20221110 verslag gemeenteraad middag

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Raadsnotulen Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2022 10 november 2022 28 november 2022

Middagzitting op donderdag 10 november Aanwezig: de leden Abdi (PvdA), Ahmadi (BIJ1), Alberts (SP), Aslami (D66), Asruf (PvdA), Bakker (Partij voor de Dieren), Belkasmi (PvdA), Bentoumya (GroenLinks), Bobeldijk (SP), Bons (BIJ1), Boomsma (CDA), Bouhassani (PvdA), Burgers (VVD), Ernsting (GroenLinks), Garmy (Volt), Von Gerhardt (VVD), Heinhuis (PvdA), Hofland (D66), Hoogtanders (VVD), IJmker (GroenLinks), Kabamba (Lijst Kabamba), Khan (DENK), Koyuncu (DENK), Kreuger (JA21), Krom (Partij voor de Dieren), Lust (D66), Martens (VVD), Minderhoud (PvdA), Moeskops (D66), Nadif (GroenLinks), Namane (PvdA), Nanninga (JA21), Noordzij (PvdA), Rooderkerk (D66), Runderkamp (PvdA), Van Schijndel (Forum voor Democratie), Schmit (D66), Van der Veen (GroenLinks), Wehkamp (D66), Wijnants (VVD) en Yemane (GroenLinks).

Afwezig: de leden Broersen (Volt), Van Pijpen (GroenLinks) en Van Renssen (GroenLinks) Aanwezig: burgemeester Halsema (Algemene Zaken, Openbare Orde en Veiligheid, Integraal Veiligheidsbeleid, Regelgeving en handhaving, Juridische Zaken, Communicatie, Raadsaangelegenheden, Bestuursdienst) en de wethouders Van Buren (Financiën, Personeel en Organisatie, Coördinatie bedrijfsvoering, Coördinatie Inkoop, Dienstverlening, Lucht- en Zeehaven), Van Dantzig (Woningbouw, Grond en Ontwikkeling, Ruimtelijke ordening, Monumenten en Erfgoed), Groot Wassink (Sociale zaken, Opvang, Gemeentelijk vastgoed, Democratisering, Masterplan Nieuw-West, Volwasseneneducatie, laaggeletterdheid en inburgering, Coördinatie Maatschappelijke voorzieningen), Mbarki (Economische zaken, MBO en toeleiding arbeidsmarkt, Aanpak Binnenstad, Jongerenwerk, Sport en Bewegen), Meliani (Kunst en Cultuur, Evenementen, Inclusie en Antidiscriminatiebeleid) Moorman (Onderwijs, Jeugd(Zorg), Armoedebestrijding en schuldhulpverlening, Masterplan Zuidoost), Pels (Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie, Volkshuisvesting, Dierenwelzijn, Afval en Reiniging, Voedsel), Rijxman (Zorg en Maatschappelijke ontwikkeling, Publieke gezondheid en preventie, ICT en digitale stad, Lokale media, Deelnemingen).

Afwezig: wethouder Van der Horst (Verkeer, Vervoer en Luchtkwaliteit, Openbare ruimte en Groen, Water, Aanpak Noord), Middagzitting op donderdag 10 november 2022 Voorzitter: mevrouw F. Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: D. Wijnants, F. Abdi Raadsgriffier: mevrouw Houtman Verslaglegging: mevrouw Poot (Notuleerservice Nederland)

1

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER heropent de vergadering om 13.00 uur. De VOORZITTER: Goedemiddag, ik heropen deze vergadering. En aan de orde is nog even het vaststellen van de begroting 2023 van de gemeente Amsterdam, omdat er een mogelijkheid is voor wie dat wil om moties in te trekken of te wijzigen. Oh, wijzigen mag niet, zegt de griffier. Excuus, dus alleen om moties in te trekken. En ik meld daarbij dat bij motie 436 miste een preadvies, en tegen aanneming van die motie bestaat geen bezwaar. Motie 436. Goed, zijn er mensen die behoefte hebben om moties in te trekken? De heer Ernsting. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ernsting. Het lid ERNSTING: Dank, voorzitter. Voordat ik iets verkeerds zeg, GroenLinks trekt de motie 416accent in. De VOORZITTER: Motie 416accent. Zijn er anderen die nog moties willen intrekken? Dat is niet het geval. 22. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over het vervolg van de AEBRaadsenquête VN2022-032408 De VOORZITTER: Dan gaan we maar meteen door naar het volgende agendapunt en dat is: kennisnemen van de raadsinformatiebrief over het vervolg van de AEBraadsenquête. Hier zijn geen moties ingediend voor zover wij weten. En gevraagd is het woord te voeren door Partij voor de Dieren, Asruf, PvdA nee? En VVD Burgers. En Partij voor de Dieren ook niet? Dan vervalt het onderwerp. Of, oh excuus, ik wil u niet over het hoofd zien.

Dan is het woord aan de heer Burgers van de VVD. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Burgers. Het lid BURGERS: Dank u wel, voorzitter, en dank dat u mij niet over het hoofd ziet, ook al trekt de Partij voor de Dieren het woord in. Het gaat over kennisnemen van het vervolg van de AEB-raadsenquête. De AEBraadsenquête, eerst kwam de AEB onder verscherpt toezicht, daarna volgde een dienstwijziging en daarna volgde de AEB-raadsenquête. Vele mensen uit deze raad zijn wekenlang, maandenlang bezig geweest met onderzoeken hoe dit financiële en operationele debacle heeft kunnen ontstaan en daar is een vuistdik rapport over verschenen. En in de gebeurtenissen zijn voor mijn fractie een bevestiging dat deelnemingen slechts tijdelijk moeten zijn en dat het aantal deelnemingen niet verder moet stijgen. In de commissie FKD heeft wethouder Rijxman aangegeven te willen kijken naar de publieke belangen bij deelnemingen en daarbij de lat hoog te leggen. Alleen bij aantoonbaar publiek belang is een aandeelhouderschap gewenst en zal worden voortgezet. Dat is zo ongeveer komt dat overeen met de visie van de VVD. Wij kijken dan ook uit naar de aanpak

2

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

die wethouder Rijxman in het eerste kwartaal van 2023 of vlak daarna aan ons zal doorsturen. Bij deze stukken zit ook een quickscan, die is gemaakt naar aanleiding van een motie op het vervolg van de AEB-raadsenquête. Daaruit blijkt dat 14 van de 24 deelnemingen een onduidelijk publiek belang hebben. En er is bovendien per deelneming aangegeven welke wethouder verantwoordelijk is. Zo viel mij op dat bij bijvoorbeeld voor de RAI wethouder Mbarki verantwoordelijk is, terwijl ik dacht dat wethouder Rijxman dat was. Zou de wethouder dat kunnen toelichten? De volgende vraag die ik heb: uit de quickscan bleek vervolgens dat er voor vier deelnemingen bij de gemeente te weinig expertise in huis is. Heeft de wethouder hier al contact over gehad met bijvoorbeeld BNO of HRM? En wanneer kunnen wij verwachten dat deze expertise op orde zal zijn bij de gemeente? De VOORZITTER: Dank u wel. Zijn er andere sprekers? Dat is niet het geval. Dan gaat het woord naar de wethouder. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Rijxman. Wethouder RIJXMAN: Dan heb ik in ieder geval ‘voorzitter’ gezegd, dan kan ik daar niet meer op aangesproken worden. Misschien is het goed te zeggen dat wij, want ik hoorde de vragen zeker en de ongerustheid rondom de AEB, maar daar hebben we al over gesproken.

Wat ik gezien heb is dat wij als wethouder aan de slag zijn gegaan, dat we lessen geleerd hebben en dat we u ook met grote regelmaat een update zullen geven. Dus uw zorg in deze kan ik misschien een beetje wegnemen, omdat ik in ieder geval van plan ben om de raad te betrekken bij de stappen die daar gezet moeten worden. De heer Burgers vroeg mij, voorzitter, rondom de juiste verantwoordelijkheid bij wethouders, bijvoorbeeld zoals bij RAI. Het uitgangspunt van het deelnemingen werven is dat de verantwoordelijkheid en het beheer ligt bij de vakwethouders. Dat is dus de wethouder die het publieke belang van de deelneming in zijn portefeuille heeft. Bij de RAI is het publieke belang de economische spin-off voor de stad, dus dat is EZ en daar ben ik wel verantwoordelijk voor deelnemingen. En bij BNG bijvoorbeeld is het publieke belang bankier van overheden en dat zit bij Financiën. Maar bij de herijking van de deelneming kijken we opnieuw, want dat was ook een punt, naar de publieke belangen en dan kunnen we ook opnieuw beoordelen of deze publieke belangen nog steeds van toepassing zijn. Bij de RAI staat het aanbouwschap steeds meer in het teken van de ontwikkeling van het gebied en we merken dat bij de Zuidas dat we er steeds meer betrokkenheid bij hebben en in dat geval stemmen de directies van EZ en Zuidas het goed met elkaar af om een voorstel naar het college te sturen.

Ik zal even kijken of ik dan snel over al uw vragen ben gegaan. Ja, ik denk dat, ja het enige waar ik mezelf, maar ik kan niet zo snel rekenen, voorzitter, was dat het VVD-lid tegen mij zei dat er veertien deelnemingen uit de quickscan onduidelijk zijn. Dat aantal herken ik niet, maar ik beloof u dat ik daar nog even goed naar ga kijken. Het aantal herken ik niet. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Burgers voor een interruptie.

3

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid BURGERS: Ja dank u wel, voorzitter. Want uit het rapport, dat wilde ik nog aan de wethouder vragen, blijkt dat in het op grond van het Amsterdamse deelnemingenbeleid er drie rollen te onderscheiden zijn, te weten: aandeelhouder, opdrachtgever en financier. En in het rapport wordt gesteld dat deze zowel ambtelijk als bestuurlijk zijn deze rollen onvoldoende op elkaar afgestemd. Zou de wethouder daarop kunnen ingaan hoe dat op dit moment, ja hoe dat zit met deze aanbeveling? Wethouder RIJXMAN: Voorzitter, het borgen van de expertise is specifiek bij de verzelfstandiging geregeld, bij de periodieke herijking, maar ook bijvoorbeeld bij de PCproducten. En we stellen ons in ieder geval die vraag, dus het is goed om nog even op door te gaan. De publieke deelnemingen zijn goed in beeld, dat wordt goed afgestemd. En misschien is het goed om te zeggen dat in sommige gevallen ligt dat bij de Raad van Toezicht, daar hebben we mee te maken. Ik zit even een lijstje te zoeken. En andere Raad van Toezicht of de Raad van Commissarissen. We zijn altijd in principe aangehaakt aan, maar we hebben niet bij, waar we niet de zeggenschap hebben, kunnen we dat ook niet doen. Dus de meeste van deze dingen lopen via de Raad van Commissarissen of anderszins. De VOORZITTER: Gaat u door of? U bent klaar. Oké, is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval.

Dan is hiermee dit onderwerp voldoende behandeld. De VOORZITTER: En dan kunnen we door naar agendapunt 23. Mevrouw Ahmadi, ik begrijp dat u nog een mededeling wilt doen over het intrekken van een motie? Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi. Het lid AHMADI: Ja, twee moties zelfs: 474 en 475. De reclamebelasting verhogen, dat kan juridisch gewoon niet, daar kwam ik later achter, dus die zou ik dan willen intrekken. En de motie over STAP-budget wil ik op een later punt, op de vergadering van 30 november gewijzigd indienen, als iedereen het daarmee eens is. De VOORZITTER: Dat betekent dat u hem nu intrekt en dat u hem mogelijk opnieuw indient op een later moment. Het lid AHMADI: In een andere vorm, ja. De VOORZITTER: In een andere vorm, dat kan. We hebben er, we hebben het opgeschreven, dus dat is in orde. Oh, meneer Ernsting, heeft u ook nog een motie? Het lid ERNSTING: Nee, welk nummer was die tweede?) De VOORZITTER: Ik dacht 474 en 475. 23. Kennisnemen van de voortgangsrapportage i-domein gemeente Amsterdam 2021 en de Cloudstrategie gemeente Amsterdam 2022-2025 VN2022-032689

4

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Mooi, dan gaan we door naar agendapunt 23, kennisnemen van de voortgangsrapportage i-domein gemeente Amsterdam 2021 en de Cloudstrategie gemeente Amsterdam 2022-2025. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden IJmker, Garmy, Bakker en Belkasmi inzake kiezen voor verantwoorde technologie, nr. 511-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken hoe Amsterdam kan bijdragen aan de ontwikkeling en groei van Europese verantwoorde (privacy-vriendelijke) technologie, daarbij denkend aan het investeren in alternatieven, het beschikbaar maken van subsidies en het formuleren van specifieke voorwaarden voor inkoop van software; - Hierin samen te werken met andere steden (nationaal en internationaal); - Op basis van dit onderzoek een plan op te stellen en dit terug te koppelen aan de raad; - Tot er een goed Cloud alternatief wordt gevonden, er middels rubricering van data duidelijk afgekaderd wordt welke data wel en niet in de Cloud gedeeld wordt. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: En het woord zal hierbij gevoerd worden door mevrouw IJmker, oh u staat er al, dan Kasmi en Hoogtanders en Garmy. Dan is het woord aan mevrouw IJmker, ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Ja dank u wel, voorzitter.

Ja, we hebben wat vandaag voor ons ligt is de nieuwe Cloud-strategie van de gemeente Amsterdam voor de komende vijf jaar. Die hebben we ook uitgebreid besproken in de commissie. En ik heb daar ook wel mijn teleurstelling eigenlijk geuit over dit besluit. We kiezen er namelijk voor om onze eigen gegevens en die van Amsterdammers voor honderd procent bij Microsoft te beleggen en dat vind ik toch wel teleurstellend. Want hiermee kiezen we voor een Big-Techgigant die niet bepaald bekend staat om hun liefde voor privacy en veiligheid. Dus dat vind ik jammer en ik heb ook wel zorgen over onze toenemende afhankelijkheid van deze bedrijven. Die afhankelijkheid die willen we juist verminderen. Daar hebben we de afgelopen periode ook met de agenda Digitale Stad op ingezet en dat is een beweging die we volgens mij moeten voortzetten. En dat is ook een beweging die Europees heel erg gaande is. We willen minder afhankelijk zijn van die Big-Techbedrijven, we willen heel erg onze eigen alternatieven gaan ontwikkelen. En in de commissie zei de wethouder: ‘Het is zoals het is.’ En daar ga ik toch niet helemaal in mee, want ik geloof wel dat wij als Amsterdam echt een voortrekkersrol kunnen spelen, en alternatieven die al opkomen ook kunnen ondersteunen.

Dus daarom komen we met een motie, samen met een aantal andere partijen, waarin we het college vragen om ook echt in te zetten op die alternatieven en te gaan kijken hoe we daar steun

5

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

aan kunnen geven. Want ik geloof dat juist Amsterdam hier die belangrijke rol in kan spelen en dat we op schaal van de gemeente, samen ook met andere overheden, of misschien in VNG-verband, Europees verband, die nodige steun kan geven aan de groei en ontwikkeling van Europese alternatieve voor Big Tech. Want als wij het niet doen, wie dan wel? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Belkasmi. Het lid BELKASMI: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de woorden van het lid IJmker. Dan mijn inhoudelijk punt: er zijn veel digitale gevaren en de impact op mensen, op Amsterdammers, is enorm. Meerdere keren heb ik al herhaald hoeveel mensen jaarlijks het slachtoffer worden van cybercriminaliteit, 2,5 miljoen namelijk. Er zijn veel gevaren, zoals identiteitsfraude, sextortion, grooming en whatsappfraude. En in de ernstigste gevallen leiden deze misdrijven, zoals sextortion, zelfs tot zelfmoord bij jongeren. Ik zie dat de gemeente Amsterdam en de raad veel aandacht hebben voor de digitale gevaren en uitdagingen en daar ook echt actie op ondernemen. Dat vind ik mooi om te zien. Want Amsterdammers, en in het bijzonder onze jongeren, behoeden voor deze gevaren vind ik belangrijk. Dan ten aanzien van de Cloud strategie. In essentie betekent dit dat veel data van Amsterdammers niet op een harde schijf beheerd worden, maar digitaal en online.

Een nodige ontwikkeling, maar ook met de nodige risico’s. Het is daarom bijzonder om te zien dat de Cloud volledig wordt beheerd door Microsoft, want er kleven serieuze risico’s aan Big Tech. Hoewel de PvdA begrip heeft voor de keuze om volledig te kiezen voor Microsoft, omdat dat een goedwerkend programma is, efficiënter en kostenbesparender is, moeten we ons echter ook realiseren dat er ook Europese en duurzame alternatieven in ontwikkeling zijn. De PvdA zou juist willen dat deze alternatieven, waarin de nadruk meer ligt op waarden zoals duurzaamheid, privacy en transparantie, meer worden gestimuleerd. Om die reden teken ik de motie over de Cloud strategie mee. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Hoogtanders. Het lid HOOGTANDERS: Dank u wel, voorzitter. En dank ook aan de wethouder voor het toezenden van de twee rapportages over de ontwikkeling i-domein en de Cloud strategie. Digitalisering is van wezenlijk belang voor de dienstverlening van de gemeente Amsterdam aan haar burgers, maar ook voor het goed functioneren van onze ambtelijke organisatie. Het biedt heel veel kansen, maar het biedt ook heel veel risico’s. Risico’s in de uitvoering, privacy-risico’s, financiële risico’s en inmiddels ook geopolitieke risico’s.

En ik sluit me dan ook van harte aan bij de oproep van collega IJmker om ook echt te kijken naar onze afhankelijkheid van in de Cloud strategie, of we dan ook scenario’s kunnen ontwikkelen naar de toekomst toe hoe we daar minder afhankelijk kunnen zijn van één aanbieder, omdat we ook nu weten dat we rekening moeten houden met andere ontwikkelingen om ons heen. Maar ik maak me ook zorgen over onze eigen ontwikkeling dichtbij huis. Ik heb het rapport gelezen over de ontwikkeling van het i-domein en de voortgangsrapportage en ik weet ook dat onze accountant heel kritisch is op de wijze waarop wij dit als stad aan het doen zijn. En ik vind het belangrijk dat ook de raad daar kritisch op toeziet dat die hele

6

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ontwikkeling op een goede manier en op een veilige manier voortgang vindt. En als ik dan naar de rapportage kijk dan moet ik constateren dat ik het eigenlijk helemaal niet kan volgen waar wij nu als stad naar op weg zijn en waar we vandaag de dag staan. We hebben een ontwikkeling in gang gezet op het i-domein die in elk geval een grote reorganisatie behelst. Daar hebben we vijf jaar de tijd voor genomen en ik zou graag van de wethouder willen weten: waar willen nou uiteindelijk uitkomen met die reorganisatie? En waar staan we nu? Want op basis van de rapportage kan ik dat niet concluderen. Ik weet dat we moeten voldoen aan de wet BIO, daar hebben we onszelf drie tot vier jaar voor gegeven. Ook daar wordt verwezen naar weer een andere rapportage waarin we daar overzicht over krijgen, maar ik kan dus ook niet zien waar we vandaag de dag staan. Terwijl niet voldoen aan de wet BIO wel tot een hoop risico’s leidt, die we vandaag de dag moeten kunnen beheersen. Dus de vraag aan de wethouder: waar staan we in de ontwikkeling van die wet? Welke risico’s lopen we vandaag omdat we nog niet helemaal, of misschien helemaal niet, aan die wet voldoen? Hetzelfde geldt ook voor de APG. Ook daarin hebben we onszelf weer de tijd gegeven om daaraan te voldoen. Ik lees een aantal stappen die we zetten om dat voor elkaar te krijgen.

Maar ik kan niet concluderen; zijn we halverwege? Zijn we er een kwart? Zijn we er bijna? En ook daar weer de vraag: en als we er niet aan voldoen, want dat is dan de conclusie die we kunnen trekken, welke risico’s lopen we als we er niet aan voldoen? Kortom ik zou graag, nou ja toch een korte samenvatting willen hebben waar we naar op weg zijn en waar we staan. Maar misschien is het wel beter om dit in een wat meer omvattende rapportage ook aan de raad te doen toekomen. Want ik vind het persoonlijk heel erg lastig als ik het ene stuk in de ene rapportage moet lezen, het andere aan het einde van het kwartaal en het derde stuk weer het volgend jaar. Dus is het mogelijk om een samenvattende rapportage daarover te krijgen? (Het lid IJMKER: Ja dank voor de bijdrage van de VVD. Fijn, om een keer te horen dat de VVD zich ook wil inzetten voor privacy en beveiliging. Ik vroeg me alleen even af, we krijgen natuurlijk al een rapportage elk jaar bij het jaarverslag van onze accountant en eigenlijk ook van de Rekencommissie over de BIO en de APG. Dus is de VVD op zoek naar iets extra’s of is dat voldoende?) Ja de accountant wijst natuurlijk ook elk jaar op de risico’s die we lopen. We krijgen in de i-domein rapportage natuurlijk een voortgangsrapportage over de ontwikkelingen. Daar zie je wel welke stappen we zetten, maar niet waar we vandaag staan.

En ik denk dat de raad zelf ook goed moet kunnen volgen hoe we ons ontwikkelen op dit domein en waar de risico’s zitten en niet alleen maar op de accountantsrapportage af moet gaan. (Het lid IJMKER: Ja niet heel lang geleden in de commissie FKD bespraken we gewoon het jaarverslag van de functionaris Persoonsgegevens en ook van de SISO, is dat, nou de informatiebeveiliging. Dus die rapportages, in mijn ogen krijgen we die voldoende en zouden we het gewoon nog vaker over moeten hebben in de commissie en ook graag met inbreng van de VVD.) Ik weet niet of dat een vraag is, maar bij deze wil ik dat toezeggen dat we dat doen. We vinden het heel belangrijk om hier adequaat op toe te zien. De VOORZITTER: Dat was het? Dank u wel. Dan is daarmee het woord aan de heer Garmy.

7

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dus dank, voorzitter. Om te beginnen zijn we heel blij dat dit op de agenda staat. Het is in deze tijd belangrijker dan ooit dat de gemeente functioneert als een goede, veilige, digitale organisatie. En om daarvoor te zorgen moet we het er vaak over hebben. Als gemeente hebben we de ambitie uitgesproken dat we in heel Europa een voorbeeld willen zijn als digitale stad. We ontwikkelen en kijken continu naar nieuwe initiatieven, waarbij transparantie, veiligheid en privacy centraal staan. Het is van belang dat we ons best blijven doen om ook op het gebied van onze Cloud strategie innovatie en vernieuwing in stand te houden. Dit betekent dat je bij het opstellen van een Cloud strategie niet alleen kijkt naar Big-Techbedrijven maar ook naar Europese technologie afweegt. Daarbij moet je altijd scherp zijn op wat voor data je wel of niet in de Cloud deelt en waarom je dat doet. Vandaar ook dat we deze motie mede hebben ingediend en we zijn blij met het positieve preadvies van het college en dat het college inziet dat dit belangrijk is. Ik sluit me verder ook aan bij de woorden van collega’s IJmker, Belkasmi en Hoogtanders. Wel vind ik het ook goed om te vermelden dat het goed is dat we als stad überhaupt een Cloud strategie hebben, aangezien de meeste steden in Nederland en Europa nog lang niet zo ver zijn.

Voorzitter, om af te ronden, Amsterdam moet een voorloper blijven als digitale stad en continu kijken hoe we onze diensten kunnen verbeteren. Maar als je het voortgangsrapport van het i-domein leest, lees je tussen de regels door dat we wel een beetje vooruitgang boeken, maar dit eigenlijk heel langzaam gaat, dat we er al jaren over doen en dat er heel veel hobbels zijn. Mijn vraag aan de wethouder is daarom ook: hoe reflecteert de wethouder hierop en welke stappen zijn er nodig om de transitie nog verder te versnellen? Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Andere sprekers hebben zich niet gemeld. Dan geef ik daarmee het woord aan de wethouder. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Rijxman. Wethouder RIJXMAN: Voorzitter, laat ik even proberen om alle beantwoording zoveel mogelijk in één verhaaltje aan jullie te vertellen. Dan kom ik daarna even terug op de vragen en op de motie. Het college heeft aangegeven welke vernieuwingen en welke verbeteringen in de gemeentelijke organisatie nodig zijn om digitalisering van de gemeente te versterken. Toen was namelijk niet duidelijk dat we aanlopen tegen de mogelijkheden en de grenzen van onze informatievoorziening. Dat terwijl de ontwikkelingen en de uitdagingen blijven doorgaan. Daarom is besloten i-domein te hervormen naar één slagvaardige en wendbare organisatie: het i-domein.

De transitie is geen doel an sich, het gaat erom dat we de informatievoorzienende opgave van de stad zo goed mogelijk ondersteunen. Het i-domein moet gericht zijn op creëren van publieke waarde. Dat betekent concreet, digitalisering moet bijdragen aan wat we willen bereiken voor de stad, haar inwoners en voor de oplossing van de maatschappelijke opgaves. Het i-domein moet zich meer richten op werkprocessen van de gemeentelijke directies, het moet zich richten op aan wat er kan worden bijgedragen aan

8

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Amsterdammers, aan financieel gezond en aan het werk zijn, en het moet bijdragen aan een mobiliteitssopgave, ook beter beheren. In de bijgevoegde voortgangsrapportage waar al vragen over zijn, is eigenlijk al aangegeven welke stappen we in het i-domein in 2021 hebben gedaan om dat te kunnen. En de rapportage beschrijft ook wat i-domein heeft gedaan om meer draagvlak voor de digitalisering te geven, dat zijn bijvoorbeeld activiteiten op het gebied van privacy en informatiebeveiliging. Maar, en het kan zijn dat u het te lang vindt gaan en dat heb ik gehoord ook, toch is de verwachting dat het vijf jaar gaat duren, want we hebben gewoon die tijd nodig om het voorzichtig en stap voor stap te gaan doen. Wat ik u wel ga toezeggen is dat ik u vanzelfsprekend jaarlijks ga informeren over de transitie van het i-domein en, o sorry, de burgemeester, ik ben snel afgeleid, dat is een nadeel. Goed, misschien ook goed om te zeggen dat de risico’s zijn verwoord in de rapportage die deze zomer, ook speciaal voor mevrouw Hoogtanders, aangeboden ter kennisgeving en geagendeerd voor de commissie. En daar zijn alle vragen en informatie doorgegeven. En ook bij de Najaarsnota wordt opnieuw gerapporteerd. Dan kom ik meteen nog even op de losse vragen, ja, van de PvdA. We hebben natuurlijk in de vorige commissie gesproken, in de vorige commissie gesproken over cybercriminaliteit.

Ik wilde daar verder nog niet meer aan toevoegen, want we zijn het eens dat we ons daar zorgen over maken, meneer Belkasmi. En we zullen als dat nodig is het nog in verdere commissies bespreken met elkaar. Maar ik onderschrijf uw grote zorg. Dan ga ik naar de motie, die ik even erbij ga pakken. En misschien is het goed te zeggen dat, u zei het net al, meneer Garmy, dat we er positief naar kijken, dus dat ga ik dan even opnieuw herhalen. Wij omarmen als college en onderzoeken hoe Amsterdam kan bijdragen aan de ontwikkeling en de groei van de Europese privacy-vriendelijke technologie. Samenwerken met de andere overheden en overige partners, nationaal en internationaal, ziet het college daarbij als beloftevol. Wel wijst het college erop, dat bij het onderwerp randvoorwaarden bestaan waaraan Amsterdam gebonden is, zoals het Rijksbeleid voor de Cloud en een landelijke inkoopregeling. De suggesties om de dataclassificatie in te zetten om te bepalen wat wel en niet in de huidige Cloud omgeving wordt opgeslagen, verdient volgens het college nadere studie, omdat de uitvoeringsconsequenties en daarmee de praktische werkbaarheid daarvan niet op voorhand zijn aan te geven. Het college stelt voor om dat aspect in het voorgestelde plan te verwerken. Maar met de genoemde kanttekeningen heeft het college geen bezwaar tegen het aannemen van de motie.

Dus mevrouw IJmker, wij omarmen in deze uw motie. (Het lid IJMKER: Ja ik was niet zeker of de wethouder aan het einde van haar betoog was, maar ik denk het wel. Nou dank voor het positieve preadvies. Wat ik wel nog steeds mis, en dat miste ik ook in de commissie, is hoe de wethouder nou zelf reflecteert op deze keuze. Want ik vind het echt wel moeilijk te rijmen met onze ambities. Nou die motie die zet hopelijk onze ambities weer op de goede plek. Maar hoe zij nou toch nog, nou ja, kan rijmen met onze inzet van de afgelopen vier jaar.) Voorzitter, dan kan ik alleen maar herhalen wat ik toen gezegd heb; in het verleden, waar ik zelf verantwoordelijk was, ook voor ICT, heb ik me altijd verzet tegen de macht van de grote partijen en ook mijn ongerustheid daarover uitgesproken. Dus ik denk, voorzitter,

9

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

dat mevrouw IJmker en ik, ik herhaal even wat ik gezegd heb, dezelfde zorg hebben en vandaar ook dat wij deze motie positief adviseren. De VOORZITTER: Dank u wel. Was dit het einde van uw betoog? Dan vraag ik of er behoefte is aan een tweede termijn. Dat is niet het geval. Dan is daarmee dit onderwerp voldoende besproken. 25. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief ‘Gevolgen oorlog in Oekraïne voor Amsterdam’ VN2022-036039 De VOORZITTER: En dan gaan we door naar agendapunt 25. Daarvoor heb ik wethouder Groot Wassink nodig, die in aantocht is. En agendapunt 25, kennisnemen van de raadsinformatiebrief ‘Gevolgen oorlog in Oekraïne voor Amsterdam’. Bij dit agenda punt zijn twee moties ingediend. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Ahmadi inzake inzet maatschappelijke organisaties in AZC’s en noodopvang, nr. 512-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De mogelijkheid te onderzoeken om een netwerk op te tuigen van organisaties en vrijwilligers die dagbesteding, onderwijs en ondersteuning kunnen bieden bij de (nood)opvang van nieuwkomers; - Hierover te rapporteren naar de Raad. Motie van het lid Ahmadi inzake werk samen met Refugee Company, nr.

513.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Samen te werken met Refugee Company waar mogelijk, om te garanderen dat het voordeel dat hieruit behaald kan worden maximaal is voor nieuwkomers in de stad. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Het woord is gevraagd door mevrouw Ahmadi, die ook al klaarstaat. Zijn er anderen die het woord willen voeren? En ik meld maar even dat u nog één minuut en tien seconden heeft. Ja, dat vergt creativiteit. Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi. Het lid AHMADI: Oké, voorzitter, om het heel kort te houden, de afgelopen weken hebben we gezien dat het aan allerlei dingen schort via het COA bij de noodopvang van jongeren, kinderen. Er is een gebrek aan dagbesteding en andere activiteiten. En ik voorzie dat dit nog langer aan zal houden, als we zien waar erover gesproken wordt in de Tweede

10

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Kamer. Dus ik hoop dat we de handen ineen kunnen slaan met de maatschappelijke organisaties, de vrijwilligers en de vele Amsterdammers die hier ondersteuning kunnen bieden. En dat we kunnen kijken hoe we een netwerk zouden kunnen optuigen, dat we structureel kunnen inzetten bij de opvang en noodopvang van nieuwkomers in Amsterdam om te zorgen dat in ieder geval in de eerste weken er een netwerk en een programma en ondersteuning is voor de mensen die hier hun tijd moeten doorbrengen. Daar dien ik dus een motie toe in en ik vond dat Refugee Company bij uitstek een goed voorbeeld is van een bedrijf dat zorgt voor integrerend beleid in de stad. En dat samenwerking met hen daar een goed aansluitpunt bij zou zijn. (Het lid MARTENS: Ja dank, voorzitter, en ook dank voor het indienen. Ik heb er serieus naar gekeken. Ik snap wel dat u dit ontzettend belangrijk vindt. Ik heb ook gekeken wat er al allemaal gebeurt op dit vlak en dat is ontzettend veel. Misschien kunt u specifiek noemen wat u mist en wat uw motie daar voor verbetering brengt.) De VOORZITTER: En dat allemaal in tien seconden. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi. Het lid AHMADI: Ons stadsdeelcommissielid is regelmatig op het schip waar nu geen dagbesteding is, maar ook geen onderwijs. En we hebben gelezen in Het Parool dat er al een half jaar geen onderwijs wordt geboden in asielzoekerscentra voor jongeren.

Hiervoor moet iets in de plaats komen en wanneer onderwijs niet mogelijk is, zouden er andere vormen van taalles en ondersteuning via dagbesteding geboden kunnen worden. De VOORZITTER: Ja mevrouw Martens, ik kan u een nieuwe interruptie geven, maar mevrouw Ahmadi mag niet meer antwoorden. Dus dat maakt het enigszins zinloos. Dank u wel. Zijn er andere sprekers? Dat is niet het geval. Dan is het woord aan de wethouder. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Groot Wassink. Wethouder GROOT WASSINK: Dank, voorzitter, en ik wilde de raadsleden bedanken voor hun inbreng, heeft niet zoveel zin. Ik beperk me maar even tot de beide moties. Waar ik in alle eerlijkheid zelf wel echt een beetje verbaasd over ben. Want ik zou natuurlijk verbaasd kunnen zijn dat BIJ1 eigenlijk vindt dat we één bedrijf voorrang moeten geven bij integratie, maar dat is niet het punt dat me verbaast. Het verbaast me eigenlijk vooral dat u suggereert in uw overwegingen dat het heel slecht gaat met het aan het werk helpen van statushouders, terwijl wij een programma hebben hier in Amsterdam, waar we publieke middelen voor vrijmaken, waarin het ons lukt jaar op jaar om 50 procent binnen drie jaar duurzaam aan het werk te krijgen. Daar hebben we prijzen van gewonnen, allerlei mensen zijn daar heel erg blij mee.

Dus ik zou zeggen, de Amsterdamse aanpak werkt en ik vind dus ook niet dat we nu één bedrijf, waar we overigens uitstekende contacten mee hebben, want de Refugee Company doe hartstikke goede dingen, nu centraal zouden moeten zetten in onze dienstverlening. Dus die motie ontraad ik.

11

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ten tweede, ik herken helemaal niet dat er gebrek zou zijn aan dagbesteding. Onderwijs is zeker een probleem, daar hebben we met elkaar al vaker over gesproken. Maar dagbesteding, ook op het schip, er zijn tal van activiteiten door tal van organisaties. En ik herken me dus ook helemaal niet in het beeld en zie dus niet de meerwaarde van nu een structuur of een netwerk opzetten, want volgens mij hebben we die structuur en netwerk. Op het moment dat er een locatie opengaat, wordt er vrij snel vanuit de stadsdelen ook, via de partners in de sociale basis geschakeld en vindt er eigenlijk van alles plaats. Dat is in elke locatie die wij in Amsterdam hebben ook het geval. Dus ook deze motie ontraad ik, voorzitter. De VOORZITTER: Daar heeft de heer Koyuncu een vraag over. Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Ja voorzitter, dank u wel. Ook wij zijn bij het schip geweest en ook wij hebben begrepen dat er, ja, dat er eigenlijk geen dagbesteding is, dus ik constateer dat er een verschil is in wat de wethouder zegt en wat wij hebben gezien. Ik zou graag willen vragen of de wethouder weet waarom daar een verschil tussen zit. Wethouder GROOT WASSINK: Nee voorzitter, het kan zeker zijn dat toen u geweest bent, dat het toen nog niet zo is. Deze week is in elk geval dagbesteding gestart. Dat heeft ook altijd echt wel even tijd nodig.

Ik heb daar overigens een lijstje van partijen die erin samenwerken. Ik wil dat anders zo dadelijk ook met alle plezier met u delen. Want wij zijn het niet met elkaar oneens, dat dagbesteding en onderwijs heel erg belangrijk is. Het laatste wat je mensen aan wilt doen is dat ze zich dood vervelen. Dus wij zijn het niet oneens, maar voor zover de informatie die ik heb, en volgens mij is de burgemeester onlangs op het schip geweest, is de dagbesteding ook gewoon begonnen. Ik heb gisteren nog een bericht gekregen van de stadsdeelvoorzitter uit West die daar was en die ook zei dat ze zo blij was met de inzet van partijen uit het stadsdeel. Dus ik zie gewoon in die zin ook de meerwaarde niet van de motie. Het lid KOYUNCU: Ja bedankt, het is fijn om te zien dat we op één lijn zijn met de wethouder en ik zie graag de informatie tegemoet. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Nou dat kan eigenlijk niet, want er is geen spreektijd meer en daarmee hebben we dit onderwerp voldoende besproken. 26. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief Stand van Zaken aanpak energiearmoede en uitbreiding energietoeslag en de Raadsinformatiebrief Energiebesparing voor de aanpak energiearmoede VN2022-033888 De VOORZITTER: Dan gaan wij door naar agendapunt 26, kennisnemen van de raadsinformatiebrief Stand van Zaken aanpak energiearmoede en uitbreiding

12

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

energietoeslag en energiearmoede.

R

de

Raadsinformatiebrief

Energiebesparing

voor

de

aanpak

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van het lid Krom inzake een warme winter voor alle Amsterdammers, nr. 51422 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: 1. de stadsdelen te vragen in kaart te brengen in welke ruimtes Amsterdammers kunnen verblijven die vanwege de energiecrisis de warmte buitenshuis opzoeken; 2. waar mogelijk zulke ruimtes te creëren voor Amsterdammers, bijvoorbeeld in gemeentelijke gebouwen en voorzieningen zoals bibliotheken en stadsdeelkantoren; 3. Amsterdammers proactief te informeren over de verschillende plekken waar zij van de warmte kunnen genieten. Motie van de leden Nadif, Yemane, Hofland, Hienhuis, Boomsma, Kabamba, Krom, Ahmadi, Garmy, Khan, Alberts en Burgers inzake FIXbrigade, nr. 515-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - Te onderzoeken hoe de inkomensgrens van de FIXbrigade verhoogd kan worden zodat meer mensen in aanmerking komen gratis gebruik te maken van de diensten van de FIXbrigade en hierbij te kijken of de dekking kan komen uit de Rijksmiddelen energiearmoede. Motie van het lid Heinhuis inzake ondersteuning uitbreiding FIXbrigade, nr.

516-22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - De Amsterdamse FIXbrigade te ondersteunen en te faciliteren in hun groei door: - De wervingscampagne van de FIX brigade onder de aandacht te brengen via verschillende kanalen die de gemeente heeft zodat op korte termijn meer leermeesters en FIX’ers geworven worden; - De functie van leermeester of FIX’er bij de FIXbrigade onder de aandacht van inwoners te brengen wanneer de gemeente inwoners begeleidt bij het vinden van stages en werk; - De resultaten hiervan mee te nemen in de rapportages over de voortgang van het isolatieoffensief in Amsterdam. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Motie 492 van het lid Krom inzake een warme winter voor alle Amsterdammers; heb ik hier te maken met een motie die identiek is met twee verschillende nummers? Ah, ik zie iets over het hoofd. Motie 492 is gewijzigd in motie 514 en die luidt ‘een warme winter voor alle Amsterdammers’.

13

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Bij dit onderwerp hebben zich de volgende sprekers gemeld: Broersen, Wehkamp, Krom, Nadif, oh Garmy in plaats van Broersen, en Koyuncu. Dan beginnen wij met de heer Garmy. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter. Ik heb echt een hele korte vraag: we hebben in de commissievergadering hebben we aandacht gevraagd voor het feit dat studenten buiten de boot vallen als het gaat om energietoeslag. We begrijpen dat het college grotendeels gebonden is aan het Rijk, als het Rijk niet met extra geld over de brug komt. Daarom zijn we ook blij dat de wethouder zich hiervoor inspant, we hebben dat gezien in de brandbrief. De brandbrief is al maanden geleden verstuurd, dus we zijn benieuwd: is er al een update? Heeft het Rijk al een reactie gegeven? Hoe gaan de gesprekken met het Rijk? En als laatste vraag: zou de wethouder de raad dan ook regelmatig op de hoogte, de raad regelmatig op de hoogte kunnen houden, zodra er nieuwe ontwikkelingen zijn? Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan is het woord aan mevrouw Krom. Veel beweging heeft u hier. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Nou, we vinden het zo belangrijk, dat onze motie gewoon twee keer voorbijkomt vandaag blijkbaar.

Voorzitter, afgelopen maandag was ik samen met een aantal collega’s naar Pakhuis de Zwijger om te praten met stadsgenoten over energiearmoede. En hoewel ik natuurlijk al met meer mensen heb gesproken over de problemen die ze hebben, raakt het me elke keer weer ontzettend. Iemand vertelde over de 500 euro die ze elke maand tekort komt en dat ze al jaren geen kachel meer heeft branden en hoe koud alles is, van de vloer tot de bank waarop ze zit. Ook werd er gesproken over de extra toeslag van het Rijk, waar mevrouw Martens van stichting Provo over zei, dat ze heel vaak gebruikt gaan worden voor het aflossen van schulden en dat het dus niet zal gaan naar het verwarmen van de woning. En heel eerlijk, we gaan de grote problemen deze winter niet oplossen. Ik ben bang, hoe er dat ook is, dat we moeten concluderen met elkaar dat niet iedereen er warm bijzit deze winter. Iemand zei ook: ‘Leuk, die mensen die langs de deuren komen, maar ik heb alles al gedaan om energie te besparen. Zelfs douchen doe ik nog maar één keer in de week.’ Dus laten we kijken wat we kunnen doen om in ieder geval iets te bieden tijdens de koude maanden. Zou het niet goed zijn als we ervoor zorgen dat Amsterdammers in elk geval een plek hebben waar ze naartoe kunnen, waar het wel warm is. Bijvoorbeeld een bibliotheek, een buurthuis, wellicht een kerk, moskee of synagoge.

Want de treurige conclusie is wel, dat we anders anno 2022 mensen letterlijk in de kou laten zitten. Voorzitter, ik heb een motie ingediend om uit te zoeken wat er mogelijk is in alle stadsdelen. Laten we plekken creëren waar mensen naartoe kunnen gaan om op te warmen. En laten we ze hier ook proactief over informeren. Ik las in Het Parool de uitspraak van mevrouw Bolle en ze zei: ‘U maakt zich zorgen om het einde van de wereld, ik maak me zorgen om het einde van de week.’ Het is een beetje pijnlijk voor de Partij voor de Dieren natuurlijk, maar het is natuurlijk ook heel erg waar. Als je continu bezig bent met het aan

14

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

elkaar knopen van de eindjes, dan heb je geen ruimte voor andere zaken. Dus laten we mensen actief vertellen waar ze terecht kunnen. Dank u wel. (Het lid HEINHUIS: Ja dank u wel, voorzitter. En ik waardeer enorm de zorgen die de Partij voor de Dieren hier uitspreekt, ik denk dat die breed gedeeld zijn. Ik ben binnenkort, ga ik langs bij het Leger des Heils, die zo’n plek aanbiedt voor onze inwoners. Ik wilde eigenlijk u uitnodigen om mee te gaan. En ik was ook benieuwd of u al bekend bent met deze plekken en waar u volgens mij in de motie naar vraagt. Maar dat dit al wel op meerdere plekken in de stad al gebeurt.) Ja, sorry sorry, ja nee, zeker, ben ik ook bekend mee. Ik denk ook wel dat het heel goed is en dat we moeten kijken dat als ze er al zijn, dan is dat ook prima. Maar dat we het in ieder geval verzamelen en op wijkniveau echt kunnen aanbieden van: nou, hier kun je naartoe, daar kun je naartoe. Dus dat je echt de mensen vertelt waar ze naartoe kunnen. Ik denk niet dat iedereen dat weet. De VOORZITTER: Dank u wel. U was aan het einde van uw betoog. Dan is het woord aan mevrouw Nadif van GroenLinks. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nadif. Het lid NADIF: Voorzitter, dank u wel. De eerste jaren ben ik opgegroeid in een woning die zeer slecht was bijgehouden en heel slecht was geïsoleerd.

En dat is iets waar ik de hele tijd bij stilsta sinds ik raadslid ben geworden. Ik vind het echt heel erg cru nu dertig jaar later dat hetzelfde huis, waar ik in ben opgegroeid er nog steeds hetzelfde uitziet. En ik ben ook heel erg blij met de grote stappen die we gaan nemen en straks ook met het isolatieoffensief, dat we het nu eindelijk eens gaan aanpakken, omdat ik het heel erg belangrijk vind dat we juist hier aandacht aan besteden. De mensen die het minste te besteden hebben toch mee te nemen in die energietransitie en dat wij daar als gemeente onze verantwoordelijkheid in nemen. Ik ben ook heel erg blij met wat wij allemaal gaan doen als het gaat over de aanpak energiearmoede, want die rekening is heel erg hoog. Heel veel gezinnen hebben het heel erg zwaar, de verwarming gaat niet aan. En dat leidt ook tot andere problemen, bijvoorbeeld ook tot meer schimmel in woningen. En nogmaals, het raakt juist de gezinnen die het het zwaarst hebben en in de slechtst geïsoleerde woningen zitten. We vinden het belangrijk dat zoveel mogelijk mensen profiteren van de dingen die wij doen, met name bijvoorbeeld de FIXbrigade. En daarom hebben wij een motie ingediend om de inkomensgrens te verhogen. Want heel veel mensen vallen net buiten de boot, maar hebben echt enorm veel baat bij het verhogen van deze inkomensgrens, dus om ervoor te zorgen dat het alsnog gratis voor hen is.

Ik hoop dat we de komende vier jaar ook aandacht zullen blijven houden voor deze groep mensen, voor deze bewoners, om ervoor te zorgen dat zij in gezonde, warme en goed geïsoleerde woningen wonen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Dank u wel, voorzitter. Ik doe de bijdrage namens mijn collega Khan. Even kijken. Van alle Amsterdammers die recht hebben op de energietoeslag in

15

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

2022, zijn er zo ongeveer 3000 die we nog niet hebben kunnen bereiken. Dus wij zouden de wethouder willen vragen om te onderzoeken of deze mensen na 1 januari 2023 ook een aanvraag kunnen doen en ook deze energietoeslag kunnen krijgen. Nou, ik heb een motie achter de hand, die heb ik nog niet ingediend. Dus ik wacht heel graag op het antwoord van de wethouder. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Heinhuis. Het lid HEINHUIS: Dank u wel, voorzitter. Ja ik denk dat het inmiddels iedereen wel duidelijk is dat we in Amsterdam grote problemen hebben. En dat komende winter voor veel mensen nog groter probleem gaat worden dan het al was. Veel mensen die al jarenlang eigenlijk in energiearmoede leven, die al jarenlang met een winterjas aan in de woonkamer zitten, omdat ze simpelweg het geld niet hebben om te kunnen stoken. Nou met de huidige energieprijzen is dat probleem alleen maar erger. Ik ben daarom ook heel erg blij en trots ook op de maatregelen die Amsterdam neemt om mensen in energiearmoede tegemoet te komen en zo goed mogelijk deze winter door te helpen. Ik ben ook blij met de raadsinformatiebrief. Dat hebben we in de commissie ook al uitgebreid besproken.

En ik wil hier eigenlijk alleen nog toelichten dat wij ook een motie indienen om de FIXbrigade, die ongelooflijk mooi werk doet om Amsterdammers te helpen met kleine simpele maatregelen, toch echt effectief kan zorgen dat die energierekening omlaag gaat. De FIXbrigade heeft echter, loopt ook tegen de capaciteitsgrenzen aan, omdat de ‘FIX’ers’, de mensen die dat werk doen, net als in alle sectoren daar tekort aan is. Dus we willen met deze motie vragen of de gemeente wil onderzoeken, of eigenlijk kan ondersteunen bij de wervingscampagne die de FIXbrigade zelf heeft, om dat breder te delen. En ook om te kijken of in de omscholingstrajecten, die de gemeente al aanbiedt, naar duurzame banen of daarin het mooie beroep van ‘fixer’, dat echt een prachtig beroep is, ook kan worden aangeboden als een van de opties. Dank u wel, voorzitter. (Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Ik ben benieuwd of mevrouw Heinhuis het ook eens was met de Partij voor de Dieren dat we helaas toch mensen in de kou hebben zitten deze winter.) Nou ik wist dat mensen in energiearmoede zullen leven deze winter, ja daar kunnen we niet aan ontkomen. Maar ik denk wel dat we daar alles op alles zetten in Amsterdam om dat zo goed mogelijk die mensen tegemoet te komen en te helpen deze winter. (Het lid KROM: Nou we delen die ambities zeker, dus we zullen er ook alles aan doen, samen met mevrouw.

Maar ik vroeg me af of het dan misschien het idee dat ik opperde, dat we proactief ervoor gaan zorgen dat mensen weten waar ze terecht kunnen als de kachel niet aankomt, hoe de Partij van de Arbeid daarnaar kijkt.) Ja voorzitter, ik ben benieuwd. Ik wacht ook even de reactie af van het college, omdat zoals ik eigenlijk al aangaf in mijn interruptie, ik nou juist volgende week langs ga bij een van de locaties die dat al doet. Wat ik van die locatie heb begrepen is, dat het daar op dit moment, zo koud is het nu ook nog niet, echt nog geen storm loopt. Dus ik ben even zoekend nog naar uw voorstel. Ik heb het ook nog niet goed kunnen bekijken, dus ik ga er nog even goed naar kijken en dan zullen we onze afweging maken.

16

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER: Dank u wel. Er hebben zich geen andere sprekers gemeld. Dan is daarmee het woord aan wethouder Moorman. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Moorman. Wethouder MOORMAN: Dank u, voorzitter. Voorzitter, ik ga zo meteen het woord doorgeven aan mijn collega wethouder Pels, want zoals de raad ook weet is dit een coproductie. En dat is vooral omdat wij zien, kijk, uiteindelijk is dit natuurlijk niet alleen maar vanuit de armoedeportefeuille, maar juist ook vanuit de duurzaamheidsportefeuille om te kijken hoe wij ook via het verduurzamen van woningen ervoor kunnen zorgen dat mensen in hun bestaanszekerheid worden geholpen en dat ook met een duurzaam perspectief. En dan bedoel ik niet alleen voor de wereld en de toekomst van morgen, maar juist ook duurzaam in wat je in je eigen portemonnee hebt, omdat het natuurlijk gewoon idioot is, voorzitter, dat we zoveel geld op dit moment aan onze energie kwijt moeten zijn. Voorzitter, de heer Garmy vroeg mij om een update te geven over de gesprekken met het Rijk. Dat doe ik graag als ik daar wat extra informatie over heb. Ik moet zeggen, voorzitter, het is een moeilijk proces. En we zitten inmiddels al bijna aan het einde van 2022 en studenten zitten te wachten. Wij hebben meerdere brieven geschreven aan het Rijk om ook aan te geven hoe ingewikkeld het is.

Als de uitvoeringsorganisaties van het Rijk, de DUO, de Belastingdienst, niet hun werk kunnen doen om het dan maar bij de Individuele Bijzondere Bijstand, die niet is ingericht, zowel niet qua capaciteit, maar ook juridisch niet. En een individuele bijzondere bijstand is per definitie, en dat geeft de wetgever ook aan, geen categoriale bijstand. En dat wordt eigenlijk nu wel van ons gevraagd. Studenten kunnen al, als zij tot de categorie behoren, naar de IBB toestappen, maar het is altijd maatwerk. En daarom kun je niet zo’n hele grote groep daarmee bedienen. Inmiddels hebben wij ook gevraagd aan de minister om de landsadvocaat om een advies daarover te vragen van: wat moeten wij dan precies doen, hoe ziet u dat precies voor u? Wij hebben begrepen dat dat nu ook gaat gebeuren. Dat is in het laatste overleg is dat gewisseld. En dat wachten wij, voorzitter, dan maar weer af. En zodra er meer over bekend is, dan zal ik dat zeker aan de raad communiceren. Voorzitter, ik vond het mooi wat mevrouw Krom zei. En zeker ook vanuit haar perspectief. Ja, je kunt het hebben over het einde van de wereld, maar mensen maken zich ook druk over het einde van de week. En dat is ook zeer begrijpelijk met de huidige situatie.

Ik realiseer me ook heel goed, voorzitter, dat mensen die al heel erg in de financiële problemen zitten en dan een energietoeslag krijgen van 1300 euro, dat gebruiken om een ander gat te vullen. Tegelijkertijd, en dat heb ik ook met de Participatieraad gedeeld, is het wel heel belangrijk om aan te geven: schulden, problematische schulden moeten niet worden opgelost met dit bedrag. Daarvoor is de Gemeentelijke Schuldhulpverlening, die gratis toegankelijk is voor iedereen, echt de juiste weg. Want deze 1300 euro zijn echt bedoeld om uiteindelijk je energierekening te kunnen betalen. Als je dan nog niet uitkomt, dan is de individuele bijzondere bijstand weer beschikbaar, waar we het net over hadden. Voorzitter, maar ik vind het ook heel begrijpelijk dat mevrouw Krom vraagt: ja, voor die mensen die toch hun energie willen besparen, misschien thuiswerken, ergens een plekje vinden waar het warm is, wat gaan wij dan bieden als barmhartige stad? En gelukkig zijn er heel veel organisaties, u noemde al een rijtje, de kerken, de moskeeën, de synagogen. Er werd ingebracht door mevrouw Heinhuis dat ook het Leger des Heils, we hebben de

17

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

buurtkamers. Gelukkig zien zij deze noden ook en openen zij hun deuren. En voorzitter, ik snap heel goed wat mevrouw Krom zegt van: ja, geef daar dan een overzicht van. Tegelijkertijd is dat ook wel weer heel veel capaciteit van mensen die juist ook met andere dingen bezig zijn. Dus wat ik, voorzitter, mevrouw Krom heel graag zou willen toezeggen, in uw route richting de interruptiemicrofoon: wij gaan natuurlijk u een update geven. En ik ga bijvoorbeeld een update geven: hoe doen we het nou met studenten, maar überhaupt, wat zijn wij aan het doen. Dat doen wethouder Pels en ik samen. Ik zou graag in die update meenemen welke organisaties hier ook aan bijdragen en u daar een overzicht van geven als wij die brief aan u schrijven. (Het lid KROM: Dank voorzitter. Bedankt voor het antwoord. Ik denk wel dat degenen die moeten weten waar ze naartoe kunnen als ze het thuis koud hebben, niet bij ons in de raad zitten, maar juist in de wijken. En ik weet dat ongeveer een kwart van de Amsterdammers niet bij ons op de websites terecht komt om de een of andere reden. Dus zou het niet goed zijn als we dan toch op de een of andere manier communiceren in een stadskrantje, of via onze social media? Daar hoeven we niet zo gek veel ruimte, denk ik, aan capaciteit voor vrij te maken.

Om toch te zeggen: ‘Heeft u het koud, kunt u nergens terecht? Deze plekken zijn open en daar kunt u warm zitten.’) Ja voorzitter, dit begrijp ik, maar ook mensen lezen over het algemeen de raadsbrieven niet. Dus als ik voor u een inventarisatie maak, dan komen we daar niet dichterbij. Ik begrijp wel wat u bedoelt. Dus ik denk, in deze periode, en dat zie ik ook gebeuren, dus ik zie in onze buurtkamers, bij onze buurtteams dat hier heel veel aandacht voor is. Dus ik denk ook, dat zij juist degenen zijn in de wijken, met de partners, om mensen daarnaar. En dat moet dan misschien niet een heel formeel traject worden, maar juist gewoon, omdat we begrijpen dat mensen het koud hebben. Ik denk dat dat over het algemeen gebeurt. Ik wil u daar nogmaals graag een update over geven. Realiseert u zich ook dat heel veel van deze initiatieven echt particulier zijn en niet zozeer van de gemeente, gelukkig maar dat mensen in deze barmhartige stad hun hand uitsteken naar elkaar. Maar laten we er niet een te formeel proces van maken, dat is eigenlijk wat ik u verzoek. Dit doet me trouwens denken, ik vind het toch mooi om dat te zeggen, voorzitter, want er is op dit moment ook een heel mooi initiatief in de stad gaande. En als u daar ook contact over hebt, laat dat weten aan iedereen, dat heet: ‘Wees Barmhartig’.

Een initiatief van twee vrouwen die hebben aangegeven: ‘Ja, heel veel mensen in Amsterdam hebben die 190 euro compensatie, die mensen nu twee keer krijgen helemaal niet nodig.’ Want dat is generiek, dat krijgt iedereen. Zij hebben vervolgens drie verschillende initiatieven, zoals de FDNA en de Voedselbank uitgekozen waar mensen hun geld aan kunnen overmaken. En ik denk dat dat ook een manier is om juist ook die lokale initiatieven heel erg te steunen met de financiën die wij nu allemaal extra krijgen en heel veel van ons niet zullen nodig hebben. Dus ik denk toch belangrijk om dat met elkaar te delen, zodat u ook daar misschien aan het initiatief nog wat extra aandacht kan geven via uw eigen kanalen. Voorzitter, dan heb ik hiermee ook het preadvies gegeven op de motie. Nogmaals helemaal niet negatief over de intentie, maar ik denk dat we dat op een andere manier moeten oppakken. En dan zou ik nu graag het woord geven aan mijn collega Pels. De VOORZITTER: Als ik dat goed vind.

18

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Pels. Wethouder PELS: Dank u wel, voorzitter. Ja even met betrekking tot de FIXbrigade, een fantastisch initiatief en ik ben heel erg blij ook met de grote betrokkenheid vanuit de raad. En met dit initiatief en twee moties die met de FIXbrigade ook te maken hebben: 1. Nummer 515 van onder andere het lid Nadif, met betrekking tot de inkomensgrens. Volgens mij is het heel goed om te onderzoeken, we hebben ook nog wat ruimte in de Rijksmiddelen, zoals u hebt kunnen lezen in de informatiebrief, dat we daar kijken of het mogelijk is om, nou ja eigenlijk conform de begroting, ook daar ruimte te zoeken om de inkomensgrens wat te verhogen. Daar kom ik, zoals de motie ook vraagt, graag bij u op terug. En de tweede motie, 516 van het lid Heinhuis, waarbij we moeten kijken naar: hoe kunnen we ze ondersteunen ook in het werven van ‘FIX’ers’ en van leermeesters. Ik heb gisteren ook nog met de FIXbrigade gesproken over de verdere ontwikkeling van de FIXbrigade, zowel op de korte termijn als op de lange termijn. Welke rol nemen wij als gemeente in? Hoe kunnen we ook ervoor zorgen, vind ik heel erg belangrijk, dat we de corporaties aan laten haken? Dus we hebben een aantal afspraken gemaakt om verder over te praten de komende tijd <ONVERSTAANBAAR> We gaan dit doen, lijkt me hartstikke goed.

Kleine nuancering daarbij, dat ze alle leermeesters daarbij ook wel goed moeten kunnen betalen, dus dat er dan ook een vraag naar de gemeente toekomt, waar ik natuurlijk ook op een andere manier moet wegen, want dat geld moeten we dan vervolgens wel ergens vinden. Dus ik ga daarnaar kijken binnen het isolatieoffensief, want ik denk dat het een heel belangrijk initiatief is. Maar die nuancering moet ik erbij plaatsen. Mochten zij eindeloos veel leermeesters kunnen werven, dan houdt het misschien aan de middelenkant een keer op. De VOORZITTER: Dank u wel. Dit leidt niet tot nieuwe vragen. Ah toch, bij de heer Koyuncu. Of u twijfelt nog? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Ja, het kan aan mij liggen, hoor. Volgens mij heb ik geen antwoord op mijn vraag gehad. Klopt dat? Ter voorkoming van een tweede termijn. De VOORZITTER: En was die vraag gericht aan wethouder Moorman of wethouder Pels? Wethouder Moorman. Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Moorman. Wethouder MOORMAN: Ja excuus. Ik realiseer me inderdaad, voorzitter, dat ik de heer Koyuncu niet van een antwoord heb voorzien En moet dan eerlijk toegeven dat ik nu even weer terug aan het zoeken ben: wat was ook alweer de vraag? U vroeg over 2023, als ik het goed heb, en of de groep die dit jaar in 2022 heeft kunnen aanvragen, dit ook in 2023 zal kunnen doen.

Heb ik dat juist? Ja voorzitter, excuus. Dit gaat natuurlijk van de spreektijd van de heer, ik zou hier graag mijn spreektijd…

19

Jaar

2022

Vergaderdatum 10 nov. 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(De VOORZITTER: Ja het is een beetje, want nu staat de wethouder u te interrumperen, dus ik houd er een beetje rekening mee.) Het lid KOYUNCU: ja voorzitter, inderdaad. Ik vroeg of de mensen die we nu niet hebben kunnen bereiken, de 3000 mensen die geen aanvraag hebben gedaan voor hun energietoeslag, of die in 2023 alsnog een aanvraag kunnen doen. Wethouder MOORMAN: Ja voorzitter, op dit moment wordt natuurlijk nog bekeken hoe we dat gaan doen in 2023. We hebben nu in ieder geval voor 2022 besloten dat voor het laatste deel de vermogenstoets eraf gaat, dat we ook die 500, overigens dat was ook een vraag van DENK in de commissie, 500 van (20)23 naar (20)22 gaat. Dat is dan voor deze groep. De groep voor (20)23, in principe alle mensen die in (20)22 aanspraak hebben kunnen maken op de energietoeslag met eenzelfde inkomen, kunnen dat in (20)23 ook. En ik zal nader moeten bekijken of daar die 3000 invalt. Dat kan ik, dat heb ik op dit moment gewoon nu niet scherp. (Het lid KOYUNCU: Ja, wat ik eigenlijk helder wil krijgen is of het bedrag van 2022 ook geoormerkt is om uit te geven in 2022. Dus of we dat bedrag kunnen inzetten, ook in 2023, aangaande de energietoeslag van 2022. En dat u dat bedrag niet voegt aan de toeslag van 2023. Ik weet niet of het helder is, ik kan het ook anders even hebben.) Ja dan zal ik dat aan de hele raad doen.

Voorzitter, ik ga ervan uit dat alle mensen die dit jaar een aanvraag hebben gedaan en daar ook aanspraak op kunnen maken niet het slachtoffer kunnen zijn van het feit dat op een gegeven moment het jaar voorbij is en het dan niet meer kan worden uitgekeerd. Mocht het anders zijn, dan laat ik het u weten. Zullen we dat als afspraak hebben? (Het lid KOYUNCU: Ja zeker, dank u wel) De VOORZITTER: Ik geloof dat u tevreden bent. (Het lid KOYUNCU: Ja) De VOORZITTER: Oké, heel mooi. Dan zijn we daarmee, meneer Van Schijndel, u wilt meedoen aan dit debat? Ga uw gang. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Schijndel. Het lid VAN SCHIJNDEL: Ja dank u wel, voorzitter. We zijn erg gefocust op de komende winter. De verwachting is dat de winter van (20)23 op (20)24, dat die ook enorm hoge energielasten te zien zal geven, die dan weer doorwerken in de prijzen van goederen en diensten. Dus zijn er in de contacten met het Rijk nou ook, ja meer structurele onderwerpen, elementen om het niet alleen maar met een beetje extra geld voor de energierekening het daartoe te houden? De VOORZITTER: Dank u wel. Nou, ik geloof, er ontstaat enig enthousiasme hier onder de wethouders om deze vraag uitgebreid en diepgaand en beiden te beantwoorden. Ik hoop dat mevrouw Pels het in haar eentje af kan.