15a. Verslag Fact Finding Korte Muiderweg

Verslag Fact Finding Sessie Korte Muiderweg Maandag 15 juli 2024, 19:00-21:00 uur Aanwezigen •

•

• • •

Actiegroep Behoud Bomen Muiderweg o Inwoner Weespersluis en jeugdarts voor middelbare scholen o Inwoner Weesp, landschapsarchitect o Inwoner Weespersluis, werkt bij ingenieursbureau o Inwoner Weespersluis o Inwoner Weespersluis o Bewoner Korte Muiderweg, werkt bij wegenbouwaannemer o Inwoner Weespersluis, ecoloog Experts gemeente Amsterdam en GEM Bloemendalerpolder o Technisch projectleider Ingenieursbureau Gemeente Amsterdam o Beleidsadviseur Verkeer & Openbare Ruimte Gemeente Amsterdam, Voorzitter Expertiseteam Openbare ruimte & Mobiliteit o Lid Expertiseteam Openbare ruimte & Mobiliteit, Gemeente Amsterdam, specialist Klimaatadaptatie, achtergrond in bosecologie o Projectmanager openbare ruimte Ingenieursbureau Gemeente Amsterdam o Adviseur Witteveen Bos (i.o.v. GEM Bloemendalerpolder), Wegontwerp Korte Muiderweg in samenspraak met vertegenwoordigers van de gemeente Amsterdam o Projectleider Korte Muiderweg voor GEM Bloemendalerpolder Onafhankelijk Gespreksleider o Frank Ratelband Verslag o Projectmanager Weespersluis, Gemeente Amsterdam Toehoorders o Gebiedsmanager Weesp, Gemeente Amsterdam o Senior projectmanager Weespersluis, Gemeente Amsterdam o Locatiemanager GEM Bloemendalerpolder o Communicatie adviseur, Gemeente Amsterdam

Introductie, voorstelronde, verslag De gespreksleider heeft het overleg geopend, er is een voorstelronde gedaan. Ten aanzien van het verslag is afgesproken dat dit wordt gedeeld met de actiegroep. De actiegroep krijgt de gelegenheid om te reageren of het verslag een juiste weergave is van hetgeen is besproken. Het verslag met deze eventuele reactie van de actiegroep wordt gedeeld met het college zodat dit in overweging kan worden genomen bij de besluitvorming over het ontwerp voor herprofilering van de Korte Muiderweg. Verwachtingen De gespreksleider heeft de aanwezigen gevraagd ‘Waarom zitten we hier, wat verwachten we dat de uitkomst kan zijn van het gesprek?’ -

Voorzitter van het Expertiseteam geeft aan ‘ik ben vooral benieuwd wat eruit gaat komen. Wij hebben met het Expertiseteam een advies geschreven. Ik kom om te luisteren naar de actiegroep, hebben wij iets gemist en is er mogelijk iets dat toch aanleiding geeft om ons

-

advies te heroverwegen. Ik hoop ook dat ik kan uitleggen wat we in overweging hebben genomen en hoe we tot ons advies zijn gekomen.’ Actiegroep geeft aan; o Ik hoop dat we elkaars overwegingen kunnen begrijpen maar ook kijken of we tot een voorstel kunnen komen waar iedereen achter staat. o Ik verwacht dat we ook mogelijkheden bespreken, wat kan wel en wat kan niet. o Wij hebben het idee dat er misschien lokale dingen over het hoofd zijn gezien die iets toe kunnen voegen.

Agenda De agenda van het overleg is doorgenomen; 1. De mogelijkheid om de snelheid terug te brengen naar 30 km/u 2. Alternatief 4 van de actiegroep in relatie tot het definitief ontwerp herprofilering Korte Muiderweg waarbij in elk geval aan bod komt; a. Tweerichtingsfietspad vs. Twee eenrichtingsfietspaden1 b. Effect van beide varianten op (behoud van) bomen c. Effect op gezondheid, landschappelijke kwaliteit en recreatieve eigenschappen Een lid van de actiegroep geeft aan het niet eens te zijn met de formulering van het punt t.a.v. de bomen; ‘Je kunt de bomen ook als uitgangspunt nemen’. Afgesproken wordt dat dit aan bod komt bij agendapunt ‘bomen’. De agenda wordt vastgesteld. Mogelijkheid om de snelheid terug te brengen naar 30 km/u De actiegroep geeft een toelichting op haar standpunt; -

-

-

-

1

Het is onze wens om de snelheid terug te brengen naar 30 km/u. Als actiegroep staan wij voor twee punten; veiligheid en behoud van bomen. 30 km/u biedt de mogelijkheid om de weg veiliger te maken en meer ruimte te creëren voor bomen zonder naar de oostkant uit te wijken. We zien dat de wijk verandert, het fietspad wordt veel gebruikt. We denken dat het veiliger is om de weg 30 km/u te maken. De in het DO aangehouden grens waar de snelheid overgaat van 50 km/u naar 30 km/u (ter hoogte van de binnen bebouwde kom grens in de huidige situatie) lijkt te makkelijk gekozen. Wat ons betreft zou het logisch zijn als de overgang naar 50 km/u (vanuit Weesp gezien) na het Weespersluispark is. De bestuurscommissie Weesp heeft gepleit voor een snelheid van 30 km/u vanaf de eerste rotonde (vanaf Muiden gezien, dit is ter hoogte van de Vechtstroomlaan). Met een snelheid van 30 km/u kan makkelijker worden ingevoegd op de weg en het helpt mogelijk ook om meer verkeer van de Waterlinie gebruik te laten maken. Het heeft ook invloed op de breedte van de rotondes. De actiegroep is verbaasd dat het feit dat de weg landelijk is gelegen en er geen voordeuren aan de weg zijn wordt gebruikt als argument om geen 30 km/u in te stellen.

Je kunt toch ook een landelijke weg hebben die 30 km/u is, of de weg zo ontwerpen en vormgeven dat deze geschikt is voor 30 km/u? Hierbij wordt een voorbeeld genoemd van een weg in Laren.

Een tweerichtingsfietspad is een fietspad aan één zijde van de weg waarop fietsen in twee richtingen is toegestaan. Een eenrichtingsverkeer fietspad is een fietspad waarop fietsen in één richting is toegestaan. In geval van de Korte Muiderweg gaat het om een tweerichtingsfietspad aan de Weespersluiszijde (huidige DO) of twee eenrichtingsverkeer fietspaden aan weerszijde van de rijbaan (alternatief 4).

Toelichting Expertiseteam; -

-

-

Een jaar geleden is het beleidsvoornemen ’30 kilometer per uur in de stad’ voorgelegd. Daarbij zijn alle gebiedsontsluitingswegen in de stad op een rij gezet en is er met ontzettend veel mensen gesproken over of wegen 50 km/u of 30 km/u moeten worden. Door dit voor alle wegen te doen ontstaat er een beeld van factoren die bepalen of een weg 30 km/u of 50 km/u wordt. Voorbeelden hiervan zijn; de aanwezigheid van parkeren langs de weg (indicatie voor 30 km/u), aanwezigheid van twee rijbanen (indicatie voor 50 km/u). Er zijn ook veel twijfelgevallen. De mate van bebouwing aan de weg is ook een factor; aan twee kanten bebouwing voelt als 30 km/u, wegen waar aan een kant bebouwing is en aan de andere kant bijvoorbeeld een park zijn bijna allemaal 50 km/u gebleven. Als de ruimte er is en je wanneer je op de weg rijdt niet het gevoel hebt dat je 30 km/u moet rijden, is het lastig om af te dwingen dat 30 km/u wordt gereden. Voor het aanpassen van de snelheid naar 30 km/u moet een verkeersbesluit worden genomen, hierbij moet een onderbouwing worden gegeven. De onderbouwing zoals we nu voor alle wegen hebben opgeschreven zegt dat de ruimte/wijde blik aan een zijde van de weg er niet moet zijn en je het gevoel moet hebben dat je in de stad bent. Dat kan liggen aan formele grenzen maar ook aan informele grenzen, bijvoorbeeld in de stad langs sportvelden.

Wij als Expertiseteam denken over de Korte Muiderweg; dit is zo’n weg die je voor het grootste deel als 50 km/u bestempelt. Ten aanzien van veiligheid; als mensen daadwerkelijk 30 km/u rijden is het veiliger, maar als mensen hier vervolgens toch 50 km/u rijden is het mogelijk nog onveiliger. Ook moet er rekening worden gehouden met andere wegen in Amsterdam; als je het hier doet betekent dat ook iets voor andere wegen.

Reactie actiegroep; -

Ik snap de overweging maar we zouden graag een maximale snelheid van 30 km/u willen en de wijk is nog in beweging. Nu heb je de kans om het vorm te geven als 30 km/u weg. De actiegroep toont foto’s van andere wegen waarvan zij niet begrijpen waarom daar wel 30 km/u kon worden ingevoerd en op de Korte Muiderweg niet.

Reactie Expertiseteam; -

-

-

De foto’s zo snel beoordelend lijken dit grensgevallen. Het maakt ook uit hoe smal je ontwerpt en met welk materiaal. Hoe smal je kan ontwerpen heeft te maken met het verwachtte verkeer. Het sturende element is beperkt; zolang je niet verbiedt om ergens te rijden wordt het niet zomaar rustiger. Je moet oppassen met de snelheid terugbrengen met als doel om de weg rustiger te maken. Tegelijkertijd denk ik dat er best een onderbouwing te geven is om de overgang van 30 km/u naar 50 km/u iets op te schuiven richting de eerste rotonde (vanaf Weesp gezien).

Reactie Projectteam gemeente; -

De verkeersprognoses zijn gebaseerd op het ontwerp en snelheidsregime na herprofilering. Die gaan uit van ca. 8000-9000 motorvoertuigbewegingen per etmaal. Zoveel voertuigen kan je niet kwijt op een volledige 30 km/u weg.

Vraag actiegroep;

-

Stel je maakt de weg toch 30 km/u, zorgt dat er dan niet voor dat mensen de afweging maken om een andere weg te gebruiken?

Reactie Projectteam gemeente; -

Het kan ook andersom werken; dat toch de Korte Muiderweg wordt gebruikt maar dat men zich niet houdt aan de maximaal toegestane snelheid.

Reactie Actiegroep; -

In de huidige situatie snap ik dat de weg een landelijke uitstraling heeft. Maar de wijk gaat groeien, er komen veel mensen bij, er komt een sluis en mogelijk komen er nog meer ontwikkelingen die nu nog niet bekend zijn. De weg wordt gemaakt voor de komende 50 jaar, over 5-10 jaar kan dit een weg zijn met een hele andere uitstraling, kan dat niet meegenomen worden in de overweging?

Reactie Projectteam gemeente; -

Weesp had altijd alleen de Korte Muiderweg als ontsluitingsweg, nu is er ook de Waterlinie, maar de Korte Muiderweg zal nog steeds gebruikt worden als ontsluiting.

Reactie actiegroep; -

-

Het zijn vooral bewoners die de weg gebruiken; wij roepen op ‘maak het 30 km/u’, het autoverkeer neemt dan ook af. Het woord recreatieve waarde vind ik belangrijk. De weg is een historische verbinding tussen Weesp en Muiden en heeft een verbindingsfunctie tussen deze plaatsen voor o.a. boodschappen doen, scholieren, fietsers in het algemeen. Het gaat nu onder andere over de prognoses van verkeer. Wij hebben zorgen over het smalle pad van 0,9 meter voor wandelen en van 3,5 meter voor fietsers. We krijgen weinig informatie over de aantallen fietsers en wandelaars. Dit geeft ons de indruk dat vooral vanuit de auto is gedacht over deze weg.

Reactie Expertiseteam; -

We gebruiken vaak de metafoor van het inpakken van een kofferbak; je begint met de grootste dingen, als je die erin hebt ga je de rest erbij passen. Niet omdat de grootste dingen het belangrijkst zijn, maar omdat je de meeste speelruimte nodig hebt om die kwijt te kunnen. Zo gaat dat ook met het ontwerpen van wegen.

Reactie Actiegroep; -

Dat geeft de indruk dat er inderdaad vanuit de auto wordt gedacht. Zou de gemeente niet minder vanuit de auto kunnen denken? Is er een belang om de auto’s over deze weg te laten gaan? Ik heb dat nog niet gevonden.

Reactie Expertiseteam; -

Wat mij betreft is dat belang er niet. Maar als er 8000 tot 9000 auto’s rijden is het ongeloofwaardig om er een 30 km/u weg van te maken.

Reactie actiegroep; -

Andersom denkend; wat is de reden om hier met de auto te komen?

-

Er wordt gezegd dat 30 km/u invoeren onveilig is omdat, zolang de weg niet uitnodigt om 30 km/u te rijden, mensen alsnog 50 km/u gaan rijden. Met het huidige ontwerp en 50 km/u regime gaan mensen misschien wel 80 km/u rijden.

Reactie Expertiseteam; -

Wij moeten ons als overheid aan de wet houden. We kunnen niet een verkeersbesluit nemen als we weten dat het niet klopt.

Expertiseteam en Projectteam gemeente over ruimtewinst van 30 km/u; -

De draaicirkels van de rotonde zijn gebaseerd op vrachtwagens en bussen, deze rijden niet met een snelheid 50 km/u over de rotonde. De ruimte die extra ontstaat op de rotondes bij invoering van 30 km/u is beperkt.

Actiegroep; -

Het is vreemd dat een weg wordt ingericht op een bus terwijl er geen bus gaat rijden.

Reactie Projectteam gemeente; -

Officieel is er een buslijn, deze gaat tijdelijk over de Waterlinie.

Actiegroep; -

In onze optiek is 30 km/u ook veiliger om over te steken. Dat is voor ons een belangrijker argument om de weg 30 km/u te maken dan het minder breed worden van de rotondes.

Bij dit laatste ingebrachte punt wordt stil gestaan bij het volgende onderwerp. De gespreksleider beëindigt het gesprek over het onderwerp ’30 km/u’. Alternatief 4 en Definitief ontwerp; Tweerichtingsfietspad vs. eenrichtingsfietspaden aan beide zijden van de rijbaan Actiegroep licht toe; -

-

-

Zowel in alternatief 4 als in het huidige DO; o Wordt vastgehouden aan de ligging van de oostelijke rijbaan (en wordt deze dus niet verder naar het oosten verplaatst), o Wordt de rijbaan versmald naar 6,30 meter, Op die manier blijft ruimte over aan de westzijde (Weespersluis zijde) en is er een berm aan de oostzijde (Vechtzijde). Hoe met die ruimte wordt omgegaan verschilt tussen de twee ontwerpen. Onder de berm aan de oostzijde liggen kabels en leidingen, in de huidige situatie ligt er een eenrichtingsfietspad. In het DO gebeurt er niks met deze berm. Je zou er iets mee kunnen, in elk geval een fietspad of een voetpad creëren want er ligt nu ook al een fietspad.

Reactie Projectteam (GEM); -

Het klopt dat de breedte van de weg 6,30 meter wordt. De berm aan de oostzijde is nooit voorbelast. Wanneer je daar een breder fietspad wil neerleggen moet je de weg voorbelasten.

-

Tussen de huidige rijbaan en het huidige fietspad aan de oostzijde ligt een gasleiding. Als je voorbelast gaat de grond zakken, dat kan de gasleiding niet aan (consequentie: gasleiding moet verlegd worden).

Actiegroep; Van dat gedeelte kunnen we in alternatief 4 afblijven, daar kunnen we omheen werken. Projectteam (GEM); Alles eromheen zakt ook wanneer je gaat voorbelasten. Reactie Actiegroep; In de SUOK staat dat aan Programma van Eisen (PVE) Rood moet worden gehouden. Daarin staan ook eisen over hoe ver de gasleiding moet zitten van de weg. Projectteam (GEM); -

Die eis geldt voor nieuw aan te leggen gebieden, niet voor de bestaande situatie en deze herprofilering. Wanneer je onbeperkte tijd en onbeperkte (financiële) middelen hebt kan alles.

Actiegroep; -

Ik ben het niet eens met dit antwoord. Door je niet aan de 2 tot 2,5 meter afstand tot de gasleiding te houden, ga je minder veilig ontwerpen dan wanneer je die afstand wel zou nemen. Dat heeft niks te maken met een nieuwe weg of oude weg, dat heeft te maken met kosten.

Projectteam (GEM); -

Dit is een algemeen aanvaard risico in Nederland. In nieuwe situaties waar dat wel kan wordt er rekening mee gehouden.

Actiegroep; -

Wij hebben dit alternatief een tijd geleden ingebracht, het is voor mij nieuwe informatie dat een fietspad aan de oostzijde (vechtzijde) van de rijbaan voorbelast moet worden. Zijn er ook mogelijkheden om het fietspad zonder voorbelasting aan te leggen?

Projectteam (GEM); -

Je kunt het huidige fietspad laten liggen en een nieuwe laag asfalt erover aanbrengen, maar dan voldoet het niet aan de eis van de gemeente dat het 50 jaar mee kan. Als je het pad verbreedt, heeft dat als gevolg dat het ongelijk verzakt. Je krijgt scheuren in het asfalt. Op de plaatsen van de twee rotondes is er bovendien geen plaats voor het fietspad binnen de bestaande eigendomsgrenzen. De gasleiding wordt op de plaatsen van de rotondes dieper gelegd door middel van een diepe boring.

Actiegroep; -

De rijbaan is 6,30 meter, daarnaast is een groenstrook van 1,2 meter en daarnaast het huidige fietspad van 2 meter breed. Is het mogelijk om aan de oostkant (vechtzijde) van het huidige fietspad de extra breedte aan te brengen? Want dan zit je verder van de gasleiding af.

Reactie projectteam (GEM); -

Het blijft een discussie over maatschappelijke kosten. Daar liggen kabels en leidingen, die moeten ook verlegd worden als je daar een fietspad aan zou leggen. Bovendien zal ook dan

-

voorbelasten noodzakelijk zijn, hetgeen waarschijnlijk ook effect zal hebben op de gasleiding. En kans geeft op stabiliteitsproblemen direct naast de sloot. In het huidige DO doen we niets met die berm aan de oostzijde, alleen ter hoogte van de rotondes doen we iets.

Actiegroep; Zijn de maatschappelijke kosten het misschien wel waard om die investering te doen? De gespreksleider geeft aan dat dat een afweging is voor de wethouder. Actiegroep; -

Zijn er mogelijkheden om het huidige fietspad aan de oostzijde te verbreden van 2 naar 3 meter zonder voorbelasting maar met andere technieken?

Reactie projectteam (GEM); -

Je kunt het fietspad laten liggen en een stukje verbreden zonder voorbelasting, maar wanneer niet wordt voorbelast zijn er veel sneller, al na circa 3-4 jaar, herstelwerkzaamheden nodig.

De actiegroep toont een foto van een stuk (aan de westzijde) waar wel zou zijn voorbelast. Reactie Projectteam (GEM); -

De uitspraken over voorbelasting zijn gebaseerd op alle sonderingen en boringen die zijn uitgevoerd door geotechnici. Aan de noordzijde ter hoogte van fase 4B is een gebied waar een laag zand van 1 tot 1,5 m dik een meter diep onder het maaiveld zit. Het is niet stabiel genoeg om op te bouwen.

Vraag actiegroep; -

Als het fietspad straks weg is aan de oostzijde, en de berm is zwak, vinden de nutsbedrijven het wel goed dat daar wordt gemaaid?

Reactie projectteam; -

Ja, de kabels en leidingen liggen op voldoende diepte. De beste bescherming is als het fietspad blijft liggen, dat zou kunnen. NB. Een fietspad is een statische belasting, maaien zorgt voor af en toe een belasting (variabele belasting).

Actiegroep; Zou het bestaande fietspad aan de oostzijde een functie kunnen krijgen in het DO? Projectteam; Ja dat zou kunnen (m.n. als informeel pad bijvoorbeeld om te wandelen), behoudens op de plaatsen van de rotondes. Actiegroep; -

Is het realistisch van de gemeente om te vragen om de weg voor 50 jaar te ontwerpen? Is het niet logisch dat vaker onderhoud of herstel nodig is omdat dit veengrond is? Op bijvoorbeeld de waterlinie of aangelegde fietspaden in Weespersluis zie je ook tekenen van het veen. Is het dan niet logisch om te accepteren dat op kortere termijn herstel nodig is? De afweging om elke vijf jaar onderhoud te plegen weeg je nu eigenlijk af t.o.v. de mogelijkheid om meer bomen te behouden.

Projectteam (GEM):

-

-

Ik wil nog benadrukken dat het niet mogelijk is om een volledig doorlopend fietspad aan de oostzijde te maken, ter plaatsen van de rotondes is hier geen ruimte voor. En wanneer je het bestaande fietspad aan de oostzijde verbreed zonder voorbelasting zal het gaan afhangen/verzakken. Het bestaande fietspad laten liggen (tussen de rotondes) en een functie geven kan een keuze zijn.

De gespreksleider vraagt of er nog andere overwegingen zijn ten aanzien van dit onderwerp; tweerichtingsfietspad vs. eenrichtingsfietspaden aan beide zijden van de rijbaan. Actiegroep: -

De huidige situatie op de rotonde bij de Bouhuijstunnel is niet fijn, die zou je hier op de Korte Muiderweg ook creëren wanneer gekozen wordt voor een tweerichtingsfietspad aan de Weespersluiszijde. In de literatuur zijn de nadelen van een tweerichtingsfietspad bewezen en deze nadelen worden ook zo ervaren. We snappen niet dat het Expertiseteam zich blind staart op uitzonderingsgronden waarbij een tweerichtingsfietspad veiliger zou zijn. Wij denken dat die uitzonderingsgronden hier niet zo van toepassing zijn en hebben vraagtekens bij de redenering dat een tweerichtingsfietspad hier veiliger is dan twee eenrichtingsfietspaden.

Reactie Expertiseteam; Het is niet zo dat wij stellen dat dit een autoweg is waar je niet mag oversteken. Reactie Actiegroep; Het is een gebiedsontsluitingsweg; bedoeld om autoverkeer te ontsluiten. Reactie Expertiseteam; -

Natuurlijk wil je zo min mogelijk oversteekbewegingen omdat die intrinsiek onveilig zijn. Het klopt dat een tweerichtingsfietspad niet de standaard is en forse nadelen heeft ten opzichte van eenrichtingsfietspaden. De uitzonderingsgronden stellen ook niet; wanneer deze gronden van toepassing zijn is een tweerichtingsfietspad veilig, ze stellen; wanneer deze gronden van toepassing zijn is een eenrichtingsfietspad nog onveiliger dan een tweerichtingsfietspad. De vraag die wij met het Expertiseteam hebben geprobeerd te beantwoorden is, welke optie kies je in dit geval?

Actiegroep; -

-

-

-

Wanneer je hier een tweerichtingsfietspad aanlegt creëer je een situatie waarbij fietsverkeer elkaar tegemoet komt en er geen mogelijkheid is om uit te wijken als fietser. Daarbij creëer je ook de situatie dat, wanneer een auto over de berm gaat er een enorm snelheidsverschil is. We misten in het verleden duidelijkheid over wie de fietsers zijn die gebruik maken van de weg en of dat is meegenomen in de overweging, bijvoorbeeld hoeveel bakfietsers er zijn. Dit is wat ons betreft belangrijk om mee te nemen. De huidige situatie wordt geprojecteerd op toekomstige situatie, terwijl dat niet helemaal opgaat. Wij voorzien een toename van elektrische fietsers. Aanvullend op het feit dat de huidige situatie niet de toekomstige situatie is; de piek is als kinderen naar school gaan. Dat wordt ondervangen als een deel van die fietsers binnendoor gaat (wanneer die verbindingen binnen Weespersluis gereed zijn). Hoe is er gedacht over de oversteken naar bestemmingen aan de oostzijde (vechtzijde) zoals de verloskundige praktijk en het architectenbureau. Hoe kan men op die plekken komen?

Het Expertiseteam reageert kort op de laatste vraag door aan te geven dat er oversteken zijn beoogd, en dat deze mensen ook terug moeten, dus dat een eenrichtingsfietspad op dat punt dezelfde bezwaren kent. De gespreksleider rond het gesprek over dit onderwerp af en vraagt of dit gedeelte van het gesprek tot nieuwe inzichten bij het Expertiseteam heeft geleid? Het Expertiseteam geeft aan: ‘Het heeft niet tot nieuwe inzichten geleid maar ik begrijp het beter.’ Na sluiting van het overleg is dit onderwerp in een 1-op-1 gesprek verder verduidelijkt: In het Expertiseteam-advies is volgens bewoners te absoluut verwoord dat een tweerichtingsfietspad wél veilig is en dat de oplossing met twee eenrichtingsfietspaden niet veilig is. Het Expertiseteam hecht eraan om (nogmaals) duidelijk te maken dat dit geen 100-0 verschil is, maar eerder 60-40. Laatste aanvulling vanuit de Actiegroep; wij hebben in alternatief 4 ook voor het gedeelte vanuit Weesp tot het Weespersluispark een tweerichtingsfietspad ingetekend. Er sluit een extra lid van Actiegroep aan bij het gesprek, na een korte pauze wordt het gesprek hervat. Effect van variant 4 en huidig DO op (behoud van) bomen Actiegroep licht haar standpunt toe; -

-

-

Er is nu een plan gemaakt en daarna gekeken welk effect dit heeft op de bomen. Je zou het ook om kunnen draaien en de bomen als uitgangspunt kunnen nemen. Het rapport van Terra Nostra stelt dat er minstens 50 populieren in goede conditie zijn. Ik denk dat het goed is om vast te stellen hoeveel bomen er op dit moment zijn. Van de 71 bomen zijn er een aantal essen die als slecht worden beoordeeld. Wat ons betreft zou je die niet mee moeten tellen in het aantal bomen dat behouden kan blijven en die sowieso weg moeten halen. Als je de goede bomen als uitgangspunt neemt en vanuit daar het ontwerp voor de weg gaat maken krijg je een ander verhaal dan wanneer een ontwerp voor de weg maakt dat ruimte vraagt voor bepaalde aspecten waardoor het ten koste gaat van een deel van de bomen. Als je bomen als uitgangspunt neemt kom je tot de conclusie dat je geen tweerichtingsfietspad kan maken. Als het niet zo veel uitmaakt voor verkeersveiligheid, waarom kies je dan niet behoud van bomen als eerste uitgangspunt? Als je bomen belangrijk vindt, ontwerp dan vanuit de bomen.

Reactie Expertiseteam; -

Het is een complexe afweging. Daarbij moet ook vooral gekeken worden naar zowel de korte als lange termijn gevolgen. Eén van de zorgen in de afweging was dat als de bomen minder groeiruimte hebben deze kwetsbaarder zijn voor bijvoorbeeld ziektes, plagen, stormen etc. Ik ben het eens dat een zorgvuldige afweging gemaakt moet worden.

Actiegroep; -

In de Boomeffectenanalyse (BEA) staat dat 54 populieren een levensverwachting hebben van meer dan 15 jaar. Stel je geeft meer ruimte aan die bomen, komt dat dan ten goede van de bomen?

Reactie Expertiseteam;

-

Meer groeiruimte biedt een boom verbeterde groeicondities, wat zeker ten goede kan komen aan de gezondheid van de boom. Echter, dit garandeert niet automatisch een langere levensduur. De levensduur van een boom hangt van meerdere factoren af, zoals de soort, de bodem, klimaat ziekten etc. Een boom die al kwetsbaar is, kan mogelijk niet evenveel profiteren van extra groeiruimte als een boom die vanaf het begin onder optimale omstandigheden heeft kunnen groeien. Als een boom vanaf het begin meer groeiruimte heeft, kan hij bijvoorbeeld dieper wortelen en is de boom minder kwetsbaar voor stressfactoren, zoals droogte.

Actiegroep; -

-

De essen met een slechte levensverwachting zouden niet meegeteld moeten worden in het aantal bomen dat behouden kan worden. Als het gaat om aantal te behouden bomen, kan toch gesteld worden; alternatief 4 scoort beter, het DO scoort slechter? Huidige bomen dragen enorm bij aan biodiversiteit, bij nieuw neer te zetten bomen duurt het een aantal jaar voordat deze dat bereikt hebben. Het lijkt me veel gezonder om huidige bomen te laten staan. Er is nu een bepaald landschappelijk beeld. Daar zitten wat openingen in, je kunt in die open ruimtes nu bomen toevoegen. Een zorg die wij hebben bij het DO; houd je het landschappelijk beeld dat er nu is?

Projectteam (GEM); -

Ik wil nuanceren hoeveel bomen er in alternatief 4 behouden kunnen worden. Er zijn o.a. dertien bomen die weg gehaald moeten worden om de brug ter hoogte van de sluis te verhogen. Ook verdwijnen er bomen bij de rotondes. Die bomen moeten in beide varianten weg.

Actiegroep; -

-

We begrijpen dat daar waar het nodig is, omdat er een talud moet komen of een rotonde, bomen niet gehandhaafd kunnen blijven. Om de gevolgen praktisch te maken; er is nu al een groot probleem in de wijk met spinnen omdat de biodiversiteit uit balans is. Dit gaat niet beter worden door het verwijderen van bomen. Het ophogen van grond betekent niet per definitie dat bomen weg moeten, je kunt ook kijken hoeveel de bomen aan kunnen.

Reactie projectteam (GEM); -

Het voorbelasten gaan bomen niet overleven.

Actiegroep; -

Het landschappelijke beeld is ook belangrijk. Wat is het beeld over 20 jaar van de weg. Er moet niet perse de makkelijkste weg gekozen worden, maar gekeken worden naar technische mogelijkheden om bomen te behouden. Alternatief 4 is ontworpen vanuit de gedachte om zo veel mogelijk bomen te behouden. Mocht dit alternatief niet gekozen worden, dan moet ook beter inzichtelijk worden gemaakt hoe bij het huidige DO voor een goede landschappelijke inpassing wordt gezorgd.

-

Vraag van de actiegroep; Stel je gaat uit van het huidige DO, hoe ziet het er qua bomen uit en wat kan er toegevoegd worden?

Reactie Projectteam (GEM); -

We hebben altijd aangehouden dat voor alle bomen die gekapt worden, nieuwe bomen met enige maat worden teruggeplant. Er kan altijd gekeken worden waar extra bomen bij geplant kunnen worden, daar hebben we volgens mij geen discussie over.

Actiegroep; -

Wanneer is het moment om het te hebben over waar extra bomen bij kunnen komen?

Reactie projectteam gemeente; -

We nemen sowieso als aandachtspunt mee om daar waar mogelijk extra bomen toe te voegen. De herplantplicht bomen worden daar ook in meegenomen. We begrijpen dat er de wens is om zoveel mogelijk bomen te behouden. Belangrijke overwegingen bij het behouden van bomen zijn ook dat wanneer je een boom laat staan die het later toch niet redt, de kosten voor het vervangen van 1 boom per keer hoog zijn en het veel lastiger/ niet mogelijk is om dan de ideale groeiomstandigheden te creëren voor de boom die nieuw geplant wordt.

Actiegroep; -

Wat kan er vastgesteld worden ten aanzien van de bomen? Kan geconcludeerd worden dat bij alternatief 4 het landschappelijk beeld behouden blijft met toegevoegde waarde voor landschappelijke kwaliteit?

Reactie Projectteam (GEM); -

Dat kan niet zonder meer vastgesteld worden. Op alle plekken moet in de praktijk worden gekeken wat je tegenkomt in de ondergrond. Het is waarschijnlijk dat er in alternatief 4 meer bomen behouden kunnen blijven dan in het DO, maar hoeveel bomen dit exact zijn is niet te zeggen.

Actiegroep; -

Wij stellen bij alternatief 4; de gezonde populieren kunnen veel aan, kan de fundering niet iets hoger, iets meer zand, waardoor je minder hinder ondervindt van de werkzaamheden?

Reactie Projectteam (GEM); -

Ik wil de winstwaarschuwing geven dat het niet zo hoeft te zijn dat in variant 4 veel meer bomen behouden kunnen worden ten opzichte van het DO. In alternatief 4 win je 1 meter ruimte ten opzichte van het DO. We zijn voor de BEA met de expert van TerraNostra alle bomen langs geweest, veel bomen hebben oppervlakkige wortels die nu al door het asfalt komen. Niet alle bomen kunnen blijven staan door 1 meter extra ruimte. In het huidige DO kunnen een aantal bomen niet behouden blijven, ook met 1 meter extra ruimte kan een deel van die bomen naar verwachting niet behouden blijven.

Actiegroep;

-

-

Als de wethouder dit verslag gaat lezen mist duidelijkheid over hoeveel bomen behouden kunnen blijven in alternatief 4. Het aantal bomen wordt belangrijk meegenomen in het politieke verhaal en moet daarom uitgebreider onderzocht worden. Volgens mij zijn de kruinen van bomen bepalend voor de ontwikkeling van de bomen, krijgen we over 5 jaar dezelfde situatie als nu?

Reactie Expertiseteam; -

Om over dat laatste iets te zeggen is meer onderzoek en informatie nodig. Of we over vijf jaar dezelfde situatie zullen hebben als nu, hangt ook af van een combinatie van het onderhoud en (evt. verschil in) omgevingsfactoren, zoals de grondwaterstand, temperatuur etc.

Effect van alternatief 4 en huidig DO op gezondheid, landschapskwaliteit, recreatieve eigenschappen Toelichting Actiegroep; -

-

De weg bevindt zich in een polderlandshap, de populierenrij maakt een belangrijk onderdeel uit van het polderlandschap gevoel. Over 20 jaar krijg je wel wat terug als je iets nieuw gaat planten. Maar voor de komende tijd wordt het landschapsbeeld aangetast. Dat vind ik onderbelicht in de discussie. Het heeft consequenties op het recreatieve en de beleving. Wij missen dat er geen voetpad is gemaakt en alleen een ‘struinpad’ van 90 centimeter breed. Die breedte volgt niet het beleid van de gemeente Amsterdam en we zien een toenemende behoefte aan ruimte voor wandelen. Ook zit dit struinpad direct aansluitenden op dezelfde hoogte als het fietspad, hoe zien jullie dat als Expertiseteam?

Reactie Expertiseteam; -

Ik zou het zeker op gelijke hoogte houden, anders heb je twee randjes en dat kost schrikruimte. Verder klopt het dat dit niet een perfecte weg is, in de ideale situatie heb je meer ruimte.

Actiegroep; -

Ik loop elke dag vanuit Weespersluis naar het station, dat doe ik nu aan de oostkant. Straks kan dat alleen maar aan de Weespersluiskant (westkant). Je loopt dan overwegend langs huizen en dat geeft een hele andere beleving. Het zou echt jammer zijn als er in het definitief ontwerp geen mogelijkheid meer is om aan de oostkant te lopen.

Projectteam gemeente; -

In de huidige situatie is er geen wandelpad, we hebben dit toegevoegd in het Definitief Ontwerp omdat er behoefte aan is. Er kan in het DO ook aan de oostkant (Vechtzijde) van de weg een wandelpad gemaakt worden, maar verkeersveiligheid t.a.v. de oversteken is daarbij wel een aandachtspunt. Het is niet mogelijk om een doorgaand wandelpad te maken omdat bij de rotondes niet voldoende ruimte is.

Actiegroep; -

Wat is gevaarlijker; een wandelpad van 90 centimeter naast een fietspad, of twee eenrichtingsfietspaden en een losliggend wandelpad aan de oostkant?

Expertiseteam; -

De breedte van het tweerichtingsfietspad en wandelpad in het DO zijn niet wat je in de ideale situatie zou willen. Maar bij de twee eenrichtingsfietspaden in alternatief 4 zijn geen aanvullende maatregelen te treffen om bijvoorbeeld spookfietsen te voorkomen, en dat is gevaarlijk. Bij de rotondes kan je borden plaatsen met aandacht voor fietsers van beide zijden. Met die insteek hebben wij het advies geformuleerd.

Actiegroep; -

Het lijkt dat u alternatief 4 op veel onderdelen beter vindt dan het DO?

Expertiseteam; -

Wat betreft recreatief gebruik zie ik voordelen in variant 4. Maar er moet ook rekening worden gehouden met verkeersveiligheid en de kosten. Daar zie ik nadelen in variant 4 ten opzichte van het definitief ontwerp.

Projectteam (GEM); -

Laten liggen wat er nu ligt is niet duur. Gedurende het proces is geconstateerd dat bij de herprofilering rotondes worden toegevoegd, de brug wordt verhoogd, en een faunapassage wordt toegevoegd. De weg moet 50 jaar meegaan als deze overgedragen wordt aan de gemeente.

Actiegroep; -

Is aan te geven welke optie (variant 4 of huidig DO) goedkoper is?

Reactie Projectteam (GEM); -

De kosten in aanleg zullen ongeveer vergelijkbaar zijn, waarbij technisch inhoudelijk meerdere kanttekeningen zijn gemaakt en benoemd in dit gesprek t.a.v. alternatief 4.

Reactie projectteam gemeente; -

Qua beheer en onderhoudskosten is alternatief 4 duidelijk duurder dan het huidige DO.

Actiegroep; -

De onderhoudskosten zijn voor de gemeente misschien hoger bij alternatief 4, maar ik zie ook kosten van overgewicht en gezondheidsklachten. In alternatief 4 zijn er meer fiets vierkante meters en zie ik een aantrekkelijkere weg om te fietsen voor verschillende leeftijden. Er zijn nu ook mensen die aangeven; ik ga nu niet op de fiets want ik vind het nu niet veilig.

De gespreksleider rondt het gesprek over dit onderwerp af en geeft aanwezigen de gelegenheid voor een laatste reactie -

Lid Actiegroep: De vraag over de kosten vind ik een goede vraag. Over de bomen is wat mij betreft nader onderzoek nodig om alternatief 4 en het DO beter tegen elkaar af te kunnen wegen. Dat geldt ook voor de kosten, ik vind dat ook voor de kosten een betere uitwerking gemaakt moet worden waarbij zowel aanleg als onderhoudskosten worden meegenomen. Een tweede punt; we zijn het gesprek begonnen over de fietspaden en veiligheid, ik zou het

-

-

-

-

-

-

fijn vinden als de integraliteit en samenhang meegenomen wordt in een beslissing, en er niet vanuit 1 onderwerp gekeken wordt. Lid Actiegroep: Ik krijg een naar gevoel dat we steeds teruggaan naar het gesprek over de gasleiding terwijl we in een gasloze wijk wonen. Ook hebben wij van de GEM de indruk gekregen in eerder contact dat het de GEM niet uitmaakt welke optie gekozen wordt. o Hier wordt door de GEM op gereageerd dat dit niet op die manier gecommuniceerd is vanuit de GEM en de GEM er niet op die manier in staat; ‘er is een uitgebreid proces doorlopen en er zijn zorgvuldige afwegingen gemaakt’. Lid Actiegroep: Als het toch het huidige DO wordt ligt er aan de oostkant het huidige fietspad, zou dat behouden kunnen blijven en gebruikt kunnen worden als struinpad? Kan langs de rotondes nog iets gedaan worden met een duiker o.i.d. waardoor mensen door kunnen wandelen? o Reactie projectteam gemeente; Het bestaande fietspad laten liggen is mogelijk. Behalve bij rotondes en brug. o Reactie projectteam gemeente; Daarbij moet wel worden overwogen dat dit extra verharding en dus extra beheer- en onderhoudskosten met zich meebrengt. o Reactie Expertiseteam; het heeft qua verkeersveiligheid een nadeel omdat je meer oversteken creëert.

Lid Actiegroep; Als iets landschappelijk mooier is vraag ik me af, hoeveel geld heeft de gemeente daarvoor over? Projectteam gemeente: De gasleiding die er nu ligt is voor Weesp en niet Weespersluis. Ook wil ik benadrukken dat de beheerkosten gaan over een periode van minstens 50 jaar. Als er meer beheer en onderhoud nodig is heeft dat voor lange tijd effect op de beheer- en onderhoudskosten voor de gemeente. Projectteam GEM: Er werd net gezegd dat alternatief 4 en het DO in aanleg qua kosten ongeveer gelijk zijn. Dat klopt misschien, maar de conditionerende werkzaamheden, waaronder de voorbelastingen en het verleggen van de kabels en leidingen, voor alternatief zijn hoger. Dus naast hogere beheerkosten zijn ook de kosten voor de voorbereiding van alternatief 4 hoger. Expertiseteam; Bij de verwachtingen gaf ik aan dat ik vooral benieuwd was en er open in stond. Ten opzichte van ons eerder gegeven advies ben ik geschoven t.a.v. de grens waarop de overgang zou moeten zijn van 30 km/u naar 50 km/u. Daarvan denk ik dat het wellicht mogelijk is om die overgang op te schuiven naar richting de eerste rotonde gezien vanuit Weesp. o Projectteam gemeente; In het mobiliteitsplan was de overgang op de plek zoals nu in het DO staat, we hebben ons tot nu toe aan dat uitgangspunt gehouden.

o Afgesproken wordt dat het Expertiseteam en projectteam afstemmen hoe dit wordt meegenomen in de voordracht voor de wethouder en het college. Expertiseteam: Ik wil jullie (Actiegroep) bedanken voor de input, ik ben benieuwd wat er uit kan komen. Lid Actiegroep: Er is een heldere vergelijking gemaakt, daar ben ik blij mee.

De gespreksleider sluit het overleg af en bedankt alle aanwezigen.