Woordelijke Verslag Gemeente Amstelveen Raadsdebat Raadzaal 12 maart 2025

Woordelijke Verslag Gemeente Amstelveen Raadsdebat Raadzaal 12 maart 2025

Locatie : Gemeente Amstelveen Starttijd : 15:01-15:51 Voorzitter : De heer Adriaans Griffie : Debby de Heus Afwezig : Duur : 00:49

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Woordelijke Verslag Gemeente Amstelveen Raadsdebat Raadzaal 12 maart 2025

Locatie : Gemeente Amstelveen Starttijd : 15:01-15:51 Voorzitter : De heer Adriaans Griffie : Debby de Heus Afwezig : Duur : 00:49

1 Inspreken woonwagenbeleid Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Maar ik kan, ja, we hadden even een klein technisch probleempje, maar dat lossen we vlekkeloos op. We gaan beginnen met de vergadering. We gaan het vandaag hebben over welkom, als eerste mensen op de tribune, de fracties, college, publiek, pers en kijkers thuis. Vanavond hebben we één onderwerp in dit raadsdebat en dat is, 'het Woonwagenbeleid'. Daar gaan we nu mee beginnen. We hebben voor het debat twee uur de tijd. Het eerste half uur van de vergadering, is voor de inspraak. Daarna volgt het debat, tussen raad en college. In verband met de raadsvergadering, die hierna volgt, streven wel om om kwart voor negen uiterlijk af te sluiten. Dan hebben we nog even wat tijd om de wisseling te doen. We hebben één na, inspreker die zich gemeld heeft, dan nodig ik inspreker Frank, namens woonwagenbelangen Amstelveen uit. Hij zit hier al naast mij aan tafel. Frank u heeft maximaal vijf minuten om uw bijdrage te leveren. Daarna kijken we of er verhelderende vragen zijn vanuit de Raad. Het woord is aan Frank. Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Geachte, voorzitter, geachte leden van de gemeenteraad, allereerst, willen wij als woonwagengemeenschap in Amstelveen onze waardering uitspreken voor het feit, dat er Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

eindelijk een concreet woonwagenbeleid op tafel ligt. Dit proces is mede in gang gezet, doordat Actief Amstelveen met steun van andere partijen in december 2023 vragen heeft gesteld aan het college van burgemeester en wethouders. Zij vroegen terecht, waarom het woonwagenbeleid niet was meegenomen en was gekoppeld aan het nieuwe aan de nieuwe woonvisie van de gemeente. Dankzij, die kritische vraag en de inzet van velen, staan wij hier vandaag met een beleid, dat erkenning geeft aan onze gemeenschap en onze woonbehoeften. We zijn blij dat het beleid tot stand is gekomen in samenspraak met zowel de woonwagengemeenschap in Amstelveen als het college. Voor het eerst in lange tijd voelen we ons gehoord. Het is positief dat veel van de punten, die we als gemeenschap aangedragen, zijn meegenomen. Er is eindelijk erkenning, dat er behoefte is aan extra standplaatsen en dat er een eerlijke en transparante toewijzing nodig is. De plannen om ongeveer tien extra standplaatsen te realiseren, bieden toekomstperspectief voor onze jongere generaties. Ook het feit, dat erfpacht mogelijk wordt, geeft de bewoners meer zekerheid. Maar een beleid is alleen waardevol, als het ook wordt uitgevoerd. Daarom vragen wij niet alleen om dit beleid te steunen, maar ook om concrete stappen en duidelijke termijnen vast te stellen.

Wat we onder andere, graag nog terugzien, is wanneer worden er extra standplaatsen gerealiseerd? Wanneer worden de afspraken over erfpacht concreet uitgewerkt? Wanneer kunnen de mensen op de wachtlijst eindelijk inzicht krijgen op hun plek? Of kunnen we de wachtlijst zo aanpassen dat die op de nieuwe manier, zoals in het blad omschreven staat, actief wordt. Wanneer wordt de behoefte onderzoek gestart om te onderzoeken of er meer behoefte is, dan de tien extra toegezegde standplaatsen? Ons land heeft een lijst van ons land heeft een lijst van immaterieel cultureel erfgoed. De woonwagencultuur is daar erkend als levend erfgoed, wat betekent dat de overheid zich moet inzetten om het erfgoed te waarderen, te erkennen en veilig te stellen voor de toekomst. Dit woonwagenbeleid is een stap in de goede richting, maar nu moet de daad bij het woord gevoegd worden. Wij verwachten dat de gemeente haar verantwoordelijkheid serieus neemt en niet alleen het beleid op papier zet, maar ook echt actie onderneemt om onze cultuur en woonwijken te beschermen en te versterken. Wij vragen u als gemeenteraad, om dit beleid, wat er nu ligt, te omarmen. Stem ermee in en zorg ervoor, dat het niet alleen blijft bij woorden, maar dat het ook wordt uitgevoerd met haalbare, met heldere en haalbare termijnen.

Wij blijven graag in gesprek met de gemeente en zullen het proces nauwlettend volgen, zodat de afspraken worden nagekomen. Dank u wel, namens, de woonwagengemeenschap Amstelveen, woonwagenbelangen in Nederland en woonwagenbelangen Amstelveen. Namens deze <alliantie Joop en Frank>. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Dank u wel, Frank. Dan kijk ik even, een kleine<blijk> mag wel een keer, maar feitelijk mogen we dat natuurlijk niet doen. Maar ik zal het voor deze keer zeker toe. Een vraag aan de leden van de Raad of er mensen zijn, die verhelderende vragen hebben aan de inspreker. De heer Koekkoek. Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Doet het nu? Ja. Ik had ik had twee vragen. De eerste is, ik las ook wat over dat er wat kritiek was op de gemeentelijke grond, rondom de plekken. Dus ik vroeg me af wat, zeker ook de belangenorganisatie daarvan vindt en daarin verwacht, dus dat is mijn eerste vraag. En de tweede vraag is, die extra plekken, hoe ziet u dat? Zijn dat nieuwe plekken of is het juist de bedoeling dat dat plekken zijn, die al aan de huidige standplaats daaraan vastzitten? Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) U mag antwoorden. Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Namens, woonwagenbelangen Amstelveen, die gaat er bij voorkeur vanuit, het liefst een nieuwe woonwagenlocatie, waar gewoon op een nieuwe locatie meerdere plekken en ook toekomstige groei gerealiseerd zou kunnen worden. En daarbij uiteraard, ook op de plekken, waar dat nu mogelijk is met de huidige standplaatsen om op die standplaats te onderzoeken of daar uitgebreid zou kunnen worden.

Graag, maar we hebben helaas geen invloed op hoe en waar en wanneer dat, dat hopen we dat de gemeente daar meer heel duidelijk over kan gaan verschaffen en dat we in de toekomst daar ook met elkaar over in gesprek kunnen blijven. Over de gemeenschappelijke grond, rondom de woonwagenlocaties. Kunt u iets meer duiden? Welke locaties bedoelt u dan? Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Koekkoek. Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Nou, ik las in de nota, waarin ook in waarin kon worden uitgelegd, wat men ervan vond, dat er een aantal mensen waren, die zeiden, van ja, we vinden dat het onderhoud niet erg goed is. Ik weet niet meer welke locaties uit mijn hoofd dat zijn. Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Het op meerdere locaties. Dat is inderdaad wel vergelijk. Er is wat achterstallig onderhoud. En dan moet ik wel zeggen, de gemeente heeft de laatste tijd wel wat hand in eigen boezem Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

gestoken en wat stapjes gezet daarin. Ook daarvan zouden wij graag, als woonwijken in Amstelveen betrokken blijven. Zeker in overleg met de gemeente of met bepaalde afdelingen, die daarover gaan om ook dat gewoon te stroomlijnen, <voor> nu en in de toekomst. In het beleid stond ook dat we niet per se of in de nota van beantwoording, als gesprekspartner of in de gemeente vanuit de gemeente visie hoeven te blijven fungeren. Maar we zouden wel, namens de woonwagengemeenschap een delegatie van ons actief met de gemeente in contact willen laten blijven, om ook dat soort dingen voor nu in de toekomst te borgen. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan heb ik gezien, dat de heer Becker een vraag heeft. Naam spreker 4: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank, voorzitter. Allereerst, complimenten aan Frank en andere woonwagenbewoners, dat ze hier zijn en dat we tot hier zijn gekomen, eigenlijk met zijn allen. En dat is gebeurd met veel overleg van ook raadsleden, die ook op bezoek zijn geweest, bij de woonwagenkampen en om informatie op te halen. En inderdaad, het debat en de motie heeft daar ook bij geholpen. Maar ook de inderdaad, de vermelding in 'de Woonvisie' met medewerking van de wethouder. Dus wat dat betreft, zitten we allemaal op het goede spoor, volgens mij.

En dat is een compliment waard ook is een compliment waard, hoe wij als raadsleden iedere keer ontvangen zijn op het woonwagenkamp in de gastvrijheid en openheid met respect... Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Komt hij op, tot een vraag... Naam spreker 4: De heer Becker (Raadslid AVA) Dus dat heb ik er dus dat hebben we mooi voor elkaar gekregen. En ik had eigenlijk ook een vraag inderdaad, hoe nu verder? Want u bent vertegenwoordiger, u vertegenwoordigt een aantal organisaties en hoe ziet u het nu voor u inderdaad, de communicatie vanaf dat dit concreet wordt? Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Ja, wij hebben daar eerder over gesproken, ook al met de wethouder en ook aan Jasper wel aangegeven, ook hoe onze visie daarin is. We willen graag, als respectvol gaan blijven bestaan, als woonwagengemeenschap en -belangen Amstelveen. Waarmee we ook inderdaad, in contact willen blijven met de gemeente. De de vorm waarin, weten we nog niet of dat in de vorm van een stichting moet of op een andere manier. Of wij dat moeten blijven of dat er andere mensen, namens de gemeenschap, die rol overnemen. Maar daar staan we open in. Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Onze eerste inzet was gewoon de brief, die we toen hebben gestuurd met de punten, die we graag geregeld zouden willen zien in het beleid. Die is opgepakt en daar hebben we constructief gesprekken over gevoerd. En ja, we moeten vanaf hier kijken, hoe dat verder gaat. En we willen wel graag monitoren, ook straks naar het beleid toe, als dat er ligt en hoe de uitvoering daar dan van gaat uitzien. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan heeft mevrouw Veenboer nog vragen. Naam spreker 5: Mevrouw Veenboer (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. En dank je wel, Frank, voor je mooie verhaal. En aansluiting eigenlijk, op wat de heer Becker net vroeg, gaf u echt antwoord over hoe de relatie met de gemeente, als organisatie zien. Maar ook wij als gemeenteraad zijn eigenlijk wel op zoek van hoe gaan we nou de contacten tussen de woonwagenbewoners en de gemeenteraad aanhouden in de toekomst? Heeft u daar al ideeën over of kunnen we daar nog eens over hebben? Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Wat wat ons betreft, ook in soortgelijke structuur als die we nu kennen? Alleen dan misschien iets officiëler. Dit is uit eigen initiatief ontstaan door mensen, die zich betrokken voelden met het onderwerp en namens onze gemeenschap daar wat aan wilde doen. Vandaar is dit initiatief ontstaan en we moeten nu gaan kijken, hoe we dat vorm gaan geven voor de toekomst.

Maar wat ons betreft, staan we daar wel voor open om daar op deze zelfde constructieve wijze mee door te gaan. En dat ook om de toekomst te borgen, dan wel door deze samenstelling of een andere samenstelling uiteraard, net als we de vorige keer gedaan hebben in overleg en met steun van de gemeenschap zelf. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan kijk ik nog heel even rond of er nog iemand een vraag heeft, anders gaan we over naar het debat. En dan wil ik Frank hartelijk bedanken voor zijn inspraak en uitnodigen om op de tribune plaats te nemen en van een debat te genieten. En dan gaan we weer even een technische wissel doen, want inmiddels is het mankement verholpen en dan kan ik weer op de voorzittersplek gaan zitten en dan beginnen we met het debat.

2 Debat Woonwagenbeleid Ja, hij doet het. Welkom terug weer allemaal. We hebben een raadsdebat, dus we hoeven geen handen op te steken of heeft u een orde voorstel, mevrouw, nee. We kunnen dus gewoon met Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

de knopjes werken, wie het woord wil. En dan komt u bij mij in de wachtrij. Het is een raadsdebat, geen raadsgesprek. En dan heb ik als eerste spreker, mevrouw Veenboer, dus u heeft het woord. Naam spreker 5: Mevrouw Veenboer (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Wanneer we spreken over woonwagenbewoners, spreken we volgens 'het Europees Hof voor de Rechten van de Mens' over een van de meest achtergestelde bevolkingsgroepen van Europa. En sinds 2014 is de vorm woonvorm ook officieel cultureel erfgoed. Want het is belangrijk om de culturele identiteit van de woonwagenbewoners te erkennen. De Partij van de Arbeid wil daarom ook de wethouder hartelijk danken over de navolging, die hij heeft gegeven aan de motie, die mede met AVA en Partij van de Arbeid en andere partijen is ingediend. En de zorgen zijn serieus genomen en de gesprekken zijn gevoerd. BIJ1 Amstelveen noemde woonwagenbelangen Nederland, gemeente Amstelveen, een voorbeeldgemeente betreft, dit nieuwe woonwagenbeleid en Frank herhaalde dat zojuist ook nog. Daar zijn we trots op. En op dit gevoelige onderwerp heeft het college goed gehandeld. We zijn tevreden over de aanpassing van de toewijzingsbeleid en de mogelijkheden en kijken uit naar de uitwerking, waarbij hopelijk de families, inderdaad bij elkaar kunnen blijven wonen.

En dat het misschien nog niet helemaal af is, ook dat bleek uit de bijdrage van Frank, maar we hebben goede hoop, dat dat op een goede wijze wordt voortgezet. We zijn ook heel belang heel blij dat het behoefte onderzoeken gaat komen en ook alvast of uitspreken dat er mogelijkheid tot groei moet en zal zijn. Het toevoegen van woonwagens is echt nodig, gezien de grote vraag. Op deze wijze beschermt Amstelveen dit bijzondere culturele erfgoed. En dat is extra belangrijk, gezien het shockerende en discriminerende beleid in het verleden. Het is een enorme vooruitgang. Voorheen was er een uitsterfbeleid, waar onze nekharen recht van overeind gaan staan. Tot nu een beleid, waar serieus wordt gekeken naar de wensen van deze bevolkingsgroep. We hopen dat de uitwerking van het voorgestelde beleid succesvol wordt doorgevoerd. En ik wil eigenlijk mijn raads- collega, Rosalie Bouwman bedanken, ook voor haar inzet, want zij is op dit moment voor haar werk in Suriname en ik voer namens haar het woord. Zij heeft het meeste werk gedaan. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Veenboer. Het woord is aan mevrouw Julio. Naam spreker 6: Mevrouw Julio (Raadslid Goed voor Amstelveen)

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Goed voor Amstelveen, staat achter het voorgestelde nieuwe woonwagenbeleid. Na jaren van gelijk houden, het zogenaamde nulbeleid van het aantal standplaatsen, wordt er eindelijk recht gedaan aan een onwenselijke situatie. De woonwagencultuur is beschermd cultureel en immaterieel erfgoed. Het nulbeleid stond er haaks op en leidde tot veel leed. Hoewel ook de genoemde tien standplaatsen mogelijk niet afdoende zijn, is het wel een eerste belangrijke en wat ons betreft, rechtvaardige stap. Samen met mevrouw Kruijer heb ik een jaar lang gefungeerd als Ambassadeur Participatie en hebben wij vanuit deze functie, onder andere ook ingezet voor het verbeteren van de relatie tussen de woonwagenbewoners en de gemeente en de gemeenteraad. Na deze eerste stap, leek het even stil te worden, maar mede dankzij een motie van AVA en het <...>, die gesteund werd en het ontstaan van een groep vanuit de woonwagenbewoners zelf, welke de belangen van de Amstelveense woonwagenbewoners behartigd, zijn we, wat Goed voor Amstelveen aangaat, nu op de goede weg. Het is goed te horen dat de woonwagenbewoners over het algemeen blij zijn met het nieuwe voorgestelde beleid. En in de nota van beantwoording is duidelijk te zien dat de gemeente serieus geluisterd heeft naar de vragen en de zorgen en daar waar nodig, heeft aangepast. Kortom, wij zijn positief over het voorliggend voorstel. Dank u wel.

Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Julio. Het woord is aan de heer Becker. Naam spreker 4: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank, voorzitter. Dat is ook alweer veel gezegd en gelukkig gaat het allemaal de goede kant op en heeft iedereen complimenten voor elkaar. Dat wordt alleen maar beter dan. Ja, de emotie was toen op 13 december 2021 door Actief in Amstelveen ingediend met andere en de titel, 'Huisvesting woonwagenbewoners Amstelveen', geeft eigenlijk al aan, dat het eigenlijk al bizar was, dat ik daar een motie voor nodig heb. Maar goed, het is nu eenmaal zo gelopen. We hebben met zijn allen de schouders eronder gezet. We hebben ook naar de wethouder gezegd van, oké, het college gezegd, het hoort in 'de Woonvisie' thuis. Ik heb toch nog een vraag aan de wethouder, ik weet niet of dat meteen kan nu, ja. Want er staat bij de vervolgstappen en er staat bij de onderzoeken of het tien standplaatsen gerealiseerd kunnen worden, wordt er een projectteam in het leven geroepen? Hoe moet ik dat voor mij zien, zo een projectteam? En er worden voorbereidingen getroffen om over te gaan naar erfpacht. En welk traject is dat? Misschien kan de wethouder dat nog toelichten, dank. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter)

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

U mag altijd vragen stellen en de wethouder gaat die dadelijk beantwoorden, als iedereen geweest is. Zo doen we dat in het raadsdebat. De heer Aslanjan. Naam spreker 7: De heer Aslanjan (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Er is inderdaad al veel gezegd door mijn collega's. En laat ik beginnen door te zeggen, dank ook inderdaad, aan de initiatiefnemers van de motie, die er toch onder andere, voor gezorgd hebben dat dit onderwerp weer hoog op de agenda is komen te staan. Er is te lang onvoldoende geluisterd naar de zorgen van deze Amstelveense bewonersgroep en de fractie van D66 is blij dat er nu wel geluisterd wordt en dat het gesprek ook gevoerd wordt met de woonwagenbewoners. En dat er nu eindelijk, nou ja, goede stappen in de, althans stappen in de goede richting worden gezet. Wij omarmen dan ook het voorstel. Voorzitter, als fractie ik heb nog wel twee vragen voor de wethouder. Één is, de erfpacht, over welke termijn wordt er gesproken? Is dat eeuwigdurende erfpacht of zit daar een bepaalde termijn aan vast? En mijn tweede punt is, hoe wordt die verdeling van die tien extra woonwagens geregeld, wordt dat verspreid over de bestaande woonwagenkampen of wordt er een nieuwe locatie gezocht? Ik kan me best voorstellen dat er bewoners zijn.

Ik zeg het voor kinderen, die gaan trouwen of gaan samenwonen, dat die toch wel in de buurt van de families willen blijven en dat het daarom verstandig zou zijn, dat er op de locaties zelf naar plekken wordt gezocht. Maar laat ik voorop stellen, dat het allerbelangrijkste is, dat dat gesprek gevoerd gaat worden met de bewoners zelf, om daar uiteindelijk conclusies uit te trekken. Maar ik zou graag willen weten, hoe dit college hier zelf tegen aankijkt. Dank u wel, voorzitter. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan is het woord aan de heer Stoffels. Naam spreker 8: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank u wel, voorzitter. Een woonwagenbeleid, een duidelijk document. En vanuit de woonwagen- gemeenschap een duidelijke verwachting van de gemeente Amstelveen. Toch een vraag, er wordt een aantal keren in een document gesproken over de noodzaak van het uitbreiden van de standplaatsen in Amstelveen met tien stuks, maar nergens in het document wordt daaraan een tijd gekoppeld. De ChristenUnie wil graag van de wethouder weten op welke termijn of de eerste de plaatsen daarbij komen. Verder staat erin pagina tien van het <beleidstad>, gespikkelde situatie. Ik heb geen idee, wat de wethouder daarmee bedoelt of wat het beleidsstuk ermee bedoelt. Dus ook graag daar een antwoord op.

Tot slot, op pagina 12 onder 5.2 staat, dat het onderhoud aan de locaties onder de maat onder de maat is. Een

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

inzichtelijk en voorspelbaar jaarlijks onderhoud en beheersplan komt hieraan tegemoet. Is dat plan er al en zo ja, waarom? Nee en zo, nee, waarom komt het er, wanneer komt het er? De woonwagens op de Voerman staan te dicht op elkaar, brandgevaarlijk, dan lijkt het erop, dat we haast moeten geboden bij het maken van een onderhoudsplan. Tot zover. Dank u wel. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Het woord is aan de heer Koekkoek. Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Ja, bedankt. Allereerst, ook mijn complimenten aan de wethouder voor deze nota. Het is goed om te zien dat er een mooie balans is gevonden. Een balans tussen passend woonbeleid, rechtsgelijkheid en de bijzondere cultuur van woonwagenbewoners. Ik wil ook graag mijn complimenten maken voor de woonwagenbewoners zelf en met name, de belangenbehartiging. Zij hebben zich de afgelopen jaren goed georganiseerd en laten zien, hoe sterk, hoe belangrijk een sterkere familieband is binnen hun gemeenschap. Familie staat centraal en dat is iets om te waarderen. Het draagt bij aan een hechte gemeenschap, waarin jong en oud elkaar ondersteunen. En nu ligt er een belangrijke opgave voor ons, de woonwagencultuur verdient erkenning, maar het moet ook passen binnen een eerlijk en uitvoerbaar woonbeleid.

Dat betekent dat er duidelijke spelregels duidelijke spelregels moeten zijn over uitbreiding van standplaatsen, verdeling van woonruimte en de rechten en plichten, die daarbij horen. Volgens mij, staat het ook in de nota en het beleid, wat we nu bespreken, brengt wijzigingen met zich mee. Ik heb een aantal vragen, die ik aan de wethouder over wil stellen. Woonwagenbewoners vormen een erkende culturele minderheid met een eigen woontraditie. Als we hen exact, hetzelfde gaan behandelen als mensen, die een reguliere huur of koopwoning zoeken, negeren we juist hun specifieke situatie. Artikel één van de Grondwet vraagt ons niet alleen om simpelweg vraagt ons niet om simpelweg iedereen over één kam te scheren, maar dat we oprecht en open in gesprek gaan. Met minderheden om te begrijpen, wat nodig is om een eerlijke en werkbare oplossing te vinden. Dat is nu gebeurd, maar dat houdt niet op na vanavond. Frank gaf ook aan, hij wil graag in gesprek blijven.

Is het college bereid om na vanavond, structureel ook in gesprek te blijven met woonwagenbelangen Amstelveen? En ze ook een rol te geven, er werd net ook een vraag gesteld over de projectorganisatie, daar een rol in te geven en zijn rol te geven in het nieuwe puntenstelsel en de opstelling daarvan en andere zaken, die voor woonwagenbewoners belangrijk zijn om een culturele erfgoed uit te dragen? Op welke manier waarborgen we, dat nieuwe beleid <...> handhaafbaar blijft en uitvoerbaar blijft? Hoe gaan we die erfpacht, waar je net ook al over werd gesproken, vaststellen? Niet Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

alleen hoelang, maar ook als het gaat om de prijs, hé, die wordt gevraagd? Als de grondprijs blijft stijgen, wat betekent dat voor die erfpacht? En wat betekent dat voor de mensen, die aanspraak willen maken op die erfpacht? Eén van de suggesties, die werd gedaan in en die had ik eigenlijk ook even aan Frank moeten stellen, mijn excuus dat ik niet heb gedaan, maar daar stond ergens een suggestie van de woonwagenbewoners zelf, dat in andere steden woonwagens ook boven elkaar worden gezet. Ja, het lijkt me niet de meest charmante oplossing, maar ik ben wel benieuwd, nee, ik zie Frank al die vragen, die skippen we meteen. Oké. Dan de laatste. <Geen Bijlmer>. Nee, nee, het was een vraag. Hij werd ingediend door iemand. Ik was gewoon benieuwd. Het streven, is om tien extra plaats te realiseren. En dat zou een moeilijke opgave worden, hé. Daar wordt ook gezegd van, dat gaan we gaan we hierna naar kijken. Maar daar wordt ook gezegd van, we willen graag nu zo snel mogelijk duidelijkheid.

Hoe gaat het naar gekeken worden? Hoe maakt het college de afweging, als erg als er grond beschikbaar is of dat nou wordt gebruikt voor woonwagens, voor een hospice of voor een buurtcentrum? Hoe wordt die overweging straks gemaakt? En is het de bedoeling, hé, wat Frank ook vroeg, dat er een nieuw terrein komt voor woonwagenbewoners of is het streven om de bestaande terreinen uit te breiden? Voorzitter, de VVD staat voor een realistisch en evenwichtig woonbeleid. We willen woonwagenbewoners de ruimte geven om hun tradities voort te zetten binnen de kaders van eerlijke en uitvoerbare woningmarkt. Deze nota komt met duidelijke kaders. Wat de VVD betreft, nemen we vandaag de laatste hobbelsweg en zetten we de schouders eronder, zodat woonwagenbewoners zo snel mogelijk, gebruik kunnen maken van de nieuwe regeling. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Het woord is aan de heer Van Groeningen. Naam spreker 10: De heer Van Groeningen (Raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, goed dat er naar aanleiding van de motie uit 2023, waarvoor ook dank voor het initiatief en vanuit historisch perspectief nu een nota ligt met uitgangspunten voor nieuw beleid, rondom huisvesting voor onze woonwagenbewoners in Amstelveen.

Het is ook al eerder gerefereerd, dat de woonwagenbelangen Amstelveen, de groep actief betrokken is en ik denk, dat best wel veel van hun inbreng ook meegenomen is in de afwegingen en in de nota staat. Centraal voor bbA staat en kom ik eigenlijk toch ook wel een beetje aan de inbreng van de van mijn collega van de VVD. Voor ons staat centraal de afweging om het aanbod uit te breiden met tien staanplaatsen waarmee we de verwachte wachttijd met vijf jaar zouden kunnen verkorten naar ongeveer zeven jaar. Een uitbreiding van 20 procent, waarmee dit overeenkomt, zou je kunnen zeggen met onze inzet op sociale nieuwbouw, waar we ook 20 procent als uitgangspunt nemen bij Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

nieuwbouw. Daarbij wordt in de nota echter ook opgemerkt, dat er nog een behoefteonderzoek moet plaatsvinden of er nog meer plaatsen nodig zijn. In Amstelveen is er echter een constante strijd om ruimte voor allerlei maatschappelijke opgaven, waar we aan willen en moeten voldoen. Woningbouw, groen, waterberging, we kunnen het allemaal zo opnoemen. Ik hoorde net ook nog wat andere afwegingen van mijn collega. Een standplaats heeft een oppervlakte van zo een ongeveer tweehonderd vierkante meter, als ik dat goed begrepen heb. Dus bij een uitbreiding hebben we het op dit moment al over tweeduizend vierkante meter, waar we naar op zoek moeten. Wat doen we als uit het behoefteonderzoek blijkt dat we, bijvoorbeeld elk getal zouden we daarin kunnen benoemen, maar bijvoorbeeld 30 plaatsen nodig zouden zijn? Waar ligt de grens van onze mogelijkheden? Ik denk dat dat nog eigenlijk de grootste en lastigste keuze gaat worden, die voor ons in de toekomst ligt. Dit gezegd hebbende, wil BBA nog graag één aspect onder de aandacht brengen en ook een klein beetje in combinatie met erfpacht. Want dan heb je natuurlijk ook wat meer te zeggen over de plek, waar je woont. De verduurzaming, Amstelveen besteedt veel aandacht aan een groene leefomgeving en initieert acties, zoals tegelwippen om tuinen te vergroenen. Ik wil graag een oproep doen.

Zo je wilt, een soort charmeoffensief aan de bewoners om te kijken of ze hun woonomgeving misschien nog enigszins, wat kunnen vergroenen. Uiteraard, passend binnen hun wijze van wonen. Nog een vraag aan het college, hoe staat deze nota? Want hij is natuurlijk wat later gekomen in onze vastgestelde omgevingsvisie. Sluit dat op elkaar aan? Bij tot elkaar niet, wat we daar allemaal in gezet hebben en deze nota. Dank u wel. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Een interruptie van de heer Aslanjan. Naam spreker 7: De heer Aslanjan (Raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Even richting de heer Van Groeningen, de woonwagens worden op dit moment gehuurd, hé, dus dan zou de verantwoordelijkheid bij de gemeente moeten liggen. En ik ben er heilig van overtuigd dat op het moment dat de bewoners de wagens kunnen kopen, dat ze hun verantwoordelijkheid zullen pakken, als het gaat over het vergroenen en verduurzamen. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Van Groeningen, u kan hierop antwoorden. Naam spreker 10: De heer Van Groeningen (Raadslid bbA)

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Goed punt, maar daarom benoemde ik ook specifiek erfpacht. En het is ook een oproep, een charmeoffensief. Ik wil ook nu niet zeggen, dat ze het niet van plan zijn, maar misschien met wat inspanningen kunnen we nog iets meer realiseren. Zeker als er tweeduizend vierkante meter bij komt. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Daarmee beëindigd uw betoog, de heer Van Groeningen. Dan is het woord nu aan de heer Venhorst. Naam spreker 11: De heer Venhorst (Raadslid SP) Ja, geachte, voorzitter, geachte geachte aanwezigen, namens woonwagen- belangen, namens de SP Amstelveen, wil ik onze waardering uitspreken voor het voorliggende voorstel tot actualisatie van het woonwagenbeleid. Deze herziening is een stap in de juiste richting om de woonwagencultuur in onze gemeente te erkennen en te ondersteunen. Een belangrijk aspect van het nieuwe beleid is de introductie van erfpacht voor standplaatsen. Dit biedt woonwagenbewoners, eindelijk de mogelijkheid om een hypotheek af te sluiten voor zowel de standplaats, als de woonwagen zelf. Iets wat voorheen problematisch was. Deze financiële zekerheid stelt bewoners in staat om te investeren hun eigen woning in hun woningen en draagt bij aan hun welzijn. Ik heb persoonlijk, namelijk vrienden uit Amsterdam, die in een woonwagen wonen en geen hypotheek kunnen krijgen.

Dit brengt enorme onzekerheid met zich mee en maakt het bijna onmogelijk om een stabiele toekomst op te bouwen. Dat onze gemeente Amstelveen nu maatregelen neemt om dit probleem op te lossen, is een belangrijke stap volgens de SP. Het voorstel om ongeveer tien extra standplaatsen te realiseren is een vooruitgang. Hierdoor kan de gemiddelde wachttijd voor een standplaats worden teruggebracht naar zeven jaar. Dat betekent dat jongeren rond de 25ste een eigen plek kunnen bemachtigen. Een belangrijke levensfase, waarin velen op zichzelf willen wonen. Ter vergelijking, de wachttijd voor sociale huurwoningen in Amstelveen bedraagt momenteel 19 jaar. De gemeente onderzoekt de mogelijkheid om binnen de bestaande woonwagenlocatie, extra standplaats te realiseren. De SP vindt het belangrijk, dat er concrete stappen worden gezet om dit om dit ook daadwerkelijk uit te voeren. We zullen hier kritisch op blijven en ervoor waken dat de gemeente haar beloftes waar komt. Het beleid stelt ook voor, dat vrijkomende standplaatsen, alleen binnen een bepaalde familiegroep mogen worden doorgegeven. Dit is een verstandige keuze, het respecteert de sterke familiebanden binnen woonwagengemeenschappen en voorkomt conflicten, die ook bewoners hebben aangestipt. De SP Amstelveen ondersteunt deze modernisering van het woonwagenbeleid, maar we blijven waakzaam.

We zullen ons blijven inzetten om de woonwagengemeenschap zoveel mogelijk in Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

haar behoeften te voorzien en ervoor zorgen, dat de plannen daadwerkelijk worden uitgevoerd. Dus wij van de SP horen ook graag, wanneer we de resultaten van de behoefteonderzoek kunnen verwachten. Deze maatregelen dragen bij aan een rechtvaardig en inclusief woon woonbeleid. Woonwagenbewoners verdienen een eerlijke kans op onzekerheid, net als ieder ander. De boodschap van de inspreker is, namens de SP Amstelveen hierbij duidelijk. Dank u wel, voorzitter. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel, heer Venhorst. Ik zie niemand meer, die in eerste termijn het woord wil. Dan heb ik een aantal vragen gehoord aan het college. Dus is het woord aan de wethouder. Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, voorzitter, hartelijk dank. Nou ja, dank ook voor de vele complimenten, die vanavond hierover tafel zijn gegaan. Maar die complimenten wil ik gelijk aan mijn linkerbuurman hier ook geven, samen met de hele ambtelijke organisatie. Niet in de laatste plaats, <...> de man achter mij, zeg maar, van woonwagenbelangen Amstelveen. Want het is een heel mooi traject geweest en ik kan me nog de bewonersavond hier herinneren en het was, nou, een volle bak, om het maar zo te zeggen. Hele positieve gesprekken hebben we daar gevoerd en u ziet het ook aan de nota van beantwoording. Nou ja, de Omgevingsvisie werd net genoemd.

Nou, voor mij heeft deze meer zienswijzen gehad, dan de hele Omgevingsvisie van Amstelveen, dus dat laat ook zien, dat dat ongelooflijk leeft in de samenleving. Dus daar ben ik ook heel erg blij mee. En terecht ben ik het met iedereen eens, die zegt, ja, op iets op papier schrijven, dat is allemaal niet zo ingewikkeld. Nu moet het ook worden uitgevoerd en dan ben ik het ook helemaal mee eens. En dat gaan we natuurlijk ook doen. Beetje flauw misschien. Er werd gevraagd, wanneer is dat behoefteonderzoek klaar? Formeel gezien, zou ik natuurlijk moeten zeggen, ja, we kunnen pas met de behoefteonderzoek beginnen, als de gemeenteraad dit beleid vaststelt. Maar goed, door onze oogharen heen hebben we een beetje gekeken, dat het wel de goede kant opgaat. Dus, we zijn nu wel bezig met dat behoefteonderzoek en dat gaat er wel vanuit dat dat een beetje in Q3; wel het derde kwartaal klaar moet zijn. Zelfde als hoe we dit beleid nu verankeren in de gemeentelijke plannen, die we hebben of de gemeentelijke beleidsstukken. We hebben de huisvestingsverordening voor. Daar moet alles, wat we als u dit beleid vaststelt, dat moet daarin landen. Huisvestingsverordening staat ook op het derde kwartaal op de rol, dus dan ga ik ervan uit dat dat ook daarin goed wordt meegenomen. Extra plaatsen, terecht dat dat werd gemeld.

Het is een hele grote wens en zeker als je ziet, dat de achterliggende jaren geen extra plaats is bijgekomen. Maar velen van u zeiden ook, ja, het is wel een keuze maken, hé, keuze tussen Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

groen, tussen woningbouw, tussen andere zaken. En als je extra plaatsen wilt toevoegen, dan betekent dat per definitie, dat er iets anders niet kan. Dat is wel een afweging, die we moeten maken en het toevoegen van de wens van extra standplaatsen betekent dus, dat er een extra weging bijkomt. En betekent dat dat er iets anders misschien moet afvallen. Het is wel een beetje 'en en'. Waar we kunnen toevoegen aan de huidige locaties, zullen we dat zeker niet nalaten. Maar we zijn ook wel nadrukkelijk op zoek naar een nieuwe plek in Amstelveen om te kijken, waar we die tien staanplaatsen kunnen realiseren. Maar u weet net zo goed, als ik, dat dat niet makkelijk is, vanwege de geringe ruimte, die we hebben. Maar als u dit beleid vaststelt, dat schept ook gelijk, aan ons allen verantwoordelijkheid, dat we ook op zoek moeten, vind ik, want opschrijven, is één. Doen, moet je dan ook. Wie A; zegt, moet dan ook B; zeggen. Daar werd gesproken over het projectteam. Nou ja, dat, hé, over het doen, wat je wat je zegt, opschrijven, is één, maar we willen hier gewoon dat er ook daadwerkelijk wat gebeurt. Nou, zo werkt het hier, dat je dan iemand daadwerkelijk dedicated maakt op deze op deze op dit vraagstuk met, ja, heet dan <titel projectteam>, maar dat er ook echt wel, ja, actie op wordt gezet, anders ik zeg niet, dat het niet gebeurt, maar gebeurt er misschien wat minder.

Staat komt er wat minder hoog op de prioriteitenlijst te liggen en dat is natuurlijk niet de bedoeling. Terecht over de erfpacht, erfpacht, hele grote wens van de woonwagenbewoners, juist omdat er dan ook een hypotheek gevestigd kan worden. De vraag was ook, hoe lang is die erfpacht dan? Nou, een <stuk stad>ook, we gaan niet voor eeuwig durende erfpacht. Dan ben je eigenlijk je schijfruimte kwijt. En mocht je nou een keer willen schuiven met één of ander met een woonwagenplaats, dan beperk je je eigenlijk op moment dat je hem even gedurig eeuwigdurend maakt. Dus we zijn nu aan het onderzoeken, hoe we dat goed kunnen laten aansluiten bij ons grondprijzenbeleid. Want dat doet het nu niet. We hebben grondprijzenbeleid of het heeft uw raad heeft dat vastgesteld. Daar zit erfpacht voor woonwagen zit daar nu niet in, dus er wordt nu hard gerekend door iedereen, om daar een goede canon voor de prijs, die je moet betalen voor de erfpacht, voor de plaats. Daar wordt nu hard gerekend en ook daar verwacht ik wel zeker het derde kwartaal, dat er gewoon uitsluitsel opkomt. Ook rekening houdend met de financiële draagkracht van de mensen, die daar wonen. Ook niet onbelangrijk is. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Een interruptie van de heer Aslanjan. Naam spreker 7: De heer Aslanjan (Raadslid D66)

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Voorzitter, dank u wel. Ten aanzien van die erfpacht, wordt er dan ook rekening gehouden met de eisen, die de bank stelt. Want als we dan een periode aanhouden. Je kan ervan uitgaan, als je 20 jaar zegt, dat de bank dat een te groot risico acht, om een hypotheek te verstrekken. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Meneer Elzakalai. Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Sorry, voorzitter, dat wil nog zeggen, de het, kijk, hypotheekrentes, in de regel zijn die 30 jaar, dus je zou kunnen voorstellen, dat je een erfpacht afspreekt van 30 jaar. Maar ook daar moeten we kijken, wat een goede een goede termijn is. We moeten ons niet onszelf in de voet schieten en dan weer afwachten, wat het in de praktijk onmogelijk blijkt te zijn. Dus dat dat gaan we niet, natuurlijk niet doen. Het structureel in gesprek blijven. Ja, goed, het is bijna een zegen om met het woonwagenbelangen Amstelveen in gesprek te blijven, want het is ook een hele goede gesprekspartner en dat is ook zonde, als je dat dat zo goed georganiseerd is, dat je daar geen gebruik van maakt. En dat je natuurlijk wel met meerdere onderdelen in onze samenleving. Dat er een specifieke groep is, die zichzelf vertegenwoordigt door een belangengroep. En dat is voor ons als gemeentebestuur heel erg fijn, want dan heb je gewoon één aanspreekpunt.

En als dat woonwagenbelang Amstelveen wil blijven, dan en ook als gesprekspartner van de gemeente willen blijven, dan juich ik dat alleen maar toe. Even kijken, we de gespikkelde situatie, dat vroeg de ChristenUnie na. Heeft ermee te maken met die erfpachtconstructie, dat je niet erfpachthuur allemaal naast elkaar naast elkaar hebt. Dan kan je, dan beperk je heel erg in de schuifruimte. Mocht je nou wat willen doen, is het onhandig als daar verschillende grond regimes onder liggen, dus vandaar dat we proberen die gespikkeldheid te voorkomen. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik heb een interruptie van de heer Koekkoek. Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Ja, de vraag was net over of er structureel een overleg kan komen? Ik heb ook vrienden, waar ik wel zeg, nou, we spreken nog af en dan vergeet ik het toch wel eens. Is het mogelijk om daar echt gewoon afspraken over te maken, dat in ieder geval, één keer per jaar? Er werd net ook aangegeven, < het heeft> tot een motie moeten komen, ja. Het was eventjes, was het contact een beetje kwijt, zullen we maar zeggen. Maar kunnen we echt concrete afspraken maken, dat er gewoon in de agenda staat, dat we in ieder geval, eens per jaar of misschien wel vaker wat behoefte ook is, een afspraak wordt gemaakt.

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Elzakalai. Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, ik heb daar geen enkele moeite mee. Dat leek me hartstikke goed, om dat te doen. En als er als we niks te bespreken hebben, dan doe ik een kopje koffie en gaan we weer wat anders doen. Dus ik heb dat ik vind dat heel erg goed, zeker ook in de komende tijd, wat er staat te gebeuren, denk ik dat het fijn is, dat de gemeente en de belangenvereniging van de woonwagenbewoners, dat die gewoon naast elkaar en hand in hand blijven staan. Dus, dat dat is een van de makkelijkste toezeggingen, die ik afgelopen jaar heb gedaan, dus dat doe ik graag. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik hoor nu het woord 'toezegging'. Mevrouw Veenboer had hier ook een interruptie op. Naam spreker 5: Mevrouw Veenboer (Raadslid PvdA) Ja, ook in aanvulling, hé. Misschien interpreteer ik dat dan zo. Dit gaat dan over het contact, dat de gemeente heeft met woonwagenbewoners of de vertegenwoordigers daarvan. Ik zou daar ook graag structureel iets voor de Raad willen in aan toevoegen. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Daar kan de wethouder weinig over zeggen, want die gaat daar niet over. Het woord is aan de heer Elzakalai, om het betoog te vervolgen.

Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Dank, voorzitter, voor mij ben ik wel een beetje door alle vragen heen, als ik het zo. De Omgevingsvisie was nog een vraag van de heer Van Groeningen, van, ja, ik of dat elkaar bijten ofzo. Dat, nou, we hebben natuurlijk die die hoofdthema's van die Omgevingsvisie vastgesteld, die vijf. Nou, ik zie geen reden dat dit elkaar in de wielen rijdt, dus dat kan mooi hand in hand of naast elkaar of op elkaar. Het kan heel goed samen. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Stoffels, een interruptie. Naam spreker 8: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Een vraag niet beantwoord. Mag dat...

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dat mag, dus... Naam spreker 8: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Het ging over het onderhoudsbeheersplan of dat er is, ja of nee. En wat betreft, de brandgevaarlijke situatie op de Voerman of daar dus haast achter mij is<haast tachtig> geboden wordt of dat het plan er nog moet komen of dat het er is. Het is het laatste stukje van het beleid. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Elzakalai. Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, ik ben één van de ik ben nu ik, anders ga ik een antwoord. Ik vind het goed dat ik daar een schriftelijk reactie op geef voor de stemming, dan hebben we daar een goed antwoord op rondom uw laatste vraag, want anders ga ik nu. Ja. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Daar komt een schriftelijke antwoord op. Dan is de wethouder klaar met zijn. Beantwoording van de vragen. En dan hebben we nu de vraag. Ik heb niet echt debatpunten gehoord. Wellicht dat er mensen wel zijn. Misschien is er nog een behoefte om nog iets te zeggen. Kijk even rond. De heer Koekkoek. Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Ja, ik hoorde net, dat er dus gaat gekeken worden naar een nieuwe locatie, maar ook bij bestaande locaties. Maar kunnen we niet gewoon volgende week al kijken of er gewoon al ruimte is bij de bestaande locaties? Dan hebben we, in ieder geval, alvast wat zekerheid.

Dus als er nu, ik weet we moeten een hele molen door en er zijn nog een aantal zaken, die geregeld moeten worden. Maar ik kan er alvast wat gezegd, worden over die ruimte, die er is bij de huidige woonwagenlocaties? Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) We hebben ruimte genoeg in een debat. Misschien zijn nog een paar mensen met meer vragen. Zullen we, omdat we hier toch de ruimte hebben, even mensen, als er nog vragen zijn, die ook de wethouder moet beantwoorden. Even een rondje doen en dan de wethouder laten antwoorden. Dat past nu wel in de tijd en in de sfeer van dit debat. Dan kijk ik ook even of

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

andere mensen misschien nog iets hebben,wat de wethouder dan in één keer mee kan nemen. Iedereen akkoord, ik zie iedereen akkoord. Dan geef ik de heer Becker het woord. Naam spreker 4: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u, voorzitter. Ga nou, één op één debatteren of nou ja, ik heb dank voor de wethouder voor de antwoorden. Het is, volgens mij, wel duidelijk en ik ik hoop voor onze woonwagenbewoners ook. Ik wil toch nog even refereren naar wat wat de BBA zei over de vergroening. Het is natuurlijk, u zei ook van het is een charmeoffensief, maar het is natuurlijk ook wel, hun zouden niet anders willen. Maar dan inderdaad, met de nieuwe maatregelen, krijgen ze ook daar een eigen beheer en dan kunnen ze ook daar gaan vergroenen en ook de ook de woonwagen verzekeren. Want dat zelfs dat kan op dit moment niet. Maar gelukkig gaat de situatie veranderen en dat het dan wel mogelijk kan zijn. En aan de VVD zou ik mee willen geven, als u zich verdiept zou hebben in het woonwagen- cultuur, dan zou u toch niet met een voorstel kunnen komen om een verdieping bovenop een woonwagen te zetten? Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) U spreekt via de voorzitter. Ik geef u het woord. U gaf aan u mag reageren. U wordt rechtstreeks aangesproken. De heer Koekkoek... Naam spreker 3: De heer Koekkoek (Raadslid VVD) Het is een beetje flauw. Het stond in de nota van beantwoording.

Er was een een, volgens mij, inwoner die daarmee kwam. Dus het enige wat ik doe, is vragen of dat een optie is. Nou, daar werd al heel duidelijk op geantwoord. Dus we hoeven het verder niet er over te hebben. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Groeningen wil, denk ik ook even reageren. Naam spreker 10: De heer Van Groeningen (Raadslid bbA) Even een korte korte opmerking. Kijk, bij 'Eigen Haard' trekken we ook aan de bel en er wordt ook over dit soort onderwerpen, dus ik vind het op zich gewoon een open gesprek en vind ik het een prima onderwerp om te kijken. Ook als je huurt of je misschien iets aan je omgeving kan doen. Ik zie niet zozeer, die combinatie met dat het per se eerst in erfpacht, bijvoorbeeld in eigen bezit moet zijn. Dank u wel. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Oké, ik kijk nog even rond of er andere mensen zijn, die in tweede termijn iets willen zeggen. Ik zie dat niet het geval is. Volgens mij, had de heer Koekkoek nog een vraag. Even, u spreekt Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

via mij. Ik heb u nog niet het woord gegeven. U had een vraag gesteld, eerder, die volgens mij, ook richting de wethouder was en ik heb gezegd, daar kunnen we nu wel even de ruimte bieden om die te beantwoorden, omdat we de tijd hebben in dit debat. Dus, aan de wethouder even heeft het woord. Naam spreker 12: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, voorzitter, dank. Ja, voor mij was de vraag van de heer Koekkoek, kunnen we niet komende week al besluiten om plaatsen aan de bestaande locaties toe te voegen, dat, ja, ik vind wel en daar hecht ik ook wel aan, moet wel voor zorgvuldig te werk gaan, vind ik, want anders, hebben we er later misschien spijt van. We zijn nu met dat projectteam, wat net kan zeggen, dat zijn we aan het verkennen, waar de plaatsen beschikbaar zijn, zowel bij de huidige locaties, als bij nieuwe. Dat behoefteonderzoek moet er natuurlijk ook nog aan gekoppeld worden. Dus om nu een beetje uit de heup geschoten naar het doel, maar daar en daar een plekje bij, dat denk ik dat dat ook de zorgvuldigheid van ook wat we nu in de achterliggende tijd met elkaar hebben doorlopen, een beetje in de wielen rijdt. Dus daar zou ik geen voorstander van van zijn. Wel dat we snel duidelijkheid geven over, hoe en wat. En daar is dat behoefteonderzoek, natuurlijk cruciaal bij.

En wat ik al in mijn eerste termijn aangaf, voorzitter, zijn we stiekem al een beetje mee begonnen, dus ik verwacht ook wel dat dat snel beschikbaar is. Dank u wel. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. We gaan een novum introduceren vandaag, met uw permissie. Althans, want dat deden we vroeger ook wel eens en er is een verzoek gekomen van de inspreker of die nog even mag reageren. Wij gaan zelf over de orde van de vergadering. Ik moet wel even uw toestemming vragen om de inspreker even de ruimte te geven. Ik zie dat de inspreker mag reageren van de vergadering, dus Frank, neemt nog even plaats. Dat doen we wel, niet volgens de regel, van we gaan meer vragen stellen. Je hebt kort de tijd om een reactie te geven op wat je in het debat gehoord hebt en wat je meegenomen hebt. Wij reageren dan niet meer vanuit de Raad. Je hebt voor dit moment, het laatste woord, Frank. Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Dank daarvoor. Meneer Van Groeningen, als ik het goed heb van Burgerbelangen Amstelvee,n om aan te geven, we willen heel graag vergroenen en er mensen, die willen zonnepanelen, willen isoleren, willen van alles. Alleen als ik nu bij de gemeentelijke potjes of de overheid een subsidie aanvraag, krijg ik hem niet, want de grond huur ik van de gemeente en de wagen is van mijzelf en we krijgen hem niet. Net als verzekeringen en dat soort dingen.

Dus we willen heel graag, maar nu in deze tijd kan het niet. Graag morgen zonnepanelen op mijn dak, warmtepomp, alles. Ik heb een stroomrekening, die is meer als mijn huur en als ik een Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

hypotheek zou hebben bij elkaar. Gas en stroom is duurder, dan alleen maar het huren. Alleen al, omdat we niet kunnen verduurzamen, kunnen vergroenen. En dat komt, omdat we ongeïsoleerd, slecht geïsoleerd zitten op een plek, waar we niks anders kunnen, dan op gas stoken, om het warm te hebben met ons gezinnetje. Daarbij flats. Dat is niet iets van de cultuur. Over het algemeen, wonen we begaande grond, soms met een dubbele verdieping, vanwege de beperkte ruimte, dat je dan in het gezin met elkaar wel de verdieping kan verdelen. En dan woon je inderdaad, met je kinderen op de eerste verdieping. En we gaan dan net als in een gewoon rijtjeshuis. Maar om daar een woonwagenflat van te bouwen, dat is geen onderdeel van onze woonwagencultuur. Brandveiligheid, gaf ik al aan. We zijn niet te verzekeren. Als ik nu de verzekering, ik heb recent nog mijn eigen verzekeringspolis herzien en dan vraag ik gewoon aan de verzekeraar, Univé, van ik wil mijn woonwagen verzekeren, openkaart, trouwens, als dat een beetje < uw adres>woonwagenlocatie. Wij verzekeren u niet. En dat is de realiteit in Nederland op dit moment nog steeds. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dat is, denk ik. Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Mis ik iets? Nou, dat... Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Volgens mij...

Naam spreker 2: De heer Frank (Inspreker) Even een toelichting op het< en het kan>locaties, die zijn beperkt, want als je de woonwagenlocaties kent nu, dan is daar al heel beperkt de ruimte, los van het feit dat de plannen, die daar zijn, als je kijkt bij ons het galjoen, waar de zou kunnen worden uitgebreid, projectontwikkelaars bezig zijn met andere initiatieven en wij ook wel kunnen uitbreiden op dat stuk, maar één of andere Utrechtse partij daar andere ideeën over heeft met de gemeente. Dus er zijn mogelijkheden, maar lastiger. En op de huidige locatie beperkt. Naam spreker 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik dank u voor uw bijdrage en denk ik ook nog wat stof tot nadenken voor ons, als slotwoord gegeven, dan zou ik hierbij het debat af willen sluiten. We hebben natuurlijk wel even. Er zijn geen moties aangekondigd. Kan dit stuk als hamerstuk door naar de Raad? Dat wel. We krijgen nog, is toegezegd, het schriftelijke antwoord. Ik denk niet dat dat invloed kan zijn, maar dan kunt u altijd nog de orde van de vergadering veranderen. Maar er komt nog een schriftelijk Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen

antwoord. En de toezegging is gedaan door de wethouder, dat er in ieder geval, een een vast contact ingepland wordt met woonwagenbelangen, heb ik gehoord. Ja, dan heb ik, volgens mij, alles gehad en dan zijn we mooi op tijd klaar en dan zou ik het debat willen sluiten.

Einde vergadering

Companywebcast@2025 Woordelijk verslag Amstelveen