20230608 verslag Gemeenteraad middag

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Raadsnotulen

Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2023 8 juni 2023 14 juli 2023 OPENBARE VERGADERING OP DONDERDAG 8 JUNI 2023 Aanwezig: de leden Abdi (PvdA), Alberts (SP), Aslami (D66), Asruf (PvdA), Bakker (Partij voor de Dieren), Belkasmi (PvdA), Bentoumya (GroenLinks), Bloemberg-Issa (Partij voor de Dieren), Bobeldijk (SP), Bons (BIJ1), Boomsma (CDA), Bouhassani (PvdA), Broersen (Volt), Burgers (VVD), Ernsting (GroenLinks), Garmy (Volt), Von Gerhardt (VVD), Heinhuis (PvdA), Hofland (D66), Hoogtanders (VVD), IJmker(GroenLinks), Kabamba (Lijst Kabamba), Khan (DENK), Koyuncu (DENK), Kreuger (JA21), Krom (Partij voor de Dieren), Lust (D66), Martens (VVD), Minderhoud (PvdA), Moeskops (D66), Nadif (GroenLinks), Namane (PvdA), Nanninga (JA21), Noordzij (PvdA), Van Pijpen (GroenLinks), Van Renssen (GroenLinks), Rooderkerk (D66), Runderkamp (PvdA), Van Schijndel (Forum voor Democratie), Schmit (D66), Van der Veen (GroenLinks), Wehkamp (D66) en Wijnants (VVD) Afwezig: Ahmadi (BIJ1), Yemane (GroenLinks).

Aanwezig: burgemeester Halsema (Algemene Zaken, Openbare Orde en Veiligheid, Integraal Veiligheidsbeleid, Regelgeving en handhaving, Juridische Zaken, Communicatie, Raadsaangelegenheden, Bestuursdienst) en de wethouders Van Buren (Financiën, Personeel en Organisatie, Coördinatie bedrijfsvoering, Coördinatie Inkoop, Dienstverlening, Lucht- en Zeehaven) Van Dantzig (Woningbouw, Grond en Ontwikkeling, Ruimtelijke ordening, Monumenten en Erfgoed), Groot Wassink (Sociale zaken, Opvang, Gemeentelijk vastgoed, Democratisering, Masterplan Nieuw-West, Volwasseneneducatie, laaggeletterdheid en inburgering, Coördinatie Maatschappelijke voorzieningen), Van der Horst (Verkeer, Vervoer en Luchtkwaliteit, Openbare ruimte en Groen, Water, Aanpak Noord), Mbarki (Economische zaken, mbo en toeleiding arbeidsmarkt, Aanpak Binnenstad, Jongerenwerk, Sport en Bewegen), Moorman (Onderwijs, Jeugd(Zorg), Armoedebestrijding en schuldhulpverlening, Masterplan Zuidoost), Pels (Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie, Volkshuisvesting, Dierenwelzijn, Afval en Reiniging, Voedsel), Scholtes (Zorg en Maatschappelijke ontwikkeling, Publieke gezondheid en preventie, ICT en Digitale Stad, Lokale media inclusief buurtmedia, Deelnemingen (excl. AEB en Schiphol), Monumenten en Erfgoed, Varen) Meliani (Kunst en Cultuur, Evenementen, Inclusie en Antidiscriminatiebeleid)

Middagzitting op donderdag 8 juni 2023 Voorzitter: mevrouw F. Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: de raadsleden mevrouw Van Renssen en de heer Burgers Raadsgriffier: Verslaglegging: Notuleerservice Nederland

Voorzitter: het lid Van Renssen

1

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER opent de vergadering om 13.00 uur. 19. Inwilligen van het definitieve verzoek tot het houden van een referendum over het ontwerp raadsbesluit ‘Vaststellen van het (geamendeerde) Beleidskader Hoofdgroenstructuur’ d.d. 25 januari 2023 VN2023-013864 De VOORZITTER: Leden van de raad, ik heropen de vergadering. Aan de orde is agendapunt 19, het toewijzen van het definitieve verzoek tot het houden van een referendum over het ontwerpraadsbesluit Vaststellen van het- Mag ik stilte op de tribune ook? Vaststellen van het (geamendeerde) beleidskader hoofdgroenstructuur van 25 januari 2023. De volgende sprekers hebben zich aangemeld, en dat zijn de leden Alberts en Bloemberg. Zijn er nog meer leden die het woord wensen te voeren? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bloemberg. Het lid BLOEMBERG-ISSA: Dank u wel, voorzitter. Het gaat over het referendum over de hoofdgroenstructuur. Er zijn een aantal bewoners en bewonersorganisaties, die hebben dit referendum aangevraagd. Het is eigenlijk voor het eerst dat op deze manier dit referendum gaat plaatsvinden met de nieuwe referendumverordening. Dus wij kijken vol interesse mee met wat hier gebeurt. Ze waren natuurlijk al door de eerste ronde heen gekomen. De raad heeft daar ook mee ingestemd. Toen zijn er opnieuw handtekeningen verzameld voor dit referendum.

We hebben gezien dat er meer dan tienduizend handtekeningen zijn opgehaald en geldig verklaard. Dus dat is natuurlijk hartstikke goed. Het doel daarachter is natuurlijk het groen in Amsterdam beter beschermen. Zij vinden, ja, dat de natuur in Amsterdam er steeds slechter aan toe gaat, dat er te veel gebouwd wordt ten koste van het groen en dat het groen beter beschermd moet worden in Amsterdam. Nou, de Partij voor de Dieren steunt die ideeën natuurlijk van harte. Wij vinden het ook heel erg belangrijk dat het goed gaat met het groen in Amsterdam en dat er goede bescherming plaatsvindt. Wij vinden het sowieso goed dat er gebruik wordt gemaakt van deze middelen, dat op die manier burgers ook invloed kunnen uitoefenen op politieke besluitvorming, want dat is natuurlijk wat hier aan de hand is. En ja, wij wensen de organisatoren veel succes verder met dit proces en wij kijken uit naar het vervolg. Op korte termijn gaan we het natuurlijk meer hebben over de vraagstelling. Dus daar zullen we ons dan ook over buigen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan is het nu- En ik begrijp dat andere sprekers afzien van te spreken. Dan is nu het woord aan- Er zijn geen vragen gesteld. Nee. En er zijn geen moties ingediend. Dus dan kunnen we denk ik hiermee dit agendapunt afronden. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER: Dan gaan we door naar het volgende punt.

Een punt van orde, begreep ik, van mevrouw Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Ja, voorzitter, dat betreft een heel ander agendapunt wat we gisteren hebben besproken bij het agendapunt Burgerschap Onderwijs. Daar heb ik een motie ingediend over technologisch burgerschap. Die motie wil ik bij deze intrekken. Dat wil niet zeggen dat we overtuigd zijn van de argumentatie van de wethouder, maar we vinden

2

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

het onderwerp ook te groot om het dan nu even toch met dat negatieve preadvies door te zetten. Dus wij zullen er op een later moment op terugkomen en de motie kan worden ingetrokken. 319. De motie-Van Pijpen (319.23) inzake Amsterdammerschap in het onderwijs maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Even voor de administratie: 319, het nummer van de motie, wordt ingetrokken. Dank u wel. 27. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over wapenproblematiek en de afdoeningen van motie 1386.20, toezeggingen messenspel en VR-tool en toezegging landelijke en regionale inspanningen tegen wapenbezit en wapengebruik VN2023-013098 De VOORZITTER: En dan gaan we nu door met het agendapunt 27 en dat betreft het kennisnemen van de raadsinformatiebrief over wapenproblematiek en de afdoeningen van motie 1386 van 2020, toezeggingen messenspel en VR-Tool en toezegging landelijke en regionale inspanningen tegen wapenbezit en wapengebruik. Hierbij zijn twee moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de Abdi, Nadif, Hofland, Garmy, Khan, Boomsma, Bons en Kabamba inzake Stop het circuleren van gewelddadige foto’s en filmpjes op het internet onder jongeren (343.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De mogelijkheden te verkennen van een laagdrempelige voorziening die strafbare, onrechtmatige en/of onwenselijke online content zo spoedig mogelijk kan laten weghalen, waar slachtoffers van die content zich kunnen melden en waar mogelijk een strafrechtelijk traject kan worden gestart; - Daarbij de mogelijkheden te verkennen van samenwerking met het EOKM gezien hun expertise, internationaal netwerk en status als ‘trusted flagger’ bij websites en sociale media platforms; - Binnen VNG-verband te pleiten voor goede afspraken met websites en sociale media platforms over zelfregulering, goede samenwerking met ‘trusted flaggers’ en informatievoorziening aan slachtoffers over de te volgen route bij strafbare, onrechtmatige en/of onwenselijke online content gerelateerd aan wapenbezit en/of geweld; - De raad hierover zo spoedig mogelijk te informeren. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Volgens mij betreft dat maar één motie. Alleen 343. Ik heb hierIk schors een seconde. Het lid KHAN: Ja, voorzitter, ja, die is op dit moment onderweg. Een motie is onderweg, ja.

3

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Oké, voor de goede orde is het altijd wel fijn als we die een beetje aan het begin van de behandeling van het agendapunt hebben, zodat alle leden er ook kennis van kunnen nemen bij de bespreking. Er is dus een motie van het lid Khan onderweg. Dan heb ik in ieder geval een aanmelding van het lid Abdi. Zijn er nog andere leden die willen spreken? Het lid Khan en het lid Nanninga. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Abdi. Het lid ABDI: Dank u wel, voorzitter. Ook omwille van de spreektijd, omdat we in de commissie wat mij betreft ook een heel goed debat hebben gehad, licht ik alleen graag mijn motie toe. Sociale media, het draagt steeds meer bij aan onveiligheid van jongeren, zowel online als offline. Dit komt deels door de verspreiding van zeer gewelddadige content, bijvoorbeeld rondom steekincidenten. Daarom dien ik vandaag ook een motie in om de circulatie van dit soort filmpjes, maar ook foto's, aan banden te leggen en een voorziening in te richten in Amsterdam of te verkennen wat mogelijk is waar slachtoffers zich kunnen melden, waar de content ook verwijderd kan worden op verzoek van deze slachtoffers, maar waar mogelijk ook een strafrechtelijk traject kan worden begonnen. Dus die dien ik graag met een aantal collega’s in hierbij. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Ja, voorzitter, dank u wel.

Als het goed is, is de motie inmiddels ook binnen. Ik deel de bijdrage van collega Abdi. Ik maak me ook inderdaad heel veel zorgen over de invloed die sociale media heeft op onze jongeren. Ik heb daarvoor ook een motie ingediend, ook met een aantal collega's. Die heeft net een wat andere insteek. Als we kijken naar de invloed die social media heeft, wordt dat sterk bepaald door het algoritme dat sociale media gebruiken. Ik ben zelf fervent gebruiker van social media en ik zie dat er ook veel jongeren zijn die social media op een positieve manier inzetten. Denk aan de Amsterdamse rapper Tur-G, die met zijn muziek jongeren wijst op de gevaren van de negatieve invloed uit de buurt. Denk aan spoken word-artiest Abid Tounssi, die zijn islamitische inspiratie gebruikt om jongeren te wijzen op de gevaren die spelen In de buurt. Met deze motie wil ik het college vragen of onderzocht kan worden op welke manier wij het geluid van deze, wat ik dan noem, positieve influencers kunnen versterken. Want als we het de vrije loop laten, dan weten we zeker dat het voor hen vechten tegen de bierkaai is vanwege de algoritmemodellen die social mediabedrijven gebruiken. Tot zover. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Khan, Nadif, Abdi, Kabamba en Garmy inzake positieve influencers versterken (347.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken op welke wijzen de gemeente Amsterdam het geluid en de (online) aanwezigheid van positieve influencers kan versterken. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nanninga.

4

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid NANNINGA: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, gisteravond laat liep ik van het stadhuis naar mijn woning in Amsterdam Oost en een groot deel van die wandeling hoorde ik vuurwerk boven de stad. Dat mag natuurlijk eigenlijk niet, geloof ik, maar ik hoorde minutenlang vuurwerk. Dat vuurwerk werd afgestoken door de nabestaanden van Jimmy Schepers, die gisteren werd begraven. Hij was 21 jaar oud en hij is op een festival doodgestoken. Steekpartijen zijn helaas allang geen incident meer. Steeds meer jonge mannen lopen met een mes over straat en steeds makkelijker wordt het mes ook gebruikt. Een daadkrachtige aanpak is lastig in een stad. We hebben het gisteren nog kunnen horen van de PvdA: het komt allemaal door een gebrek aan kansen waar daders nog te veel als slachtoffers worden gezien en ook zo worden behandeld. En nu is de gemeente Amsterdam al een halve eeuw bezig om met zachte hand de samenleving in een positieve richting te masseren. Er is geen stad op aarde die zo aan elkaar hangt van tweede, derde, achtste en veertiende kansen van buurthuizen, buurtvaders, buurtcoaches en buurtrechters. Tegelijkertijd worden de misdaadstatistieken rücksichtslos uit de kast getrokken om de politie een slechte naam te geven.

Want als de politie meer poppetjes van type A oppakt, dan komt het niet doordat er iets mis is met type A, maar dan komt het kennelijk doordat de politie vooroordelen heeft of meer van zulks. Misschien moeten we iets doen aan deze cultuur van wantrouwen tegen de politie, die hier bij sommige raadsleden leeft, want we maken het de politie op deze manier onmogelijk haar werk goed te doen. Voorzitter, we hebben hier voor jongens van een leeftijd waar adviezen, hoe goed bedoeld ook, weinig indruk op maken. Vrijwel al het gedrag wordt bepaald door sociale status binnen de eigen groep. Als je wil dat die jongens niet met een mes over straat gaan, zul je die messen moeten afpakken. Dan zal dat gedrag consequenties moeten hebben. Dat doe je onder meer door goede opsporing en steeds maar weer controleren, controleren, controleren. Als je een mes aantreft, dan moeten daar gevolgen aan zitten. Begrijp me goed, hè? Ook preventie is belangrijk. Het is de wortel en de stok, maar in deze stad is het nu al stelselmatig jarenlang te veel wortel en te weinig stok. (Het lid ABDI: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik was even benieuwd, want mevrouw Nanninga, die had het over dat ik en mijn collega’s – of ik weet niet op wie ze allemaal eigenlijk doelde – dat wij een soort wantrouwen hebben richting de politie.

Maar nu hoor ik mevrouw Nanninga zeggen dat er niet genoeg wordt gedaan, repressief gezien, als het gaat om de jongeren. Ik ben benieuwd over wie u het heeft en wie deze repressieve maatregelen dan niet nemen.) Op het gevaar af wat sleets te klinken na, nou, dit is nu mijn zesde jaar in deze raad, maar onder meer het grote verzet tegen preventief fouilleren in deze raad is mij nog altijd een doorn in het oog. Niet omdat ik zo nodig een politiek stokpaardje continu de sporen meen te moeten geven, maar omdat ik echt oprecht ervan overtuigd ben, en de mensen bij de politie die ik spreek die zeggen dat ook, dat preventief fouilleren helpt. En die weerstand daartegen vind ik getuigen van wantrouwen tegen de politie. Ik wil die discussie met liefde, mevrouw Abdi, hier over doen, voorzitter, maar dat is een middel dat we moeten inzetten. (Het lid ABDI: Ja, dank u wel, voorzitter. We hoeven die discussie, zeg ik even via de voorzitter tegen mevrouw Nanninga, niet overnieuw te doen. We hebben die discussie heel uitgebreid gehad over preventief fouilleren, een aantal weken geleden nog. Daar was eigenlijk, die drie uur, de politiecommissaris zelf ook heel duidelijk dat we het niet preventief weer gaan inzetten. Dus ik ben even benieuwd waar dit verzet, waar mevrouw Nanninga ook- Waar die precies vandaan komt.)

5

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Nou, dan raad ik mevrouw Abdi aan de raadsdebatten over dit onderwerp van de afgelopen jaren, en vast ook voor mijn tijd hier, eens terug te kijken. De PvdA viel trouwens nog wel mee. In de vorige raadstermijn was daar op het laatst een soort kentering te zien ten gunste van preventief fouilleren, maar daar heeft de raad zich altijd tegen verzet. Dat zou allemaal racisme in de hand werken en drama, drama. En ik ben en blijf ervan overtuigd, ook gezien de aanpak in andere steden, dat het een goed middel is. (Het lid ABDI: Ja, voorzitter, meer ook eigenlijk om te concluderen. Ik concludeer dat mevrouw Nanninga dus eigenlijk het raadsdebat over een heel ingewikkeld, maar ook een heel zwaar onderwerp – het gaat om onze jongeren die neergestoken worden – weer een oud riedeltje ophaalt, preventief fouilleren, waarvan u weet dat de politie dat niet gaat inzetten, waarvan u weet dat de driehoek heel weloverwogen met deze hele gemeenteraad besloot ‘dat gaan we niet doen’ en u heeft geen idee, geen andere suggesties, behalve dan een verhaal op te hangen hier over wantrouwen, over de politie niet functioneren. Ja, ik vind dat echt heel jammer.) Ik hoorde geen vraag, voorzitter, maar dat is natuurlijk niet de kern van mijn betoog. Daar kom ik zo nog op.

En voorzitter, het is natuurlijk ook zo dat als de werking van penicilline tegen ontstekingen wordt ontkend, dan zal het op den duur sleets worden, maar dan zal ik hier blijven volhouden dat je bij ontstekingen penicilline moet gebruiken, ook als het iets is waar de raad tegen heeft besloten. (Het lid KHAN: Ja, voorzitter, het is altijd weer hetzelfde liedje bij JA21, hè? Je weet, de politiecommissaris heeft al gezegd: we gaan het niet doen. Mijn collega Abdi, die zei het al eerder. We gaan het gewoon niet doen. En dan komt mevrouw Nanninga alsnog dat presenteren, alsof zij de enige is die het wondermiddel weet en dat voorstelt. Ja, het is heel erg gemakkelijk. Misschien leuk voor een social media-productie. Maar goed, het helpt deze discussie niet verder. Maar even nog terugkomend, want ik heb eigenlijk dezelfde vraag die zojuist werd gesteld. Als het gaat om het afpakken van steekwapens, heeft mevrouw Nanninga het idee dat dat nu niet gebeurt? Ik bedoel, de politie kan dat nu al op basis van de Wet wapens en munitie doen. Dus is het dan zo dat er helemaal niets aan gedaan wordt op dit moment in de stad?) De VOORZITTER: Dank u wel. Even ter herinnering aan alle leden van de raad: een interruptie is kort, of een opmerking of een korte vraag zonder inleiding. Mevrouw Nanninga, u heeft het woord. Het lid NANNINGA: Nee, dat idee heb ik niet, voorzitter.

(Het lid KHAN: Ja, voorzitter, kijk, dat is precies dan het punt, hè? Want volgens de Wet wapens en munitie mag de politie op dit moment al jongeren aanhouden wanneer zij een redelijk vermoeden hebben dat er iets gaat gebeuren of dat ze iets bij zich dragen wat gevaarlijk kan zijn. Ik denk dat dat wel nodig is in een democratische rechtsstaat, dat je toch op zijn minst een vermoeden moet hebben van mogelijk strafbaar gedrag dat gepleegd gaat worden. Dus wat wil mevrouw Nanninga dan nog meer? Welke bevoegdheden wil mevrouw Nanninga dan nog geven aan de politie? Ik bedoel, ze hebben die mogelijkheid nu al.)

6

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik bevestig dus ook wat de heer Khan zei, dat de politie al binnen de Wet wapens en munitie zeker wel doet wat ze kunnen en dat er zeker niet niks gebeurt. Ik bevestig gewoon precies wat hij mij vroeg. (Het lid KHAN: Ja, dan kan ik wel tot de conclusie komen, en dat is: wat houdt het betoog van mevrouw Nanninga dan in? U begint eerst met dat er niets gebeurt. Nu horen we: ja, er wordt wat gedaan. Inderdaad, de politie heeft wat bevoegdheden om steekwapens af te pakken. Preventief fouilleren gaan we niet doen. Dus wat is dan de inzet van uw betoog op dit moment?) Waar mijn betoog over gaat- Ik kwam ook pas bij het preventief fouilleren in een antwoord op de interruptie van mevrouw Abdi. Dat is ook helemaal niet wat ik wil voorstellen, maar ik zal u dan in mijn betoog verder bedienen, hoop ik. (Het lid HOFLAND: Dank u wel, voorzitter. Ja, mevrouw Nanninga gaf eerder ook aan: er is geen stad waar zoveel – vaak zegt ze dan ‘soft’; ik weet niet meer precies wat zij zei – wordt gedaan als in Amsterdam. Nou staat Amsterdam ook jaar na jaar heel hoog op de Safe Cities Index. Moeten we dan misschien ook niet een beetje dankbaar zijn voor het feit dat we zoveel aan preventie doen en zo hoog op zo’n index scoren?) Ik zit hier niet om dankbaar te zijn, voorzitter, ik zit hier ook om kritisch te zijn. Dat is mijn taak. Niet dankbaar zijn. Dat doet u maar in de kerk.

(Het lid HOFLAND: Bent u blij dat we zo hoog staan op die Safe Cities Index?) Dat is prachtig, maar ik zie nog te veel misgaan. Ik denk echt dat het beter kan en daar zet ik mij voor in. (Het lid HOFLAND: Ja, voorzitter, want het softe wordt een beetje in een verdomhoekje gezet, maar Amsterdam staat heel hoog. En waarom doet Amsterdam al zo lang aan preventieve maatregelen? Omdat de Amsterdamse politie herkent dat dat essentieel is, omdat Amsterdamse jongerenwerkers al twintig, dertig, veel langer, jaar lang keihard werken iedere dag, in contact staan met die jongeren. En dan is het toch ongelooflijk simpel om een tragisch incident aan te halen, dat een deel van de raad aan te smeren, omdat hun politieke lijn niet goed zou zijn? Zelfs wantrouwen in politie aan te smeren. Terwijl mevrouw Nanninga zelf niet waardeert wat politieagenten voor ons doen, wat jongerenwerkers voor ons doen. En terwijl mevrouw Nanninga zelf niet waardeert waar onze veiligheid echt vandaan komt.) De VOORZITTER: Excuus. Het lijkt erop dat de livestream er wederom uit ligt. Dus sorry dat ik u nu net moet schorsen nu u antwoord wil geven. We schorsen één minuut. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: Leden van de raad, we hebben geluid en we hebben beeld. Dus we gaan verder met het debat waar we waren gebleven en dat gaat over agendapunt 27.

En om u nog even mee te nemen, het lid Hofland had zojuist geïnterrumpeerd tijdens de bijdrage van het lid Nanninga en aan u het woord.

7

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid NANNINGA: Ja, dank, voorzitter. Ja, dat is weer die glibberige, half leugenachtige D66-framing in ieder betoog over dit onderwerp. En u heeft het me net ook kunnen horen zeggen – als dat is opgenomen gebleven op de band tenminste – pleit ik voor preventie. Ik zeg niet dat dat niet moet. Daar zijn we natuurlijk hartstikke voor. Wij zeggen alleen stelselmatig, het is wortel en stok. Het is hier altijd te veel wortel, te weinig stok. Als je blijft doen wat je altijd deed, krijg je wat je altijd krijgt. Het is de definitie van waanzin. En met een groeiend messengeweld in deze stad is duidelijk dat de aanpak die we nu doen, alle goede intenties van iedereen hier en in het veld ten spijt, is niet voldoende. JA21 zou je daarom voorstander zijn van de aanpak die nu in Rotterdam wordt uitgerold. Naast het zo goed mogelijk proberen te voorkomen, daar heb je hem weer, dat jongeren dit gewelddadige pad op gaan, is het ook inzetten op repressie. Zij brengen in kaart wie er met wapens rondlopen en deze personen worden stelselmatig hinderlijk gevolgd, gecontroleerd, aangesproken. En als ze een wapen vinden, dan moeten ze aangepakt worden op een manier die hun status niet verhoogd, zodat ze direct voelen en ervaren dat je leven er echt niet leuker op wordt als je met een wapen op stap gaat. De VOORZITTER: Dat was een punt. En u heeft een interruptie van het lid Abdi van de PvdA.

(Het lid ABDI: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wilde even toch even, ja, een beetje wachten, want ik dacht, nou, misschien dat mevrouw Nanninga gaat noemen welke repressieve maatregelen wij niet doen in Amsterdam. Maar ik ben gewoon benieuwd, want u noemde het eerder al, maar wat doen wij niet in Amsterdam, wat u zegt dat nu niet gebeurt, wat in Rotterdam wel gebeurt?) Het lid NANNINGA: Dat wat ik net noemde: dat dat persoonsgericht, hinderlijk, zal ik maar zeggen, vanuit de politie optreden tegen jongeren en jongerengroepen waarvan agenten weten dat daar de mesdragers tussen zitten. Dus je gaat de jongere garde, of de mensen die nog niet met die messen lopen, die blijf je preventief aanpakken. En ik blijf betogen, ook al wordt het continu zo geframed alsof JA21 daartegen zou zijn, dat we daar preventief in moeten optreden. Hebben we ook nooit iets ten nadele van gezegd, alleen de verhouding is zoek. En het hinderlijke, de negatieve consequenties als je wel met zo’n mes rondloopt, dat moet sterker. Dat is gewoon wat ik eigenlijk al jaren hier tegen dovemans oren betoog. (Het lid ABDI: Is mevrouw Nanninga, vraag ik via de voorzitter, bekend met de geprioriteerde aanpak wat wij hebben hier in Amsterdam?) Uiteraard. (Het lid ABDI: Dat is eigenlijk datgene wat u nu zojuist betoogd, wat u zegt dat ze in Rotterdam doen, dat doen wij in Amsterdam al jarenlang.

Sterker nog, Rotterdam heeft naar Amsterdam gekeken om te kijken hoe ze dat gaan doen. Dus ik ben even zoekende wat dan het meer is, behalve het woord ‘hinderlijk’ misschien.) Ik weet niet helemaal waar mevrouw Abdi op doelt, maar de Rotterdamse aanpak is ook toegepast in Malmö bijvoorbeeld. Ook een stad die gebukt gaat onder multiculturele gangproblematiek, waar dat een succes is. Deze aanpak komt uit de Verenigde Staten. Ik heb eigenlijk gewoon twee vragen. Is het college bereid om deze pilot precies zo uit te rollen? Ze zijn er nu begonnen met hoopgevende resultaten. En indien die pilot aantoonbaar succes heeft, is de burgemeester bereid om zich tot het uiterste in te spannen om middelen te vinden om dit concept in Amsterdam ook uit te rollen? En het feit dat we dit in Amsterdam al zouden doen, dat is gewoon echt nog onvoldoende het geval. Ik blijf het herhalen, wat

8

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

hier men ook daarvan vindt: de wortel in de stok; de wortel kennen we nu wel, het wordt echt tijd voor meer stok. De VOORZITTER: Dank u wel. En ik denk dat dat tot een interruptie leidt van het lid Kabamba. (Het lid KABAMBA: Ik denk dat we absoluut hier in Amsterdam en ook in Nederland niet willen gaan naar een situatie die lijkt op hoe de VS omgaat met jongeren die afglijden in de criminaliteit. Dus ik vind dat een verschrikkelijk voorbeeld. Daarnaast wil ik mevrouw Nanninga erop wijzen dat wij een organisatie hebben in Nederland, die twee documentaires heeft die ik heel, heel graag aanraad. De eerste is ‘Verdacht’ en de tweede is ‘Moeders’ van Controle Alt Delete waar, voorzitter, mevrouw Nanninga kan zien wat er kan gebeuren wanneer dat allemaal misgaat met bijvoorbeeld algoritmen. Want wanneer je al die data verzamelt, kan het ook de verkeerde kant op gaan, en daar hebben wij geen zin in. Daarnaast heeft u al van collega's begrepen dat we dit in de gemeente Amsterdam helemaal niet willen in de vorm van bijvoorbeeld het fouilleren, waar u het over hebt.) De VOORZITTER: Dat was het eind van uw interruptie, hè? Of niet? Het lid KABAMBA: Ja. Opmerking, ja. De VOORZITTER: Het waren eigenlijk drie opmerkingen in één. Het woord is aan het lid Nanninga. Het lid NANNINGA: Ik hoorde geen vraag, maar wil er best op ingaan. Ik ken het extreemlinkse collectief Controle Alt Delete.

Dat zijn actievoerders met een bepaalde mening. Dat is hun goed recht. En wat betreft de aanpak, dat daar fouten wordt gemaakt. De aanpak zoals die nu gaat, gaat ook niet zo lekker. Dus ik denk dat het echt tijd wordt om op wat anders in te zetten. Ik heb die docu ‘Moeders’ nog niet gezien, die andere docu wel. Ja, ik heb daar kennis van genomen. Het is een erg eenzijdig verhaal. De VOORZITTER: Leden van de raad, ik verzoek u om via de voorzitter te blijven spreken. Het helpt als u mij aankijkt tijdens uw debat, want dan weet u dat u via mij spreekt. En dan geef ik nu het woord voor een tweede interruptie aan het lid Kabamba. (Het lid KABAMBA: Voorzitter, Controle Altijd Delete is geen extreemlinkse organisatie. Het is gewoon een organisatie die zich bezighoudt met de maatschappij met een warm, open hart.) Het lid NANNINGA: Ik hoorde wederom geen vraag, maar daar ben ik het uiteraard niet mee eens. Het is een actiegroep en dat mag, maar het is ook maar een mening. De VOORZITTER: Volgens mij zijn we daarmee aan het einde gekomen van uw bijdrage in de eerste termijn en daarmee ook aan de eerste termijn van de raad. En dat leidt ertoe dat ik het woord mag geven aan de burgemeester voor de beantwoording van de gestelde vragen in dit debat. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik wil de leden graag danken voor hun inbreng.

Misschien ook een beetje naar aanleiding van de opmerkingen van de heer

9

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Khan, ik las heel recent een artikel over de rapper Sevn Alias, die nu bekend heeft gemaakt te willen stoppen met rap, omdat hij zich er heel erg van bewust is dat hij een slechte invloed heeft op de jeugd. Dit is waarschijnlijk ook iemand waarop u doelt, die juist daarmee wel actief zou moeten blijven en zich zou moeten verhouden tot de jeugd, omdat hij ook een positieve invloed kan hebben daarmee. Daarmee zeg ik meteen iets over uw motie. Ik doe ze even in omgekeerde volgorde. U moet zich goed realiseren dat wij vanzelfsprekend geen invloed kunnen hebben op de algoritmes die op social media heersen. Dat neemt niet weg dat ook wij heel vaak initiatieven nemen, het is pas weer gedaan door het RIEC, ook in een filmpje waarin jongeren worden opgeroepen met behulp van een rapper om op te houden met messengeweld en daar beter terughoudender in te zijn en zich te realiseren hoeveel angst daarmee wordt verspreid. Maar lang verhaal kort, dat betekent dus dat wij de koers die in uw motie zit van harte ondersteunen en vanzelfsprekend delen in de urgentie, want dat doen we al geruime tijd. Datzelfde geldt ook voor mevrouw Abdi. (Het lid NADIF: Dank u wel, voorzitter. De Europese Unie is ook bezig met de wetgeving rondom polariserende algoritmes. Dus dat wilde ik ook even meegeven aan het college om dat ook mee te nemen in de beantwoording van de motie.) Dank u wel, voorzitter.

Ja, wij zijn ons er zeer van bewust. We zijn ermee bezig. Ik heb u vorige keer ook verteld dat ik gesprekken heb gevoerd met een aantal CEO’s en anderen van de grootste social mediaplatforms, waarbij ik overigens enorme welwillendheid zag om samen ook op te trekken in het verminderen van dreiging en intimidatie op social media, zowel daar waar het gaat om messengeweld en oproepen tot geweld, als, even belangrijk, daar waar het gaat om sexting en intimidatie van jonge meiden op seksualiteit. Mevrouw Abdi vroeg om eigenlijk een gedeeld meldpunt. Wij zijn daar voorbereidingen voor aan het treffen. Vanzelfsprekend werken wij daarin nauw samen ook met het meldpunt en andere organisaties. Uw motie ondersteunt de richting die wij uitgaan. Dus geen enkel bezwaar tegen aanname. Dan mevrouw Nanninga. Ja, dat was een beetje een herhaling van het betoog dat u heeft gehad. Laat ik daarover nogmaals zeggen: de brief die naar de raad is gezonden, is gezamenlijk van de driehoek. Openbaar Ministerie en politie, wordt door ons gedrieën gesteund. Het bestaat voor twee derde uit repressieve maatregelen en een derde uit preventieve maatregelen. Eigenlijk zegt u dat u de politie te kort vindt schieten in Amsterdam. Dat hoor ik u zeggen, omdat u vindt dat er onvoldoende wordt opgespoord en vervolgd.

Als u mij nou eens zou willen helpen, doe dan uw best in de Tweede en in de Eerste Kamer om te zorgen dat er meer politie naar onze stad komt. Daar hebben we echt iets aan. Want wij nemen een hoop repressieve maatregelen. Het heeft voorrang in de opsporing en vervolging. Daar wordt zowel door OM als politie heel hard aan gewerkt. Gelukkig bent u inmiddels wel zover dat u ook het belang van preventie erkent. Daar wordt in deze stad inderdaad ook aandacht aan besteed, maar altijd in combinatie met repressie. Ik denk dat de Top600, Top400, de voorbeelden ervan zijn. Ik heb even nagezocht wat u zou kunnen bedoelen met Rotterdam. Ofwel, het betekent een heel verlaatte introductie van de Top600, Top 400 in Rotterdam. Ik zou zeggen: verstandig, doen wij al jaren. Of het zou moeten betekenen, de pilot die men heeft gehad op messengebruik jeugd. De Telegraaf rapporteerde daarover – dat is namelijk de enige verwijzing die ik kon vinden – dat die pilot een buitengewoon schrale oogst heeft gehad en ik denk geen navolging hier verdient. Dat zou mogelijk kunnen gaan om de maatregelen die in Rotterdam werden uitgevoerd jegens de ouders van kinderen die messen hebben gedragen. Die is onverbindend verklaard door

10

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

de rechter en de gemeente is hardhandig teruggefloten door de rechter. Dus dat lijkt me ook niet echt iets wat ik zou willen volgen. En in zijn algemeenheid geldt, als jongeren op straat worden aangehouden door politie en ze hebben een mes op zak, dan zou ik ze niet hinderlijk willen gaan volgen, maar gewoon oppakken en vervolgen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dat is het einde van de eerste termijn. Leidt dat tot een tweede termijn bij de raad? Het lid Nanninga wenst nog het woord te voeren in tweede termijn, en het woord is aan u. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nanninga. Het lid NANNINGA: Dank u wel, voorzitter. Ja, het is een flauw trucje, hè, wat de burgemeester wel vaker doet: woorden in de mond leggen. Ik heb altijd het nut van preventie onderstreept, mede het nut van preventie. Dat is niet een recent inzicht. Ik heb natuurlijk ook, als er iemand in deze raad vertrouwen heeft in de politie, dan ben ik het. Ik wil het wel preciseren. Ik doelde op de GVI-aanpak, de Groepsgeweld Interventietechniek, die wordt al in verschillende steden toegepast. Ik vroeg de burgemeester dit te bekijken in Rotterdam en indien mogelijk toe te passen. Die toezegging hoorde ik niet. Dus ik dien dan daartoe bij deze twee moties in. De ene die vraagt om die GVI-aanpak, die nu wordt uitgerold in Rotterdam. Die is net van start gegaan. Er zijn nog geen resultaten van binnen.

Dus we kunnen nog helemaal niet zeggen of het wel of niet werkt om die aanpak nauwlettend te volgen. En indien die daar succesvol blijkt, dat ook in Amsterdam toe te passen. Ik moet even spieken voor een citaat, voorzitter. De VOORZITTER: Even administratief. Heeft u die moties al eerder ingediend of dient uHet lid NANNINGA: Die worden nu gemaild als het goed is, want ik heb even de beantwoording afgewacht van de burgemeester of het nodig was om daar moties op in te dienen. De VOORZITTER: Op zich is het fijn- Dat kan uiteraard, in tweede termijn, moties indienen, maar dan schors ik heel even, zodat we de moties kunnen ontvangen en de leden er kennis van kunnen nemen. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: We wachten tot de moties ontvangen zijn. Mijn voorstel zou zijn om aan het eind van dit blokje dan even deze tweede termijn af te maken. Dan hebben alle leden van de raadHet lid NANNINGA: Dat is goed, voorzitter, dan kunt u de moties tot u nemen en dan kan de burgemeester even opzoeken wat de GVI-aanpak is en of zij daar al dan niet brood in ziet. En mocht ze nou denken ‘dat is toch een heel goed idee, laten we daarnaar gaan kijken’, dan kan ik die moties ook weer intrekken. De VOORZITTER: Dat was mijn voorstel inderdaad. Dus dat doen we dan na agendapunt 31. Gaan we verder met de tweede termijn van agendapunt 27.

11

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

28. Kennisnemen van het meerjarenplan integrale persoonsgerichte aanpakken veelplegers en jongeren/jongvolwassenen (HIC-, drugs- en wapendelicten) 2023-2026 VN2023-013097 De VOORZITTER: En dan gaan we nu naar agendapunt 28. En agendapunt 28 betreft het kennisnemen van het meerjarenplan integrale persoonsgerichte aanpakken veelplegers en jongeren/jongvolwassenen. En daarvoor zijn twee moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Nadif, Hofland, Abdi, Martens, Kabamba, Bons, Khan, Boomsma, Garmy, Alberts en Bloemberg-Issa over ervaringsdeskundigheid binnen de groeps- en persoonsgerichte aanpakken (311.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken hoe ervaringsdeskundigheid structureel meegenomen kan worden in de groeps- en persoonsgerichte aanpakken en dit ook een centrale plek krijgt in het beleid; - Hierbij ook te kijken, naast de organisaties die bekend zijn bij de gemeente, naar informele netwerken in de stad. Motie van de leden Abdi, Nadif en Hofland ‘Vergroot ouderbetrokkenheid bij jongvolwassenen binnen de persoonsgerichte aanpakken’ (344.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken hoe de rol van ouders (of voogd) bij jongvolwassenen (18 tot 23 jaar) binnen de persoonsgerichte aanpakken versterkt kan worden; - Te onderzoeken hoe de JIM (Jouw Ingebrachte Mentor) aanpak toegepast kan worden binnen de persoonsgerichte aanpakken. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Bij dit agendapunt hebben zich aangemeld het lid Abdi, het lid Martens en het lid Alberts. Zijn er nog andere leden van de raad? Het lid Nadif, die ook een motie heeft ingediend. Is nu het woord aan het lid Abdi. Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Abdi. Het lid ABDI: Oké, dank u wel, voorzitter. Ook hier hou ik het weer kort omwille van de spreektijd, maar ook omdat we een goed debat hebben gehad in de commissie. Ik wil de burgemeester en haar team ook erg danken voor het gesprek dat we hebben gehad en ook gesprekken die ik ook ter voorbereiding op het debat heb gevoerd. Ik was er eigenlijk in het algemeen zeer tevreden ook over. Desalniettemin wil ik toch een motie indienen, ook om de notie te benadrukken en ook de gesprekken die ik heb gevoerd, ook met ouders en ook in de wijken, over wat we kunnen doen als het gaat om ouderbetrokkenheid bijvoorbeeld bij jongvolwassenen. Het blijkt uit onderzoek dat dat heel cruciaal belangrijk is, omdat ze dan veel meer tot inzicht komen.

Maar ik vind het ook belangrijk, omdat ik denk dat niet alle jongeren natuurlijk om verschillende redenen echt kunnen rekenen op een goed

12

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

persoon, die mee kan, of op hun ouders en ik het belangrijk vind dat we daarin denken aan de Jouw Ingebrachte Mentor. Een heel goede aanpak binnen Jeugdbescherming om uit huisplaatsing te voorkomen. Ik zou ook willen kijken hoe we dat iets meer structureel ook in onze aanpak kunnen betrekken. Dank. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan is nu het woord aan het lid Alberts van de SP. Nee, mevrouw Martens wil niet het woord. Dan is nu het woord aan het lid Nadif. Excuus, mevrouw Nadif, voor deze verwarring. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nadif. Het lid NADIF: Voorzitter, dank u wel. Ik wil ook het lid Abdi bedanken voor de motie rondom betrokkenheid van ouders en voogden. De motie die wij indienen gaat over ervaringsdeskundigheid. Bij een werkbezoek met veiligheid en zorg en ook gesprekken bij de balie over jeugdcriminaliteit, samen met ervaringsdeskundigen, zien we ook hoeveel effect ervaringsdeskundigheid heeft, met name bij de groep die we het moeilijkst kunnen bereiken. We zien gewoon dat dat bij deze groep heel erg moeilijk is, dat er vooral vanuit gezag bedacht wordt om hierin in te grijpen. En eigenlijk, wat hier nodig is, is ook een gesprekspartner die wat meer gelijkwaardig is en ook begrijpt in wat voor wereld zo iemand zit: wat de druk is, de invloeden, en dat ook meeneemt. Dus daarom dienen wij ook deze motie in.

Ik wil ook echt in het bijzonder de mensen van Credible Messengers bedanken voor hun inspiratie en voor hun werk om de stad veiliger te maken. Ik wil ook wel even stilstaan bij wat er net gebeurde bij het vorige agendapunt, want deze stad zet zich enorm in als het gaat om criminaliteit en veiligheid. We leven ook in een van de meest veilige steden, maar er zijn zeker nog problemen. Dat betekent niet dat we mensen op deze manier moeten behandelen of dat we bepaalde groepen moeten aanpakken en op zo’n negatieve manier moeten gaan praten over de mensen die zich zo erg inzetten voor de veiligheid in deze stad. Ik neem daar afstand van. En nogmaals, dank ook aan de mede-indieners voor deze motie. De VOORZITTER: Dank, lid Nadif. Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de raad en dan geef ik graag het woord aan de burgemeester voor de beantwoording. Dat gaat om motie 311 van het lid Nadif over ervaringsdeskundigheid en motie 344 van het lid Abdi over de ouderbetrokkenheid. De VOORZITTER geeft het woord aan het burgemeester Halsema. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik zou de leden willen bedanken voor hun inbreng. Beide moties zijn eigenlijk de afronding van de hoofdpunten die wij ook in het debat met elkaar hebben gehad, natuurlijk ook naar aanleiding van de documentaire over de Top400, de zorgen die daaromheen bestonden.

Ik zou er toch een opmerking bij willen maken, bij beide moties. Ik beschouw beide moties eigenlijk als de bestendiging van wat wij besproken hebben in het overleg. Ik heb het ook natuurlijk volledig toegezegd. Dat betekent, zowel de ouders worden betrokken als ervaringsdeskundigen spelen een grote rol. Dat betekent dat ik ook geen bezwaar tegen de moties heb, maar, ja, daarbij wel opmerk dat ik daarmee ook geen nieuwe richting in sla omdat we het al doen. Dank u wel. (Het lid NADIF: Voorzitter, als het gaat om die ervaringsdeskundigheid, de reden waarom ik de motie heb ingediend – dat was ook bij de brief van het vorige agendapunt – is dat ik het toch niet voldoende terug zag en ik echt

13

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

die bevestiging wil geven. Laten we ervoor zorgen, net zoals we dat bij jeugdzorg en zorg hebben gedaan, die ervaringsdeskundigheid ook een centrale plek te geven in het beleid. Het is niet zozeer dat ik vind dat dat onvoldoende wordt gedaan, maar ik wil het wat meer centraler zien in het beleid, dat wij hier voeren in de gemeente Amsterdam.) Ja, nou weet u, ik had al gezegd dat ik steun geef aan de motie. Maar ik wijs u er wel op: we hebben natuurlijk in Amsterdam het beleid van de Credible Messengers bijvoorbeeld opgezet. Dat zijn ervaringsdeskundigen die ingezet worden om in criminele groepen actief te zijn, jongeren eruit te halen, in de Top400, Top600, bij het programma dat zich richt op mensen in detentie, speelt ervaringsdeskundigheid een heel belangrijke rol, maar we zullen erop blijven letten. (Het lid ABDI: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik hou het ook heel erg kort, hoor. Nee, mijn motie is echt tot stand gekomen, de gesprekken hebben we gevoerd ook met ambtenaren. Dus inderdaad is er ondersteuning van beleid. Maar het is ook, als het gaat over de Jouw Ingebrachte Mentor, waarbij de aanpak is dat je de voorkant, als bekend is dat je dat bekend maakt, dat verstevigt het nu meer. Ik begreep dat het nu al onderdeel is, maar dat er wel echt meer aandacht voor kan komen. Dus dat over dat tweede deel van het dictum.

En als het gaat om ouderbetrokkenheid, er zijn echt wel problemen als het gaat om ouderbetrokkenheid rondom jongvolwassen. Dat zien we overal. Dat is ook iets waar ik iets meer aandacht voor wilde vragen, wat ik niet teruglas in de brief en ook niet in de gesprekken.) Ja, misschien op dat laatste punt, daar verdient u wel een iets uitgebreider antwoord. Daar heeft u gelijk in. Dat is inderdaad een heel groot erkend probleem bij criminele jongeren en ook bij niet criminele jongeren, maar die met grote mentale problemen of andere problemen kampen. Het probleem is dat ze gelden als volwassenen, dat daarmee zij zelf moeten en mogen bepalen of ouders erbij betrokken worden of niet. Soms is dat buitengewoon lastig, want zou je heel graag willen dat ouders in staat zijn om zich ermee te bemoeien. En soms is het ook terecht, omdat ouders deel van het probleem zijn in plaats van een deel van de oplossing. Maar ik begrijp uw aandacht ervoor en we hebben er aandacht voor. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan kunnen we- Leidt dat niet tot een tweede termijn, neem ik aan? Nee, dat klopt. Dan kunnen we dit agendapunt sluiten en doorgaan naar agendapunt 29. De discussie wordt gesloten. 29. Kennisnemen van het Actieplan Handhaving Openbare Ruimte 2023 VN2023011990 De VOORZITTER: Dat betreft het Actieplan Handhaving- Ja. Het lid Bobeldijk.

Het lid BOBELDIJK: Ja, ik wachtte even op het volgende agendapunt om mijn puntje van de orde te doen. Ik wil namelijk een motie intrekken, namelijk 309 over het afvalenergiebedrijf. Ik ga uiteindelijk mee in de opmerking dat we dat later uiteindelijk ooit in stemming gaan brengen.

14

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Oké, dat is genoteerd. Motie 309 is ingetrokken. Dank u wel. De motie-Alberts, Bobeldijk en Bons inzake houdt AEB in publieke handen laat Amsterdam 100% eigenaar blijven (309.23) maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: En dan gaan we verder met het Actieplan Handhaving Openbare Ruimte tot nader orde en daar zijn drie moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Nadif, Ernsting, Abdi, Hofland, Bons, Khan, Kabamba en Garmy over werkwijze Boa’s (340.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Samen met de verschillende veiligheidsdiensten, afspraken maken over afstemming, briefing en debriefing bij handhaving in de openbare ruimte en hierin samen een vaste structuur af te spreken waarbij er ruimte is voor lokale aanpassingen; - De mogelijkheden te onderzoeken om de-escalatietrainingen aan te bieden aan alle Boa’s; - De mogelijkheden te onderzoeken voor een anoniem meldpunt voor Boa’s bij het signaleren van verdachte praktijken. Motie van het lid Martens inzake Masterplan Meer Handhavers (350.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Een ‘Masterplan Meer Handhavers’ te ontwikkelen met daarin in ieder geval de volgende actiepunten: een ‘grotestedenbonus’ voor handhavers, een grote wervingscampagne om vacatures ingevuld te krijgen en meer geld om handhavers zelf op te leiden. Motie van de leden Martens, Boomsma en Nanninga inzake uitbreiding aantal fte handhaving (351.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Het aantal fte aan handhavers binnen de afdeling THOR uit te breiden, zodat de gemeente beschikt over meer handhavers in de openbare ruimte en daarmee de veiligheid en leefbaarheid van de stad toeneemt. De kosten voor deze uitbreiding worden gedekt door een besparing op de overhead van de eigen ambtelijke organisatie. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: En daarvoor zijn dus de volgende sprekers aangemeld: dat is het lid Ernsting, het lid Martens en het lid Abdi. En dan mag ik de fractie van GroenLinks als eerste het woord geven. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nadif.

15

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid NADIF: Voorzitter, heel kort. Er was een WODC-rapport door het ministerie van Veiligheid door de minister gepubliceerd. Er waren een aantal verbeterpunten, stonden er met betrekking tot handhaving in heel Nederland, maar ook in Amsterdam. Wij hebben deze aanbevelingen overgenomen en in de motie gezet. We hebben het ook besproken in de commissie, waarin er al een aantal toezeggingen zijn gedaan. Het is meer ook een bevestiging van wat er destijds is besproken, om ook te laten zien dat we het heel erg belangrijk vinden dat handhavers veilig en op een juiste manier goed voorbereid hun werk kunnen doen. Met name ook het stukje over afstemming met de politie. We zien dat dat in verschillende gebieden toch anders verloopt, dat dat ook uit onderzoek is gebleken. En dat we het heel erg belangrijk vinden dat daar vaste afspraken in zijn om zo ook de veiligheid, maar ook de continuïteit, te waarborgen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dat leidt tot een interruptie van het lid Martens. Dus blijft u nog even staan. (Het lid MARTENS: Ja, dank, voorzitter, en ook dank aan mevrouw Nadif. Ze heeft een heel mooie motie geschreven waar ik heel graag aan meedoe. Ik heb wel een andere vraag. We hebben best wel vaak debatten in Amsterdam over wat we allemaal beter zouden willen zien in de stad. We hebben het ook best wel vaak over handhaving.

Nou blijkt uit de stukken ook dat we het aantal handhavers op dit moment niet eens kunnen vinden om te zorgen dat de pool vol is. Nou, ik ga een voorstel indienen om in ieder geval het geld dat overblijft niet op de grote hoop te gooien, maar uit te geven aan een actieplan ‘meer handhavers vinden’. Is mevrouw Nadif met GroenLinks hiervoor te porren?) Het lid NADIF: Ja, eerlijk gezegd, ik heb de motie niet gezien, maar ik ook echt wat de VVD zegt. Want ik zag bijvoorbeeld op Instagram een vacature voor de gemeente Amsterdam voor straatcoaches, waar je niet eens een cv of een brief hoeft in te dienen. En nog steeds vinden we de mensen niet. Dat geldt voor jeugdzorg, zorg, onderwijs. Dat geldt voor zoveel sectoren. Dus ik snap wat de VVD zegt. Ik denk misschien dat we een wat breder gesprek moeten hebben over hoe het kan dat we al deze mensen niet vinden en dat we een gerichtere aanpak gaan vinden wat ook werkt met alle verschillende sectoren. Dat we dat samenbrengen in plaats van dat we steeds los van elkaar werken, want ik heb het gevoel dat dat niet juist werkt. Ik denk dat het goed is om ook bijvoorbeeld met de wethouder Werk en Inkomen, maar ook bijvoorbeeld de wethouder mbo, om daarmee ook dat gesprek te voeren van, hoe zorgen we ervoor dat we meer mensen kunnen aantrekken? Want al hadden we het geld, vinden we ze niet. (Het lid MARTENS: Ja, voorzitter, dank u wel.

Nou, het moet zo zijn dat ik nog een andere grote mensenbaan heb en dit heel toevallig mijn expertise is. Dus ik denk wel degelijk dat we met een actieplan zouden kunnen komen. Maar de vraag is dus eigenlijk best wel simpel. Ik vraag GroenLinks niet om extra geld. Ik vraag het ook, maar voor die andere motie heb ik u niet uitgenodigd. Dat had geen zin. Ik vraag gewoon, laten we de middelen die we hebben, uitzetten aan handhavers. En laten we er alles aan doen om te zorgen dat we die vacatures vervullen. Dus geen euro extra. Dus laten we het niet in de algemene middelen gooien. Is GroenLinks te porren om met de VVD te kijken: hoe kunnen we het bedrag dat hiervoor was gereserveerd uitgeven aan waar het voor bedoeld is: handhavers?)

16

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Ik merk even op dat, denk ik, raadslid zeker ook een grote mensenbaan is, maar dat zei u ook hè? […] Ja, zeker. De tweede grote mensenbaan. Precies. Het lid Nadif. Het lid NADIF: We zijn allemaal grote mensen. Ik stem nooit in met iets wat ik niet heb gelezen. Dus ik ga het lezen en dan ga ik het even bekijken. Maar dank u wel voor de suggestie. En nogmaals, we hebben echt deze mensen nodig, zeker. De VOORZITTER: Oké. En daarmee zijn we aan einde gekomen van de bijdrage van het lid Nadif. En dan, mevrouw Martens had zich ook aangemeld om te spreken? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Martens. Het lid MARTENS: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil dit moment dit podium toch even gebruiken om nogmaals mijn waardering, en ik hoop die van iedereen, uit te spreken voor onze handhavers, want dit is een groep mensen die, nou, onder best wel lastige omstandigheden al onze politieke wensen moeten realiseren op straat. En dat gaat van LHBTI-veiligheid tot op de Wallen rondlopen tot het Rembrandtplein tot de parken schoonhouden, en heel droevig dat ook dierenwelzijn de shortlist niet heeft weten te halen, maar ook dat is eigenlijk iets waar we het liefst natuurlijk handhavers op zouden zetten. Dus dat deze mensen ontzettend gewild zijn, waar we nou niet altijd even enthousiast over praten, dat doet mijn fractie wel een heel klein beetje pijn.

En de realiteit vandaag de dag is dat, wat mevrouw Nadif heel terecht zei, er natuurlijk een enorme krapte op de arbeidsmarkt is. Dit is nou net een baan die nou gewoon onder druk staat en niet voor iedereen even populair is. Op dit moment is er een x-bedrag gereserveerd voor handhavers. De burgemeester heeft ooit een droom uitgesproken, en ik mag dat wel, van had ik maar vijftienhonderd handhavers, dan kan ik alle hopen en wensen, de tachtig prioriteiten, uitvoeren. Nou, we hebben natuurlijk een goed gesprek gehad ook in de Commissie Algemene Zaken en we hebben moeten concluderen dat het gewoon niet haalbaar is. En ook de VVD moet daarvan zeggen: met deze mensen kunnen we dat niet allemaal doen. De prioriteitenlijst doet mijn fractie gewoon simpelweg pijn. En dat is omdat bijna alle debatten die we hier voeren, toeleiden naar: nou, dan hebben we meer handhavers nodig. En of het nou gaat om straatdealers of de QR-stickers die van straten moeten worden gepeuterd, omdat er drugs wordt verkocht, we hebben handhavers nodig. Dus ik dien enerzijds een motie met het CDA en JA21 in om te zorgen dat er meer geld vrijkomt voor handhavers. Dat betekent nog niet dat we ze vinden, maar dat er een heel uitgesproken ambitie op tafel ligt. En anderzijds is er opgenomen dat men ervanuit gaat dat we niet al het geld gaan uitgeven, omdat de arbeidsmarkt zo lastig is.

Nou, dat is iets waar ik gewoon simpelweg niet bij kan. Dat is heel pragmatisch. Maar daar ligt voor mijn fractie de ambitie niet hoog genoeg. Dus mijn hoop is dat ik of wij, de burgemeester en het hele college, zover kunnen krijgen dat geldt toch daarvoor te laten staan en met een masterplan te komen: hoe kunnen wij die mensen vinden, waar gaan we ze vinden? Is er een andere manier om ze op te leiden? En als dan achteraf blijkt dat we het alsnog niet uit kunnen geven, dan kan het worden opgemaakt aan een ander doel. Maar laten we niet van tevoren er al van uitgaan dat we de middelen niet kunnen uitgeven. Dank u wel. (Het lid ABDI: Dank u wel, voorzitter. Ik verstond mevrouw Martens even niet goed. Dus daarom dacht ik, ik vraag het even. Uw tweede motie, wat is het dictum eigenlijk van uw tweede motie? Ik heb hem niet gezien. Ik was even benieuwd.)

17

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ja, dank, voorzitter. Dat heb ik net af. Dus ik ga hem in ieder geval even rondsturen. Om nou niet iedereen hier te belasten met mijn hele dictumDe VOORZITTER: Volgens mij is het motie 351 van het lid Martens, Boomsma en Nanninga inzake Uitbreiding aantal fte handhaving. En wellicht wilt u dan het dictum voorlezen? Het lid MARTENS: Nee, voorzitter, dit is het Masterplan handhaving. En dat gaat erom dat we een masterplan gaan ontwikkelen met daarin in ieder geval de volgende actiepunten, namelijk een grote stedenbonus voor handhavers. Ik geloof dat als er eenGrote stedenbonus. Dat als er een financiële prikkel boven op het salaris komt, dat we misschien mensen ervan kunnen overtuigen dit te gaan doen. En een grote wervingsactie opzetten om te zorgen dat we deze vacatures vervullen. We hebben allemaal heel mooie mupi’s in de stad. Ik denk dat er meer mogelijk is dan we nu doen. (Het lid ABDI: Dank, voorzitter, want ik dacht, dan maak ik van de gelegenheid gebruik. Mijn collega Amel Namane is er nu niet, maar die is heel druk bezig om een soort integraal plan te hebben voor alle verschillende tekorten die we hebben en dit was er ook een onderdeel van.

Dus ik zou bijna zeggen van, nou, mooi dat mevrouw Martens ook wil kijken van nou, hoe kunnen we integraal de tekorten adresseren om daar ook samen met de Partij van de Arbeid in op te trekken?) Ja, voorzitter, ja, ik ben altijd voor een integrale aanpak en ik wil er echt naar kijken, maar ik wil wel voorkomen dat dit een plan wordt waar we zes maanden onderzoek gaan doen hoe we deze mensen kunnen vinden, terwijl we morgen de vacatures in de openbaarheid kunnen delen. Dus ik kijk heel graag mee, dat meen ik oprecht, maar er is wel enige haast bij geboden. (Het lid ABDI: Ja, dank u wel, voorzitter. Er werd me net even ingefluisterd dat er ook een brief komt van wethouder Rutger Groot Wassink op korte termijn. Ook dus het verzoek om ja, dat te adresseren. Dus van Rutger Groot Wassink, de wethouder. Een integrale aanpak tekorten.) De VOORZITTER: Ja, even niet buiten de microfoon. We gaan- Over de integraleHet lid ABDI: Ja, exact. De VOORZITTER: Over het tekort op de arbeidsmarkt komt er een brief van wethouder Groot Wassink, stelt het lid Abdi. Het lid Martens. Het lid MARTENS: Ja, voorzitter, ja, nee, hartstikke mooi, maar ik kan altijd blijven wachten op alle brieven van wethouders die blijven komen. Dat is volgens mij niet mijn taak. Ik kijk er met liefde naar en heel serieus. Alleen, ja, ik sta hier vandaag nu om het te hebben over het geld dat we uitgeven aan handhaving.

En ja, ik hoop dat we daar ergens een klein plusje kunnen bijplussen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Nog een keer, lid Martens, kunt u nog een moment blijven staan qua administratie. Motie 351 heeft u ook ingediend, hè? Dus dat zouden de leden dan ook nuHet lid MARTENS: Ja, voorzitter, ik heb een motie Masterplan handhaving en ik heb een motie uitbreiding fte handhaving.

18

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank u wel. Voor de leden, ik vind het best lastig voor de leden van het college en voor de andere leden van de raad dat we geen- We doen niet meer aan printjes van moties. Maar ik ben eigenlijk inmiddels ertoe geneigd om te zeggen: laten we maar weer printjes gaan uitdelen en het geprint indienen en dan weer constant schorsen, want het is best lastig om tempo in het debat te houden als we eigenlijk steeds moties nog moeten beoordelen. Dus het verzoek is eigenlijk om dat tijdiger te delen met eenieder, voor zover dat mogelijk is. Van de orde voor mevrouw Martens. Het lid MARTENS: Ja, voorzitter, ik snap het helemaal, maar dit is natuurlijk wel gewoon hoe het werkt in een debat. Je hoort je collega’s praten, je hoort argumenten uitgewisseld worden en je wilt erop aanhaken. Dus ik hoop dat, via de voorzitter aan de voorzitter, u begrijpt dat ik niet altijd alles twee dagen van tevoren klaar heb. En helemaal, fracties die heel klein zijn, die zullen alles tijdens de raadsvergadering doen. De VOORZITTER: Ik heb uw punt gehoord, mevrouw Martens. Waar het, het presidium in dit geval om gaat, is dat we de orde van de raad zo soepel mogelijk laten verlopen en dat is in het belang van de hele gemeenteraad. Dus vandaar deze opmerking. Dan kunnen we denk ik nu naar de eerste termijn van de burgemeester. Van de orde? Het lid NANNINGA: Ja, toch een opmerking ook van de orde.

Los van wat mevrouw Martens zei, het is goed gebruik om soms ook de beantwoording van het college af te wachten. Als je om een toezegging vraagt en die komt niet of onvoldoende, dan heb je in de tweede termijn een motie. Maar ik heb geen zin om dat van tevoren in te gaan dienen. Dat is niet altijd in het belang van het politieke werk. Dus ik vind toch dat de voorzitter moet toestaan om, hangende het debat- Ik begrijp dat het, het ritme er wat uithaalt, maar het is gewoon een politieke figuur die soms nodig is. En het spijt me dat het de boel ophoudt, maar het is sjieker om even af te wachten en zo ook onnodige moties juist te voorkomen. De VOORZITTER: Zeker. Lid Nanninga, u heeft ook helemaal gelijk. Ik sta het ook toe op dit moment. Ik zeg alleen, voor zover het mogelijk is. Dat is helemaal afhankelijk van de beoordeling van de leden uiteraard. Het staat u uiteraard vrij om in tweede termijn een stuk in te leveren. Maar zover het mogelijk is, is het handig voor de administratie om het bijtijds te doen. Dan schors ik nu één minuut. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: Dan gaan we verder met de beantwoording in eerste termijn door de burgemeester. De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik zou de leden willen bedanken voor hun inbreng.

In het bijzonder zou ik ook even willen teruggrijpen op de uitspraak van mevrouw Martens, die volgens mij ook door alle raadsleden van harte wordt ondersteund. Dat is het compliment dat werd gegeven aan de handhavers in onze stad. Want inderdaad, dat verdienen ze enorm. Het aantal geweldsincidenten tegen handhavers is nog altijd veel te hoog. Mensen staan onder grote druk, worden ook niet altijd even vriendelijk behandeld,