20221221 verslag gemeenteraad middag

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties en amendementen zijn ingekomen: Motie van de leden Boomsma, Rooderkerk en Heinhuis inzake veiligheid na sluitingstijd, nr. 536-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Gezien de vervroeging van de sluitingstijden in overleg te treden met raamexploitanten, sekswerkers en andere betrokkenen om de veiligheid van sekswerkers na sluitingstijd zo goed mogelijk te borgen. Motie van het lid Wijnants inzake onderzoek naar mogelijk waterbedeffect door maatregelen in het Wallengebied, nr. 540-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Om elk half jaar een onderzoek in te stellen naar een mogelijk waterbedeffect door de aanscherping van openingstijden van de horeca en raamprostitutie in het Wallengebied en de uitkomsten te delen met de raad.

61

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Motie van het lid Wijnants inzake uitzondering vervroegde sluitingstijden horeca in het wallengebied op Koningsnacht, nr. 534-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Om bij het vervroegen van de sluitingstijden van de horeca in het Wallengebied een uitzondering te maken voor Koningsnacht. Motie van de leden Rooderkerk, Heinhuis, Wijnants, Boomsma en Nanninga inzake naar sekswerk met gesloten gordijnen, nr. 535-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken hoe sekswerk met gesloten gordijnen juridisch kan worden vormgegeven en daarbij scenario’s op te nemen om dit op bepaalde tijden mogelijk te maken; - In nauwe samenspraak met sekswerkers en belangenorganisaties uit te werken hoe dit kan worden vormgegeven door het gebruik van bijvoorbeeld QR-codes en online werving, waarbij de veiligheid van sekswerkers voorop staat. Motie van het lid Khan inzake voer onmiddellijk een beperking in op het schenken van alcohol in het Wallengebied, nr. 545-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Voer een beperking in op het schenken van alcohol een uur vóór sluitingstijd van deze horecazaken in het Wallengebied. Motie van de leden Bons en Bentoumya inzake sluitingstijden van de prostitutiebedrijven nog niet te vervroegen, nr.

550-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De sluitingstijden van prostitutiebedrijven nog niet te vervroegen maar na de evaluatie (na x tijd) van de effectiviteit van vervroegde sluitingstijden van horecazaken te besluiten of het vervroegen van sluitingstijden van prostitutiebedrijven noodzakelijk is om de overlast in te perken; - Een participatietraject te initiëren met sekswerkers en organisaties zoals P&G292 om veiligheidsrisico’s en waarborgen in kaart te brengen; - De resultaten van dit participatietraject als uitgangspunt te nemen om de veiligheid- en zorgbehoefte van de beroepsgroep sekswerkers te waarborgen, wanneer het vervroegen van de sluitingstijden van prostitutiebedrijven na de evaluatie noodzakelijk wordt geacht; - Als de evaluatie uitwijst dat wijziging noodzakelijk is, de sluitingstijden te vervroegen naar 02.00 in plaats van 03.00. Motie van de leden Heinhuis en Rooderkerk inzake borg LHBTIQ+ nachtcultuur bij beperken openingstijden, nr. 558-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: -

62

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

-

Bij het beoordelen van toekomstige ontheffingsverzoeken van horecazaken die bijdragen aan de (nacht)cultuur ook te betrekken in hoeverre deze gericht zijn op diversiteit en inclusie, met inachtneming van de uitgangspunten zoals opgenomen in de Nachtvisie; Hiermee rekening te houden bij het opstellen van de wijzigingsverordening die ter aanpassing van de APV aan de raad zal worden voorgesteld.

Motie van de leden Heinhuis, Rooderkerk en Boomsma inzake vervroegen sluitingstijden horecabedrijven in de binnenstad ten behoeve van leefbaarheid, nr. 55922 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Nog voor de zomer 2023 in kaart te brengen wat de eerste gevolgen zijn van de voorgestelde vroegere sluitingstijden van horecabedrijven op de leefbaarheid in het gebied en de raad hierover te informeren; - Indien blijkt dat de gewenste resultaten beperkt zijn, alvast voorbereidingen te treffen om de sluitingstijden van horecabedrijven met nog een uur te vervroegen naar 01.00 uur en de raad hierover de informeren. Motie van de leden Bentoumya, Bons en Broersen inzake veiligheid sekswerkers blijven monitoren en waarborgen, nr.

563-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De vervroeging van de sluitingstijden voor prostitutiebedrijven in het Wallengebied na een jaar te evalueren; - Criteria op te stellen voor de monitoring en evaluatie van zowel de effectiviteit van de maatregel als effecten op de veiligheid van sekswerkers; zowel op het gebied van ’s nachts reizen als een mogelijke verschuiving naar het illegale circuit; - Sekswerkers en organisaties zoals P&G292 en het PIC een plek te geven in doorlopende monitoring en de evaluatie; - De uitkomsten van de evaluatie te bespreken met de Raad en bij ongunstige effecten op de veiligheid van sekswerkers voorstellen aan de raad te doen voor aanpassingen aan de sluitingstijden. Motie van de leden Broersen, Bons en Bloemberg-Issa inzake ontmoedigen fotograferen sekswerkers, nr. 564-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Onderzoek te doen naar de haalbaarheid en effectiviteit van het plaatsen van borden die duidelijk maken dat het maken van foto’s van sekswerkers achter ramen niet gewenst is; - Handhavers te instrueren personen aan te spreken die foto’s maken van sekswerkers achter de ramen; - Dit in samenwerking te doen met sekswerkers, exploitanten en belangenorganisaties; - De resultaten van dat onderzoek te delen met de raad;

63

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

Eventuele kosten te dekken vanuit het budget voor de uitrol van de Visie Bezoekerseconomie 2035.

Amendement van de leden Broersen, Bons en Bloemberg-Issa inzake openingstijden sekswerkers ongewijzigd laten, nr. 565-22 Besluit: In de voordracht op pagina 1 het beslispunt 1.1 als volgt te wijzigen: - Huidig: - “1.1. de sluitingstijd van meerdere horecabedrijven en meerdere prostitutiebedrijven in een aangewezen gebied aan te passen; - Nieuw: - “1.1. de sluitingstijd van meerdere horecabedrijven in een aangewezen gebied aan te passen”. Amendement van de leden Broersen, Bons en Bloemberg-Issa inzake openingstijden sekswerkers ongewijzigd laten, nr. 565accent-22 Besluit: - In de voordracht in beslispunt 1 onder 1.1 de woorden ‘… en meerdere prostitutiebedrijven …’ te schrappen en de wijzigingsverordening daarop aan te passen. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Bij dit agendapunt hebben zich aangemeld om het woord te voeren het lid Boomsma, Bentoumya, Heinhuis, lid Khan, lid Broersen, lid Wijnants, lid Rooderkerk. Zijn er nog andere leden? En het lid Bons. Ik zie lid Nanninga en de collega van de Partij voor de Dieren. Ik begin bij het lid Boomsma. U heeft het woord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Boomsma. Het lid BOOMSMA: Dank, voorzitter.

Ja, Amsterdam is het centrum van de wereld en de Amsterdamse Wallen zijn het centrum van Amsterdam, maar zijn ook het centrum van heel veel overlast van blow-, seks- en broodtoerisme en wij moeten dit deel van de stad gaan terugveroveren voor de beschaving. En het is ook gewoon een woonwijk en daarom steunen wij het voorstel om de openingstijden te vervroegen. De horeca eerder dicht en ook de raambordelen. Wat ons betreft zou het heel goed zijn om te kijken of het nog eerder kan, naar 1.00 uur, dus we steunen ook de motie van de PvdA daartoe. 1.00 uur is nog steeds heel laat voor een woonwijk. En dat geldt ook voor de raambordelen. Ja, we hebben wel vaker natuurlijk hier ook moties voor ingediend zo van: waarom zouden dat nou de enige dingen zijn die echt de hele nacht zo ongeveer open mogen blijven, terwijl er ook heel veel overlast is juist ’s nachts. En het CDA heeft wel vaker gezegd, we blijven erbij, de prostituees zijn niet de oorzaak van de overlast, dat zijn de mensen die gaan schreeuwen en joelen en dergelijke, maar ze zijn wel een onderdeel van de oplossing van het probleem. Want die raambordelen die dragen toch bij aan die sfeer van een festivalterrein voor morele vakanties. En door die zichtbaarheid van de raambordelen prostitutie geworden tot een toeristische

64

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

attractie. En daar willen wij inderdaad vanaf en daarom steunen wij ook het onderzoek naar de gordijnen dicht van D66. We realiseren ons natuurlijk dat dat best een ingrijpend voorstel is of zou zijn voor de sekswerkers, dat het ook ingrijpende veranderingen voor hun hele bedrijfsvoering met zich meebrengt. Maar ik denk toch, dat is de enige manier om dat kenmerk van die attractie, wat het nu is, om dat weg te krijgen. En ook omdat wij inderdaad wel van mening zijn dat halfnaakte vrouwen achter een etalageruit, gepresenteerd als koopwaar, dat dat niet goed is. Maar hoe je ook denkt over de toekomst van de prostitutie in de binnenstad, en ik denk dat dat daar dan ook bij zal worden betrokken en de planvorming rond het erotisch centrum, iedereen is het erover eens dat de veiligheid van de sekswerkers voorop moet staan. Het is een kwetsbaar beroep en dat betekent ook dat allerlei veranderingen ja, ook risico’s met zich meebrengen, en dan moeten wij natuurlijk goed vinger aan de pols houden en waakzaam blijven. Er bestaat de zorg, die is ook geuit door meerdere organisaties dat dit, ja dat dat kan leiden tot onveilige situaties. Het is natuurlijk iets waar veel cash in omgaat, en als sekswerkers na sluitingstijd naar huis gaan en dan veel cash met zich meedragen, dan zijn ze ook kwetsbaar.

Dus we vinden het belangrijk dat de gemeente ook echt in overleg gaat met exploitanten en de sekswerkers en betrokkenen zelf om te kijken hoe we de veiligheid zo goed mogelijk kunnen borgen, ook op dat moment. En daartoe hebben we een motie. Daarnaast, ja dit verandert ook het zogenaamde verdienmodel. Het kan ook leiden tot een groter beroep op de uitstapprogramma’s die er zijn voor prostituees. Ik denk dat we daar ook goed op voorbereid moeten zijn, dus ik wil de burgemeester vragen om daar binnenkort op terug te komen met het, ja wat eigenlijk de stand van zaken is van die uitstapprogramma’s, wat de blokkades en obstakels daar zijn en hoe we die eventueel kunnen verbeteren. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bentoumya van GroenLinks. Het lid BENTOUMYA: Dank u wel, voorzitter. Bij het vorige agendapunt spraken we over de vrijzinnigheid als een uniek ideaal. En tegelijkertijd zien we dat in het Wallengebied bewoners, maar bijvoorbeeld ook sekswerkers in toenemende mate onvrijheid ervaren door overlast, door drukte en door overcommercie. Hier moeten dan ook maatregelen tegen worden genomen. En tijdens de commissiebehandeling merkte de burgemeester terecht op dat bewoners en sekswerkers hier niet tegenover elkaar staan, maar beiden lijden onder de overlast die bijvoorbeeld wordt veroorzaakt door dronkenschap.

Het terugbrengen van de sluitingstijden van horecabedrijven is hier dan ook een belangrijke stap. Tegelijkertijd maken wij ons grote zorgen over de veiligheid van sekswerkers wanneer de ramen drie uur eerder sluiten. Zo bleek uit de inspraak dat er risico bestaat op het verplaatsen van werkzaamheden naar het onvergunde circuit, maar ook in het over straat gaan met cash. Zorgen die we serieus moeten nemen en waar we doorlopend over in gesprek moeten gaan. In lijn met het advies van het de stadsdeelcommissie Centrum, dat is gegeven en is aangenomen, zien wij idealiter voor ons dat de sluitingstijden een participatietraject wordt gedaan voordat deze worden aangepast. En samen met BIJ1 dienen wij een motie hiervoor in. Maar ook wanneer de meerderheid van de raad voor de sluitingstijd van drie uur is, zijn we op zoek naar manieren waarop we de veiligheid van sekswerkers kunnen monitoren en kunnen waarborgen. En we dienen daarom een motie in om in dat geval criteria op te stellen

65

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

waarlangs de effectiviteit en effecten op de veiligheid van sekswerkers worden gemonitord. Na een jaar gaan we hierover graag het gesprek aan in de raad. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Heinhuis van de Partij van de Arbeid. Het lid HEINHUIS: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, zeven jaar geleden woonde ik op de Oudezijds Voorburgwal, een van de oudste stukjes van onze mooie stad, een heel mooi stukje Amsterdam. Maar ook een stukje Amsterdam dat al zeven jaar geleden eigenlijk compleet was overspoeld door toeristen. En ik denk vaak terug aan de tijd dat ik daar woonde, en ik kan dan, behalve de schoonheid van het gebied, toch ook niet ontkennen dat ik altijd moet terugdenken aan de overlast die ikzelf als bewoner ervaarde. En een voorbeeld daarvan is, dat als ik gewoon de deur uitging om hard te lopen ik dat niet kon doen zonder opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd te krijgen. Nou heb ik op heel veel verschillende plekken in deze stad gewoond en alleen in het Wallengebied was het zo, dat je gewoon als bewoner niet eens normaal de deur uit kon stappen zonder te struikelen over de dronken toeristen die er om 11.00 uur ’s ochtends al aan de liters bier zaten, en je dus eigenlijk niet veilig en niet prettig voelde, en niet een bewoner voelde, maar eigenlijk een gast in het gebied.

En wat ons betreft gaat het dan ook hierom als we het hebben ook over dit Wallengebied: wie zijn nou de gasten en wie zijn de bewoners? En het is dus heel belangrijk dat we ook luisteren naar de zorgen die al jaren geuit worden door bewoners, de klachten die er al jaren zijn over de grote mate van overlast. En we zijn dan ook blij dat er nu maatregelen worden genomen. Wat ons betreft is het tijd dat de bewoners centraal staan en niet de gasten. En ook dat bewoners zich niet langer te gast voelen in hun eigen stad en hun eigen woonplek. Wij zijn daarom ook blij met de maatregelen die er dus voor zorgen dat de horeca eerder zal sluiten. Wat ons betreft zou dat zelfs nog wat eerder mogen, naar 1.00 uur, omdat zelfs 2.00 uur ’s nachts eigenlijk best laat is als je voor je deur een dronken groep mensen hebt die dan het café uitrolt. We dienen daarom ook een motie in om te kijken dat als die tijden vervroegd worden om nog voor de zomer goed te monitoren wat de effecten daarvan zijn. Mochten die effecten nou beperkt zijn, om dan nog voor de zomer te komen met voorstellen om dat toch nog verder te vervroegen.

En daarnaast is het ook, zoals al in de bespreking met de toeristenmaatregelen steeds naar voren kwam, is het van groot belang te bedenken: wat willen we wel in deze stad, wat waarderen we wel en wat vinden we wel belangrijk? Wat ons betreft is er ook een stuk nachtcultuur op het Wallengebied dat heel belangrijk is, een stuk nachtcultuur dat bijdraagt aan diversiteit en inclusie. En we dienen ook daartoe een motie in om te zorgen dat dat geborgd wordt en bij de uitzonderingsmogelijkheden die er zijn over het beperken van de openingstijden, dat er expliciet gekeken wordt naar die nachtcultuur die daaraan bijdraagt en te zorgen dat die daar een uitzondering op kunnen krijgen en dat die dus langer open kunnen blijven. (Het lid BONS: Ja dank u, voorzitter. Ik ben benieuwd of de PvdA ook de sekswerkers die werken op de Bloedstraat en in de Barndesteeg ook rekent tot de doelgroep waar u het nu over heeft.) Voorzitter, nee, de motie ziet specifiek toe op nachtcultuur, dus clubs en cafés en de uitzondering dat gaat vooral over de horeca en niet over de sekswerkers. Ja, dus dat.

66

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

En wat betreft inderdaad het voorstel ook van het college om ook de prostitutieramen te sluiten eerder, ook dat voorstel zullen wij steunen. Wij zien dat in samenhang met de maatregelen in dit gebied, omdat we, nou zoals al meerdere keren is aangegeven, echt moeten kijken naar een verscheidenheid aan maatregelen in dit gebied om de aantrekkelijkheid van het gebied te beperken en ervoor te zorgen dat er echt een ander type toerist naartoe komt. En dat de manier waarop dit de afgelopen jaren de spuigaten is uitgelopen, want ik zei het al, ik woonde daar zeven jaar geleden en in die zeven jaar tijd is het eigenlijk alleen maar erger geworden, het is niet beter geworden. Elke dag werd het een stukje onbeperkter en ongemanierde manieren van omgang in dat gebied. Wat ons betreft moet daar een halt worden toegeroepen en we kijken dan ook uit naar de effecten van deze maatregelen en we zullen dat nauw volgen. En we zijn benieuwd naar de evaluaties daarvan. En ook steunen we de motie van het CDA om ook wel goed in de gaten te houden wat de maatregelen doen voor de veiligheid. Dus tot zover, voorzitter. De VOORZITTER: Dank. Dan geef ik het woord aan het lid Khan. Oh, ik, u heeft nog een interruptie. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi voor een interruptie. Het lid AHMADI: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb dan toch nog een vraag aan het lid Heinhuis.

We snappen dat de overlast in het gebied behoorlijk onprettig is en dat is juist ook zo voor de sekswerkers die zich achter die ramen bevinden. Want zij hebben er ook baat bij dat ze klandizie krijgen die geen overlast veroorzaakt. En dat heeft vaak te maken met de dronken toeristen die ongewenst voor de ramen blijven hangen. Dus is het niet onrechtvaardig om dan juist ook deze groep te straffen in plaats van matregelen te nemen om ervoor te zorgen dat de overlast vermindert en dat de klanten die juist bij hen terecht willen kunnen, dat ook kunnen zonder overlastveroorzakers in die omgeving? Het lid HEINHUIS: Ja voorzitter, zoals ik al aangaf denk ik dat het belangrijk is dat we een breed pakket aan maatregelen instellen om in het gebied de overlast te verminderen en wat ons betreft hoort daar eigenlijk alle economische activiteit in het gebied, dat in de nacht plaatsvindt bij. En dus ook sekswerk. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi voor een tweede interruptie. Het lid AHMADI: Nou ik wil er toch op wijzen, dat dit een hele kwetsbare groep is en dat hun bestaanszekerheid echt in het geding is door deze maatregelen. En daarin wil ik echt dat er onderscheid gemaakt wordt tussen de sekswerkers en andere horecagelegenheden en maatregelen die met alcoholgebruik te maken hebben. En dat er gekeken wordt naar hoe heftig deze groep geraakt wordt.

De VOORZITTER: Ik hoorde daar niet echt een vraag in. Mevrouw Heinhuis. Het lid HEINHUIS: Ja voorzitter. Ja, ik wil daar toch graag op reageren, want als u het heeft over bestaanszekerheid. De maatregelen stellen nu voor dat zij drie uur

67

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

eerder sluiten op vrijdag en drie uur eerder op zaterdag. Dat zijn zes uur tijd. Als in zes uur tijd de hele bestaanszekerheid van een beroepsgroep onder druk komt te staan, dan denk ik dat we met een ander probleem te maken hebben en dan moeten we naar dat probleem kijken. En dat probleem dat zijn dat niet de sluitingstijden, maar dan ligt daar een ander probleem aan ten grondslag en dan moet daar heel goed naar gekeken worden. Maar als alleen het sluiten, die paar uur eerder sluiten voor zo’n groot probleem zorgt, ja dan denk ik echt dat we andere problemen hebben die aangepakt moeten worden los van de openingstijden. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi voor een derde en laatste interruptie. Het lid AHMADI: Ja, het probleem dat daaraan ten grondslag ligt is dat zij rondkomen van die uren en dat die uren dus cruciaal zijn. En juist op deze dagen en deze tijdstippen. Dus inderdaad, daar ligt een probleem aan ten grondslag en dat heeft direct te maken met deze maatregel. Het lid HEINHUIS: Ja voorzitter, zoals ik al heb aangegeven in het begin, ik denk dus dat je moet kijken naar alle economische activiteit in dat gebied. En dat doen we dus ook; we doen het ook voor snackbars, we gaan ook voor de horecazaken en die zullen ook niet blij zijn met deze maatregelen, die zullen ook zien dat hun inkomsten teruglopen.

Tegelijkertijd, als je een supermarkt eerder gaat sluiten, dan kun je ook je klant vragen om eerder te komen. Het verandert, het vraagt ook een gedragsverandering. En wat mij betreft gaat het dus niet alleen dat er minder klanten komen, maar dat klanten op een ander tijdstip komen, zodat wel de leefbaarheid in het gebied behouden blijft voor de bewoners. De VOORZITTER: Dank. Dan gaan we nu toch echt over naar het lid Khan van DENK. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank, voorzitter. Zoals uitgesproken in de commissie steunt de DENK-fractie de APV-wijziging. Want toen gaven we ook onze twijfels aan of het mondjesmaat vervroegen van de sluitingstijden wel voldoende effect zal hebben. De tijden zijn niet ingrijpend genoeg en gaan overigens alleen op de vrijdag en zaterdag. Er zal kort na de invoering een evaluatie plaatsvinden en als blijkt, zoals eigenlijk iedereen verwacht, dat de opbrengt minimaal zal zijn, wat gaan we dan doen? Weer een uur vervroegen? En dan weer een uur? En blijven we zo doorgaan? Dat lijkt me hoogst onduidelijk en verwarrend voor bewoners en betrokkenen. Maar goed, er loopt een toezegging om te achterhalen of er juridische bezwaren zijn om de sluitingstijden nog verder te vervroegen en die willen wij niet voor de voeten lopen en dan wachten we die dus af.

Ook onderdeel van de APV-wijziging is het kunnen beperken van de schenkingstijden van alcohol. Maar die wordt nog niet ingevoerd, maar dat lijkt mijn fractie wel verstandig. Nu worden nieuwe bezoekers een uur voor sluitingstijd niet meer een café binnengelaten. Dat kan problemen opleveren met de handhaving en creëert meer

68

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

verwarring als over een aantal maanden besluit om dan toch een uur verder te vervroegen, de sluitingstijd. De DENK-fractie stelt daarom voor om het nu te doen, oftewel, om het beperken van de schenkingstijd te koppelen aan het tijdstip waarop geen nieuwe bezoekers meer binnen mogen komen. Dan maakt het het duidelijker voor de burger, maakt het makkelijker voor ondernemers om nieuwe klanten na 1.00 uur ’s nachts te ontmoedigen en maakt de buurt ook veiliger. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Broersen van Volt. Het lid BROERSEN: Dank, voorzitter. ‘Ik geniet van de drukte, ik wil hier nooit meer weg, dit is het meest unieke deel van Amsterdam’, zei een bewoonster in het Centrum vorige week tegen ons. Zij woont tegenover café Oostwest aan de Zeedijk, die staat parallel aan de Oudezijds Voorburgwal, en dit zijn de geluiden die we helaas minder vaak horen als het over het Centrum gaat, maar ze zijn er gelukkig wel. En ik vond het ook waardevol om dat vandaag hier in de raad te delen. Maar goed, vooral in het piekseizoen is de drukte in het Centrum natuurlijk enorm en we willen dat elke bewoner zich thuis voelt in zijn, haar of hen Amsterdam. En daarom staan we open voor de pilot van de openingstijden van de cafés naar voren te halen. Echter we kunnen niet akkoord gaan met de openingstijden van de prostitutiebedrijven.

We hebben de discussie in de commissie laten bezinken, gesproken met het Prostitutie Informatiecentrum en hebben een bezoek gebracht aan de Wallen, een exploitant en verschillende sekswerkers. De informatie die zij deelden, samen met de brief van SOA-Aids Nederland en andere organisaties zorgen voor onrust over de veiligheid van sekswerkers en vooral de transgender sekswerkers. Dit in samenwerking met de stukken van het college waarin wordt onderschreven dat ze op de hoogte zijn van eventuele gevolgen van onveiligheid, plus de kennis dat de openingstijden van de ramen in mindere mate impact hebben op de drukte dan de horeca, geeft ons niet het idee dat het vervroegen van de openingstijden van de ramen een goed idee is. We dienen daarom een amendement in om de openingstijden van de ramen te houden zoals die zijn en het college aan te sporen het probleem aan te pakken bij de kern. Onze zorgen liggen dan ook bij het groeiend aantal straatdealers en de bezoekers in de Wallen in de avonduren, dus niet in de nachturen, die foto’s maken en sekswerkers bespotten. We zijn daarom ontzettend bij met het opschalen van handhaving in het Centrum, waarbij de maatregelen bij het vorige agendapunt werd besproken. En voor het tweede punt hangen er hier en daar posters, maar horen we van sekswerkers zelf dat het weinig oplevert en dat ze liever borden zouden willen.

En dat het uiteindelijk fijn is dat handhavers zouden weten dat het maken van foto’s niet gewenst is. Om de bezoekers op de Wallen op te voeden, wat zowel bij dit agendapunt als bij de Visie Bezoekerseconomie past willen we een motie indienen om bezoekers te ontmoedigen om foto’s te maken van sekswerkers door middel van borden op de Wallen en handhavers meer te informeren over het onwenselijke feit van foto’s maken. Aangezien er al borden hangen die aangeven dat openbaar drinken en wildplassen niet mag, lijkt het ons geen probleem om hier een bord bij te hangen dat communiceert dat foto’s maken ook niet gewenst is.

69

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

We hopen dat het college, wat er ook wordt bepaald vandaag, met de sekswerkers en organisaties als het Prostitutie Informatiecentrum in contact blijft en de veiligheid van deze ondernemers blijft waarborgen. En eigenlijk heb ik nog één samenvattende vraag: horeca wordt zowel in het onderzoek als in de eigen rapportage van het college en bij alle argumentatie genoemd als de veroorzaker van overlast. Waarom worden de sekswerkers dan ook deze maatregelen opgelegd? Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wijnants van de VVD. Het lid WIJNANTS: Ja dank u wel, voorzitter. En voorzitter, dit sluit natuurlijk naadloos aan op het vorige agendapunt. En eigenlijk is het ook wel heel grappig dat we, zeker voor de situatie in de binnenstad, elke keer zo apart alles bespreken. We hebben het elke keer apart over dit blokje, en dat blokje, en dat blokje, terwijl het natuurlijk een samenvoegend geheel zou moeten zijn. Maar ja, misschien heeft dat met onze vergaderorde te maken. Maar het is wel iets waar we ons altijd bewust van moeten zijn, dat al die maatregelen enorm met elkaar samenhangen. En voorzitter, laat ik er dan toch maar apart even doorheen gaan. Ten aanzien van het punt van de sekswerkers en het sluiten van de gordijnen natuurlijk, en motie van mevrouw Rooderkerk, die we ook mede hebben ondertekend. Ik denk dat het goed is om die pilot aan te gaan.

We hebben het er ook in 2019 al in de commissie AZ over gesproken, toen heb ik hetzelfde ongeveer gezegd. Waarbij we één aspect wel heel erg naar voren moeten blijven brengen, dat is wat zij ook vinden, namelijk de veiligheid van de sekswerkers. En het moet evident zijn dat die veiligheid niet wordt geschaad door het sluiten van de gordijnen, maar dat die ook wat verbetert, eventueel in combinatie met de mogelijkheden voor online werven van klanten. En dit moet natuurlijk ook in samenspraak gebeuren met de sekswerkers, hoewel de sekswerkers wel ook in mijn ervaring een groep zijn die weinig, veranderings-, nou ja willend is. Daar moeten we ook niet voor weglopen. Want het is natuurlijk wel, wat ik ook eerder zei bij het vorige agendapunt, er moet wel echt iets veranderen. En mevrouw Broersen zei net: waarom worden de sekswerkers meegenomen in het kader van overlast? Ja, zoals de heer Boomsma ook al zei: sekswerkers veroorzaken geen overlast. Dat is evident. Niemand vindt dat ook. Alleen hun aanwezigheid is een van de redenen waarom er zoveel mensen natuurlijk naartoe gaan en die mensen veroorzaken overlast. Maar de sekswerkers zelf veroorzaken geen overlast. En dat is natuurlijk wel een van de discussiepunten in het kader van het erotisch centrum. Daar gaan we natuurlijk nog wat van horen in januari, hebben we eerder van de burgemeester gehoord.

Uiteindelijk zal een langetermijnoplossing wat ons betreft op twee pijlers moeten rusten: de komst van het erotisch centrum gekoppeld aan de vermindering van het aantal ramen. Dat is de enige manier om echt impact te maken daar op de Wallen. En ik wil toch ook nogmaals een lans breken voor het ingezetenencriterium, wat ik ook in het vorige agendapunt heb genoemd. Volgens mij was het Het Parool dat opschreef dat uiteindelijk heel veel van dit soort maatregelen door de tijd der geschiedenis worden ingehaald en ik voorspel dat dat voor het ingezetenencriterium ook zal gaan gebeuren. Even voor de sluitingstijden van de horeca, dat kunnen wij voorstellen, dat voorstel van het college kunnen wij steunen. Ik ben in alle eerlijkheid nog een beetje aan het twijfelen over dat ‘1.00 uur’. Want er zijn ook best wel wat cafés en dergelijke

70

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

in woonwijken, en inderdaad dat klopt, de Wallen zijn gewoon een woonwijk, is helemaal geen uitgaansgebied, dat is alleen Rembrandtplein en Leidseplein, maar er zijn best wel cafés in woonwijken die ook gewoon tot 3.00 uur open zijn in het weekend. Bij mij om de hoek zit er eentje. Dus waarom zouden we dan voor de Wallen die specifieke uitzondering gaan zitten maken? Aan de andere kant, ze hebben natuurlijk wel wat te verduren gehad daar, kan ik me ook voorstellen. Ga ik nog eens even over nadenken wat we daar precies van vinden. Voorzitter, we hebben ook twee moties ingediend, één over het waterbedeffect, dat is om te monitoren: stel nou we gaan daar, inderdaad de raad besluit om die sluitingstijd te vervroegen, ook voor de sekswerkers, gaat dan die groep naar andere gebieden? Ik denk dat de hele raad dat wel gewoon in de gaten zou willen houden om te kijken hoe dat gaat. En ik denk dat het goed is om dat met die motie te ondersteunen. En daarnaast nog een specifieke motie over een uitzondering voor Koningsnacht.

Koningsnacht is natuurlijk bij uitstek een tijdpunt waarop je wilt dat de bezoekers zich veel spreiden over de stad heen, dan is het eigenlijk wel logisch om daar ook het oude centrum en het Wallengebied in mee te nemen en te kijken of daar dan die openingstijden, misschien niet tot 6.00 uur of iets dergelijks, maar net ietsje ruimer kunnen worden genomen, zodat ook dat gebied en de ondernemers daar mee kunnen gaan in de Koningsnacht. Dus voor specifiek daar een uitzondering voor te maken. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Rooderkerk van D66. Het lid ROODERKERK: Dank voorzitter. Amsterdam staat bekend als vrije stad, van oudsher een plek waar je jezelf kunt zijn. Een prachtige plek en zeker ook de Wallen. Helemaal in coronatijd, als je daar kwam, dan zag je weer echt de schoonheid die de Wallen met zich meebrengen. En daar moeten we voor staan. Maar vrijheid is een verantwoordelijkheid, het vraagt iets van ons. En in de commissie bracht ik al het begrip van positieve en negatieve vrijheid op. het bestaat uit zowel de vraag: waar wil je dat er ruimte voor is? Dus vrijheid om te zijn wie je bent. Maar ook de vraag: waar wil je minder van? En de negatieve vrijheid die je niet wilt. Om te beginnen met dat laatste.

We kunnen het voorstel van het college steunen om de sluitingstijden van de horeca en de prostitutiebedrijven te verkorten, dus om die eerder te maken. En ik begrijp ook dat dat impact heeft op de bedrijven die daar zitten, zowel voor de horeca als voor sekswerk, want als we dat als een normaal beroep zien, dan betekent dat ook dat we daar als gemeente regels bij kunnen opleggen. Maar ook dat dat kan betekenen dat niet iedereen daar blij mee is. En ik besef dat zo’n maatregel effect heeft. Daarnaast denk ik ook dat het nodig is om meer te doen, want de situatie op de Wallen is gewoon dusdanig dat ik mij daar als vrouw onveilig voel. Een situatie waar ik mij aan erger. Ik erger mij aan dronken Britse toeristen en anderen die hier komen in groepen voor vrijgezellenfeesten en vrouwen lastigvallen, vrouwen op straat, maar ook achter het raam en bejegenen. En hoe dit niet zo vrije Amsterdamse imago maakt dat er nog meer mannen komen om hetzelfde te doen. Daarom dien ik een onderzoeksmotie in die vraagt om op bijvoorbeeld tijden van die enorme drukte de gordijnen te kunnen sluiten en het voor vrouwen mogelijk te maken om online, via online werving hun werk te doen. Op een manier die past bij de werkomgeving die we anno 2022 elke vrouw gunnen.

71

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Dan is het natuurlijk wel van belang, en die zorgen heb ik ook gehoord, dat we zorgen voor veiligheid van de sekswerkers bijvoorbeeld bij het naar huis gaan. Daarom dienen wij ook een motie in met onder meer de heer Boomsma om dat te onderzoeken, en steunen we ook de motie die vraagt om te evalueren wat het betekent ook voor het werk en de veiligheid daaromheen. Daarnaast vinden we het ook van belang dat we kijken met een evaluatie of het nodig is de horeca nog een uur eerder te sluiten. Maar dan, de andere kant van de medaille, de positieve vrijheid, wat willen we meer? We willen meer cultuur, meer ruimte voor LBTI’ers, meer van vrijzinnigheid, goede voorbeelden die daar te vinden zijn, zoals als ondernemers van Patta, gayclub Eagle, de nieuwe nachtclub kanaal 40 van N.V. Zeedijk. Daarvoor willen we meer ruimte en daarvoor dienen we met de PvdA een motie in voor ontheffing voor LBTIQ+ een nachtcultuur. Voorzitter, vrijheid is niet vrijblijvend. Vrijheid moeten we beschermen elke dag opnieuw. Ook of juist omdat de tijden veranderen. (Het lid BENTOUMYA: Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan mijn collega. Ik merk dat ik nog wel wat vragen heb bij de motie over gordijnen en vooral in relatie tot het versterken van de sekswerkers hierin. Het luisteren naar de sekswerkers, die ook bedenkingen hebben bij deze motie. Hoe neemt het lid Rooderker dit mee in haar overwegingen.

Nou ik dien er geen motie in om dit nu te besluiten. Hoewel er een meerderheid voor deze motie is die ik nu indien is het een onderzoeksmotie. En die vraagt nadrukkelijk om met sekswerkers en bordeeleigenaren die andere belangen hebben in gesprek te gaan en met hen te onderzoeken wat er nodig is. Aan de ene kant juridisch, maar ook praktisch is het wellicht mogelijk dat te doen op tijden dat het zo druk is dat ook bordeeleigenaren aangeven: ja, er komen eigenlijk bijna geen klanten naar binnen, omdat het zo heftig druk is, bijvoorbeeld tussen 20.00 uur en 24.00 uur in de weekenden, dat er gewoon alleen maar toeristenstromen voorbij lopen. Maar ook dus die online wervingskans, waarvan we weten ‘het mag’, maar ik wil dat juridisch ook wat beter uitgezocht zien, omdat in de APV daar niks over staat, maar in de onderliggende richtlijn blijkt te staan dat de meerderheid van het werk moet dan via het raam. Dus is daar wellicht iets aan te doen? Eigenlijk meer mogelijk te maken in deze huidige moderne tijd? En ik spreek ook sekswerkers die dat interessant vinden en ik denk dat het goed is om dit natuurlijk samen dan verder te onderzoeken. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bentoumya voor een tweede interruptie. Het lid BENTOUMYA: Ja dank u wel en ook dank voor het antwoord.

Ik ben benieuwd of het voor mevrouw Rooderkerk ook een acceptabele uitkomst van het onderzoek is als blijkt dat sekswerkers het eigenlijk niet willen en of dat ook een mogelijkheid is die meegenomen wordt naast de juridische mogelijkheden. Het lid ROODERKERK: Natuurlijk wordt dat meegenomen, omdat uiteindelijk zij degenen zijn die het werk doen. Dus natuurlijk nemen we dat mee. Maar ik denk ook, de ene sekswerker is ook de andere niet, ik hoor daar ook verschillende stemmen in het debat, ik hoor daar ook verschillende wensen en belangen. En ik denk dat het

72

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

goed is om die allemaal ook in kaart te brengen en om met hen dat gesprek te voeren. Maar ik vind het wel van belang dat we ook zoeken naar een manier van de Wallen die meer past bij onze huidige tijd. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bons van BIJ1. Het lid BONS: Dank u, voorzitter. Ik wil eigenlijk vooral beginnen met ook wel een persoonlijk verhaal, wat ik belangrijk vind, dat jullie weten wat er ook echt gebeurt achter zo’n raam in zo’n peeskamer. Ik ben zelf sekswerker, ik heb dat heel lang gedaan, ongeveer vanaf mijn 17e, dus ik denk dat ik nu op mijn 52e wel iets weet waar dat over gaat. Sekswerk is werk en ook in onze lieve stad. De mensen waar we het hier over hebben, zijn ZZP, die werken zelfstandig, zijn ingeschreven in de Kamer van Koophandel en ik vind ook dat we ons op die manier eigenlijk over dit vraagstuk zouden moeten buigen. Ik hoop ook dat we een beetje nu ons eigen referentiekader even kunnen uitzetten of een klein beetje dimmen, want het gaat natuurlijk over mensen waar wij, waar jullie allemaal heel weinig verstand van hebben, of in ieder geval waar jullie, denk ik, zelf ook geen ervaring in hebben. Het is belangrijk om dan even te kijken van: wat gebeurt er dan in zo’n peeskamer en hoe werkt dat dan.

Nou, ik kan jullie vertellen dat het eigenlijk heel vaak gaat, en dat is toch best wel belangrijk werk, dat je veel praat met mensen die eigenlijk of die mannen die eigenlijk heel erg aan het zoeken naar hun eigen identiteit, hun eigen seksuele beleving, mannen die vaak heel erg eenzaam zijn, niet dingen durven, dingen durven te doen met vrouwen of met transmensen, die ze eigenlijk wel heel graag zouden willen doen. En dat is soms heel erg, dat merk je ook in het contact, dat het echt in een soort van stroomversnelling kan gaan met iemand en daardoor ook een totaal ander persoon kan worden. Dus ‘anger management’, dat is ook absoluut wel iets waar sekswerkers heel goed weten van hoe dat werkt en hoe je mannen eigenlijk het verhaal kunt vertellen hoe anders om te gaan met vrouwen en hoe je dus respectvol om kunt gaan met fantasieën, maar ook in een relatie met een ander. En dan nog iets over, want we denken misschien allemaal dat je daar heel veel geld verdient in zo’n peeskamer. Nou ik kan je vertellen, zo’n kamer kost 200 euro, daar moet je dus vier klanten voor doen om daar uit te komen en dat is eigenlijk bijna soms niet mogelijk, vooral door die drukte. Dus het is zeker iets waarvan ik, wat belangrijk is om te weten.

Want het zijn geen rijke vrouwen die daar heel veel met zakken geld wegkomen, het is ook niet zo dat daar echt, ja dat die vruchten dus van die drukte ook door die sekswerkers beleefd worden, want dat is absoluut pertinent niet zo. Dus het korter maken van uren, en daar hebben we het misschien ook wel even over gehad, maar het korter maken van de mogelijkheid om daar te werken, betekent ook dat je dus, als je maar zo weinig verdient en je kamer kost al 200 euro, dat je dan ook echt wel denkt van: ‘Nou, ik moet mijn huur, ik moet mijn kinderen, geld naar mijn familie sturen in Zuid-Amerika of waar dan ook’, dus dat je dan ook absoluut wel eens denkt: ‘Ik kom niet rond en dan ga ik toch maar iets anders doen.’ En als we het eens zijn met van we gaan die ramen zo makkelijk korter sluiten, dan zetten we dus de deur ook echt open voor mensenhandel. En niet op een kiertje, maar die staat dan wagenwijd open. Ik vind het toch belangrijk om te benoemen, want er zit absoluut een correlatie tussen.

73

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

De HIV en Soa’s, dat heb ik ook al in de commissie verteld, dat gaat ook omhoog. En waarom is dat? Als je dus klanten hebt die weten dat er een repressief beleid is, of dat sekswerkers in ieder geval beleidsmatig worden, daar beleidsmatig iets mee gebeurt, of er staat iets in de krant, dan hebben klanten heel snel het idee van: nou, ik kan hier wel een potje breken. Dus wat er dan gebeurt is dat er zeker veel meer vraag komt naar seks zonder condoom, of in ieder geval dat er sneller conflicten kunnen ontstaan, omdat die klant dan denkt: ‘Ja, ik kan hier toch, jij zit hier toch achter die dichte gordijnen.’ En het gebeurt echt en dat heb ik gewoon in Europees verband gezien dat dit echt iets is waar gewoon grote gevolgen, ook voor de gezondheid, aan kleven. Oké, geweld en moord, nou daar kan ik heel kort over zijn, dat gebeurt ook en daar kunnen we ook gewoon op rekenen. En dan wil ik toch nog iets benadrukken. Want we hebben de afgelopen jaren heel hard gewerkt om samen met de sekswerkgemeenschap, met de politie, met Gezondheidszorg, de GGD, belangenorganisaties samen te werken en dat heeft er toch voor gezorgd dat we met elkaar veel meer grip hebben op sekswerkers die de fout ingaan door bijvoorbeeld met de verkeerde mensen om te gaan, omdat we dan veel sneller met elkaar die keten op kunnen zetten en schalen en dat is echt super belangrijk.

En het zou super zonde zijn als we dat nu met beleid van een paar uurtjes korter zo door de wc zouden spoelen. Nou, wat ik echt belangrijk vind is te vertellen dat die ramen op de Wallen, dat daar echt..ik zie iemand die wil graag iets zeggen (De VOORZITTER: Maakt u uw zin af) Oh oké. Dat die plekken op de Wallen eigenlijk de meest veilige plekken zijn die we kennen als sekswerkers. En als je daar minder van gaat maken, of eigenlijk het moeilijker maakt om daar te zijn of minder aantrekkelijk maakt om daar te zijn, betekent dat het natuurlijk pertinent, of eigenlijk directer dat de rest, ja dat je dus meer gevaar gaat lopen. En we willen juist met elkaar meer veilige werkplekken. Het is voor mijn idee heel erg onverstandig om daar op deze manier mee om te gaan. Ja (Het lid HEINHUIS: Ja dank u wel, voorzitter. En ik denk dat we met zijn allen in deze zaal uw zorgen over de veiligheid van de mensen die in het Wallengebied echt werken heel erg delen. En dat is ook heel erg belangrijk. Waar ik alleen naar zoek is juist die gevaren die u noemt en ook die risico’s die aan het werk zijn verbonden, omdat het niet veel verdient, omdat de kamers duur zijn, daar liggen eigenlijk andere oorzaken aan ten grondslag dan alleen de uren dat een raam open is voor bezoekers. En als u het heeft over vier bezoekers bijvoorbeeld dat in een hele periode dat je daar werkt.

Ik zoek naar een manier dat we kunnen kijken naar: wat zijn nou de oorzaken die het werk, wat u aangeeft, onveilig maken, los van eigenlijk die openingstijden? Volgens mij zijn die oorzaken van die onveiligheid anders dan alleen de openingstijden zelf.) Dank u wel, voorzitter. Ja, de sekswerkers die daar werken dat zijn geen mensen die daar dus met zakken geld vandaan komen, dus is er absoluut iets wat de link is met armoede. En wat te maken heeft met economische kwetsbaarheid. Dus het zijn veelal, en dat heb ik ook al in de commissie gezegd, vrouwen van kleur, het zijn veelal migrantenvrouwen en transvrouwen, ook veelal van kleur trouwens die daar werken. Dus het is niet een populatie die gewoon enorm goed in de slappe was zit. Dus

74

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

maatregelen zullen voor hen als eerste natuurlijk heel knellend aanvoelen, omdat ze gewoon in de marge zitten van de maatschappij. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Heinhuis voor een tweede interruptie. Het lid HEINHUIS: Ja voorzitter, maar is het dan dus ook niet veel belangrijker juist vanwege die kwetsbaarheid die u noemt, dat we kijken naar hoe we dat kunnen aanpakken en hoe we daar bescherming voor kunnen bieden, hoe we veiligheid kunnen bieden, en ons niet blind staren alleen op die paar uren, omdat natuurlijk die klanten werven, dat zou dan ook in andere uren kunnen. Maar dat die onveiligheid en die kwetsbaarheid van de mensen die daar werken, ja dat is eigenlijk een ander vraagstuk dan hoe lang de ramen open zijn. Het lid BONS: Ja en nee, omdat dus niet, kijk de mensen die daar werken die hebben een kwetsbare positie. Als je daar nog kwetsbaarder, het eigenlijk nog kwetsbaarder maakt en nog minder dat mensen daar goed kunnen rondkomen, dan heb je gewoon mensen die helemaal aan de bodem en door de put gaan. Dus, en zeker nu na die coronacrisis, waarin de sekswerkers ook niet heel erg genereus zijn meegenomen in het beleid, hebben heel veel mensen in die tijd al hun spaarcenten opgemaakt. En het gaat hier ook vaak over vrouwen met kinderen, of kinderen in het buitenland, dus er zit gewoon geen rek in voor deze mensen.

Ik zou het prachtig vinden als we daar een oplossing voor vinden natuurlijk en ik ben het ook helemaal, ik zou het ook fantastisch vinden als iedereen meer ‘interceptioneel’ gaat denken in de politiek, absoluut graag. Dus ja, dat zou mijn antwoord zijn. (De VOORZITTER: Gaat u verder met uw betoog.) Nou ja goed, ik maak, kort het af. Ik wil toch, of ik ga het afronden. Ik vind het toch belangrijk om te zeggen dat die mensenhandelgrip en de misstanden vooral, ja die we nu zien in de onvergunde sector. Hoe meer we gaan pushen op de vergunde sector en op de legale plekken, ja sowieso gaan mensen dan naar die onvergunde sector om toch nog wat centen te verdienen. Ik vind ook erg belangrijk te noemen, toch nog heel even de transsekswerkers, omdat zij juist attractie zijn op de Wallen, omdat zij juist die straten, en ik heb daar ook gewerkt, je wordt gewoon voor alles uitgemaakt waar je voor, weet je, dat je niet eens kunt bedenken dat het bestaat. Hele gezinnen komen je uitlachen met kinderen. Het is absoluut vervelend om daar, zeg maar continu mee geconfronteerd te worden. Het zou fantastisch zijn als we zouden zeggen als raad: oké, dat is een aanzuigende werking en een kracht die we liever niet hebben in deze stad, ook zeker geen toeristen die hier de LHBT’ers of de trans komen uitlachen. Ik hoop echt dat we daar iets tegen kunnen doen. Volgens mij ben ik er bijna.

Ik heb het eigenlijk een beetje uit mijn hoofd gedaan. Wat er belangrijk is, en ik heb wat vragen ook natuurlijk voor, ja toch voor het college. Wat ik belangrijk vind is, kan er een regulier komen waar sekswerkers, stakeholders, de GGD, Amsterdam, BIZ en bewoners samen kunnen komen om trends en onderwerpen te bespreken, in een laagdrempelige omgeving? Omdat ik wel weet dat sekswerkers niet zo heel makkelijk naar dit soort plekken komen, maar als we dat in de wijken doen en daar sneller met elkaar kunnen praten, als er echt hele nare zaken

75

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

spelen in zo’n wijk, dan komt dat ook echt gelijk naar boven en dan kunnen we misschien veel sneller acteren daarop. Ja, wat gaat u doen als college om die mensenhandel en die misstanden na sluitingstijd tegen te gaan? En kunt u er misschien voor zorgdragen dat dan op straat als er, omdat we daar echt horen dat er veel problemen zijn, meer surveillance is ook van die samenwerkingspartners, van de GGD, van de politie van de PNG, de vertrouwenspersoon, die draait vaak in de nachtelijke uren en er is natuurlijk niet altijd capaciteit op die tijd binnen deze maatschappelijke organisaties. En als laatste zou ik misschien willen pleiten voor een soort van convenant of een samenwerkings-, ja een samenwerkingsverband tussen de hulpverlenende gemeente en de handhaving, omdat ik denk dat daar ook nog een hele slag te slaan is. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank. U heeft nog één interruptie, zie ik, van de heer Wijnants van de VVD. Het lid WIJNANTS: Ja voorzitter, dank. Dank ook aan mevrouw Bons voor haar verhaal en ik moet ook zeggen, ik heb ook veel respect voor haar verhaal. Maar ik zou haar toch iets in overweging willen geven. Artikel 28 van de Gemeentewet schrijft voor dat leden van de raad zich onthouden van stemming op het moment dat zij een persoonlijk belang hebben bij dit onderwerp. En ik heb toch het idee dat dat bij u ergens wel het geval is.

U bent ook lid van een European Sexworkers Alliance, u bent ook zelf sekswerker geweest of nog, of in het verleden of misschien nu nog steeds. Ik vraag me toch af hoe u dat weegt. Het lid BONS: Ja, ik weeg dat op de manier van: ik werk niet achter de ramen, ik heb daar ook geen belangen bij. Ik heb daar geen mensen die ik ken en die ik daarin hier op deze manier politiek kan bevoordelen. Mijn werk ligt vooral in het buitenland. Ik werk in Parijs, dus dat heeft volgens mij niets met Amsterdam te maken. De VOORZITTER: Dank voor het verhelderen. Dan ga ik over naar de volgende spreker en dat is het lid Nanninga. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nanninga. Het lid NANNINGA: Dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben hier best eventjes over getwijfeld, over die APV-aanpassing, maar onze fractie gaat er nu toch wel mee instemmen. Dus eigenlijk, ja er is eigenlijk geen andere optie dan het te doen, gezien de drukte die uit de hand loopt. Daar hebben we het dan de hele tijd over met elkaar. Ik wil het specifiek even hebben over de motie van D66 die we ook mede indienen, over de gesloten gordijnen. Ja het is een beetje een gek plan, voorzitter, want de kern van de raamprostitutie en het woord zelf geeft de clou natuurlijk al weg is het raam. Een open raam. Wij van JA21 hebben geenszins de bedoeling om prostituees dwars te zitten.

We hebben ook geen principieel bezwaar tegen prostitutie an sich. Echter het op deze wijze uitstallen van vrouwen stuit ons toch een beetje tegen de borst. En we vragen ons ook af of degenen die te pas en te onpas de kreet ‘Sekswerk is werk’ bezigen, een dergelijke manier van werken nou echt zo doodgewoon en ‘moetkunnen’ zouden vinden als het hun partner of kind was.

76

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Maar belangrijker dan dat argument, voorzitter, is de overlast op de Wallen. En we zien dat niets doen geen optie is. En we zijn bereid om ook opmerkelijke dan wel impopulaire maatregelen een kans te geven. We zien godbetert D66 naar CDA opschuiven met termen als ‘vrijheid is ook verantwoordelijkheid’ en nou ja, het zijn rare tijden. Dus wie zijn wij om daar niet in die, ja stroming mee te gaan naar rustiger Wallen. We begrijpen ook echt wel dat heel veel bewoners van de Wallen een hartgrondig ‘snotvergeme’ ontsnapt als ze weer eens wakker liggen tot laat in de nacht door de overlast van raamprostituanten, dealers en feestvierders. Dus het is eigenlijk een beetje een lange stemverklaring, voorzitter. Maar we vonden dit een moeilijke motie en ik wilde toch ook naar de sekswerkers toe best wel eventjes verantwoording over afleggen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank. Waarvan akte. Wij gaan verder naar het lid Bloemberg. Oh, u heeft nog een interruptie, zie ik, van het lid Rooderkerk. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Rooderkerk voor een interruptie. Het lid ROODERKERK: Ja, want dit was natuurlijk uitlokking. Maar ik ben blij met de steun van mevrouw Nanninga voor het voorstel. Ik zal kwalificaties als ‘D66 schuift op’ eigenlijk niet willen bezigen.

Ik zou eigenlijk willen zeggen: woke komt van rechts in dit debat, want ik ben blij dat jullie ook het vrouwenrechtenpunt zien, dat ik ook wil maken met deze motie. En fijn dat jullie dat ook kunnen steunen. Het lid NANNINGA: Dank. Ik zou dan toch, het was geen vraag, willen riposteren dat vrouwenrechten natuurlijk niet met woke te maken hebben, dus dat. Maar ja, laten we daar nou niet een links-rechts verhaal over maken. En laten we in godsnaam met elkaar vaststellen dat het idee dat vrouwenrechten gewoon een zo’n algemeen gedragen concept zijn, dat dat niet een politieke kleur kent. Dat hoop ik toch dat dat zo is in Nederland. De VOORZITTER: Fantastisch, hartgrondig mee eens. Het lid Bloemberg. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bloemberg-Issa. Het lid BLOEMBERG-ISSA: Dank, voorzitter. Het is goed dat er maatregelen genomen worden om de overlast te verminderen voor betere nachtrust van bewoners en wij steunen de maatregelen als het gaat om het vervroegen van sluitingstijden van de horeca. Wij hopen dat de overlast zal verminderen als het gaat om, ja mensen die met alcohol daarna veel geluid op straat maken. Het gaat, het is anders voor ons als we kijken naar eerder sluiten van de raambordelen.

De Partij voor de Dieren vindt het belangrijk dat sekswerkers hun werk op een veilige manier kunnen uitoefenen en het eerder sluiten van de raambordelen draagt niet bij aan de veiligheid. En daarom ben ik ook mede-indiener van het amendement van de leden Broersen en Bons om die sluitingstijden niet te vervroegen als het gaat om de raambordelen. De maatregelen die invloed hebben op de sekswerkers zouden wat ons betreft goed met de sekswerkers besproken moeten worden. En er zou moeten gekeken worden naar in welke mate de overlast gaat afnemen, zodra de maatregelen voor de

77

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

vervroegde horecasluitingstijden worden ingevoerd. Want we zien dat de BOA’s sanctioneren in de weekenddagen vooral als het gaat over overtredingen van het alcoholverbod, slapen op de weg, wildplassen. En als de horeca eerder sluit, zou goed bekeken kunnen worden en gemonitord wat voor effect dat heeft, minder dronken mensen op straat. Wat zal er gaan gebeuren en welke concrete overlast blijft er bestaan? En in de krant heb ik kunnen lezen dat onze fractie voor het sluiten van de gordijnen is. Nou hebben wij aangegeven dat wij voorstander kunnen zijn van het onderzoeken, echt onderzoeken, en overleggen met de sekswerkers en de organisaties wat de effecten zouden zijn op hun veiligheid en op de belangen. En afhankelijk daarvan zouden we moeten kijken of het sluiten van de gordijnen ook iets is wat moet worden toegepast of niet, al dan niet gedeeltelijk. De burgemeester is daar tijdens de commissie vergadering al op teruggekomen. Zij heeft aangegeven dat er bezwaren zijn van sekswerkers. En dat heeft er ook mee te maken dat sekswerkers zelf willen kunnen screenen. En daarom is onze fractie er geen voorstander van om nu te zeggen: wij gaan de gordijnen sluiten. De motie die er ligt zullen wij dan ook niet steunen. Daar laat ik het even bij. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts van de Socialistische Partij. Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter.

Een aantal dingen is al in de commissie uitgebreid aan de orde geweest. Wij steunen de APV-wijziging, maar met één uitzondering en daar wil ik toch nog een keertje op terugkomen. Het punt is namelijk: die uitzonderingen die mogelijk kunnen worden. Het punt is namelijk dat die uitzonderingen niet helder omschreven zijn naar mijn smaak. Dat betekent dat als je zegt: ‘Ja, nee, we gaan voor nachtcultuur of cultuur’, dat is heel vaag. En reken maar dat mensen creatief zijn om de uitzondering te verzinnen. En dan wordt het heel lastig voor degene die de vergunning dan gaat verlenen, als het zo vaag is. Dus vooralsnog kunnen we dat niet steunen, omdat slimme mensen op zoek gaan naar de uitzondering. Verder wil ik een opmerking maken in de richting van mevrouw Rooderkerk, maar dat doe ik straks. (Het lid HEINHUIS: Dank u wel, voorzitter. Ja, eerst over de vorige opmerking, want wij hebben natuurlijk juist de motie ingediend om juist een aantal van die uitzonderingen te borgen die wij heel belangrijk vinden in het gebied, namelijk nachtcultuur gericht op LBTI, de LBTIgemeenschap die ook elders niet is. Dus een specifieke doelgroep daarin kent, waar die elders niet is. En nu zegt u zelf: slimme mensen die daar gebruik van maken, maar er zijn natuurlijk ook hele slimme mensen bij de gemeente.

Kunt u er voldoende op vertrouwen dat er voldoende slimme mensen bij de gemeente zijn die ervoor kunnen zorgen dat die uitzonderingen daadwerkelijk gaan gelden voor dat type nachtcultuur dat echt iets bijdraagt aan de stad en echt een doelgroep bedient die elders niet terecht kan.) Nou de motie -dank u wel, voorzitter- de motie die u benoemt die heb ik nog niet letterlijk gelezen, maar ik, nogmaals, mijn punt is: ik wil duidelijkheid hebben. En niet dat mensen daar misbruik van gaan maken, zodat we uiteindelijk alleen nog maar uitzonderingen hebben en dus de hele APV-wijziging overbodig is geworden. Begrijpt

78

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

u een beetje, dat is het andere uiterste natuurlijk in de redenering, dat snap ik ook wel. Maar ik heb het in de commissie ‘pingelen’ genoemd, sommige menen zijn heel goed in pingelen en dat wil ik voorkomen en daar waarschuw ik voor. (Het lid HEINHUIS: Ja dank, voorzitter. En dat begrijp ik heel goed, dat willen we denk ik allemaal voorkomen. Ik zou u willen vragen om de tekst van de motie dan nog eens te lezen. Hij staat in het systeem. En te kijken of u dat toch kan steunen, ervan uitgaande dat er voldoende nog slimmere mensen bij de gemeente werken, die dat misbruik van die uitzonderingen maken kunnen voorkomen. Ja voorzitter, natuurlijk ga ik dat nog eventjes keurig bekijken. Die aanbeveling neem ik van u over, maar ik ga nog niet meteen zeggen of ik hem goed vind, want dat doe ik pas na lezing. Ik wilde iets zeggen tegen mevrouw Rooderkerk. Zij had het over vrijheid. De tegenstelling die zij noemde, die wil ik eventjes iets preciezer benoemen. Het is een tegenstelling tussen aan de ene kant persoonlijke vrijheid en aan de andere kant economische vrijheid. En die economische vrijheid, volgens mij hebben we daar last van. Ik weet niet of u dat ook zo bedoeld heeft, maar ik wilde vooral die term, nou nee, maar ik wilde ook die term daarbij gebruiken, doodeenvoudig omdat daar de ongebreideldheid zit.

De ongebreideldheid zit niet of je kunt zijn wie je bent, of wie je wilt zijn, maar dat zit erin dat mensen kansen zien om overal geld uit te slaan. En dat is natuurlijk wat, waar we nu toch wel last van hebben. Bent u dat met mij eens? Het is een hele leuke fiets die ik nu berijd, want ik stel eigenlijk een interruptievraag, maar ik lok eigenlijk ook weer uit. De VOORZITTER: U heeft het vakkundig uitgelokt. Het lid Rooderkerk. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Rooderkerk. Het lid ROODERKERK: Nou ik vind het natuurlijk altijd leuk om met een filosofisch debat mee te doen. Maar ik denk dat onze kernwaarden van onze partijen zich hier toch scheiden. Waar de SP denk ik dus inderdaad economie arm-rijk wat meer ziet als de twee kanten waar nu naar wordt verwezen van vrijheid, zie ik het meer in vrijheid om te kunnen doen wat je wilt, of de vrijheid om daarin te worden beperkt door bijvoorbeeld het kan iets economisch zijn, maar ook excessen op anderszins wijzen. Dus wat mij betreft gaat het meer om de kant van de authenticiteit, wat D66 betreft. Maar de economie speelt daar natuurlijk ook en rol van betekenis in. Het lid ALBERTS: Ja voorzitter, volgens mij heeft u nu ingevuld wat ik net zei. Zo hoorde ik het tenminste. O ja, dan nog tot slot iets over het gedrag ten opzichte van sekswerkers.

Ja ik doe maar een hele ouderwetse vergelijking, maar er was een tijd dat als je je niet gedroeg tegenover een sekswerker, omdat je gekke bekken stond te trekken of een foto ging maken of wat dan ook, werd je in de gracht gekiept. Ja, dan was het gebeurd met de koopman, om maar zo te zeggen. En dat is eigenlijk weg. En nou is mijn vraag: is er een mogelijkheid, ja er moet meer in de gracht gekiept worden, zou je zeggen <gelach> Dat is ook weer niet de bedoeling. Maar dan is eigenlijk mijn vraag: hoe kunnen we dit nou aanpakken? Ik zat zelf te bedenken dat op het moment dat je dat waarneemt dat zo iemand weg kan; ‘u mag nu vertrekken’. De stad uit, of weet ik veel

79

R Jaar 2022 Vergaderdatum 21 dec 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

waar, maar niet meer hier in dit gebied. Gewoon hup, weg ermee, weg. Gedraag je anders. Dus zo is, weet je, ja het is ook een beetje een oude schooljuffrouw die spreekt, maar dan denk ik, als je je misdraagt, dan mocht je de klas uit. Of je ging aanpassen en je deed weer gewoon zoals het hoorde. Daar hoeven niet meteen bekeuringen of wat dan ook uit, maar consequent, want nu laat je het allemaal maar toe in feite, en wordt het heel moeilijk en gaat iedereen mee klieren, om het maar zo te zeggen. Maar goed, ik zou toch deze gedachte-exercitie zou ik nog wat willen voltooien. Ik hoop dat de burgemeester daar een leuk antwoord op heeft. Ik daag u uit, ja. Dus nogmaals, wij steunen die APV, maar wij zijn vooralsnog niet gelukkig met die uitzonderingsmogelijkheden en ik kijk nog naar de motie of dat <ONVERSTAANBAAR>, dat had ik al gezegd. De VOORZITTER: Dank, u heeft nog een interruptie van het lid Rooderkerk. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Rooderkerk voor een interruptie. Het lid ROODERKERK: Ja ik wil mevrouw Alberts eigenlijk ook bijvallen, want ik denk dat het heel belangrijk is dat we zoeken naar manieren om zowel het tegengaan van foto’s, want ook de foto’s die ergeren me ook, beter om te gaan met mensen met ongewenst gedrag.