragen.

Want ik was wel benieuwd wat u het mooiste kunstwerk bijvoorbeeld vond, maar dat bewaar ik dan wel voor een ander moment. Misschien weet u het helemaal niet. Maar ik ben benieuwd wat u zou zeggen tegen al die mensen die de afgelopen jaren in de kunstsector hier in Amsterdam op het gebied van diversiteit en inclusie, wat u misschien vervelende woorden vindt, maar wat zij misschien heel belangrijk vinden. En ze hebben zich heel erg laten zien de afgelopen jaren. Wat zegt u tegen deze mensen, deze Amsterdammers, die zich op dat vlak zo hebben ingezet hiervoor en het heel erg belangrijk vinden dat Amsterdam zich hiermee ook op de kaart blijft zetten?) De VOORZITTER: Dank, de heer Van der Veen. En daarmee heeft GroenLinks en ook de heer Van der Veen geen spreektijd meer. Mevrouw Nanninga, een hele korte reactie. Het lid NANNINGA: Maar laat mensen kunst maken. Maar tegen mensen die menen dat dat moet op grond van hun huidskleur of sekse of geaardheid of wat dan ook, denk ik: u bent volkomen in de war. Maak gewoon wat u mooi vindt, maak wat u belangrijk vindt. Zeg ik niet tegen de heer Van der Veen. Maar hij vroeg mij die mensen die dat maken te adresseren. Laat jezelf niet zo verschrikkelijk in die nare hokjes stoppen. Dat zou ik willen zeggen. De VOORZITTER: Dank. Ik kijk naar de wethouder en volgens mij zijn we zover voor de beantwoording in de eerste termijn.

Wethouder Meliani, aan u het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Meliani. Wethouder MELIANI: Dank, voorzitter. En dank voor alle vragen en inbreng. En ik vind het heel fijn over kunst en cultuur te praten. En dat is helaas altijd op het laatst. Waarom weet ik niet. De volgende keer hoop ik dat het een beetje meer aan het begin van de agenda staat, dat iedereen nog wat meer spreektijd heeft. De contouren kunstplan is eigenlijk de eerste schets naar de verdeling van middelen voor de 100