20230608 verslag Gemeenteraad middag

19

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

omdat de status van de boa ook nog wel eens omstreden is in de stad. Dat is natuurlijk echt problematisch voor mensen die met enorm veel inzet zich inzetten voor de publieke zaken in deze stad. Dus dank daarvoor. Ik breid het maar even uit, het compliment namens de hele raad, en zo speel ik het ook door. Dan kom ik op de moties. Als eerste de motie van mevrouw Nadif. Daartegen is geen bezwaar. Op dit moment werkt de THOR al samen met de politie via het Samenwerkingsprogramma Politie THOR. Dan vindt er een uitbreiding plaats van die onderlinge handhavingsafspraken, die ook voorgelegd worden aan de driehoek. Op dit moment worden alle boa's al jaarlijks getraind op het omgaan met geweldsituaties. Dus het gebeurt al. Maar ik begrijp dat u er nog eens de nadruk op wil leggen. Dan ten aanzien van uw derde verzoek. (Het lid NADIF: Dat was iets wat ik nog was vergeten. Het ging ook nog over het leefbaarheidscriterium wat we in de Commissie hebben besproken. Ik heb begrepen dat dat gewijzigd is naar een inzetcriterium wat landelijk is besproken. Wij zijn er alleen niet over geïnformeerd.

Ik wil nog even vragen of in de vorm van een toezegging de burgemeester nog een brief kan doet toekomen over de nieuwe afspraken rondom dat leefbaarheids-/inzetcriterium rondom handhaving.) Ja, ik kan natuurlijk prima- Ik wil er graag op terugkomen schriftelijk, maar ik wil u eigenlijk zo meteen ook een ander voorstel doen, ook naar aanleiding van de twee moties van mevrouw Martens, die mij even voor een probleem plaatst. Dat leg ik zo uit. Ik ga nog even naar het derde verzoek. U wilt de mogelijkheid onderzoeken voor een anoniem meldpunt voor boa's bij het signaleren van verdachte praktijken. Dat leg ik als volgt uit. Wij hebben namelijk al het meldpunt Meld Misdaad Anoniem. Wanneer een boa kennis heeft van een strafbaar feit, kan hij daarvan een ambtsedig proces-verbaal opmaken. Dit heeft de voorkeur boven het melden bij Misdaad Anoniem, omdat het juridisch zwaarder weegt. Wij kunnen wel verder gaan onderzoeken of er meer behoefte bestaat om anoniem verdachte praktijken te kunnen melden, maar eigenlijk denk ik dat de huidige werkwijze volstaat. Als u er genoegen mee neemt dat ik gewoon nog eens naga of het volstaat, dan heb ik verder geen bezwaar tegen de overige punten. Waarbij ik wel aanteken, dat ze dus een bestendiging vooral zijn.

(Het lid NADIF: Voorzitter, wat ik heb begrepen uit gesprekken die ik heb gehad met handhavers of mensen die ook bijvoorbeeld bij de markten werken, dat zij aangeven dat zij dat ingewikkeld vinden, soms een stap te ver, en dat ze wel behoefte hebben om anoniem te kunnen praten, ook bijvoorbeeld met iemand binnen de gemeentelijke organisatie als zij iets verdachts zien. Dat is de behoefte die ik probeer in te vullen voor deze groep, omdat het toch best wel gevaarlijk is voor hun persoonlijke veiligheid. Dat is de ruimte waar ik naar op zoek ben.) Dat begrijp ik. Laat ik dan in ieder geval kijken- Ik heb verder geen bezwaar tegen aanneming van de motie. Maar op het derde punt zou ik eigenlijk in combinatie met de twee moties, die ingediend zijn door mevrouw Martens- Laat ik als eerste zeggen, kijk, die arbeidsmarkt is inderdaad gewoon een groot probleem. Wij hebben een specifieke handhavingsopleiding hier in Amsterdam Zuidoost. Topopleiding. Maar we hebben een probleem met de instroom. We hebben ook het probleem dat een aantal handhavers zich eigenlijk vrij snel laten opleiden tot politieagent. U vraagt om een grote stedenbonus. Ik kan dat op dit moment niet toezeggen. Ik wil er wel de opmerking bij maken, dat de handhavers in Amsterdam ook in vergelijking met bijvoorbeeld politie goed verdienen.

En dan is de vraag of een grote stedenbonus er niet toe leidt dat we eigenlijk het ene probleem met het andere gaan verwisselen. Dat daarmee ook, laten we zeggen, handhaving een fuik wordt

20

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

waar men vanwege het geld niet meer uitkomt. Ik wil u eigenlijk iets anders voorstellen. Voor beide moties geldt dat ik op dit moment de financiële consequenties daar niet goed van kan overzien, waarbij helemaal niet gezegd is dat ze daarom niet uitgevoerd kunnen worden. Ik heb u al eerder verzocht, en ik doe het verzoek nogmaals. Er is een nieuwe directeur THOR net aangetreden, Roy Tjin-Tham-Sjin. Is afkomstig van de politie. Ik heb er hoge verwachtingen van. Is hard aan het werk. Er worden allerlei arbeidsmarktmaatregelen genomen. THOR is daar heel druk mee bezig. Volgens mij lopen er ook campagnes. Ik denk dat het heel erg goed zou zijn als bijvoorbeeld voor de volgende Commissie AZ er een mogelijkheid is om eens een halfuur van gedachten te wisselen met de nieuwe directeur THOR, in het bijzonder over de arbeidsmarkt, maar ook bijvoorbeeld over het verzoek door mevrouw Nadif gedaan, de uitvoering van haar motie. Dan kunnen we het bij elkaar zetten. Het is vrij operationeel wat u allebei vraagt. Het lijkt mij dus heel goed om het met de directie THOR zelf te bespreken. Daarbij verzoek ik u ook om de moties nu niet in stemming te brengen, want doet u dat nu wel, dan moet ik ze ontraden, omdat ik de financiële gevolgen niet kan overzien. Dat zou ik vervelend vinden, omdat er misschien wel blijkt een potje te zijn, waarbij het wel mogelijk is.

Maar ik kan het nu gewoon niet toezeggen. Dus ik zou u willen vragen; nodigt u de directeur THOR uit in de volgende Commissie AZ. Ik wil misschien ook best een paar dingen op papier zetten waarmee we dat verzoek kunnen formaliseren, waarmee er ook een entree is voor de directeur THOR, om daarmee dat te kunnen toelichten. En dan kunnen we het eens wat uitgebreider over de arbeidsmarkt hebben, want we delen in de zorg. Dat was het. De VOORZITTER: Dank u wel. Dat is inderdaad het verzoek aan de raad om de directeur van de THOR uit te nodigen. Burgemeester HALSEMA: En ik krijg een heel verstandig voorstel, ook vanuit mijn ondersteuning. Dan zou het- Ik vraag me eigenlijk af of dat ook lukt met de Commissie AZ. Als het in de eerstvolgende Commissie AZ is, dan zou het ook nog ingediend kunnen worden bij de moties Voorjaarsnota. Dus dan is er nog een mogelijkheid om het ook in stemming te laten komen. De VOORZITTER: Dat was de eerste termijn van het College. Het lid Martins. Het lid MARTENS: Ja, voorzitter, een administratief rondje. De twee moties hou ik voor nu even achter de hand en dan wacht ik graag ook de uitnodiging van ons naar de nieuwe directeur af. Dank u wel. De VOORZITTER: Uitstekend. Dat ging om motie 350 en 351, hè? Dank u wel. De motie-Martens inzake Masterplan Meer Handhavers (350.23) maakt geen deel meer uit van de beraadslaging.

De motie-Martens, Boomsma en Nanninga inzake uitbreiding aantal fte handhaving (351.23) maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Dank allen voor dit debat. De discussie wordt gesloten. 27. – tweede termijn

21

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over wapenproblematiek en de afdoeningen van motie 1386.20, toezeggingen messenspel en VR-tool en toezegging landelijke en regionale inspanningen tegen wapenbezit en wapengebruik VN2023-013098 De VOORZITTER: Dan wil ik, als de burgemeester daar ook klaar voor is, de beantwoording van de tweede termijn van agendapunt 27- [...] Excuus, als lid Nanninga daar klaar voor is. Dan is dat denk ik inderdaad de vraag. Want we waren gebleven bij een agendapunt 27 bij de tweede termijn. Eerder waren er twee moties ingediend en het lid Nanninga heeft het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nanninga. Het lid NANNINGA: Dank, voorzitter. Ja, het liep wat rommelig zo met die storing en die abrupt ingediende moties. De reden van die abruptie was, omdat ik even de reactie wilde afwachten. We praatten ook langs elkaar heen kennelijk, de burgemeester en ik, over welk Rotterdams project ik bedoelde. Dat is een recente pilot, die daar van start is gegaan, gericht op de messengeweldaanpak. Ik ben benieuwd naar de reactie van de burgemeester daarop. Misschien zegt ze wel, nou, dat gebeurt al, dat doen we al, dat vind ik geen goed idee of et cetera. De moties die ik in ieder geval indien, de ene verzoekt om de pilot in Rotterdam nauw te volgen en de resultaten met de Raad te delen.

En de andere motie verzoekt om, indien de pilot in Rotterdam aantoonbaar succes heeft, zich tot het uiterste in te spannen om middelen te vinden, rijksgeld of gemeentelijk, om dit concept ook in Amsterdam mogelijk te maken. Dit is natuurlijk alles in het hogere doel van het terugdringen van het messengeweld. Maar goed, nu we helder hebben over welk Rotterdams project het gaat en de techniek het doet en de moties zijn uitgelegd, denk ik dat het beantwoord kan worden, voorzitter. Dank u wel. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid wapenproblematiek (348.23).

Nanninga

inzake

monitoren

Rotterdamse

aanpak

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De pilot in Rotterdam nauw te volgen en de resultaten met de raad te delen. Motie van het lid Nanninga inzake overnemen Rotterdamse aanpak wapengeweld, indien deze succesvol uitpakt (349.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Indien de pilot in Rotterdam aantoonbaar succes heeft zich tot het uiterste in te spannen om middelen te vinden (Rijksgeld of gemeentelijk) om dit concept ook in Amsterdam mogelijk te maken. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Heel fijn. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema.

22

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik zou het lid Nanninga willen danken voor indiening van de twee moties 348, 349. Ik zou tegen het lid het volgende willen zeggen. Dit is interessant. Vlak na mijn aantreden heb ik een bezoek gebracht in Londen en daar gesprekken gevoerd met onder andere burgemeester Khan, maar ook met de Engelse politie. Daar experimenteerde men toen met een Amerikaanse aanpak die van de Chicago School kwam en die overgenomen was in Glasgow en van daaruit overgenomen was in Londen. Die aanpak, de Amerikaanse Interventie-aanpak, die hebben wij sinds 2019 in Amsterdam. Dat is wat u soft noemt. Want dat betekent namelijk dat wij een groepsaanpak hebben in Amsterdam die zich in combinatie met de Top600 en de Top400 richt op interventies bij groepen, waarbij zowel er een aanbod ligt om jongeren het juiste pad op te helpen, als, op het moment dat ze dat weigeren, het niet doen. Dat is al een aantal jaren in gebruik in Amsterdam. Maar bijvoorbeeld de Credible Messengers komt hier ook uit voort. Dus eigenlijk zou het logischer zijn als men bij de uitvoering van de pilot in Rotterdam even in Amsterdam komt kijken. Dat betekent dat de twee moties niet nodig zijn, omdat wij dit al lang uitvoeren. En ik deze dus ontraad. (Het lid NANNINGA: Ja, een verduidelijkende vraag, voorzitter.

Is dat exact hetzelfde? Wat ik heb gelezen en begrepen van mijn Rotterdamse collega's in de raad is dat dit niet hetzelfde is als wat Amsterdam nu doet. Dus wat ik vraag is om ons over hun aanpak, die dus net van start is, in ieder geval te informeren en niet te volgen. Tenzij de burgemeester nu zegt, maar dan heb ik het kennelijk allemaal verkeerd gelezen, dat het echt twee verschillende aanpakken zijn. En ik zeg juist: geef die Rotterdamse aanpak ook even een blik en een kans.) Ja, weet u, kijk, wij hebben de afgelopen jaren echt- Wij waren een van de eerste in Nederland die echt een heel uitgebreide messenaanpak en aanpak op geweld startte met de weerbare stad. Die wordt door de hele driehoek gesteund. Het loopt inderdaad van preventieve tot repressieve maatregelen. Er zit een groepsaanpak in, Credible Messengers, de Top600, Top400. Natuurlijk ben ik altijd geïnteresseerd wat er in andere steden gebeurt, maar ik vraag u eigenlijk wel om dan toch iets beter te kijken naar de resultaten die wij in Amsterdam behalen, voordat ik weer een pilot uit een andere stad zou moeten overnemen, terwijl ons beleid verankerd is, gesteund, ik er extra geld voor heb gekregen en daar eigenlijk behoorlijk trots op ben dat wij in Amsterdam vroegtijdig en uitgebreid en met steun van de hele driehoek een behoorlijk stevige aanpak hebben.

En ik vind het dus behoorlijk jammer dat u eerst zegt dat die soft is en niet werkt, om vervolgens te flirten met een pilot in Rotterdam, die belangrijke elementen bevat die wij in Amsterdam al lang uitvoeren. Dus ik vind dat een beetje jammer, eerlijk gezegd. En natuurlijk, we houden ons op de hoogte van alles wat er in andere steden gebeurt, zoals we ook initiatieven uit Glasgow en Londen hebben overgenomen, omdat we altijd willen leren. (Het lid NANNINGA: Ja, ik ga het debat niet overdoen, voorzitter. En ik vind inderdaad, de aanpak zoals die er nu ligt, mag van mij wat straffer. De vraag is eigenlijk een ja-nee-vraag: is dit letterlijk precies hetzelfde als wat wij in Rotterdam doen? Ja of nee? Want dan snap ik dat mijn motie geen zin heeft. Maar volgens mij is het anders. Dus is dit ja of nee dezelfde aanpak als die nu in Rotterdam geldt?) Voorzitter, ik heb net even een stuk uit het AD moeten vissen die u aan mij doorstuurde. Daar wordt gesproken van de aanpak, de Amerikaanse Interventie-aanpak. Dat is bij ons bekend. Daar hebben wij ook studie van gemaakt de afgelopen jaren. Daar hebben we ons echt in verdiept. We zijn niet over één nacht ijs gegaan. Maar zoals ik al eerder zei: wij zijn altijd geïnteresseerd in wat er in andere steden gebeurt. Ik weet alleen niet of men in Rotterdam op de hoogte is van alles wat wij hier doen. En ik ben echt trots.

23

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik sta echt voor wat wij hier doen. Ik bedoel, het geweldsprobleem in Rotterdam is bepaald niet kleiner dan in Amsterdam. Preventief fouilleren, waar u het ook nog even over had, in de steden waar het nog wordt uitgevoerd, dat is pas weer onderzocht door het WODC en daar wordt dan geconcludeerd dat de effectiviteit niet gemeten kan worden. Dus ik ben niet onder de indruk van wat u voorstelt. En ik vind het zeker niet in verhouding staan tot het commentaar dat u geeft op de activiteiten in Amsterdam, omdat ze het meest uitgebreid zijn, het best gefinancierd zijn en het meest breed lopen. Niet voor niets is er ook bijvoorbeeld veel waardering op het ministerie van Justitie. U was vorige week raillerend over de VR-bril waar wij hier in Amsterdam mee experimenteren. Dat betekent dat jongeren een soort real life-ervaring krijgen over de effecten van wapengebruik. Dat is een pilot die gefinancierd wordt door het ministerie van Justitie, waarmee wij ook invulling geven aan een wens van onze eigen minister van Justitie. Dus ik zou zeggen: iets meer trots op Amsterdam graag. De VOORZITTER: Zegt u via de voorzitter. (Het lid NANNINGA: Ik stelde een simpele ja-nee-vraag, voorzitter. Maar goed, ik ga ervan uit dat het antwoord dan ‘nee’ is. Ik begrijp het verhaal van de burgemeester en ik bepaal zelf wel waar ik al dan niet trots op ben.

Ik zei net al, ik zit hier om kritisch te zijn en dat doe ik ook. Maar ik zou me dan toch een positief preadvies ook kunnen voorstellen op de motie die voorstelt de Rotterdamse aanpak ook te volgen en onze raad te informeren over de resultaten daarvan. Dat is toch een kleine moeite, zou ik haast zeggen. En ik zou een positief preadvies daar zeer op waarderen. Ik zal zeker ook aan de Rotterdamse raadsleden die ik spreek, vragen ook eens naar Amsterdam te kijken. Ik bedoel, je kan altijd van elkaar leren. Maar ik zou het toch waarderen als we de Rotterdammers aanpak- Hetzelfde geldt natuurlijk omgekeerd. Wij kunnen daar wel degelijk wat van leren. Die aanpak is net van start. Het heeft nog geen zichtbaar effect op het geweld daar. Wat als het nou per ongeluk toch heel effectief blijkt? Dus ik zou toch onbeleefd willen aandringen op een positief preadvies over de motie die vraagt om de raad op de hoogte te houden van de Rotterdamse resultaten.) De VOORZITTER: Dat was uw derde en laatste interruptie. Mevrouw de burgemeester. Burgemeester HALSEMA: Nou, kijk, weet u? Context doet ertoe. Toen u dit introduceerde, toen zei u: in Rotterdam wordt er wel stevig opgetreden. In Rotterdam doen ze het wel. Vervolgens presenteert u een pilot waar ik niets anders van kan maken dan een bescheiden vorm van iets wat wij in Amsterdam al heel lang doen.

Maar als ik hem uitleg als ondersteuning van het staande Amsterdamse beleid, heb ik geen bezwaar tegen de motie. De VOORZITTER: Oké, dank u wel. Dan zijn we daarmee ook aan het einde van de tweede termijn van agendapunt 27. De discussie wordt gesloten. 30.

24

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Kennisnemen van de Visie en uitvoeringsagenda internationaal beleid VN2023012060 De VOORZITTER: En dan gaan we gauw door naar agendapunt 30 en dat betreft kennisnemen van de Visie en uitvoeringsagenda internationaal beleid. Daar is in ieder geval het woord gevraagd door het lid Garmy en dat de fractie van Volt het woord wenst te voeren. Het gaat over de uitvoeringsagenda internationaal beleid. Het lid Van Schijndel heeft zich tevens aangemeld. Het lid Khan, het lid Bons. Dan is het woord aan het lid Broersen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Broersen. Het lid BROERSEN: Dank u wel, voorzitter. Ik kan het ontzettend kort houden. We zijn in ieder geval blij met de toezegging die we van de burgemeester hebben gekregen tijdens het debat hierover in de Commissie over dat zij jaarlijks gaat terugkomen met een update over wat er nu eigenlijk gebeurt als het gaat om Europese samenwerking in Amsterdam. Want we zijn ook blij met deze visie van het internationaal beleid. We wonen hier en werken hier in Amsterdam in een supersnel veranderende wereld waarin Amsterdam als wereldstad een heel grote rol speelt. We zijn ook trots op Amsterdam als veilige stad. We werken veel samen met Shelter City, waar we met verschillende raadsleden hier zo’n twee, drie weken geleden waren bij een bijeenkomst, waarin ook weer het belang van een veilige haven werd laten zien.

Zij bieden een veilige haven voor journalisten, schrijvers, kunstenaars en wetenschappers en leden van de LHBTIQ+community. En specifiek daar hebben we wat vragen over met betrekking tot het internationaal beleid, over het zijn van een veilige haven. In het internationaal beleid staan er plannen voor een opvangcentrum voor bedreigde journalisten. We willen eigenlijk aan de burgemeester vragen of zij ons op de hoogte kan houden van de ontwikkelingen en van de voortgang hierover. Daarnaast hebben we gekeken naar het internationaal beleid en hebben we gekeken naar ook een veilige haven voor politieke of activistische vluchtelingen, en vragen we ons eigenlijk af waarom dat er niet in terugkomt. Hoe kijkt de burgemeester naar de opvang voor juist deze vluchtelingen onder het kopje ‘Amsterdam als veilige haven’. En tot slot, de Europese en internationale ontwikkelingen veranderen constant en we zien het visiedocument dan ook echt als een levend document. We zouden graag zien dat dit internationaal beleid jaarlijks wordt herzien, herijkt en opgefrist, en dan ook weer met de raad wordt gedeeld. De laatste EU-strategie was uit 2014. Dat is best wel even geleden. En zoals ik zeg, de wereld verandert constant. Dus ik vraag me af of dit dus, ja, jaarlijks kan worden opgefrist en met de raad kan worden gedeeld. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Schijndel.

Het lid VAN SCHIJNDEL: Dank u wel, voorzitter. Ja, de wereld verandert constant. Ja, Forum vindt de agenda eigenlijk overvol, zwaar beladen. Waarom onderwerpen als internationale, duurzame handelsbevordering, internationale rechtsstatelijkheid en ook herstel of opbouw van Oekraïne? Wij brengen ook wel eens landelijke thema 's ter sprake natuurlijk, maar dan gelden er eisen. Het moet gaan om een ernstige misstand die de stad hard raakt, er is goede reden om te twijfelen aan het beleid van het Rijk en je moet aangeven hoe het dan wel moet. Dat is helemaal niet van toepassing voor die drie onderwerpen. Dan de opbouw van Oekraïne. Nou, de oorlog gaat nog heel lang duren. Dat is het vooruitzicht. Er is escalatie in Oekraïne, buiten Oekraïne. Ik heb ervoor gewaarschuwd. Men voelt zich hier volkomen onkwetsbaar in Nederland, een heel belangrijk logistiek land

25

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

voor de wapenleveranties, enzovoort. Dat is heel onverstandig om heftig en opzichtig partij te kiezen. Ik zou menen dat, ja, de opvattingen van Kissinger, Mearsheimer, George Cannon, die zijn juist. Dus de uitnodiging aan Oekraïne in 2008 om op termijn toe te treden tot de NAVO, dat is de grondfout. Dat is heel, heel onverstandig. En wat de Russen doen, is proberen hun strategische positie te handhaven, en dat doen ze gewapenderhand. Ik zou menen dat 2.500 jaar leer van machtsevenwicht, hè, dus de Peloponnesische Oorlog, de [niet verstaan], dat moet je- Ik kijk naar de heer Wijnants, ik kijk naar mevrouw Rooderkerk, u hebt het allemaal meegekregen in de internationale betrekkingenopleiding. Dus niet komen met het eeuwige deuntje van het internationale recht. Dat is wat Forum hiervan vindt. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank u wel, voorzitter. We hebben in de Commissie een goed debat hierover gehad. Ik wil dat niet herhalen, maar wel nogmaals mijn steun uitspreken voor de internationale visie. Ook blij dat de burgemeester toegezegd heeft om te kijken aan de hand van mijn discussienota welke onderdelen daarvan kunnen worden uitgevoerd. En het derde punt, dat ging over, nou ja, mijn gedachten, mijn kritiek, op de samenwerking met Tel Aviv.

Aanvankelijk had ik daarvoor een motie voorbereid, maar die heb ik toch ingetrokken, want ik denk dat het belangrijk is om mijn vraag die daarachter zit, om die eigenlijk te stellen. Dat gaat over, ja, hoe komen we tot internationale steunbetuigingen? Welk beleid is daarvoor? Ik weet het, als het gaat om hangen van de vlaggen, dat daar protocol voor is. Maar bijvoorbeeld toen de Iraanse kleuren werden geprojecteerd in solidariteit met de Iraanse vrouwenstrijd, die ik ook heel erg steun, ja, op basis waarvan gebeurt dat? Want dan ben ik heel erg benieuwd op basis waarvan wordt die afweging gemaakt. Kijkt de burgemeester naar, ja, is dat een collegebesluit? Op basis van signalen vanuit de raad? Ja, kan de burgemeester dat toelichten? Dat is het enige waar ik nog benieuwd naar ben. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bons. Het lid BONS: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben van BIJ1 in de commissies meegepraat over het internationaal beleid en we zijn er ontzettend blij mee ook dat het zo mooi uitgerold wordt. Ik heb echter nog wel een kanttekening. En ik vind het nogal emotioneel om dit te gaan vertellen, maar ik vind het toch echt belangrijk dat ik dit doe. Dat is het dienstbaar naar de voormalige koloniën. Dat is dat topic-stukje wat daarin staat.

In het kader van het internationaal beleid is het van groot belang om historische context en belangen van inheemse volken in overweging te nemen. Indonesië, dat in het verleden door Nederland werd gekoloniseerd, heeft de fakkel van onderdrukking van inheemse volkeren overgenomen. Ondanks de onafhankelijkheid van Indonesië blijven er nog steeds verlangens en strijd bestaan voor zelfstandigheid van regio’s zoals Papoea en de Molukken. Sorry. Het is van belang om te erkennen dat deze gebieden nog steeds volgens de inheemse volken onder de officiële bezetting van de Republiek Indonesië vallen. Daarom lijkt het ons niet verstandig om Indonesië als enige partner te beschouwen voor nauwere samenwerking, gezien de historische lijn van onderdrukking. BIJ1 als politieke partij begrijpt als geen ander het belang van oud-koloniale machten om contact te onderhouden met de gemandateerden van de ex-koloniale bevolking in deze gebieden. Het is van essentieel belang om een inclusieve benadering te hanteren bij het vormgeven van internationale samenwerking. Dit betekent dat we moeten luisteren naar de stemmen en aspiraties van inheemse volken waar we historische binding mee hebben en in het beleid meenemen. De erfenis van koloniale onderdrukking kan niet worden genegeerd. We moeten ons bewust zijn van de historische onrechtvaardigheden en streven naar een rechtvaardige toekomst.

26

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het is onze verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de rechten en aspiraties van inheemse volken worden erkend en gerespecteerd. Daarom moeten we niet alleen vertrouwen op Indonesië als enige partner, maar ook actief betrokken blijven bij de situatie van de inheemse bevolking in Papoea en de Molukken. Dit was het. Dank u. De VOORZITTER: Dank u wel, Zijn er nog andere leden met zijn bijdrage bij dit agendapunt? Dat is niet het geval. De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik wil de leden ook graag danken voor hun inbreng. Ik moet zeggen dat ik de discussie, het was me een groot genoegen. We hebben het natuurlijk niet vaak over het internationaal beleid van de stad. Ik hoop dat in deze postcoronafase daar toch weer meer aandacht voor kan komen. Laat ik u ook meteen melden dat ik eigenlijk van plan was geweest om aankomend weekend af te reizen naar Oost-Turkije namens de VNG, om daar te kijken welke activiteiten wij vanuit de steden en vanuit Nederlandse gemeenten kunnen doen in de wederopbouw van het rampgebied. Vanwege gezondheid moet ik het iets uitstellen, maar ik ben wel van plan om dat zo spoedig mogelijk te gaan doen. Dan begin ik met de beantwoording van de vragen. Dank u wel, mevrouw Broersen. Ik wou het lid Broersen bedanken voor de complimenten die ze heeft gegeven.

Ja, ik hou u graag op de hoogte van een eventueel in te richten opvangcentrum voor bedreigde journalisten. Nu zijn mensen verspreid over de stad. Ze worden ook ondersteund door de belangrijkste kranten in deze stad, zoals u wellicht ook weet. De Volkskrant, andere kranten, bieden ook steun en hulp aan. Een aantal culturele centra doen dat ook. Daar hebben we veel contact mee. Als tweede zijn wij natuurlijk heel erg actief in ICORN. Dat is niet voorbehouden aan schrijvers. Dat is ook gericht op de studenten en vluchtelingen. En ja, we hebben natuurlijk oog voor politieke vluchtelingen in deze stad waar we tegelijkertijd niet een overdreven verwachting moeten creëren over de ruimte die wij hebben om buiten het asielen statushoudersbeleid nog mensen in groten getale op te vangen. Want u weet, de ruimte is beperkt in onze stad. Tot slot vroeg u om de uitvoeringsagenda jaarlijks op te frissen. Mag ik zeggen dat ik dat een tikkie erg overmoedig vind. Ik zou u het volgende willen voorstellen. Ik denk dat we al heel tevreden zijn als die bij het aantreden van elk college opgefrist wordt en als er bijvoorbeeld dan na twee jaar gekeken wordt hoever we zijn met de uitvoering ervan. Dus dan kom ik op een uitvoeringsagenda eens per vier jaar en een tussentijdse evaluatie of beoordeling na twee jaar. Dus daarin kom ik u enigszins tegemoet.

Dan, de heer Van Schijndel vond dat hij zwaar beladen is. Ik beschouw dat als een compliment en wil wel de heer van Schijndel er ook aan herinneren dat het een uitvoeringsagenda is namens het hele college. Dus als u bijvoorbeeld verwijst naar de duurzame handelsbetrekkingen, dan ziet dat op de portefeuilles Economische Zaken en Duurzaamheid en de Internationale Europese en andere activiteiten die de wethouders daarop ondernemen. En ik kan mij zo voorstellen dat voor andere fracties in de raad dit juist wel heel belangrijk wordt gevonden. Overigens, u nam even de gelegenheid te baat om nog het een en ander te mogen zeggen, te kunnen zeggen, over de NAVO, al dan niet toetreding en Oekraïne. U deed mij even – en dat moet u ook maar als een compliment beschouwen – aan het Partij van de Arbeid-congres denken in de vroege jaren ‘80 in mijn herinnering, toen Henk Vredeling daar de opdracht kreeg om tegen te houden dat er kruisraketten zouden worden aangeschaft.

27

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Zijn reactie was toen: congressen kopen geen kruisraketten. Voor Amsterdam geldt: wij bepalen niet welke landen tot de NAVO kunnen toetreden en welke niet. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Ja, dat was heel verstandig van Vredeling. Inderdaad, congressen kopen die straaljagers niet. Dit is een andere situatie. Dus de burgemeester is deel van het publieke debat in Nederland en zij komt met vlammende toespraken, ook weer die tankspeech. Daar wilde ik even van wegblijven, maar eigenlijk, ja, dat is heel onsmakelijk, die tank die daar staat. Om dan te eindigen met leven, Oekraïne, en zo, dat is niet verstandig. Dus we zijn kwetsbaar. Dus Rotterdam is kwetsbaar. Amsterdam is kwetsbaar. Vlissingen is kwetsbaar. Eemshaven is kwetsbaar. En dat inzicht, dat hoort de burgemeester toch te hebben, ben ik van mening. Bent u het met mij eens dat we kwetsbaar zijn?) De VOORZITTER: Vraagt u via de voorzitter aan de burgemeester. Burgemeester HALSEMA: Dank u wel. Ja, Nederland is als open handelsnatie per definitie ook kwetsbaar. Ten aanzien van de plaatsing van de tank, dat betreft een maatschappelijk initiatief, een cultureel initiatief, dat niet door de gemeente is genomen, waar ik inderdaad wel een speech heb gehouden.

Het is denk ik wel goed om hier te vermelden dat daarover vanuit De Balie ook uitgebreid contact is geweest met het ministerie van Buitenlandse Zaken en daarover afstemming heeft plaatsgevonden. Daarmee kom ik ook een beetje op de vraag van de heer Khan. Namelijk, welke criteria hanteren wij bijvoorbeeld als wij het verzet van de Iraanse vrouwen belichten of als wij een Oekraïense vlag- Eigenlijk denk ik dat we daar over het algemeen twee, drie criteria hanteren. 1, het moet gaan om heel ernstige mensenrechtenschendingen, waarin ook in de raad en bij de Amsterdamse bevolking een grote verontwaardiging over bestaat. 3, dan kom ik aan het derde criterium: wij doen dat wel altijd in nauw overleg met het ministerie van Buitenlandse Zaken en de Rijksoverheid. Want wij hebben als stad geen behoefte om politiek te bedrijven ten opzichte van de Rijksoverheid. Dat is ook ingewikkeld, want dan komen wij in een heel lastig parket, dan gaan wij hier via symbolen of andere kentekenen ons verhouden tot het nationaal beleid en tot de Tweede Kamer, en dat vind ik onze taak niet. Dus in dit soort situaties, ofwel, zoals bijvoorbeeld bij de Iraanse vrouwen, is er geen twijfel over dat dat zich in het verlengde bevindt van ook opvattingen die de Nederlandse overheid heeft. Als het gaat om dingen die iets gevoeliger zijn, dan stemmen wij dat altijd wel even af.

Dan laten wij dat weten dat wij zo'n voornemen hebben. Dan mevrouw Bons, tot slot. Ik heb het idee dat u zich met uw betoog over het respect voor inheemse volken, ook bijvoorbeeld binnen Indonesië voor de Papoeabevolking – en ik begrijp wat u daarover zegt – maar dat u zich meer verhoudt tot de discussienotitie die is aangekondigd door de heer Khan, waarin hij eigenlijk een pleidooi gaat houden, als ik even zo vrij mag zijn, waar de heer Khan een pleidooi zal houden voor aandacht voor voormalige koloniën in het buitenlands beleid van de gemeente. Ik zou eigenlijk die notitie af willen wachten. Dan daarop pas de bestuurlijke reactie op willen geven. En dat geeft u ook alle gelegenheid om misschien al ervoor, en in ieder geval tijdens de bespreking daarvan, daarover contact te hebben met de heer Khan. Dat was het. De VOORZITTER: Dank u wel. Dat was het einde van de eerste termijn. Zijn er leden die een tweede termijn wensen? Dat is niet het geval. De discussie wordt gesloten.

28

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

31. Kennisnemen van de voortgangsbrief over juridische vernieuwing VN2023-013057 De VOORZITTER: Dan kunnen we doorgaan met bespreking van agendapunt 31 en dat is het kennisnemen over de voortgangsbrief over juridische vernieuwing. Daar zijn twee moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Hofland, Broersen, Boomsma en Ernsting inzake zorgvuldige afweging voor hoger beroep (345.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Criteria te ontwikkelen op basis waarvan de gemeente een bewustere afweging maakt over of de vertrouwensrelatie tussen de gemeente en de Amsterdammers is gediend met het instellen van een hoger beroep; - Deze criteria voor te leggen aan de gemeenteraad. Motie van het lid Bakker inzake onafhankelijk commissielid bomenkap (352.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Een commissielid bomenkap in te stellen in de (pilot) onafhankelijke bezwaarschriftencommissie: o Met veel inhoudelijke kennis over bomen; o Dat zich bewust is van de intrinsieke waarde van bomen en het belang van bomen in de strijd tegen klimaatverandering. - Dit lid opdracht te geven onafhankelijk advies uit te brengen op bezwaarschriften tegen een verleende omgevingsvergunning voor bomenkap. De moties maken deel uit van de beraadslaging.

De VOORZITTER: Ik heb aanmeldingen slechts van de heer Hofland, maar ik begrijp dat mevrouw Bakker ook het woord wil voeren. Zijn er nog andere leden? Het lid Van Schijndel, het lid Ernsting. Dan kunnen we daarmee beginnen met de eerste termijn van de Raad. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Hofland. Het lid HOFLAND: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, zoals de politiek tien, misschien wel vijftien, jaar lang keuzes heeft gemaakt die ertoe hebben geleid dat ambtenaren worden gedwongen om te werken in een systeem waar mensen snel een fraudeur zijn en in een systeem waar wantrouwen het uitgangspunt is en niet vertrouwen, zien we ellendige dingen gebeuren in Nederland. En diezelfde politiek kan ook keuzes maken om dat allemaal om te draaien, om dat systeem om te draaien, om uit te gaan van vertrouwen en om die ellende ook te voorkomen. En die keuzes maakt de politiek nu. Maar blijft het dan bij beloftes of komt er actie? In dit stuk hier staat actie. We hebben eerder twee jaar geleden een goede analyse gehad van de burgemeester. En in dit stuk staat bijvoorbeeld de onafhankelijke bezwaarschriftencommissie. Dat klink misschien vier jaar geleden als iets saais, maar staat nu wat mij betreft centraal in wat meerdere acties zijn om dit echt om te draaien, om Amsterdammers echt te laten leven in een systeem waar zij

29

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

vertrouwd worden en ook om ambtenaren te laten werken in een systeem waarbij zij vertrouwen mogen geven. En dat is gewoon ontzettend goed. En voorzitter, dat voornemen om juridische procedures waar mogelijk te vervangen door andere omgangsvormen, daar wil D66 graag nog wat aan toevoegen. Dat gaat over het hoger beroep. Amsterdam gaat absoluut extreem vaak en relatief ook heel vaak in hoger beroep. Je kan je afvragen waarom dat komt? Nou, dat weten we nu niet, want we hebben er geen criteria voor op basis waarvan we een bewuste afweging maken. Een motie om die criteria op te stellen en die hier ook even te bespreken in de raad, los van de waan van de dag, los van het geval wat op dat moment in onze mailbox zit, maar gewoon in alle kanten en zorgvuldigheid, dien ik in samen met het lid Broersen, het lid Boomsma, die ik dank voor het idee om dat aan de hand van criteria te doen, en het lid Ernsting, opdat we Amsterdam ook deze dag weer een klein beetje aardiger maken. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bakker. Het lid BAKKER: Dank u wel, voorzitter. Ja, geregeld krijgen wij bij de Partij voor de Dieren berichten binnen van bewoners die bezwaar hebben gemaakt tegen het in gebruik nemen van een stuk groen als bouwterrein, bijvoorbeeld een evenementenvergunning in de natuur of een gegeven kapvergunning. En hun bezwaar moet absoluut serieus genomen worden.

Nog al te vaak horen wij dat Amsterdammers geen vertrouwen hebben in de procedures. Dat is zonde. Bewoners zien soms zelfs af van het maken van bezwaar, omdat zij daar dus geen vertrouwen in hebben, bijvoorbeeld na eerdere ervaringen met zo'n procedure. Dat vinden wij enorm kwalijk, ook in het belang van onze democratie. Voor ons ligt het voorstel om een onafhankelijke Commissie in te stellen, die het college of de burgemeester gaat adviseren over de afhandeling van bezwaren. Wij kunnen dit initiatief alleen maar omarmen. Maar bij het zoeken naar cijfers over verschillende bezwaarschriften kwamen wij erachter dat er geen toegankelijk overzicht is van alle bezwaren gemaakt tegen besluiten van de gemeente Amsterdam. Bij navraag bleek ook dat dit inderdaad het geval is. Dus ik wil beginnen met het vragen aan de burgemeester of zij in het kader van open communicatie en transparantie een dergelijk overzicht zou kunnen presenteren. En verder heb ik nog een motie die vraagt om een onafhankelijke bomenexpert in deze Commissie zitting te laten nemen, want het type vergunning waar wij vaak over benaderd worden, is dus de kapvergunning. Uit navraag blijkt dat er 646 bezwaren zijn ingediend de afgelopen drie-en-een-half jaar tegen een verleende kapvergunning. En dit gaat dan over bomen die ziek waren of een gevaar vormden of simpelweg op de verkeerde plek stonden.

Naar alle waarschijnlijkheid zullen de meeste van deze bomen ook wel zijn gesneuveld. En ja, deze afwegingen moeten natuurlijk heel zorgvuldig gemaakt worden. Zeker nu ook in tijden van klimaatverandering, moeten we zoveel mogelijk bomen zien te behouden. Voorzitter, het ook belangrijk om te realiseren dat bomen geen stem hebben. Zij kunnen niet zelf aangeven dat ze willen blijven staan. Ze kunnen ook niet aantonen dat ze wel gezond zijn of beargumenteren aan ons waarvoor ze moeten wijken. Maar ik heb dus goed nieuws, want het instellen van zo'n onafhankelijke bomenexpert in de bezwaarschriftencommissie zou een manier kunnen zijn om bomen een grotere stem te geven en ook om meer bomen dus te behouden voor de stad. Dat is dus in het belang van onze gezondheid en ook die van de gezondheid van de planeet. Dus daarom hoop ik dat iedereen deze motie kan steunen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ernsting.

30

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid ERNSTING: Voorzitter, dank u wel. In de Commissie heb ik aandacht gevraagd voor de pilot van de onafhankelijke Bezwaarschriftencommissie en de ambtelijke secretaris daarvan. Want er waren wat zorgen over, als een onafhankelijke Commissie ook echt onafhankelijk is en die figuur van die ambtelijk secretaris die heeft heel veel taken daarin, dan zou die onafhankelijkheid ook weer een beetje in het gedrang kunnen komen. De burgemeester heeft daarop toegezegd nog goed naar die rol te kijken. Dat vind ik erg belangrijk. Dus dat is hartstikke mooi. Ten tweede dan over de motie die ik samen ook inderdaad heb ingediend met D66De VOORZITTER: Excuus, lid Ernsting. U staat als Anke bakker en dat zou wellicht van de spreektijd van de Partij voor de Dieren gaan. Wellicht wilt u nog een keer inloggen en het proberen. U bent uzelf. Het lid ERNSTING: Heb ik weer een minuutje gewonnen voor de fractie. Dank, voorzitter, voor het attent maken daarop. Dan over de motie van D66 over het hoger beroep. Ja, we steunen dat om daar een bewuste keuze in te maken, om te werken aan het herstel van het vertrouwen met de burgers. En daar zit ook de erkenning in dat een hoger beroep natuurlijk ook ter bescherming van die burgers heel goed kan zijn.

Dus ik ben wel benieuwd ook inderdaad, als het gaat om die hoge aantallen van het hoger beroep, hoe dat zich nou verhoudt tot het aantal rechtszaken wat gevoerd wordt bij de gemeente Amsterdam. En ook heel vaak niet door de gemeente Amsterdam als die in eerste instantie worden aangevoerd, maar ook door derde partijen, namelijk door bedrijven bijvoorbeeld, waar de burger dan ook weer bescherming tegen nodig heeft. Er zitten twee kanten aan die zaak, maar die zitten goed geborgd in die motie. Ik kijk uit naar de uitwerking en de verdere bespreking daarover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Schijndel. Het lid VAN SCHIJNDEL: Ja, dank u wel, voorzitter. Het is een buitengewoon belangrijk onderwerp met heel erg veel kanten. Ik licht een paar dingen toe. Het uitgangspunt van meer vertrouwen in de burger, dat is prima natuurlijk. Wij steunen heel erg dus de onafhankelijke Bezwaarschriftencommissie. Ook de schijn van, ja, oneigenlijke beïnvloeding moet worden vermeden. Dus ik zou zeggen dat die secretaris, dat mag ook iemand van buiten zijn. Dan het punt van eindeloos doorprocederen en vooral heel veel zaken dus over de schutting gooien naar de juristen van de gemeente. Dus de gemeente heeft zelf een aantal advocaten in eigen dienst en natuurlijk allerlei kantoren, die ze gebruikt. Dat is een cultureel fenomeen.

Dus misschien hebben wij een hoger percentage zeer eigenwijze ambtenaren, die denken alles beter te weten. Ik hoor dat veel van de mensen die met zaken bezig zijn, dat ze niet vanuit hun bureau komen. Dus ter plekke kijken. Zelf erop uit, ter plekke kijken. Maar dat het allemaal een papieren werkelijkheid is op basis waarvan ze beslissen. Dus daar moet echt denk ik een cultuuromslag komen. Daar zou ik het eigenlijk bij willen laten. Dank u. De VOORZITTER: Dank u wel voor de bijdragen. Dan is dat de eerste termijn van de raad. En dan is de eerste termijn van het college en dan geef ik graag het woord aan de burgemeester. De VOORZITTER geeft het woord aan burgemeester Halsema.

31

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Burgemeester HALSEMA: Dank u wel, voorzitter. Ik wil de leden graag danken voor hun inbreng en hun nuttige en door ons zeer gewaardeerde aanvullingen ook. Laat ik in eerste instantie nog eventjes de algemene lijn voor u geven. De juridisering is onderdeel van een groter programma, wat voor een deel bijvoorbeeld ook bij wethouder Hester van Buren ligt. En dan gaat het om het versterken van de dienstverlening. En het bevat ook nog een aantal andere- Want het is ook, de ontkokering maakt er deel vanuit, de governance op de masterplannen, hoe ervoor te zorgen dat we beter gebiedsgericht gaan werken. Dus het bevat een heleboel onderdelen die op verschillende momenten natuurlijk ook naar de raad gebracht worden in de voortgang die ze hebben. Meer algemeen, een voortgangsbericht kunt u na de zomer tegemoet zien – dat is u ook toegezegd – waarin er een verwijzing zal zijn ook bijvoorbeeld naar de ontwikkelingen rond de Wet open overheid, dienstverlening op anderen. Daar zal de juridisering ook weer in terugkeren. Daar stel ik mij ook voor dat ik wat uitgebreider inga op de onafhankelijke Commissie, de pilot rond bezwaar en de wijze waarop wij uitvoering willen geven aan de motie van de heer Hofland en anderen, waarmee ik dus meteen een positief preadvies geef. Ik vond de discussie daarover interessant in de Commissie.

Een algemeen zeggen ‘u gaat niet meer in hoger beroep’, dat kan inderdaad niet. Dat is onmogelijk. Maar de gedachte erachter is wel degelijk zeer de moeite waard. Ook ik, en ook de gemeente, vindt dat het aantal malen dat wij in beroep gaan – het kan ook zo zijn dat men tegen ons in beroep gaat – moet worden teruggedrongen. Er moet eigenlijk een gemeente-overstijgend, groter juridisch belang in het geding zijn, waarbij de ontwikkeling van jurisprudentie echt van groot belang is, waarbij je zou kunnen overwegen om het wel te doen of een heel erg overwegend maatschappelijk belang. Maar ik vind eigenlijk dat wij veel beter moeten kunnen laten zien wanneer we het wel doen en wanneer we het niet doen. Dus met de aanvulling die inderdaad in de Commissie werd gegeven om dan te kijken hoe je criteria zou kunnen ontwikkelen, waarbij ik er misschien nu al een paar geef, daar zijn wij zeer mee ingenomen. En dat betekent dus dat wij graag uitvoering geven aan de motie en daar eigenlijk stiekem al mee zijn begonnen. Dus wat dat betreft komt de motie als geroepen. Dan mevrouw Bakker. Ja, ik begrijp heel goed wat u wil. Een Commissielid bomenkap, dat gaat misschien wat te ver op dit moment. We zijn bezig met een pilot. En waar u volgens mij naar op zoek bent, is dat er een representatieve vertegenwoordiging is in zo'n Commissie van heel veel belangen. Kijk, er wordt breed geworven.

We begrijpen heel goed wat u wil. Het is van groot belang dat de gemeente op afstand staat. Dat is natuurlijk ook weer verpakt in de opmerking van de heer Ernsting ten aanzien van de ambtelijk secretaris. Wij kunnen ons voorstellen dat een aantal domeinen veel aandacht krijgen in de pilot. Het fysieke domein, het sociale domein, het veiligheidsdomein, dat zijn drie domeinen waarvan wij nu denken, nou, daar zou die pilot zich op moeten richten. In dat fysieke domein zit natuurlijk ook natuurbescherming en bomenkap. Dus laat ik u er dit over zeggen. De motie is te vroeg. Daar kan ik eigenlijk op dit moment geen uitvoering aan geven. De gedachte erachter, dat ook natuurbelangen een plek moeten kunnen vinden in zo’n onafhankelijke Commissie, die begrijp ik, en die is goed verstaan. Dus ik hoop dat eigenlijk met die toezegging u nu genoegen kan nemen en uw motie nu niet in stemming brengt. En dan kunnen we bij de evaluatie van de pilot altijd kijken of dat ook voldoende was. (Het lid BAKKER: Bedankt voor de reactie. Interessant om te horen dat er breed geworven gaat worden. Ik begrijp ook van de burgemeester dat zij de evaluatie even wil aankijken. Komt in die evaluatie dan ook aan bod welke domeinen er veel aan bod zijn gekomen, of er extern advies is ingewonnen? Ja, hoe zich dat heeft verhouden tot elkaar.)

32

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik zie de directeur Juridische Zaken enorm enthousiast knikken. Dus ja, dat is de bedoeling dat er bij de evaluatie ook aandacht aan dit soort zaken wordt besteed. We hopen er natuurlijk op alle manieren van te leren. We hopen op de kwaliteit van onze primaire besluitvorming. Een bezwaar is altijd een reactie erop. Dus we hopen daarmee ook onze primaire besluitvorming te kunnen gaan verbeteren. We hopen ook te leren in welke kwesties natuurlijk bezwaar het zwaarst weegt en waar onze inwoners eigenlijk zich het meest boos over maken, waar we echt aandacht voor moeten hebben. Dus ja, we willen ervan leren en daarmee komen we zeker tegemoet aan de vraag die u stelt. Die het lid stelt. De VOORZITTER: Die het lid Bakker stelt, die toch een tweede interruptie heeft. (Het lid BAKKER: Ja, want ik zou het dan nu met deze toezegging ook zonde vinden als de motie in stemming wordt gebracht en wordt weggestemd. Dus ik zou dan motie 352, als ik het even uit mijn hoofd goed zeg, achter de hand willen houden om het nog te kunnen gebruiken bij de evaluatie. Dus ik trek hem voor nu in.) De motie-Bakker inzake onafhankelijk commissielid bomenkap (352.23) maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan was er nog een interruptie van het lid Van Schijndel. Lid Van Schijndel, aan u het woord. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Ja, dank u, voorzitter.

Dus van de bomen naar de erfpacht. Wethouder Van Dantzig zei dat hij komt met een klachtenprocedure na de zomer. Ik zou menen dat de burgemeester, die dus moet zorgen voor deugdelijke klachtenprocedures – dat staat in de Gemeentewet, een van haar primaire taken – in de gaten moet houden dat ook die erfpachtgeschillencommissie daadwerkelijk onafhankelijk is. Dat het dus niet zo kan zijn dat grond en ontwikkeling of zo zijn eigen vlees gaat keuren. Dus daar het oogje in het zeil wil houden. Wil de burgemeester dat toezeggen?) Burgemeester HALSEMA: Zeker. Want zoals u zelf terecht opmerkt, is dit ook een plicht die ik heb. Dus ja, die voer ik uit. Dan kom ik even op de vraag van de heer Ernsting ten aanzien van de ambtelijk secretaris. Kijk, u moet eigenlijk denken aan de wijze waarop het secretariaat ook op staatscommissies altijd ingevuld wordt. Er zijn heel veel vergelijkbare voorbeelden waarbij er onafhankelijke commissies in het leven worden geroepen die dan wel een ambtelijke ondersteuning hebben. Dat zijn de klassieke secretariële- Dus het bijhouden van notulen, zorgen dat de stukken op tijd verspreid zijn, zorgen dat mensen goed geïnformeerd zijn, zorgen dat de relaties met de diensten open zijn en makkelijk verlopen. Dat zijn de klassieke secretarisfuncties. Maar het is geen politieke functie en het is geen selectiefunctie.

Dus ik hecht er eigenlijk wel aan dat we zo’n ambtelijk secretaris met het gewone vertrouwen tegemoet treden, zoals ook altijd bij andere onafhankelijke commissies. Maar tegelijkertijd zeg ik u hier ook gewoon toe dat deze ambtelijk secretaris geen rol speelt bij de selectie van onderwerpen of bij andere politieke en bestuurlijke gevoelige zaken. (Het lid ERNSTING: Dat is inderdaad een belangrijke toezegging. Ik snap dat ook, hoor, die rol, maar er zat vrij veel concentratie aan taken in de beschrijving van de pilot. Ook de casus zoeken bijvoorbeeld en het penvoerdersschap en de andere ambtelijke secretaristaken die terecht

33

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

natuurlijk bij zo’n figuur worden belegd. Daarmee leek het toch een beetje in de richting te gaan van- En ook in de lijn naar een contact met de lijnorganisatie bijvoorbeeld, stond er ook in. En daarmee leek het dan toch een beetje aan de ambtelijke kant te staan, en dat moeten we voorkomen, denk ik.) Nee, u had daar ook gelijk in, hoor, dat u dat aankaartte, zoals ook anderen dat aankaartten tijdens de commissievergadering, omdat het inderdaad daar iets sterker geformuleerd is dan de intentie en de bedoeling is. Het is echt gewoon een klassiek ambtelijke ondersteuning. Niet meer, niet minder. Niet iemand die stuurt in de meningsvorming, de oordeelsvorming of in het besluitvormingsproces van de Commissie. Daar kan geen sprake van zijn. De VOORZITTER: U was nog verder in de beantwoording. Burgemeester HALSEMA: Weet u, laat ik nog een opmerking maken, ook om de heer Van Schijndel recht te doen, bij wie dit onderwerp altijd veel aandacht heeft en die het ook heeft helpen agenderen. Waarvoor mijn dank. Kijk, ik denk dat wij het met zijn allen echt erover eens zijn dat de relatie tussen – de heer Hofland sprak daar natuurlijk ook hartenswaardige woorden over; dat was natuurlijk ook de toon van de analyse waarmee ik startte – ja, de relatie tussen overheid en burger moet fundamenteel veranderen. De decennia van wantrouwen moeten plaatsmaken voor een andere opvatting.

Ik ben daar heel precies in en ik ga daar ook ver in, want ik vind namelijk dat we ook de consequentie moeten durven dragen in de acceptatie van free riders. Dat zal kunnen leiden tot misbruik van voorzieningen, maar altijd liever dat, dan dat de goeden onder de slechten lijden. Dat vergt ingrijpende systeemwijzigingen, ontkokering. Dat betekent dat er veel beter samengewerkt zal moeten worden. Dat betekent dat ambtenaren veel meer de straat op zullen moeten gaan. En anders dan u dat zegt, is dat niet zozeer een cultureel probleem, als wel een systemisch probleem. Het kost tijd, het kost grote verandering. Dus ik vraag ook uw geduld. De intentie is er. Er wordt hard aan gewerkt. Maar het is ingewikkeld en het is stroperig. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. En daarmee hebben we nog een interruptie van het lid Bakker. (Het lid BAKKER: Ja, dank. Ja, want in mijn bijdrage gaf ik aan dat wij ertegenaan liepen dat er geen toegankelijk overzicht is van alle bezwaren die er gemaakt zijn tegen gemeentelijke besluiten. Dus ik wilde vragen aan de burgemeester of daar iets aan kan worden gedaan qua toegankelijkheid en transparantie?) Burgemeester HALSEMA: Ja, ik ben het eigenlijk met u eens dat dat moet gebeuren. Ik weet niet wat wij precies wel hebben en niet hebben, want ik neem toch aan dat er bij juridische zaken wel enig overzicht is.

Maar het grote probleem is altijd dat we de algemene dienst juridische zaken hebben, maar natuurlijk ook bij alle diensten besloten juristen die ook namens die diensten procedures- Dus dat leidt tot een zekere mate van onoverzichtelijkheid. Ik weet niet in hoeverre wij met veel terugwerkende kracht overzichten kunnen presenteren, zonder dat ik de mensen die ik nu eigenlijk ook echt in wil zetten voor de verandering, te veel werklast geef. Dus ik vraag u: laat me even kijken wat ik kan doen, want ik ben het namelijk op zichzelf met u eens. Laat ik kijken wat er is. En laten we in ieder geval met elkaar afspreken dat rond de pilot en bij de veranderingen in de werkwijze die we voor ogen hebben, dit een vanzelfsprekendheid wordt.

34

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank u wel. Dat is inderdaad het einde van de eerste termijn. Ik denk dat er geen behoefte is aan een tweede termijn bij de raad. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER: Dus dan gaan we zo meteen – ‘zo meteen’ zeg ik met nadruk – door met agendapunt 14, 15 en 18, zover dat nog lukt deze middag. Dit zijn in ieder geval de drie agendapunten die voor vanmiddag op de agenda staan. Mocht dat lukken, dan kunnen we wellicht nog meer agendapunten doen. Maar eerst gaan we schorsen en dat doen we tot 15.30 uur. Dank u wel. De VOORZITTER schorst de vergadering. Voorzitter: het lid Burgers De VOORZITTER heropent de vergadering. 14. Vaststellen van de mbo-agenda 2023-2027, het Economisch Arbeidsmarktbeleid 2023-2026 en kennisnemen van de begeleidende raadsbrief VN2023-013447 De VOORZITTER: Geachte leden van de raad, ik heropen de vergadering. We zijn aanbeland in punt 14, het vaststellen van de mbo-agenda 2023-2027, het Economisch Arbeidsmarktbeleid 2023-2026 en kennisnemen van de begeleidende raadsbrief. Er zijn een aantal nader ingediende moties binnengekomen. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Hoogtanders, Boomsma en Kreuger inzake projecten mbo enkel toetsen op bijdrage hoofddoelen (315.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Af te zien van de prioritering en stimulatie van bepaalde projecten bij de verdeling van de subsidiegelden en de projecten/activiteiten van de mboinstellingen enkel te toetsen op de bijdrage aan een of meerdere hoofddoelen van de mbo-Agenda. Motie van de Schmit en Belkasmi inzake tegengaan stagediscriminatie (320.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Alles op alles te zetten om stagediscriminatie te minimaliseren en daarom te verkennen of er animo is bij het mbo en bedrijven om te werken met stagematching; - Dit mee te nemen in de gesprekken met mbo’s en werkgevers die gevoerd gaan worden rondom het opstellen van het Amsterdam stagepact, waar het bestrijden van stagediscriminatie een onderdeel van is. Motie van de leden Broersen, Kabamba, Bons, Schmit, Belkasmi en Bentoumya inzake Europees Subsidieprogramma Erasmus+ (329.23).

35

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Om binnen de groep Education van Eurocities, en in het algemeen in internationale samenwerking, te pleiten voor meer samenwerking op het gebied van internationale stages voor mbo-studenten; - Om met de mbo-scholen in gesprek te gaan om te kijken hoe het Erasmus+ programma kan worden gestimuleerd en de scholen die dit nog niet aanbieden te ondersteunen om ervoor te zorgen dat elke mbo student in Amsterdam toegang heeft tot dit programma. Motie van de leden Bentoumya, Belkasmi, Schmit, Kabamba, Broersen inzake ondersteun en behoud docenten en studenten in mbo (330.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken welke behoeften mbo’s en docenten hebben qua trainings- en ondersteuningsaanbod om de nadelige effecten van het lerarentekort voor studenten en docenten zo goed als mogelijk aan te pakken. Bijvoorbeeld op het gebied van stagebegeleiding en het versterken van mentoren; - Op basis hiervan in kaart te brengen hoe de subsidiegelden vanuit de mboagenda zo effectief mogelijk ingezet kunnen worden om bij te dragen aan de genoemde doelstellingen. En hoe studenten, docenten en onderwijsinstellingen hierin doeltreffend in te faciliteren. Motie van de leden Belkasmi, Schmit en Bentoumya inzake gezamenlijkheid tussen hbo, mbo en wo versterken (332.23).

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Bij de uitvoering van Challenge Based Learning opdrachten, waar mogelijk, de samenwerking tussen verschillende onderwijsniveaus te stimuleren. Motie van de leden Belkasmi, Abdi, Bentoumya, Nadif, Bons, Khan, Broersen, Kabamba en Krom inzake Jongerenwerk en Straathoekwerk op het mbo (333.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken op welke wijze het jongerenwerkers en straathoekwerk effectief gepositioneerd kan worden op het mbo en daarbij een goede balans te vinden tussen aanwezig zijn in de leefwereld van jongeren en in het onderwijs. - Daarbij de mogelijkheden tot cofinanciering met de mbo-instellingen in mee te nemen en samenwerkingsafspraken te maken hierin. - In de afspraken met mbo’s goed te kijken waar dit het hardst nodig is om jongerenwerk en straathoekwerk effectief en efficiënt in te zetten. Motie van de leden Schmit, Belkasmi en Bentoumya inzake stimuleren hybride docentschap (334.23). Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Om zich in te zetten om samen met het Amsterdams Bedrijfsleven te zorgen voor meer parttime zij-instromers vanuit het bedrijfsleven naar het mbo. De moties maken deel uit van de beraadslaging.

36

Jaar

2023

Vergaderdatum 8 juni 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dan heb ik op de lijst van sprekers staan: Hoogtanders, Belkasmi. Hoogtanders gaat er volgens mij af. Belkasmi, Schmit, Bentoumya, Broersen. Andere leden nog? Dat is niet het geval. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Belkasmi. Het lid BELKASMI: Dank, voorzitter. Hierbij namens mijn collega Namane en ik een bijdrage over de mbo-agenda en het Economische Arbeidsmarktbeleid. Om te beginnen complimenten aan de wethouder en ook aan de ambtenaren die ik links van me zie. Mooi werk. Om te beginnen met het mbo. Het mbo is een plek waar jongeren perspectief kunnen krijgen, waar ze zich ontwikkelen en ontdekken wat ze leuk en minder leuk vinden. We zien dat de waardering voor het mbo toeneemt, maar we zijn er nog niet. Mbostudenten, zeker die met een grote bagage, worden nog altijd gediscrimineerd. Zo zijn er signalen dat de jongeren van de Plusvoorziening worden geweigerd op het reguliere mbo. Er zijn signalen dat de mbo-studenten niet worden toegelaten tot cafés en clubs omdat ze mbo-studenten zijn. Ze worden regelmatig niet als student gezien, waardoor ze studentenkortingen bijvoorbeeld mislopen. Al deze situaties zijn onacceptabel, want het is gewoonweg discriminatie. Deze vormen van discriminatie zit het perspectief van deze jongeren in de weg en dat moeten we zien te keren.

De wethouder gaf de vorige keer al aan, als er concrete casussen zijn van jongeren die niet worden toegelaten tot het mbo, dat hij daarnaar zou gaan handelen. Nu liggen er concrete casussen bij de Plusvoorziening in bijvoorbeeld Amsterdam Noord. Dus ik zou de wethouder willen vragen om toe te zeggen dat hij ook met hen in gesprek gaat over deze desbetreffende casussen. Daarnaast wil ik het belang van jongerenwerk benadrukken. Na gesprekken met mbo-instellingen kwam mijn collega Bentoumya van GroenLinks en ik op het idee om jongerenwerk op het mbo te laten plaatsvinden. Jongerenwerk draagt aantoonbaar bij aan het welzijn en geluk van kinderen. Ze kunnen helpen bij het vinden van werk, stages of een opleiding. Ik wil hierbij wel een aantal zaken benadrukken. Het jongerenwerk is juist ondersteunend aan de school en neemt vanzelfsprekend niet de rol van de docent over. Daarnaast hebben we ook te maken met schaarse middelen. Ik zie enerzijds dat jongerenwerk op school heel veel brengt, maar hetzelfde geldt voor het jongerenwerk op straat. Een goede balans tussen die twee werelden is daarom ook cruciaal. En met dat in gedachte dien ik met een aantal partijen een motie in om te onderzoeken hoe het jongerenwerk effectief op het mbo te positioneren. (Het lid SCHMIT: Ja, dank u wel, voorzitter.