20221222 verslag gemeenteraad middag

En wat ik al heb gezegd is, ja, wij gaan het stevig evalueren, waarbij ik nog steeds zeg dat, als je kijkt naar met welke uitgangspunten er gewerkt is aan deze aanbesteding, dan zie ik toch de menselijke factor echt als één staan op alle aanbieders die mochten meedoen hieraan. Maar goed. En ik weet ook niet zeker of een andere aanbesteding iets anders had gezegd. Die had vast andere pijnpunten gegeven. Ik ga er even snel doorheen, want ik probeer zo snel mogelijk naar de moties te gaan. Mevrouw Hoogstanders heeft nog een motie ingediend met betrekking tot de toekomst. En ook tegen mevrouw Hoogtanders zou ik willen zeggen: de toegevoegde waarde voor cliënten was het belangrijkste criterium wat er in deze aanbesteding was. Wat we dan ook met zijn allen van de uitkomst vinden, dat is wat het was. Meneer Boomsma vraagt of ik wel lessen geleerd heb uit wat hier gebeurd is. Wat ik al eerder heb gezegd: de aanbesteding was een feit. Daar ben ik mee aan de slag gaan. De lessen gaan we leren uit een evaluatie. Die wordt niet voor niks gedaan. Dus daar zullen we lessen in meenemen. Ik kan alleen, tegen de heer Boomsma, voorzitter, zeggen dat ik niet met potjes ga schuiven van de voedselstrategie naar de oplossing voor de kwekerij. De voedselstrategie heeft in zichzelf al het geld nodig. Dan kwam er een vraag over Weesp. Heldere vragen. Ook al eerdere vragen van meneer Boomsma.

Ik kan daarover zeggen dat het laatste, het aller-allerlaatste, nieuws is: we hebben een zorginstelling. Dat heb ik u verteld. We zoeken op dit moment een locatie. As we speak wordt dat gedaan. Dus dan zouden we het over een heel korte overgangsregeling moeten hebben, als dat niet precies in de tijd lukt. En daarvoor gaan we met Vivium, en in geval van nood met daginstellingen in Zuidoost, praten. Maar u kunt ervan uitgaan dat we daar erg scherp op zijn. (Het lid BOOMSMA: Dank, voorzitter. Ja, maar Vivium is toch gestopt? Dus die kunnen dat nu niet meer aanbieden. Dat is nou juist het hele punt.) Dat klopt. Alleen, als wij met samenspraak vragen of ze nog een paar dagen of misschien een paar weken dat zouden willen verlengen – dat moet ik ook nog even goed bekijken – dan is dat de mogelijkheid, evenals Zuidoost waar een dagbesteding overgangsmogelijkheid is. Maar het liefste hebben we nog voor het einde van het jaar een locatie en daarmee ook de oplossing gevonden.

18

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

(Het lid BOOMSMA: Ik heb begrepen dat, Vivium, die plekken zijn er niet meer en daarom moet dus juist worden gezocht naar een andere locatie. Maar is er dan tenminste een andere locatie in beeld? Want we hebben het over het einde van het jaar, maar ja, we zitten twee weken voor oud en nieuw.) Voorzitter, ik kan meneer Boomsma niets anders zeggen dan dat we ongelooflijk ons best doen. Dat ik al blij ben dat er een zorginstelling is die het wil gaan doen, dat er al gekeken is naar locaties en dat dat nog tot op de puntjes moet worden afgestemd. Dus ik hoop dat het niet noodzakelijk is om een overgangsregeling te hebben. Zo wel, dan zal ik daar in de komende commissie op terugkomen. Het laatste punt is mevrouw Bons. Ook uit het hart. Ja, ik geloof dat ik alleen maar stil kan worden als ik naar uw vraag luister. Sorry, voorzitter, als ik naar de vraag van mevrouw Bons luister, want het is zo waar. Het liefst wil je ook volkomen veiligheid bieden aan iedereen die de veiligheid niet aan zichzelf kan bieden. Dus ja, ik vond in ieder geval dat u daar een heel mooie vraag over stelde. Daar was ik heel blij mee. Ik denk dat ik wil- Ik wil gaan afsluiten, in ieder geval mijn betoog. De kwekerij kan helaas niet in de huidige vorm blijven bestaan. Dat is helder. Jammer, maar helder. We kunnen wel kijken. We zullen het proces nauwlettend volgen. We gaan iedereen zelf spreken.

We gaan met instanties spreken. We gaan alles echt tot op de puntjes doen. De evaluatie gaan we doen. We gaan het breed doen, misschien wel in het hele sociale domein, want dat moet zeker gedaan worden. Ik ben, en dat heb ik eerder gezegd, blij dat er een oplossing is. De beste oplossing was: zet alle mensen bij de kwekerij bij elkaar. Helaas kon dat niet. En dat betekent dat ik in ieder geval vanuit deze vorm ga afsluiten en zeg ja, within the best with good. En ik hoop voor ieder individu dat zij of hij goed terecht kan komen en goed wordt opgevangen in andere zorglocaties. (Het lid BOOMSMA: Dank, voorzitter. De wethouder zei net: ik ga niet met potjes schuiven. Alleen, de Raad heeft natuurlijk budgetrecht. Dus de Raad kan besluiten om nieuwe middelen aan te spreken. En dat staat ook voor in de motie van mevrouw Alberts. Dus de vraag is dan: staat de wethouder daarvoor open? En als er dan geld beschikbaar komt, zegt ze dan nog steeds van, dit kunnen we niet doen? Of is het niet alleen een financiële kwestie wat haar betreft?) Voorzitter, ik heb aangegeven dat de weg om de kwekerij open te houden wat mij betreft niet open is. Het gaat overigens ook nog over best veel geld, want de kwekerij is al langer verlieslatend. Ik kan niet zeggen dat ik daar direct open voor sta. Nee. De VOORZITTER: Wethouder, u zou de moties nog behandelen. Ga uw gang.

Wethouder RIJXMAN: U heeft gelijk, voorzitter. Ik dacht dat mevrouw Hoogtanders nog een interruptie ging doen. Daarom wachtte ik keurig, maar ik moet ook meer naar u kijken. Dan ga ik even de moties oplezen. Dan begin ik met een motie van de leden Alberts, Hoogtanders, Bakker, Boomsma, Khan, Bons, Nanninga en Broersen. [...]Heb ik dan de oude versie? Oké. Nou, dat is dan echt heel erg. Dan haal ik de laatste eraf. Ik ga hem helaas ontraden. Een doorstart is echt aan de organisatie zelf. Daar kunnen wij als gemeente geen eigenstandige organisatie een staatssteun in geven. Wat ik altijd heb gezegd: Kwekerij Osdorp is al jarenlang verlieslatend. Cliëntenplekken doen hier is geen optie. Onderaannemerschap wellicht. Die optie is onderzocht. Daar zijn de aanbieders niet toe bereid. Het is misschien ook goed nog even bij de ontrading te zeggen. De aanbesteding gaat over meer dan veertig miljoen. Het laatste wat ik zou willen doen, is nu zelfstandig geld erdoorheen- Daarmee de aanbesteding ook op losse schroeven te zetten en vervolgens voor alle cliënten die nu meedoen alsnog geen plek te hebben. Dus ik ontraad deze motie.

19

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Dan misschien ook weer oud, heb ik een motie van de leden Hoogtanders, Boomsma, Wehkamp, Runderkamp en Khan. Ik hoop dat die wel klopt. Daar geef ik een positief preadvies op. Het is in ieder geval goed om voorafgaand aan de aanbestedingsprocedure een analyse te maken van de mogelijke gevolgen. Dat heb ik ook al gezegd. Dat gebeurt al. Daar zullen we de volgende keer nog meer oog voor hebben en we zullen dit meenemen in de evaluatie van de dagbesteding. Dan de reparatiemotie van leden Van Pijpen, Runderkamp, Hoogtanders en Boomsma. Geef ik ook een positief preadvies. De gemeente zal aanbieders ondersteunen in de overdracht met cliënten met bijeenkomsten, aanvullende informatie. Maar hierbij dient wel te moeten worden opgemerkt, dat de inzet van persoonsgebonden budget en het aanpassen van de vaste kaders voor de overgang van cliënten alleen in individuele gevallen kan en dus een maatwerkoplossing moet zijn. En natuurlijk gaan we ook spreken met aanbieders, zodat zij cliënten opnemen, zoals we daar contracten over hebben. (Het lid VAN PIJPEN: Ja, voorzitter. De wethouder heeft het over ondersteunen.

In de motie staat nadrukkelijk sturen en ook de regie nemen, ook als gemeente, om ook alle aanbieders bij elkaar te halen om ook daarin echt ook dat- Ja, nou, afdwingen kan niet in juridische zin, maar wel ook in meer sociale zin om, zoals ik ook in mijn bijdrage zei, de cliënt weer centraal te stellen. Ik hoop toch wel dat de wethouder ook op die manier de motie gaat uitvoeren dan, als die wordt aangenomen.) De motie- Ik ben begonnen te zeggen dat het nog steeds een positief preadvies is. Dus vanzelfsprekend gaan we dan uw motie volgen. Nu moet ik zorgen dat ik alle motiesDan heb ik nog een motie, ook van mevrouw Van Pijpen, mevrouw Wehkamp en meneer Runderkamp. Ook een positief preadvies. Bij de dagbesteding gaat het vaak om kwetsbare mensen die worden geconfronteerd met een verandering van hun dagbestedingsplek. Zij moeten daar altijd een vertrouwd persoon of cliëntenondersteuner bij kunnen betrekken. Dat is nu en dat moet ook zo blijven. Dan ga ik denk ik naar de laatste motie. En dan heb ik nog één zin. En dan klaar. Dan ga ik naar de laatste motie. Deze is van de leden Wehkamp, Runderkamp, Van Pijpen en Hoogtanders over de overdracht bij aanbestedingen. De gemeente heeft een overdrachtsperiode en een overdrachtsprotocol voor de overdracht van cliënten, maar het is zeker goed om te kijken waar we dat kunnen verbeteren.

Dus sluit de motie aan om nog meer oog te hebben voor maatschappelijke consequenties van aanbestedingen. Dus het krijgt van mij een positief preadvies. (Het lid HOOGTANDERS: Ja, voorzitter, ik hoor dat alle moties die gedaan zijn om te repareren en naar de toekomst te kijken, positief worden gewaardeerd. De motie die oproept om de kwekerij te redden, waar we natuurlijk raadsbreed al eerder een oproep hebben gedaan, wordt ontraden. Ik ben heel benieuwd: hoe kijkt de wethouder nou zelf naar dat dossier van de kwekerij?) Voorzitter, ik heb het al in mijn begin gezegd: ook ik ben enorm geraakt door de mensen. Die heb ik zelf ook mogen ontmoeten in de kwekerij. De verbondenheid, et cetera. Maar helaas, voor de kwekerij zelf kan ik geen oplossing bieden, om alle punten die ik al eerder heb gezegd. En daarmee moet ik uw motie ontraden. (Het lid HOOGTANDERS: En welke lessen trekt u daaruit?) Voorzitter, de lessen die ik daaruit trek, heb ik al net proberen weer te geven. Er wordt geëvalueerd. Er zal diep worden geëvalueerd. Dat heeft de Raad mij ook verzocht. We zullen ook een analyse maken van de kwekerij zelf, hoe dit heeft gelopen. Dat zijn allemaal dingen waar ik graag bij u op terug kom, zodra de cijfers bekend zijn. Voorzitter, sta mij toe nog één ding, wat ik vergeten ben te zeggen, erbij te willen zeggen. Er was nog één casus waartoe de Raad mij gevraagd had te kijken.

Dat is Arkin

20

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Roads. Die wilde ik nog even zeggen. Daar is de verkenner op dit moment mee aan de slag. Dus daar zal ik ook zo snel mogelijk ook op terugkomen. En verder ben ik blij dat de Raad mij zo kritisch heeft gevolgd in dit proces. (Het lid BOOMSMA: Ja, dank, voorzitter. Toch nog even. Kijk, de Raad heeft unaniem gezegd: kom met een oplossing, zoek naar een oplossing; behoud deze dagbesteding. Ja, nu vraag ik, nou ja, stel dat de Raad geld beschikbaar stelt, kan de wethouder er dan nog naar gaan streven? Dan zegt ze: nee, ik sta er helemaal niet meer voor open. Nou, dat hoorde ik net. Nou, als het anders zit, dan is dat mijn eerste vraag.) Ik heb dat uitdrukkelijk niet gezegd. Ik zeg niet: ik sta er niet meer voor open. Of misschien heb ik dat wel gezegd. Maar dat is ook op basis van alle inhoudelijkheid die ik u heb gegeven. Ik kan niet zomaar dwars door alle procedures heen in een aanbesteding zelf besluiten. En die aanbesteding is ook niet voorwaardelijk gemaakt hier in de Raad toen hij werd besloten en zeggen: ja, ik ga nu één eruit halen en dan vervolgens ‘jammer, u heeft allen meegedaan aan de aanbesteding; ik ga nu één aparte bereiken’. Want dat zou ook gek zijn. En dan heb ik juridisch ongelooflijk veel kwesties aan mijn broek hangen. En dat is voornamelijk voor mij de reden om dat ook niet te doen. (Het lid BOOMSMA: Laat ik het dan zo vragen.

Zijn er dan dingen waarvan de wethouder zegt, nou, dit had ik anders moeten doen in dit dossier?) Er zijn altijd dingen die je anders moet doen. Daarom ben ik ook heel blij met de evaluatie die ik ga krijgen en te zien wat daar fout en goed in is gegaan. Dat zal ook geanalyseerd worden van het moment af dat de Raad besloten had deze aanbesteding te doen, tot en met vandaag, en alles wat daarbij hoort. Daar zal ik bij u op terugkomen als daar die informatie voor vrij is. (Het lid BOOMSMA: Ja, nee, het is heel goed. Natuurlijk moeten we dit gaan evalueren, en die aanbesteding of die inkoopprocedures, dat moet allemaal beter worden georganiseerd. Maar mijn vraag is: kan de wethouder aangeven op dit moment inzake die kwekerij wat zij zelf daar nou van vindt, of zij iets anders had moeten aanpakken?) Voorzitter. ik had het liefste dat alle mensen van de kwekerij bij elkaar konden blijven, samen met degene die hen opving. Om die reden ben ik überhaupt een proces gestart om samen met een onafhankelijke verkenner daar een oplossing voor te vinden. Dus als u mij zegt, wat is er dan fout gegaan? Dan zeg ik, ja, het is misschien wel helemaal aan het begin fout gegaan of had al fout gedaan, want je had het liefste gewild dat Iedereen een plek kreeg. Dat is niet gelukt, want bij een aanbesteding lukt dat niet. En laat de geschiedenis dan beoordelen wat er fout is gegaan.

De VOORZITTER: Dank u wel. Nog een interruptie van mevrouw Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Een punt van orde, want volgens mij heb ik een pre advisering over mijn motie over de inloop dagbesteding gemist. De VOORZITTER: Ja, ik zou ook even willen vragen, want er worden helemaal geen nummers genoemd. Welk nummer heeft uw motie? Motie 566 inzake voor de inloop dagbesteding. Wethouder RIJXMAN: Voorzitter, het kan zijn dat ik dat over heb geslagen, maar die krijgt van mij ook een positief preadvies. Ja. Punt. Ja. De VOORZITTER: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Goed, dat is duidelijk. Dan gaan we over naar een tweede termijn.

21

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben het in dit debat heel veel over de Kwekerij Osdorp. Ik heb steeds geprobeerd om dat ook breder te trekken, omdat er veel meer dan de plekken bij de Kwekerij Osdorp hier op het spel staan. Vorige week heb ik in de commissie ook gezegd van, ik nam ook de verantwoordelijkheid op mij voor het feit dat wij eerder als Raad besloten hebben tot deze aanbesteding, terwijl we nu deze consequenties hebben. Ik heb daar toen ook gezegd dat me dat zeer spijt. En dat betekent ook dat wij verantwoordelijk moeten zijn als Raad, want ik wil niet nog een keer in die situatie komen. En als wij verantwoordelijk zijn als Raad, betekent dat ook dat wij binnen de kaders, die we ook met elkaar hebben afgesproken en wat er mogelijk is, ook moeten handelen. En dat is de enige reden waarom ik denk dat wij als fractie die motie over de Kwekerij Osdorp ook niet kunnen steunen. Dat wil niet zeggen dat we vinden dat de Kwekerij Osdorp niet zou mogen bestaan. Sterker nog, ik denk dat het heel goed zou zijn om hem als sociale firma te bekijken, of een doorstart mogelijk is. Maar dat kunnen we niet regelen via het dossier dagbesteding. Dus laten we dan vooral ook gaan kijken naar eventueel andere vormen via Sociale Zaken of wat dan ook. Vind ik allemaal prima.

Maar laten we nou niet elkaar voor de gek houden en onze verantwoordelijkheid nemen als Raad. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Ja, voorzitter, dank u wel. Mevrouw Van Pijpen zegt: er zijn meer plekken. Dat klopt. Ruim achthonderd. Tweehonderd daarvan bij de kwekerij. Dat is een kwart. Vind ik nogal wat. En ik heb daarnet gezegd: vijftig personen al uit beeld. Kreeg ik rechtstreeks van de directeur van de kwekerij te horen. Volgens mij weet hij wel hoe dat zit, lijkt mij. Ik doe het even in een rare, wisselende volgorde. Het verhaal van Vivium, daar begrijp ik dus echt helemaal niks van. U zegt, u zegt: die organisatie wordt gevraagd om te verlengen, om door te gaan, maar die organisatie is er niet meer. Hoe kun je doorgaan als je er niet bent? Dit is bijna een soort van tekenfilm waar alles in mogelijk is, want dan kan je het tekenen zoals je het hebben wil. Maar dit lijkt me een onmogelijkheid. Ik wil het maar even gezegd hebben. Dan zegt u, ja, Landzijde wilde niet meer. Ja, haalt je de koekoek. Als je de aanbesteding verloren hebt en je bent een organisatie met meerdere vestigingen, dan ga je kijken hoe je verder kan. En in dit geval was dan de kwekerij bij hun- [alarm] Het thuisalarm. Ja? Leeft het allemaalDe VOORZITTER: Gaat u gewoon door, mevrouw Alberts. Het lid ALBERTS: Het leeft allemaal nog. Goed zo.

Dus zij zijn inderdaad gaan kijken, omdat zij te horen hadden gekregen: u bent niet meer aan de beurt. En dat dat toevallig in dit geval bij de kwekerij uitvalt, dat is dan het gegeven waar we mee moeten werken. Maar dat je zegt: ze willen niet meer. Nou, ze konden niet meer. Als je het geld niet krijgt, kan je niet verder. Dan ook nog bij de- Ja, helemaal aan het begin heeft u gezegd, ja, er is een hele hoop emotie bij betrokkenen en je wil mensen niet in de kou laten staan. Toch kan ik niet anders concluderen dan dat dat nu toch gebeurt, ondanks alles. Want wat er nu allemaal nog op de rails staat, dat is achteraf praten, achteraf rechtbreien, achteraf. Dat heeft zoveel ellende veroorzaakt, dat wil je niet weten, als je heel dichtbij kijkt.

22

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Dan nog, u zegt: we gaan stevig evalueren. Nou, ik weet het al, want we hebben hier aan dit resultaat al gezien hoe evaluaties- Hoe aanbestedingen – moet ik zeggen – werken. Daar vallen mensen buiten de boot. Het werkt niet. En dat betekent dus ook dat ik me verbaas over het positieve advies dat bij een volgende aanbesteding we het anders gaan doen. Volgens mij ga je eerst evalueren of we nog moeten willen aanbesteden en dan kan je daarna altijd nog kijken, ja, dat doen we toch maar wel, maar met heleboel nieuwe regeltjes; of we kappen ermee. Nou, dat laatste zou mijn voorkeur hebben. Maar je kan niet nu al zeggen: ik ben positief ten opzichte van aanbesteden als er nog niks geëvalueerd is. Ik ben diep teleurgesteld. Ik vrees dat het geen negen wordt deze keer. De VOORZITTER: Dank u wel. Zijn er andere leden die behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Wehkamp zie ik opstaan. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wehkamp. Het lid WEHKAMP: Dank u wel. Ik sluit me aan bij de horen van GroenLinks van net. Nog een korte vraag over de evaluatie. Want inderdaad, in de motie staat dat er geëvalueerd wordt en dat dat mee moet worden genomen. Maar we hebben nog niet gezegd wanneer deze evaluatie af is. Dus daar een vraag aan de wethouder. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan kijk ik rond. Is er nog meer behoefte aan het tweede termijn? Dat is niet het geval.

De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Rijxman. Wethouder RIJXMAN: Voorzitter, ook weer kriskras door de vragen heen. Ik wil in ieder geval mevrouw Van Pijpen danken voor haar inbreng. Dan wil ik beginnen met de vraag van mevrouw Wehkamp. Die gaat over de transitie. Wij kunnen een evaluatie pas doen een halfjaar na de transitie. Dus u kunt ervan uitgaan dat- Voorzitter, mevrouw Wehkamp kan ervan uitgaan dat de evaluatie aan het einde van het jaar is afgerond. Dat is de tijd. Dan ga ik terug naar mevrouw Alberts. Misschien even over Weesp. Het is goed om te zeggen dat Vivium zelf niet stopt. Vivium richt zich op dagbesteding. Die blijven ook gewoon bestaan. Die zouden ook nog gebruik kunnen maken van overgangsbudgetten. Dat willen ze zelf niet. Maar ze zijn zelf bereid om gewoon verder te gaan met wat ze doen. Dus dat is vrij- Ja, zijn we heel blij mee dat ze die souplesse hebben. Daarmee is ook in Weesp niet alle helderheid, want we gaan ervan uit dat er een oplossing is en anders kunnen we met Vivium en in Zuidoost in ieder geval een tijdelijke opvang regelen. Het doet me een beetje pijn te horen dat, ondanks alles wat ik heb gezegd, mevrouw Alberts toch zegt, ja, die aanbesteding- ‘Haalt je de koekoek’, hoor ik haar zeggen, want, ja, ze kregen toch minder geld en ze moesten wel.

Het is misschien goed om te zeggen dat misschien wel- Landzijde heeft niet voor niets weinig of minder plekken gevraagd voor de kwekerij en meer voor haar andere onderdelen van haar bedrijf. Dat was niet voor niets. Het ging en gaat niet zo goed met de kwekerij. En voor Landzijde is het alle reden om niet door te gaan met de kwekerij. Het is dus niet zo dat we gedacht hebben: nou, we gaan die kwekerij maar eens even stoppen. Of dat Landzijde ook dacht: nou, dan doen we er maar niks meer mee. Er was een financieel-economisch vraagstuk. En hoe hard het ook is – want het gaat over mensen – daar hadden we mee te maken. En daar hebben we ook naar moeten handelen. Anders hadden we hier nu een andere oplossing gehad, laat ik daarover duidelijk zijn.

23

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Dan de derde vraag, voorzitter, zegt dat ik positief ben over de aanbesteding. Volgens mij heb ik een paar keer gezegd dat de aanbesteding wat mij betreft geëvalueerd moet worden. Alleen heb ik toegevoegd dat de menselijke waarde een groot punt, misschien wel een van de belangrijkste punten, was van deze aanbesteding. Daarmee heb ik niet gezegd dat deze aanbesteding vlekkeloos gelopen is, want dan hoef je ook geen evaluatie te doen. Dan ga ik hier staan als wethouder en zeggen: het is vlekkeloos gelopen; we hoeven geen evaluatie te doen. Juist dat gaan we onderzoeken. Dus ik wil wel de juiste woorden even toevoegen aan mijn eigen gezicht. Dan hoop ik dat ik ooit nog een keer die negen krijg van mevrouw Alberts. (Het lid ALBERTS: Ja, dank u wel. Voorzitter, u gaf een positief preadvies op een motie waarin aanbesteding genoemd wordt. En dat kun je pas doen als je geëvalueerd hebt of aanbesteden wel werkt. Bent u dat met mij eens?) Voorzitter, ik wilde om geen enkele reden van het aanbesteden onmiddellijk af. We zullen moeten gaan kijken wat we met aanbestedingen gaan doen. Maar het is een middel. Ik heb ook gezegd dat er nog weliswaar andere middelen zijn, maar dat ik niet zeker weet dat er dan een andere uitkomst is. Volgens mij komt er binnenkort ook een grote aanbesteding. Dan kan de discussie opnieuw worden gevoerd.

Maar ik ben met u eens dat we het in ieder geval goed moeten evalueren. Alleen kan ik niet verhinderen dat er misschien tussen de evaluatie en de uitkomst ook nog andere aanbestedingen zullen volgen. De VOORZITTER: Mevrouw Alberts. En ik meld u erbij dat minus het minuutje kerstbonus dat u nog krijgt u, u eigenlijk door uw spreektijd heen bent. (Het lid ALBERTS: Dan nog een klein ordedingetje. Dat was de motie, de ondertekening van die motie moet anders zijn. Daarom had u een verkeerde versie. Daar staat mevrouw Bakker niet meer op. En daar staat in de plaats van mevrouw Nanninga, de heer Kreuger. Dat is een technisch dingetje. Wethouder RIJXMAN: Voorzitter, ik heb begrepen, het is ook nu aangepast. De VOORZITTER: Dank u wel. Daarmee bent u aan het eind van uw termijn. dan hebben we hiermee dit onderwerp voor nu voldoende behandeld. De discussie wordt gesloten. MBO en Toeleiding Arbeidsmarkt 26. Kennisnemen van de Kamerbrief Inzet Werkagenda Mbo VN2022-041476 De VOORZITTER: Ik wil eigenlijk meteen door met het volgende onderwerp en dat is agendapunt 26, Kennisnemen van de Kamerbrief van Inzet Werkagenda Mbo. Zijn er moties extra? De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Belkasmi, Schmit, Bentoumya, Khan en Hoogtanders inzake Gezamenlijke Introductieweek Studenten, nr. 533.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders:

24

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

-

-

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

De mogelijkheden voor het organiseren van een gezamenlijke introductieweek te verkennen samen met mbo, hbo en wo-instellingen. In het verkennen van de mogelijkheden ook alternatieve oplossingen worden besproken, zoals een gezamenlijk introductiefestival, faculteitsgerichte introductieweken tussen mbohbo-wo studenten en aanvullende gezamenlijke introductieactiviteiten. Vertegenwoordigers van het mbo, hbo en wo uit te nodigen voor een gezamenlijk gesprek hierover. Motie van de leden Schmit, Belkasmi, Bentoumya, Koyuncu en Broersen inzake Gelijke behandeling mbo-studenten, nr. 569.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders:

-

-

Te onderzoeken op welke wijze studentenkortingen nu met subsidie van onderwijsinstellingen wordt georganiseerd, te bekijken welke van deze kortingen MBOstudenten nu mislopen en daar wel behoefte aan hebben. Het geven van studentenkorting aan mbo-studenten te stimuleren onder Amsterdamse organisaties die reeds korting geven aan studenten van het hbo en wo (en dit doen zonder subsidie), zoals bijvoorbeeld sportscholen, winkels en horeca. En hen op te roepen dit actief te communiceren naar mbo-studenten. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Er hebben zich gemeld om het woord te voeren: de leden Belkasmi, Bentoumya, Schmit. Moet ik daar nog andere leden aan toevoegen? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Belkasmi. Het lid BELKASMI: Dank, voorzitter. Nu ik hier sta, kan ik mijn enthousiasme eigenlijk niet een beetje inhouden, omdat ik heel erg enthousiast ben om weer over het mbo te praten. Maar, voorzitter, segregatie – of makkelijker gezegd, tweedeling – is niet goed voor onze stad. We moeten daarom blijven inzetten om verbinding en ontmoeting tussen verschillende mensen te stimuleren. En zo ook de ontmoeting en verbinding tussen mbo-, hbo- en wo-studenten. Een gezamenlijke introductieweek tussen het mbo, hbo en wo kan daarin helpen. Daarom zou ik graag een introductieweek willen zien waarin we de stad laten zien: iedereen is gelijk.

Daarom dien ik samen met D66, DENK, de VVD en GroenLinks een motie in om de mogelijkheden voor zo'n gezamenlijke introductieweek te verkennen en dat ook in gezamenlijkheid te doen met de onderwijsinstellingen. Ik wil tegelijkertijd een droom met jullie delen over wat de voorwaarden zijn voor het, in mijn ogen, ideale onderwijssysteem. Dat is het systeem waar talent centraal staat en niet alleen hoe goed iemand zaken kan onthouden en de cijfers die iemand haalt. Zo geloven we heilig in de cijferlijst. Maar wat deze cijferlijst vaak zegt, is dat als iemand uit een goed milieu komt en middelen heeft om bijvoorbeeld bijles te volgen, dan kan je al raden dat die cijferlijst er vaak beter uitziet dan iemand die dat niet heeft. Want ook Einstein had niet alleen tienen op zijn cijferlijst, maar ook een paar cijfers die net voldoende waren, maar zijn kwaliteiten en talenten waren ongekend. En die focus op die cijferlijst zorgt onder andere voor een enorme stress en prestatiedruk bij studenten. Dat vertaalt zich in mentale ongezondheid. We hebben dus een onderwijssysteem, dat mensen ziek kan maken, verdeelt in hoog en laag en onvoldoende focust op iemands talenten en kwaliteiten. Besef

25

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

even: jongeren kunnen ziek worden van het onderwijs. Maar hoe moet het dan beter? We moeten ervoor zorgen dat alle studenten als gelijkwaardig worden gezien. We kunnen daar stappen in zetten door bijvoorbeeld mbo, hbo en wo samen vaker met elkaar in een gebouw of campus te laten volgen. Eigenlijk een idee dat ook mijn collega Schmit van D66 oppert. Dit doet me ook wel denken aan de brede scholengemeenschappen. We kunnen daarna misschien nog een vervolgstap maken door het mbo, hbo en wo vaker met elkaar in de klas een les te laten volgen. En misschien als definitieve stap dat wo’ers ook mbo-vakken kunnen volgen en andersom ook. En dan moeten we nog wat doen met die cijferlijst en de prestatiedruk. We moeten beter nadenken waar we cijfers voor geven. Soms is het prima om te zeggen: de opdracht is voldaan in plaats van daar per se een cijfer aan te koppelen. En om die prestatiedruk te verminderen, moeten we het onderwijs ook betaalbaar houden, zodat mensen niet onnodig veel lenen, schulden opbouwen, want dat zorgt alleen maar voor meer stress en prestatiedruk. Cruciaal in dat alles is dat we natuurlijk jongeren goed opleiden tot een fijne toekomst en daar horen passende stages bij en een goede toeleiding naar werk. Ik ben benieuwd hoe de wethouder hiernaar kijkt. De VOORZITTER: Wij allemaal. Dank u wel, meneer Belkasmi. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bentoumya.

Het lid BENTOUMYA: Ja, dank u wel, voorzitter. En ook dank aan mijn collega Belkasmi, die altijd met zoveel enthousiasme over dit belangrijke onderwerp spreekt. En ik ben ook blij dat dit enthousiasme nu ook een beetje begint te komen vanuit het Rijk met deze werkagenda, die geagendeerd is. In Amsterdam kennen we natuurlijk al langer de Mbo-agenda en daar kunnen we ook trots op zijn. Ja, het is hoog tijd om hier meer over te spreken. Dat doen we dan ook vaker over het belang van de waardering van mbo’ers in onze stad. GroenLinks hoopt dan ook dat de landelijke werkagenda aanvullende mogelijkheden biedt voor Amsterdam op het gebied van het stimuleren van een goede stagevergoeding, het geven van goede stagebegeleiding en het tegengaan van stagediscriminatie. En met veel plezier tekenen tekent de fractie van GroenLinks twee moties mee van mijn collega van de Partij van de Arbeid en mijn collega van D66, die allebei inzetten op het belang van de waardering van onze mbo’ers. Ik heb begrepen dat de landelijke werkagenda wordt meegenomen in de doorontwikkeling van de Mbo-agenda in Amsterdam. Ik heb daarover één vraag aan de wethouder en dat is wanneer we de Amsterdamse agenda kunnen verwachten, de doorontwikkelde agenda. En dan spreken we heel graag door over, nou, de toekomst van onze mbo’ers in de stad en de kansen die er werkagenda hierin biedt. Dank u wel.

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Schmit. Het lid SCHMIT: Voorzitter, dank u wel. Sinds 2020 zijn mbo’ers officieel student, maar in de praktijk behandelen we ze volgens mij nog heel vaak als een scholier of als een cursist. Als ik kijk naar onze stad, dan krijgen mbo-studenten bijvoorbeeld geen korting bij de Starbucks, bij JD Sports, bij Spotify, terwijl hbo- en wo-studenten dat wel krijgen. Of mbo’ers, die hebben geen toegang tot diezelfde sportvereniging waar de hbo- en wostudenten wel toegang hebben. En het is voor D66 juist zo belangrijk dat we mbo’ers dezelfde maatschappelijke waardering geven als hbo- en wo-studenten. De beleidsbrief die we van Dijkgraaf ontvingen, maakt dat mogelijk, want we gaan investeren in het mbo en hen de waardering en de mogelijkheden geven die zij verdienen. En dat is denk ik ontzettend mooi in lijn met de Mbo-agenda die we hier in Amsterdam hebben, die wethouder

26

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Kukenheim heeft gestart en die ik ook zie dat wethouder Mbarki die met volle vaart vooruit zet. Want, voorzitter, die mbo's zijn zo ontzettend belangrijk voor ons. Dan kijk ik hier in de Stopera. Dan verbouwen we de Stopera. En ik weet zeker dat die Stopera nooit verbouwd had kunnen worden zonder mbo’ers. Of de IT helpdesk had natuurlijk niet bestaan of de catering had ontbroken. Maar die mbo’ers zijn ook hard nodig voor onze zorgagenda, om onze zorgmedewerkers op te leiden of onze huizen te isoleren. Die mbo’ers zijn zo belangrijk voor onze stad. Daarom kom ik met een motie Gelijke behandeling van mbostudenten. Voorzitter, die motie was ook niet mogelijk geweest als onze mbo-stagiair niet had meegewerkt, want Ismael, hier op de tribune, heeft ons geholpen om tot deze motie te komen. En de motie luidt: laten we samen met de mbo-scholen kijken waar we de ongelijkheid, die er is, hoe kunnen we die herstellen? En het tweede deel van de motie is de oproep aan de wethouder om samen met het bedrijfsleven te kijken hoe we mbo's dezelfde korting kunnen geven bij JD Sports, Starbucks en andere Amsterdamse ondernemers, als hbo'ers en wo'ers. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Andere sprekers hebben zich niet gemeld. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Ja, dank u wel, voorzitter. En ook dank aan de insprekers. Ik heb geen hoofd, voorzitter.

De VOORZITTER: Ja, ik zou de kijkers thuis kunnen vertellen dat u het wel heeft, maar dat het niet zichtbaar is in ieder geval. En ik zie ook dat de mensen weg zijn. O nee, er zit wel iemand. Kunnen we- Ja, daar bent u. Ga uw gang. Wethouder MBARKI: Dank. Dank aan de insprekers voor het agenderen van dit belangrijke onderwerp, de Kamerbrief Werkagenda Mbo. We hebben het hier al vaker over gehad. Ik kan nu vooral zeggen dat de werkagenda in die zin voor ons belangrijk is, mevrouw Bentoumya, omdat we natuurlijk heel graag, aansluitend op de werkagenda, vanuit de mbo agenda willen aanvullen. De werkagenda moet nog door de Kamer. Tenminste, er is nog niet helemaal commitment tussen alle partijen om te zeggen: dit is wat we willen gaan doen. Dus daar wachten we op. Het heeft natuurlijk al wat langer geduurd door de onderhandelingen die wat langer duurden, waardoor deze werkagenda ook langer heeft geduurd om hem samen met te stellen. Dus we lopen ietsjes achter, maar het komt helemaal goed. Wij zijn nu aan het doorontwikkelen, maar we willen natuurlijk wel dat onze plannen heel goed aansluiten op datgene wat er ook vanuit het Rijk gaat gebeuren. Wij hopen volgend jaar, ik hoop Q1, maar ik denk dat als we heel realistisch zijn we toch naar kwartaal twee moeten kijken, dat we de doorontwikkelde agenda ook met u als Raad kunnen bespreken. Dat was even het proces. Dan de inhoud.

Natuurlijk heel belangrijk. Die is door iedereen genoemd. De heer Belkasmi, een mooi verhaal over gelijkwaardigheid inderdaad en die prestatiedruk en hoe we daarmee omgaan. Ik denk ook een onderwerp wat niet alleen hier vandaag besproken moet worden, maar eigenlijk ook ons hele onderwijssysteem raakt. Dus daar, nou ja, praten we graag over verder ook in de commissie, ook als het gaat om het mbo. En dan de heer Schmit. U zegt het terecht: de scholier, de cursist. Het is eigenlijk nog erger: ze worden deelnemer genoemd. Dat is net niks. Dus je bent en geen student enEn ik weet dat mbo’ers dat niet fijn vinden, deelnemers; ze willen heel graag ‘student’ genoemd worden, want ze studeren ook. Dus ik denk dat we de komende jaren ook in dat

27

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

imago, ook in terminologie, nog echt iets te winnen hebben. Diezelfde maatschappelijke waardering, die is natuurlijk cruciaal. U dient daarvoor twee moties in. Allebei de moties, die kunnen we omarmen. Waarbij ik er ook bij wil zeggen, als het gaat om die onderwaardering en daarmee ook het verzoek voor die gezamenlijke introductieweek: eerder hebben we al in de schriftelijke vragen gezegd, dat omarmen we graag en daar willen we ook in faciliteren, maar het is natuurlijk wel iets wat het mbo zelf moet gaan organiseren met de hbo’s en de wo’s. Dus wij zijn nu bezig om te kijken hoe we die behoeftes bij elkaar kunnen brengen. Maar ik moet er wel bij zeggen: echt vanuit een faciliterende rol. Ik weet ook dat de studentenraden de komende weken, maar ik denk in het nieuwe jaar, met elkaar in gesprek gaan. Daar hebben we ook een faciliterende rol in om te kijken hoe zij daar mekaar kunnen vinden. Als het gaat om de studentenkorting, ja, dat is gewoon, ja, meneer Schmit en anderen, best wel een schande dat we dat doen. Laat ik daar heel eerlijk in zijn. Het is ook een verantwoordelijkheid die de bedrijven zelf moeten nemen, maar het is best raar in Nederland dat je op basis van je opleidingsachtergrond van bepaalde zaken uitgesloten wordt. Ik bedoel, dat is gewoon niet goed. Dus deze motie omarmen we ook.

Maar ik wil ook heel graag vanaf hier een oproep doen aan het bedrijfsleven: pak dit ook zelf op. Als gemeente doen we natuurlijk ook het goede voorbeeld geven via de stagenorm bijvoorbeeld, maar ook de stagevergoedingen. Daar maken we geen onderscheid meer tussen opleidingsniveaus, maar we betalen eigenlijk naar leeftijd. En BIO traineeship, wat we vorige week of de week daarvoor gelanceerd hebben, is natuurlijk ook weer een voorbeeld van het gelijktrekken van de traineeships voor wo’ers, hbo’ers en dus ook voor de mbo’ers. Maar deze motie, die omarmen we. We gaan kijken wat wij daarin kunnen doen, ook vanuit mijn rol als wethouder EZ, om te kijken of ik bedrijven hier en daar een duw kan geven. Maar uiteindelijk zullen zij dat moeten oppakken ook. Dank jullie wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. De discussie wordt gesloten. Monumenten en Erfgoed 27. Kennisnemen van de raadinformatiebrief n.a.v. vragen over afdoening motie 683.21 inzake voorkomen van de sloop van historische panden. VN2022-040244 Dit punt is (van de agenda) afgevoerd. Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie 28. Kennisnemen van de raadinformatiebrief inzake uitwerking van het isolatieoffensief VN2022-040586 De VOORZITTER: Omwille van de tijd wil ik eigenlijk toch nog maar even meteen doorgaan.

Dan gaan we door met agendapunt 28, Kennisnemen van de Raadsinformatiebrief inzake uitwerking van het isolatieoffensief. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen:

28

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Motie van de leden Hofland en Aslami inzake Maak energiebesparende maatregelen toegankelijk voor jongeren en studenten, nr. 561.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

-

Via andere kanalen zoals social media gericht op jongeren en studenten een boodschap te verspreiden die zowel gaat over de voordelen van energiebesparende maatregelen als over de manier waarop die maatregelen kunnen worden genomen. Via deze kanalen ook te wijzen op ondersteunende maatregelen van de gemeente en het Rijk. Motie van de leden Bakker, Von Gerhardt, Alberts en Kreuger inzake een Citydeal voor het isolatie-offensief met de focus op woningen met een slecht energielabel in wijken die dat het hardst nodig hebbenFout! Bladwijzer niet gedefinieerd., nr. 572.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders:





Een City-deal Woning-isolatie op te zetten vergelijkbaar met de Citydeal Aardgas-vrij bestaande uit; de gemeente, de woningbouwcorporaties, bewonersorganisaties en een of meerdere bouwbedrijven; Proactief buurten/blokken/woningen aan te wijzen – die isolatie het hardste nodig hebben en de raad te informeren wanneer deze aangepakt worden en tot welk isolatieniveau De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Het woord is gevraagd door de leden: Von Gerhardt, Van Renssen, Heinhuis, Garmy, Bakker. Zijn er anderen? De heer Aslami. Verder niet? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, Het Parool schreef er afgelopen weekend al over. Nou ja, met de tijd komt alles richting de VVD, en zo ook met het isolatieoffensief, want al jaren roept de oppositie, roept de VVD, dat isoleren de manier is hoe we deze energietransitie moeten gaan doen. En het is eindelijk zover. Ook het College heeft het omarmd. Ik ben dan ook ontzettend blij dat de tijd en het geduldDe VOORZITTER: Meneer Von Gerhardt, gaat u door totdat ik iemand het woord geef, want u stopte midden in een zin. U bent hem kwijt. Mevrouw Heinhuis.

(Het lid HEINHUIS: Ja, voorzitter, het was natuurlijk toch een beetje uitlokking wat hier plaatsvindt, want Het Parool kan opschrijven ‘alles komt richting de VVD’, maar in het voorbeeld dat aangehaald werd, bijvoorbeeld van Airbnb, is de VVD volgens mij heel erg naar de PvdA opgeschoven; wat ik alleen maar kan waarderen. Maar goed, het is dus een interpretatie wie naar wie opschuift. Ik was wel benieuwd, als de VVD zegt: nu eindelijk gaat er wat gebeuren- We hebben natuurlijk vorige periode, ook al na corona, met de middelen die toen vrijkwamen extra ingezet op warmte – de warmtemotor werd het toen genoemd – en daar ging ook al tien miljoen extra naar het isoleren van woningen. Wat vindt de VVD daarvan?) Het lid VON GERHARDT: Ja, voorzitter, we weten allemaal dat er een miljoen, honderden miljoenen nodig zijn, dat er honderdduizend woningen in deze stad zijn die

29

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

geïsoleerd moeten worden. Wij roepen daar al jaren om dat daar veel meer geld heen moet. Dan is tien miljoen een schijntje. De 32 miljoen die nu vrij is gemaakt, is nog steeds een schijntje. Maar we zijn in ieder geval blij dat de eerste stappen zijn gezet. Maar(Het lid HEINHUIS: Ja, dank u wel. Nou, en ik ben blij dat we elkaar daarin kunnen vinden en ik denk ook de hele Raad elkaar daarin kan vinden. Deze discussie hebben we natuurlijk al vaker gevoerd. Maar gaat het u toch nog een keer vragen, want die miljoenen die nodig zijn om al die woningen in Amsterdam te verduurzamen en echt goed te isoleren, waar denkt de VVD dat die miljoenen vandaan moeten komen? En wie moeten al die miljoenen gaan betalen? Is dat de overheid? Moet de overheid gaan betalen om elke woning te isoleren, wat de VVD betreft? Want als dat zo is, dan hoor ik dat nu heel graag.) De VOORZITTER: Goed, voordat ik weer het woord geef, ik zeg er even bij: alle microfoons staan aan. Dus Iedereen is goed verstaanbaar. De heer Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Ja, voorzitter, volgens mij is het mooie van isoleren juist hetgeen dat het op zichzelf uiteindelijk geld bespaart en het mensen die isoleren, geld oplevert.

Dus het enige wat we moeten doen met zijn allen – en dat is ook precies het punt wat ik zo wilde maken – is dat wij ervoor moeten zorgen dat het geld beschikbaar komt, zodat mensen kunnen gaan isoleren en dat we daar de termijnen en de rentepercentages aan koppelen, zodat het op termijn ook geld oplevert. Dat is juist het mooie van isoleren: als we nu beginnen, voelt men het morgen al in zijn portemonnee, want je houdt gewoon geld over. (Het lid HEINHUIS: Ja, laatste keer, voorzitter, want dat is ook helemaal terecht wat de heer Von Gerhardt schetst, en volgens mij beginnen we daar nu ook mee. Het is ook een isolatieoffensief waar we op grote schaal mee gaan beginnen echt met extra aanjagen, al nog meer dan we eerder hebben gedaan, van het isoleren van woningen. Maar mijn vraag was nou juist: wat vindt de VVD, waar moet het geld vandaan komen uiteindelijk om al die woningen te isoleren? Ik bedoel, is dat de overheid? Moet de overheid gaan betalen voor alle woningen.) Ja, voorzitter, als mevrouw Heinhuis goed had geluisterd, had ik gezegd dat de overheid met een potje met geld kan komen. Die kan je lenen tegen goede voorwaarden. Daarvan kunnen mensen hun huis isoleren en dat levert uiteindelijk weer geld op, wat je weer terug naar de overheid kan brengen. Dus uiteindelijk is het alleen een win-winsituatie.

We zijn namelijk én goed bezig voor de portemonnee van de Amsterdammers, we zijn én bezig met de klimaatdoelstellingen die ook deze linkse partijen zo goed vinden en uiteindelijk kost het de samenleving helemaal niks. (Het lid ASLAMI: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik vind het toch een ingewikkeld verhaal, voorzitter, van de VVD. Want wat betekent dat nou precies voor de Amsterdammer, hè? Pleit de VVD er nou voor dat de Amsterdammer met belastinggeld huizen moet gaan isoleren via de gemeente, waarvan de gemeente niet de eigenaar is?) Nou, voorzitter, we staan nu voor een keuze. We hebben de keuze gemaakt dat we willen isoleren. Volgens mij is dat hartstikke goed, want het is nodig voor de energietransitie, maar het bespaart ook geld voor de mensen die daar wonen. Dus wat zegt de VVD? Zorg nou dat er een pot met geld waar huiseigenaren geld van kunnen lenen, zodat zij hun huis kunnen isoleren. Dat betalen ze dan gewoon weer netjes terug aan de overheid. Dus het kost ons helemaal niks, maar het levert wel ontzettend veel op. (Het lid ASLAMI: Ja, voorzitter, ik vind het toch een heel versimpelde vertekening van de werkelijkheid: een pot met geld en hè, dat is er dan toch? Dat is niet eigenlijk hoe ik de VVD ken, als een prudent financieel degelijke partij. U weet dat de rentes nu best wel hoog zijn.

Dus ik vraag me nog steeds af: een pot met geld, waar gaat u dat vandaan halen? Hoe gaat

30

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

u dat bekostigen met de huidige rentepercentages? En hoe zorgt u ervoor dat de mensen, de Amsterdammer, om wie het gaat, niet aan het einde van de rit opgezadeld zitten met hoge rentepercentages en uiteindelijk nog meer kosten?) Nou ja, voorzitter, er zijn heel veel potjes met geld. Dat hoeft niet alleen uit Amsterdam te komen, het kan ook landelijk komen. In Zaanstad hebben ze het voor elkaar gekregen om via banken tachtig miljoen te krijgen om dit te kunnen verduurzamen. Dus er is dus de mogelijkheid. En het mooie daarvan is, als je maar de periodes lang genoeg maakt, als je het rentepercentage daarop aanpast, dan is het gewoon revolverend. Dan zorgt het er gewoon voor dat dat geld weer terug in het laatje komt. Ik kan het duizend keer blijven uitleggen, maar het is heel simpel. Als ik u duizend euro geef en u gaat daarvan isoleren en uiteindelijk bespaart u dat geld, dan kunt u dat gewoon weer terugbetalen. Zo simpel is het. (Het lid ASLAMI: Ja, voorzitter, tot slot. Ik stond eigenlijk op het punt om terug te gaan, maar ik blijf toch staan, want dit wordt alleen maar ingewikkelder. Wat u eigenlijk nu zegt is, we hebben eindeloos tijd. Nou, dat hebben we dus niet. Dat moeten we nu doen. En u schetst een beeld wat gewoon niet klopt. Dat vind ik heel ingewikkeld.

Ik wil toch graag een oproep doen aan u om te duiden: waar staat nou de VVD precies in dit verhaal?) Nou, voorzitter, als de heer Aslami nog steeds niet snapt waar de VD nu staat, dan heeft hij niet goed opgelet. (Het lid VAN RENSSEN: Ja, voorzitter, de heer Von Gerhardt begon net met, dankte iedereen, gaat naar de VVD. Dus dat was een typische ‘how can I make this about me’. Wat mij betreft zou dit een ‘how can I make this about us’ zijn. Wat dus nu voorligt, is een voorstel waarin we onder andere vijf miljoen reserveren, zodat we de rente kunnen verlagen voor onder andere VvE's die willen lenen van het Warmtefonds. Klinkt als een goed idee, hè? Eigenlijk het idee wat u net beschrijft.) Ja, voorzitter, als mijn lieftallige collega's mij iets verder hadden laten uitpraten in het verhaal, is dat ook een goed idee. En daar ben ik ook helemaal niet(Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, van de orde. Ik ben niet lieftallig.) Voorzitter, dan zou ik ook helemaal niet zeggen dat datDe VOORZITTER: Ik heb het gevoel dat u in meervoud sprak. Dus dat u het ook over mij had. De heer Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Nee, voorzitter, dat klopt, dat is ook iets goeds. Alleen met die vijf miljoen kunnen we veertig miljoen vrijspelen. Dat staat in de stukken. Maar we weten ook allemaal dat er achthonderd miljoen nodig is. En daarom steun ik ook de motie die de heer Kreuger straks gaat indienen.

Zorg er nou voor dat daar veel meer geld heen gaat, want met die veertig miljoen komen we er niet. We hebben echt achthonderd miljoen nodig. We hebben veel meer geld nodig. Daarom is het een leuk begin, maar het is eigenlijk gewoon een plannetje waar nog veel te weinig geld naartoe gaat, waar nog veel te weinig wordt gedaan. En mijn vraag is dan ook, aan de wethouder vooral van, waarom maar 32 miljoen? Waarom wordt er maar vijf miljoen uitgetrokken als we weten dat we veel meer nodig hebben? Waarom niet nu al inzetten op veel meer geld daar instoppen? Kunnen we niet nog meer potjes vinden? Want juist omdat we op dit moment weten dat alles wat we nu doen, morgen geld oplevert. De VOORZITTER: Ik neem aan op een ander punt, hè? De heer Aslami. (Het lid ASLAMI: Zeker, voorzitter. We hebben niet heel lang geleden hier gedebatteerd over de begroting. De VVD was zo wijs om een tegenbegroting in te dienen. Ik heb daar

31

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

toch echt niets, maar dan ook niets, gezien als het gaat om het verduurzamen en het isoleren van huizen. Waar haalt u dat geld vandaan? U schetst wederom een beeld. Ik kan er gewoon niet bij.) Het lid VON GERHARDT: Nou ja, voorzitter, we kunnen sowieso stoppen met een heleboel dingen in Amsterdam, die geen zin hebben. Dat is 1. Sowieso zit er ook nog gewoon 24 miljoen in het isolatieoffensief wat niet gebruikt wordt. Volgens mij kunnen we dat er in één keer instoppen. Zoals de heer Kreuger ook zei: we kunnen gewoon stoppen met de Nieuwe Meervaart. Daar kunnen we gewoon geld van uittrekken. We kunnen geld lenen bij banken. Er zijn zoveel mogelijkheden. Maar u moet wel een beetje proactief zijn om dat voor elkaar te krijgen. (Het lid HEINHUIS: Ja, voorzitter, dan nog een andere vraag daarover, want de VVD schetst- In theorie, stel dat al dat geld er dan zou zijn, waar zou de VVD dat dan morgen aan gaan uitgeven, zodat overmorgen bewoners geholpen zijn? Meer dan we nu op dit moment al doen en kunnen met elkaar, met de corporaties, met de private verhuurders, met eigenaren zelf, want die zijn allemaal aan zet. Die zijn allemaal heel hard bezig.

Waar zou de VVD dan op dit moment versnellen?) Ja, dat is heel simpel: aan het isoleren van woningen, want dat gebeurt gewoon nog onvoldoende en er is onvoldoende middelen voor die VvE’s om te kunnen lenen, om het voor elkaar te kunnen krijgen. En daar zou ik morgen meteen mee starten. (Het lid HEINHUIS: Ja, mijn vraag was een heel praktische. Ik bedoel, het isoleren van- Wat bedoelt u, praktisch gezien, wat zou er morgen moeten gebeuren wat nu nog niet kan, waar wel de materialen voor zijn, waar de mensen voor zijn, waar alle beschikbaarheid voor is. Want we zitten met een heel complex systeem. Het isoleren van een woning is niet van vandaag op morgen gedaan. Dat gaat niet alleen om het plakken van een tochtstrip, wat je inderdaad in een dag kan doen. Maar dat gaat ook over spouwmuren vullen. Het gaat over een dak isoleren. Het gaat over vloerisolatie. Dat zijn allemaal maatregelen die tijd kosten, die ingewikkeld zijn, die ingrijpend zijn in woningen, die soms betekenen dat mensen, bewoners, in een andere woning tijdelijk terecht moeten. Dat zijn grote, ingrijpende maatregelen, die we niet massaal op één dag kunnen instellen, zelfs niet als we al het geld daarvoor hadden. Hoe duidt de VVD dat?) Ja, voorzitter, ik heb ook nooit gezegd dat we morgen dan allemaal met de hamer klaar staan om dubbel glas te gaan plaatsen of om nieuwe muren erin te zetten.

Maar wat het belangrijkste is, is dat de VvE’s en alle huizen die willen isoleren, dat die voldoende middelen hebben. Die voldoende middelen, die zijn er nu niet. Dus als wij dit allemaal zo belangrijk vinden, dan moeten we ook water bij de wijn doen. Dan moeten we zorgen dat die middelen er zijn. Ik zie dat heel veel partijen in deze Raad het wel willen en helaas de coalitie niet. (Het lid HEINHUIS: Ja, nou, dan moet ik toch concluderen dat de VVD hier nu voorstelt om een gigantische pot geld te gaan reserveren waar morgen niks mee kan gebeuren, terwijl we tegelijkertijd wel kunnen inzetten op dingen die we wel nu kunnen doen. Daar worden heel grote stappen in gezet in dit isolatieoffensief. Maar de VVD zou liever hebben dat we een soort gigantische reservering doen voor het isoleren van woningen wat nu eenmaal, zoals ik net al toelichtte, heel complex is, veel tijd kost. Maar de VVD zou liever willen, in de krappe financiële tijd waarin we zitten, dat we een gigantische pot geld gewoon maar laten staan rusten voor tegen de tijd dat we het ooit kunnen gaan gebruiken.) Nou, voorzitter, het zit zo. Als jij wil gaan isoleren en je wil dat met de VvE's voor elkaar krijgen, dan moet jij dus eerst, voordat je dat helemaal uit gaat zoeken, ook weten of er financiële middelen zijn.

En als we als gemeente nu zeggen, als u dit uit gaat zoeken, als u daarmee aan de slag gaat, dan zorgen wij ervoor dat u tegen een goed rentepercentage deze financiële middelen heeft. En dan kunnen we wel zeggen: ja, maar

32

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

het duurt lang. Natuurlijk duurt het lang. Maar zolang die financiën niet op orde zijn, gaat niemand lopen. Volgens mij willen we hier allemaal dat die energietransitie goed gaat verlopen. Volgens mij willen we hier allemaal dat we zo snel mogelijk het gasverbruik naar beneden halen. En dan moeten we er ook voor gaan zorgen dat het geld beschikbaar is, zodat al die VvE’s, die echt willen, morgen aan de slag kunnen. En dat betekent niet meteen dat het geregeld is, maar in ieder geval wel dat er een begin gemaakt kan worden. De VOORZITTER: Bent u aan het eind van uw betoog? Het lid VON GERHARDT: Ja, voorzitter, mijn betoog is een beetje door dat hele praatje door de war geraakt. Maar laat ik het zo zeggenDe VOORZITTER: Kan ik me iets bij voorstellen. U heeft nog één minuut zeven. Exclusief de minuut kerstbonus. Het lid VON GERHARDT: Nee, dan sluit ik hierbij af. En wil ik alleen een oproep doen aan de wethouder om echt door te pakken en ervoor te zorgen dat die financiële middelen in gang worden gezet, want het is broodnodig. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Ja, voorzitter, afgelopen zondag speelde de Amsterdamse groep De Dijk voor het laatst in Paradiso. Het Parool noemde hun oeuvre een pleidooi voor solidariteit en voor samenwerking. Voor het isolatieoffensief geldt echt heel duidelijk: ik kan het niet alleen.

En wat GroenLinks betreft, hebben we namelijk iedereen heel hard nodig om het doel van isolatie te bereiken. We moeten het namelijk samen doen. We moeten het Samen doen met het Rijk. We moeten het vooral samen doen met eigenaren, de Vereniging van Eigenaren, bewoners, huurders en de verhuurders. Want in Amsterdam is 8,5 procent minder aardgas gebruikt, zo bleek vandaag uit de cijfers van ONS. En dat is het begin. Maar we zijn er nog niet. Uit die cijfers blijkt ook dat juist de mensen die het minder hebben, minder besparen. Dat is juist ook zo zorgelijk en dat is tegelijk ook zo goed waarom we daarom inzetten op de aanpak energiearmoede sinds halverwege dit jaar en dat we juist daarmee zijn begonnen en dat we al 24.000 huishoudens hebben bereikt of zullen bereiken in dit komende halfjaar. De uitvoering daarvan moet sowieso beter en elk huis is er één. Daarin steunen we zeker ook de PvdA, maar ook de motie van D66, die gaat ook over het bereiken van studenten. Mijn vraag, voorzitter, is ook, corporaties hebben een belangrijke verduurzamingstaak en uiteraard weten we dat ze die labelstappen moeten maken, maar ze hebben ook nog verduurzamingsdoelen in onze samenwerkingsafspraken. Die hebben ze in 2021 niet gehaald.

Mijn vraag is ook vooral: denkt u dat ze die doelen wel gaan halen in 2022? We zijn ook heel blij met de vervolgstappen in het isolatieoffensief en juist die investering die nu naar voren is gehaald van 8,5 miljoen voor komend jaar. Daarvan is vijf miljoen via de financiering voor het Warmtefonds, in ieder geval het verlagen van de rente daarvan. (Het lid KREUGER: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het moest even moest even landen bij mij. Maar GroenLinks beweerde net heel blij dat het gasverbruik in Amsterdam omlaag was gegaan. Dat ze daar blij mee was. Heb ik dat goed gehoord?) Voorzitter, ik zei dat er 8,5 procent minder aardgas is en dat blijkt uit de cijfers. Maar zoals u weet, heeft in februari wethouder Van Doorninck al opgeroepen dat we minstens vijftien procent aardgas moeten besparen dit jaar en daar was ik veel blijer mee geweest.

33

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

(Het lid KREUGER: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wederom een weinig empathisch antwoord, want GroenLinks is zich er toch van bewust dat heel veel mensen veel minder gas gebruiken, omdat aan alle kanten de warmte naar buiten vliegt, omdat ze gewoon geen geld hebben. Dat is toch helemaal geen goed nieuws?) Ja, voorzitter, het is fijn dat de heer Kreuger er nog even naar vraagt, want wat ik zojuist zei, is dat uit die cijfers juist blijkt dat mensen die het minder hebben, mensen die het eigenlijk slecht hebben en minder geld te besteden hebben en in slecht geïsoleerde woningen wonen, minder gas besparen. Dan dat dat juist is waarom we de aanpak energiearmoede nu vooruit trekken en dat ik daar heel blij mee ben. Dat was mijn betoog. De VOORZITTER: Gaat u door. Het lid VAN RENSSEN: Zeker. En ik ben dus ook heel blij met die 8,5 miljoen die we nu investeren. Vijf miljoen voor de financiering via het Warmtefonds en ook drie miljoen voor de VvE-aanpak, want ook dat is broodnodig, want de VvE's hebben alle hulp en ondersteuning nodig. We gaan ervoor zorgen dat ze loketten weten te vinden, bijvoorbeeld !WOON, dat we nu extra ondersteunen en wat heel veel werk doet.

Maar ik zou ook de wethouder willen vragen: kunnen we er ook voor zorgen dat al de gemeentelijke diensten die samenwerken ook elkaar weten te vinden voor alle hulp die de VvE's nodig hebben? We ontvingen zojuist de VvE Bond eventjes. De vraag is ook: wat kunnen we nu concreet doen aan VvE's die afhankelijk zijn van blokverwarming via de stadsverwarming of via Vattenfall. Voorzitter, ik rond af. Hartelijk dank voor dit offensief. Laten we er vooral werk van maken en laten we het vooral niet alleen doen, maar samen, want daarmee komen we verder. Laten we er vooral voor zorgen dat in 2023 niemand meer in de kou hoeft te staan. Dat wens ik Iedereen voor het nieuwe jaar. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Heinhuis. Het lid HEINHUIS: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het is vandaag goed om het isolatieoffensief te bespreken. Juist ook vandaag, nu we aan het begin staan van een koude winter. Na een aantal heel koude dagen te hebben meegemaakt, denk ik dat het bij iedereen weer even goed doorgedrongen is eigenlijk hoe belangrijk het is om de basisbehoefte van gewoon een warm huis te kunnen hebben, en hoe pijnlijk het is dat zoveel Amsterdammers nog altijd niet aan die basisbehoeften durven te voldoen uit angst voor hun energierekening. Want energiearmoede in Amsterdam is nog altijd heel erg groot. Het is namelijk van groot belang dat we dit isolatieoffensief nu inzetten.

Het is eigenlijk mooi dat de debatten met de oppositie hier nu vooral gaan over wie nog meer wil doen en nog extra geld erbij zou willen leggen, want dat laat eigenlijk voor mij alleen maar zien dat de Raad onverdeeld is in deze ambitie, dat de Raad onverdeeld kiest om Amsterdammers bij te staan nu dat zo hard nodig is en dat de Raad onverdeeld kiest ook om het klimaatprobleem hiermee aan te gaan. Dit is nou juist waar het klimaatprobleem en sociale problemen eigenlijk bij elkaar komen, gewoon heel simpel gezegd, in iemands woning waar iemand dagelijks woont. De problemen die mensen daarbij ondervinden voor het betalen van hun energierekening, maar ook de kosten die dat met zich meebrengt voor het klimaat. Dus het is daarom dat wij zo ontzettend blij zijn met het isolatieoffensief. Er zijn een aantal heel goede onderdelen. Mijn collega noemde het net ook al. Ook bijdragen aan dat Warmtefonds, juist om ook leningen te stimuleren en nu nog goedkoper te maken waar dat mogelijk is. Maar wat ik ook belangrijk vind, is de inzet die we deze winter al plegen, want er zijn gewoon Amsterdammers die deze winter al, en al vele winters hiervoor, echt in grote

34

Jaar 2022 Vergaderdatum 22 dec. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

zorgen zitten, grote problemen hebben. Het is belangrijk dat we zoveel mogelijk van die mensen bereiken om simpele maatregelen te treffen. Dat gaat niet alle problemen oplossen. Dat is ook niet de isolatie die we op lange termijn nodig hebben, Maar het kan wel isolatie bieden en een verlichting van de energierekening bieden op korte termijn, die wel degelijk echt effect heeft. (Het lid KREUGER: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, mevrouw Heinhuis had het over mensen die in de problemen zitten, maar ook al de winters hiervoor. En dan is het de vraag, ja, waarom nu pas actie?) Ja, voorzitter, en kijk, de winters hiervoor- Ik denk dat het goed is dat we allemaal beseffen dat hier een gezamenlijke plicht is van de eigenaren, en niet alleen van de gemeente. Dus ook al eerder, van de corporaties. Ik denk ook dat het goed is om te beseffen dat er de afgelopen jaren onvoldoende is geïnvesteerd in de kwaliteit van woningen. En ik denk ook dat het terecht is dat de heer Kreuger ook de vorige raadsperiode al daar vaak aandacht voor heeft gevraagd. Maar ik denk dat het onterecht is om voor te doen alsof er daar toen geen actie op ondernomen is. Alsof er toen niet al inzet is gepleegd. Er is nu nog meer inzet gepleegd. Er wordt nog harder ingezet op het isoleren van woningen.