Woordelijk verslag Amstelveen Raadsvergadering 29 November 2023

Wat zullen we doen. Ik kan daar wel een aantal dingen over zeggen, omdat we ook eerder hebben overwogen om dit programma mee te nemen voor Amstelveen. Toen was de keuze om dat niet per se voor Amstelveen te doen, omdat we dachten: dat is een beetje klein. Dat zou je eigenlijk meteen voor de hele Amstelland regio moeten doen. Daar zijn we nu bezig om voor u te werken aan het integraal zorgakkoord. Regionaal zoeken we naar hele goede preventieve zorg. Preventieve interventies met de Isa gelden, samen met de zorgverzekeraar dus meer te doen aan preventie op Amstelland niveau. En mogelijk past ook zo een interventie als degene die hier wordt voorgesteld, past daar heel goed bij. Ze zullen dat onderzoeken. Ik probeer u daar volgend jaar een terugkoppeling over te geven. Eerste kwartaal wordt hier genoemd, eigenlijk bij deze motie. Dat kan. Dat zou ook mooi zijn voor de perspectiefnota voor een integratie met dat regionale plan vanuit het integraal zorgakkoord zou het misschien eerder tweede kwartaal, een logische plek zijn om dat te beantwoorden. Daar kijk ik nog even na in alle eerlijkheid, maar we geven ook deze motie, mede gezien de positieve reacties op deze aanpak in andere gemeenten in Nederland, positief pre-advies. Dan, voorzitter, ga ik door naar de motie robuust, robuuste regie op re-integratie. Pak die er even bij. Ja, zeker, nu wordt het een beetje polemiek ook.

Deze motie zegt dat het onwenselijk is dat reïntegratietrajecten misbruikt worden om goedkope arbeidskrachten aan onethische werkgevers te leveren in een zogenaamd banen carrousel. Dat is een citaat uit de motie. Natuurlijk heel terecht dat er in staat, want niemand wil dat onze bewoners terechtkomen in onwenselijke reïntegratietrajecten en worden weggezet als goedkope arbeidskrachten bij onethische werkgevers in de banen carrousel. Maar het is ook en beetje onterecht dat het in die motie staat, want ik heb zelf geen enkele aanwijzing dat zoiets aan de hand is. En dan is het ook een beetje verdachtmaking naar onze eigen gemeente, onze eigen reïntegratiebureau en ook naar onze werkgever, en dat vinden we eigenlijk niet zo terecht. CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus ik denk: als je zulke beschuldigingen uit, dan moet er bewijs zijn. Ik roep de SP-fractie op om dat bewijs te leveren, ook aan de griffie zodat iedereen daar kennis van kan nemen. Dan zal ik dat grondig onderzoeken en als er iets aan de hand is, dan moeten we er natuurlijk op ingrijpen, maar daar heb ik nu geen aanwijzing voor en ik denk dat we op dat ogenblik ook weg moeten blijven van dit soort verdachtmakingen. Dus ik geef negatieve pre-advies. Dan hebben we de motie: blijvend veilig na de opvang. Daar heb ik een hele andere reactie over. Ik was zelfs ook eigenlijk wel geraakt door het belang van dit van dit onderwerp en ik ben ook wel onder de indruk van de kennis van mevrouw Fakirni over dit onderwerp en ik denk dat het goed is om dit te doen. Weliswaar doen we veel aan huiselijk geweld en geweld tegen vrouwen in de begeleiding in, nu ook de uitbreiding van het vrouwenhuis van de blijf groep, waar we mee bezig zijn, ook via veilig thuis, maar het is zo een belangrijk onderwerp dat de vraag is: kan dat niet nog beter? Misschien geldt hier ook wel dat alles wat je liefde geeft, nog weer beter kan en kan groeien. En daarnaast er is nog heel veel geweld tegen vrouwen, zoals ook mijn collega, mevrouw Gorden, maandag nog op de Orange World eloquent heeft verwoord in haar toespraak.

Er gebeurt ontzettend veel geweld, ook wat wij niet zien, de meld bereidheid, het opsporen en ook de goede zorg en de goede nazorg. Dat is ontzettend belangrijk en een onderwerp wat ook wat ons betreft in onze samenleving te weinig aandacht krijgt. We doen dat eigenlijk al verschillende dingen, dus we zullen kijken hoe we dat nog kunnen verbeteren en ik ga graag met raadslid Fakirni en overige leden van uw raad aan de slag om daar een mooi voorstel voor te maken. Dus ik geef dit een positief pre-advies. En ik denk dat ik dan alle moties heb geadviseerd. Dank u wel. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u zeer, wethouder van Ballegooijen. Wie van de overige fracties niet zijn, de indieners hebben behoefte om te reageren in deze termijn? Kijk even rond, mevrouw Kruijer, GroenLinks. Naam spreker 10: mevrouw Kruijer ( GroenLinks ) Voorzitter, bedankt. Ik wil graag onze visie geven op het amendement en de moties die hier ingediend zijn. We beginnen met het amendement. Dat hebben we mede-ondertekend, want ook wij zitten regelmatig voor het probleem dat we enkele signalen opvangen en dan niet weten hoe breed zo een signaal eigenlijk leeft in onze gemeente. Dus het is goed om daar beter op te monitoren.

Wij hadden wel, toen wij daar overleg over hadden, even gekeken naar het probleem van: ja, je kan natuurlijk heel veel dure monitoren programma's zetten en dan moet je toch afwegen naar een jaartje van of de kosten wel overeenkomen met het resultaat wat je hebt. Dat is amendement. Dan hebben wij de motie van de ChristenUnie. Prima om dat programma hier in Amstelveen in te zetten. Niemand wil ongewenst zwanger raken en het bespreken over je kinderwens met mensen die daarvoor opgeleid zijn om daarover te praten. Dat lijkt ons prima. CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Wij hebben daar wel even één puntje bij. Het had eigenlijk misschien ook wel bij het armoedebeleid besproken kunnen worden. Maar goed, ik noem het nu en ik gooi dan even een balletje op. Het is zo dat anticonceptiemiddelen voor mensen met heel weinig geld soms een probleem opleveren, omdat daarvoor betaald moet worden. Vrouwen die moeten vanaf 21 jaar de anticonceptiepil zelf betalen. Misschien is dat ook iets voor het armoedebeleid, maar ook voor de andere kant, het zou misschien aan te raden zijn om op bepaalde plaatsen ook condooms gratis beschikbaar te hebben, zodat het probleem van ongewenst zwangerschap misschien ook verminderd. Dat was de motie daarvan, de motie reïntegratie. Ik heb heel goed geluisterd naar de wethouder en ik begrijp ook wat hij zegt en wij zullen de motie ook niet mee instemmen, maar er spreekt wel een probleem over van of de reïntegratie, nou zeg maar door de gemeente zelf moet gebeuren of dat dat uitbesteed moet worden en dat is nu een beetje onder gesneeuwd die discussie. De laatste motie over, hè, vrouwen die met geweld te maken hebben, dat we daar meer dingen en en extra veilig in zijn. Nou, ik kan het niet beter verwoorden dan de wethouder heeft aangegeven, wat deze motie behelst en hoe belangrijk dat is, dus die hebben wij ook medeingediend. Dank u wel.

Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, mevrouw Kruijer, voor uw bijdrage. Ik geef nu het woord aan mevrouw Petiet van de BBA fractie. Naam spreker 19: mevrouw Petiet ( bbA ) Dank u wel, voorzitter. Ik ga ook beginnen met het amendement van D66, die dienen wij ook mee in. Ook wij willen graag filling houden met de dienstverlening van het sociaal domein en blijven evalueren. Het sluit ook mooi aan op de aanbevelingen van de rekenkamercommissie dus nou ja, zoals gezegd, die dienen wij mee in. De motie van de ChristenUnie over niet zwanger. Die dienen wij ook mee in. Ik kan me best voorstellen dat het voorstel van mevrouw Kruijer ergens nog een plek kan vinden in het armoedebeleid, maar dat moeten we wellicht ergens anders nog eens bediscussiëren. Nou, ik denk dat het goed is om voor deze kwetsbare groep in in elk geval te onderzoeken of het ook in het Amstelveense beleid mee kan. Derde motie van de SP: robuuste regie op reïntegratie. Nou ja, ook wij hebben goed geluisterd naar de wethouder en we zullen deze motie niet mee-indienen en dan de laatste motie van de SP. Ja, veiligheid voor deze kwetsbare groep vinden wij ook heel belangrijk. Een professioneel maatwerk voor kwetsbare, sowieso in Amstelveen is iets waar BBA echt voor staat, vindt een sympathieke gedachte. Nou, ik hoor al een positief advies van de wethouder.

Het roept bij mij wel ook nog wat vragen op in. In hoe doe je dat dan en en hoelang ga je iemand dan volgen? Dat laat ik graag over aan het college CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

en ik wil ze nog wel meegeven hoe dat dan gaat als iemand uit een andere gemeente komt, daar in in een opvangsituatie heeft gezeten, vervolgens hier met een urgentieverklaring een woning krijgt, wie gaat? Welke gemeente gaat die persoon of dat gezin dan volgen? Is dat de voormalige gemeente? Zijn wij dat? Neem dat ook mee in de uitwerking van dit verhaal en hetzelfde geldt voor vaak voor dubbelingen als er ook op andere leefgebieden al nou ja, contact is met de gemeente, hè, laten we dan iemand ook niet overspoelen, want uiteindelijk wil je natuurlijk ook heel graag dat mensen hun leven weer kunnen oppakken en verder gaan. Maar goed, we zullen deze motie steunen. Ja, dank u wel. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, mevrouw Petiet. Geef ik het woord aan de heer Zwart, VVD-fractie. Naam spreker 20: meneer Zwart ( VVD ) Dank u wel, voorzitter. Nou, graag willen mevrouw Chaara van D66 bedanken voor het amendement. Een sterke gemeentelijke uitvoering op één. We besteden meer dan 80 miljoen euro per jaar aan het sociaal domein. Het lijkt de VVD dan ook niet meer dan logisch om na te gaan. A: dat verwachte kwaliteit geleverd wordt. En B: dat het ook zo ervaren wordt. Vandaar we deze motie ook graag mee-indienen. De motie over de ongewenste zwangerschappen van de ChristenUnie zullen wij steunen en vinden het een mooie motie.

We zijn echt benieuwd naar de uitkomsten van het onderzoek en we hebben de motie van de SP: robuste regie op reïntegratie, zullen we niet steunen. Vinden dat er voldoende manieren zijn om private bedrijven te controleren en aan te sturen. Soms gaat het zelfs makkelijker met een extern bedrijf dan met je eigen organisatie. We merken dat de SP er wel een probleem mee heeft dat gewoon het algemeen bepaalde besteding activiteiten uitbesteed worden. Voor de VVD is dit geen probleem. Wat de VVD wel belangrijk vind en wat ik ook al eerder noemde, is dat die kwaliteit geleverd wordt. Door het amendement zullen we dit dus goed in de gaten gaan houden en wel vinden we de motie van SP een signaal. En zoals de wethouder ook vroeg, wij zien graag bewijzen tegemoet, want als er misstanden zijn, dan moeten we die aan gaan pakken. En dan kom ik bij de laatste motie blijvend veilig naar de opvang. Slachtoffers van huiselijk geweld. Het beschermen van mensen die met geweld bedreigd worden, is belangrijk. Dus, ja, sluiten ons hier helemaal aan bij de wethouder en steunen deze motie. Dank u wel. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, heer Zwart. Geef nu het woord aan de heer Siegmann, CDA-fractie.

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 2: meneer Siegmann ( CDA ) Ja, dank u wel, voorzitter. Wij zijn ook erg positief over deze nota. Ik vond zelf, toen ik het even voor het eerst op het Ipad bekeek, heel moeilijk om het financiële kader te vinden. Ik zat naar beneden te scrollen, weer omhoog, dat is eigenlijk een klein stukje. Dat had, wat mij betreft iets uitgebreider gekund. Maar goed, dat is even een mening, een mooie nota. We dienen dit amendement van D66 mee in. Over de uitvoering hiervan. De motie van de ChristenUnie, die steun ik niet. Ik vind dat toch iets iets iets te veel ingrijpen in het privéleven van mensen, ook al iets meer voor maatschappelijke organisaties om hier mee bezig te zijn. De regie op integratie steunen we niet, steun ik niet en blijvend veilig na de opvang. De andere motie van de SP, die steun ik wel. Vind ik een goed idee. Dat was het. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, heer Siegmann voor uw bijdrage. Geef ik nu het woord aan mevrouw van Rietschoten van Actief voor Amstelveen. Naam spreker 21: mevrouw Van Rietschoten ( Actief voor Amstelveen ) Dank u wel, voorzitter. Het amendement van D66, het is goed om de dienstverlening zo goed mogelijk te laten aansluiten bij de vraag en hoe inwoners dit ervaren en dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Het amendement vraagt bijvoorbeeld om een enquéte direct naar contact met de gemeente.

Mensen zijn moe van kwaliteitsonderzoeken die bedrijven en instellingen tegenwoordig sturen naar contact. Er moet dus goed gekeken worden op welke wijze deze enquetes aangeboden gaan worden aan ondernemers. Ook wij zijn voorstander van de wetenschap hoe inwoners de gemeentelijke dienstverlening ervaren, dus we zullen dit amendement steunen. De motie van de ChristenUnie: nu niet zwanger. Dat gaan wij zeker steunen. Een zwangerschap die niet gepland is, kan een enorme impact hebben op het leven van mensen. Dus als de consequenties van de zwangerschap niet kan of wil overzien worden, kan dit programma meehelpen om ongewenste en onbedoelde zwangerschappen te voorkomen. Motie van de SP: robuuste regie op reïntegratie zullen wij niet steunen, maar de motie blijvende veiligheid naar opvang, huiselijk geweld, wel. Dank u wel, voorzitter. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten voor bijdrage. Geef ik het woord aan mevrouw Kruijer. Naam spreker 10: mevrouw Kruijer ( GroenLinks ) CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, voorzitter. Ik ben heel verbaasd dat mijn naam er nu weer staat, want ik had dus al mijn inbreng gehad. Ik vrees dat het vingertje onbedoeld op een knopje gedrukt heeft. En dat is precies de reden dat ik u het woord gaf. Maar eens even kijken in welke verklaring u hiervoor had. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Het is me nu helemaal duidelijk, dank u zeer. Ik geef het woord aan mevrouw Hocker, Goed voor Amstelveen. Naam spreker 6: mevrouw Höcker ( Goed voor Amstelveen ) Ja, dank u, voorzitter. Ik ga eerst naar het amendement, een sterke gemeentelijke uitvoering op één. Dat dienen we mee in. Om onze inwoners betrokken en laagdrempelig te ondersteunen en daar verbetering in te brengen, is het belangrijk om inzicht, gehoor en transparantie te hebben over het resultaat van de hulpverlening en middels dit amendement geven we eigenlijk ook de opdracht om het lerend vermogen van de gemeente te bevorderen en waar nodig te verbeteren. We achten het dus belangrijk om jaarlijks de kans en de verbeteringen te bespreken en dat zal zowel betrokkenheid van medewerkers als raadsleden bevorderen. Dan ga ik naar de motie van de ChristenUnie. Die steunen we zeker en uit niet uit ervaring, maar vanuit de praktijk weet ik ook dat wanneer kinderen geboren worden, terwijl ze eigenlijk ongewend zijn, is dat van hele grote invloed heeft op hun verdere leven.

En dan de motie SP betreffende reïntegratie steunen wij niet en de motie van SP, veiligheid, steunen wij zeker wel. Dat was het, voorzitter. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank je wel, mevrouw Hocker. Mevrouw Bouwman, PvdA-fractie. Naam spreker 8: mevrouw Bouwman ( PvdA ) Ja, de PvdA dient het amendement mede in. Als gemeente dienen we in gesprek te blijven met de inwoners, zeker omdat we streven naar drempelverlagende communicatie en de menselijke maat. We denken dat de ervaringen van het afgelopen jaar hebben laten zien dat de gesprekken met de inwoners van grote meerwaarde zijn geweest. De motie niet meer zwanger. Nou, dat stemt de PvdA voor. De motie robuuste regie op integratie. Daar stemmen wij op tegen en worden zaken in genoemd die we al doen, zoals met met samenwerken. Ook spreekt de motie over zaken doen met leveranciers, zonder aanbesteding aanbestedingen, daar zitten wettelijk veel haken en ogen aan. Daarnaast ben ik niet zo gecharmeerd in de woordvoering van het CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

voorbeeld van de bakker op de hoek. De bakkerij sector is naar mijn weten al zeer actief op het gebied van reïntegratie en het voorstel zal daar volgens mij niets aan toevoegen. De laatste motie vraagt om veiligheid en ondersteuning voor een kwetsbare groep. Veilig naar opvang. Daar zijn wij voor. De PvdA vindt het heel belangrijk dat moeder en kind in aanraking zijn gekomen met huiselijk geweld, ten alle tijden de volledige zorg en aandacht krijgen die ze verdienen en ook van de gemeente als dat nodig is. Dank u wel, voorzitter. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u zeer, mevrouw Bouwman voor uw bijdrage. Heer Sjaardema, 50PLUS. Naam spreker 9: meneer Sjaardema ( 50PLUS ) Dank u wel, voorzitter. Uiteraard, ik heb het over het amendement van D66, uiteraard zijn wij voor een sterke gemeentelijke uitvoering of de gemeenteraad door extra toezicht, overzicht en inderdaad aan het stuur kom te zitten, zullen we moeten gaan ervaren. Graag zouden wij in de factsheet, niet alleen hetgeen de inwoners ervaren, maar ook waar de medewerkers tegen aanlopen hierin mee willen nemen. De medewerkers uit de praktijk komen immers als eerste met onze inwoners in contact en lopen wellicht tegen dezelfde problemen aan en wie weet kunnen we hierdoor zelfs klachten voorkomen.

Deze aanvulling willen graag meegeven en wij zullen in ieder geval wel het amendement ondersteunen, want het is uiteindelijk in ontwikkeling en wie weet wat er allemaal voor moois in naar voren wordt genomen. Motie, nu niet zwanger. Hoe mooi is het om, indien het lukt, om op voorgrond te proberen problemen te voorkomen? Er wordt nu gevraagd te onderzoeken? En zo ja, tegen welke prijs dit zou kunnen? Wij zijn dan ook mede-indiener. Robuuste regie op reïntegratie. Wij staan positief tegenover het voorstel om vanuit de gemeente zelf de regie te houden. Wij zien hierin wel een toegevoegde waarde. Wij zullen voorstemmen en blijven veilig, het spreek voorzichtig als je eindelijk de stap hebt gezet om voor jezelf en over kinderen te kiezen, we als samenleving de bescherming niet te snel moeten laten vallen om terugval te voorkomen. Om die reden zijn we ook mede-indiener. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, heer Sjaardema. Mevrouw Chaara, D66. Naam spreker 16: mevrouw Chaara ( D66 ) Ja, voorzitter, dank u wel. Voorzitter, volgens mij zijn we toegekomen aan de ronde waarin de indieners kort mogen reageren. Ik wil alle eerste wethouder heel hartelijk danken voor zijn mooie CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

appreciatie op ons amendement. Ik waardeer het altijd zeer hoe deze wethouder initiatieven vanuit de vanuit de Raad toejuicht en ook nou naar mijn oordeel zijn best doet om initiatief vanuit de Raad ook goed uit te voeren. Dank, daarvoor. Kort de moties die zijn ingediend. Eerst de motie blijvend veilig na de opvang slachtoffers van huiselijk geweld. We denken dat mevrouw Fakirni een heel duidelijk een goede oproep doet in haar motie, die we niet vaak genoeg kunnen herhalen. Dus D66 zal die motie van harte steunen, met dank aan mevrouw Fakirni voor het initiatief. De tweede motie van de SP over de reïntegratietrajecten zullen we echter niet steunen. Nou, onze overwegingen hierbij heeft de wethouder in onze ogen heel goed verwoord, dus daar sluit ik me graag bij aan. Tot slot, de motie van de ChristenUnie: Nu niet zwanger. Nou ook hier sluiten we ons graag aan bij de ondersteunende woorden van de verschillende woordvoerders bij deze motie. Dus deze moties zullen we steunen. Voorzitter, tot slot nog enkele woorden over het amendement dat wij hebben ingediend, want ik hoorde een aantal fracties, maar ook de wethouder de oproep doen om nou ja, de uitvoering van dit amendement niet te zwaar te maken hebben. Dus echt uit gaan van een lean en mean uitvoering, om maar even de wethouder te te te citeren, daar sluiten we ons volledig bij aan.

Ons doel is niet om de ambtenaren van de gemeente op te zadelen met allerlei onnodig extra werk. Ons doel is om heel kort zicht te krijgen op welke aanbevelingen onze inwoners doen en wat daarmee wordt gedaan vanuit het college. Dus we sluiten ons volledig aan, ook bij de woorden van de wethouder, als hij zegt dat dit een zoektocht is. Dat zien wij ook en we roepen de wethouder ook op om de ja, deze, deze zoektocht ook samen met inwoners te doorlopen om tot een aanpak te komen dat nou ja, gewoon aansluit bij wat wat past bij het doel van ons amendement. Voorzitter, tot slot de oproep van de heer Sjaardema om ook de medewerkers mee te nemen, helemaal mee eens. Dus wat ons betreft bij deze ook de oproep aan de wethouder om niet alleen inwoners te betrekken, maar ook de medewerkers van de gemeente, want het gaat uiteindelijk ook om hun werk. Dank u. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank voor uw toelichting en verheldering mevrouw Chaara. Geef ik nu het woord aan de heer Stoffels van de ChristenUnie. Naam spreker 12: meneer Stoffels ( ChristenUnie ) Dank u wel, voorzitter. Dank u wel ook voor de steun voor onze fractie. Dank voor de wethouder voor zijn prachtige woorden en zijn positieve uitstraling over de motie die wij indienen. Ik ga even kijken of ik mevrouw Kruijer nog over de streep kan krijgen, want die heeft niet gezegd: ja of nee.

Het ontzorgen in, dat is het belangrijkste, het ontzorgen van de mensen die het aangaat en mocht er in die tijd ook nog een betalingsprobleem zijn, dan zit dat in het programma verwerkt.

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) U heeft een interruptie mevrouw Kruijer. U heeft het woord. Naam spreker 10: mevrouw Kruijer ( GroenLinks ) Ik wil even tegen de heer Stoffels zeggen dat ik al meegedeeld had dat wij gingen instemmen met de motie. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u zeer. Vervolg uw betoog, heer Stoffels. Naam spreker 12: meneer Stoffels ( ChristenUnie ) Het spijt me dat me dat ontgaan is dan. Bij het amendement van D66 zullen wij volledig stemmen, volledig steunen, de motie van de SP robuust doen we niet aan mee en het veilig voor anderen doen wij wel aan mee. En dan denk ik dat ik iedereen ben. Ja, dank u wel. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank wel heer Stoffels. Mevrouw Fakirni van de SP-fractie. Naam spreker 17: mevrouw Fakirni ( SP ) Dank u wel. D66, het amendement. Dank je wel. Mooi dat we nu eindelijk naar de uitvoering gaan kijken. En nou ja, hopelijk blijven, hebben we ook echt waken tegen die bureaucratie. ChristenUnie, wij stemmen voor. Wie kan daartegen zijn? Wethouder, meneer van Ballegooijen, kopie van zwartboek zal ik u toesturen. Even kijken, mevrouw Petiet, BBA, even kijken hoor. Nazorg is opgenomen in het verdrag Van Istanbul. Alleen, het staat niet op wie het moet regelen.

Dus ik denk dat als wij de voor touw nemen en het wel gaan regelen voor de vrouwen die in ieder geval hier naar Amstelveen komen, dan ja geven we de juiste voorbeeld. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u wel, mevrouw Fakirni. Mevrouw Petiet, u heeft een interruptie of was het een vingeroefening?

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 19: mevrouw Petiet ( bbA ) Nee, hoor, nee, nee, dat heb ik heel bewust het knopje gedrukt. Nee, ik dacht, ik reageer nog heel even op, mevrouw Fakirni. Ik was het ook helemaal met u eens, hoor. Ik heb alleen nog wat opmerkingen meegegeven om om in de uitwerking mee te nemen, maar we steunen de motie van harte. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Dank u zeer. U was al aan het einde van uw betoog gekomen en dat betekent dat ik normaliter nu overga tot stemming. Inderdaad kan dus in vinden. Dat betekent dat ik nu aan uw vraag of u behoefte heeft aan een stemverklaring en zoals u weet beginnen we met amendement stemming, dan een al of niet geamendeerd raadsvoorstel en dan de moties. Ik breng dus eerst de stemming nu in over het amendement "een sterke gemeentelijke uitvoering op één". Het gaat nu over het amendement, de stemming en is daar de behoefte aan stemverklaring? Ik kijk rond, niet het geval. Dan open ik nu de stemming over het amendement. Dames en heren, 35 aanwezige raadsleden, één tegen, 34 voor. Daarmee heeft dit amendement het gehaald. Dames en heren, dan breng ik nu het geamendeerde raadsvoorstel in stemming. Is er behoefte aan een stemverklaring? Ik kijk even rond. Dus het geamendeerde raadsvoorstel nota sociaal domein ligt nu voor, geen behoefte aan een stemverklaring. Open ik nu de stemming. 35 stemmen voor, nul tegen.

Unaniem aangenomen: het geamendeerde raadsvoorstel nota sociaal domein. Dames en heren, ik ga nu over naar de motie getiteld: nu niet zwanger van de ChristenUnie. Dat was motie één bij dit onderwerp. Twee twee één om precies te zijn. Behoefte aan een stemverklaring? Niemand. Dan breng ik nu in stemming, motie getiteld: nu niet zwanger genummerd twee, twee, één. 35 aanwezige raadsleden, één tegen, 34 voor. De motie heeft het gehaald. De volgende motie is genummerd: twee, twee, twee getiteld: robuuste regie op reïntegratie. Behoefte aan een stemverklaring? Niemand, dan open ik nu de stemming. Motie twee, twee, twee. Dames en heren, 32 stemmen tegen, drie voor. Daarmee heeft deze motie het niet gehaald. Ik ga naar de derde motie bij dit onderwerp, genummerd: twee, twee, drie. Getiteld: blijvend veilig na de opvang slachtoffers van huiselijk geweld. Behoefte aan een stemverklaring? Niemand. Dan open ik nu de stemming. 35 stemmen uitgebracht. Iedereen voor, unaniem voor, nul tegen. Dat wordt bij unaniem aangenomen.

2.3 Wijziging Algemene Plaatselijke Verordening van de gemeente Amstelveen CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dames en heren, we zijn aan het eind gekomen van de behandeling van het onderwerp sociaal domein. Dat brengt enige opwinding met zich mee of zo te horen. Maar het kan ook zijn omdat wij zo dadelijk overgaan naar een andere leiding van deze vergadering, namelijk de derde plaats vervangend voorzitter van de Raad, de heer Adriaans. We hebben een novum en dat is, geachte aanwezigen, omdat uw voorzitter nu even deze plek gaat verlaten als portefeuillehouder voor de algemene plaatselijke verordening. Mag ik de heer Adriaans verzoeken op deze plek zitting te nemen en dan zal ik in de buurt van het college gaan zitten, althans voor zolang dit onderwerp duurt. U heeft het woord. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Ik zie dat de burgemeester inmiddels zijn plek ook opgenomen ingenomen heeft, dus tijd om weer over te gaan tot de orde van de vergadering. Ook aan mijn zijkant. De wijziging van de algemene plaatselijke verordening van de gemeente Amstelveen. Bij dit agendapunt behandelen we twee amendementen: één van GroenLinks, getiteld: vuurwerkverbod en één van de Partij van de Arbeid, met carbid niet geschoten, altijd mis. Zoals gebruikelijk eerst de toelichting op de amendementen, u weet de orde van de vergadering. Dan zou ik als eerste.... Dat mag, mevrouw Rietschoten. Naam spreker 21: mevrouw Van Rietschoten ( Actief voor Amstelveen ) Dank u wel, voorzitter.

Wegens persoonlijke belangen zal ik mij onthouden van stemming bij het amendement van GroenLinks. Dank u wel. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten, waarvan akte. Zeker, dan gaan we nu verder. De twee amendementen, zou ik mevrouw Polderman het woord willen geven over het amendement. Naam spreker 22 mevrouw Polderman ( GroenLinks ) Ja, dank u wel, voorzitter. De APV, de wijziging van de APV staat geagendeerd, dus ja, wij zijn voor de wijzigingen die voorgesteld worden. Alleen wij misten nog een wijziging, namelijk het vuurwerkverbod. Iets waar we al eerder een motie over hebben ingediend. En het is tijd, vinden wij. Vuurwerk zorgt voor een, vuurwerkverbod zorg voor minder leed en letsel voor mens, dier en milieu. Het wachten op landelijke maatregelen duurt wat GroenLinks betreft te lang en is niet meer verantwoord als we hier nu lokaal iets aan kunnen doen. Elk jaar is er weer schade en letsel en dat vinden wij onnodig. Wij hebben afgelopen maandag een persbericht erover uitgedaan en CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

ik was echt verbaasd over de grote aantal positieve reacties die we hierop kregen. Ik heb verhalen gehoord over mensen die nu al blaffende honden hebben, bange honden en die echt zeiden: ga er alsjeblieft voor. Ik heb verhalen gehoord over vluchtelingen die gevlucht zijn naar de veilig land en waarvoor het echt geen feest is met oud op nieuw. Schade aan auto's, dus ja, GroenLinks wil niet langer wachten en we vinden dat we er nu iets aan kunnen doen. Het is tijd voor een vuurwerkverbod. Dank u wel, voorzitter. En ik ga dan over op het voorlezen van het dictum van het amendement, want dat hoort er ook bij. Stelt de volgende wijziging voor de tekst van artikel 273 te vervangen door: het is verboden consumentenvuurwerk tot ons branding te brengen. Twee: dit verbod is niet van toepassing op door het college aangewezen plaatsen. Drie: verbod: één is niet van toepassing op situaties waarin wordt voorzien door artikel 429 aanhef en onder één van het wetboek van strafrecht en beslispunt 1F toe te voegen, luidende wijzigen van artikel 2.73: gebruik van consumentenvuurwerk tijdens de jaarwisseling. Tot zover. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, mevrouw Polderman. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Veenboer. Naam spreker 23: mevrouw Veenboer ( PvdA ) Dank, voorzitter.

Ik neem aan dat het nu de ronde is om te reageren op het amendement hè, het volgende amendement behandelen we dadelijk of ligt ik nu mijn amendement toe? U ligt nu uw amendement toe, dan kan de burgemeester reageren. Dan gaat het helemaal goed. Dank, voorzitter. In december 2020 werd er ondersteuning van de Corona maatregelen het afsteken van vuurwerk verboden. En dat maakte dat het CDA hier in Amstelveen amendement indiende om carbidschieten te verbieden en toe te voegen aan de APV. Uit angst voor verschrikkelijke hoeveelheden mensen die massaal carbid zouden komen afschieten in de Amstelveense straten. De Partij van de Arbeid was toen al kritisch op dit voorstel en stemde tegen. Er was geen enkele aanleiding om aan te nemen dat dat zou gebeuren, gezien het feit dat dat in de jaren daarvoor het aantal incidenten met carbit nul was. Ja, de Raad wilde toch het zekere voor het onzekere nemen en een meerderheid stemde voor. Het artikel is nu enkele jaren van kracht, maar in al die tijd, waarbij er twee jaar wisselingen zijn geweest waar een vuurwerkverbod van kracht was en één jaar waarin dat niet het geval was, is er geen één incident geweest en wel of niet, carbit schieten is daarom los te zien van een vuurwerkverbod. Dus voorzitter, waar het gaat om strafbaarstelling, moet de gemeente hard kunnen optreden waar het moet en terughoudend zijn waar dat kan.

Handhaving inzetten op die onderwerpen die wel een groot risico vormen, moet het uitgangspunt zijn en overbodige regels moet je daarom schrappen. Ik stel daarom het volgende amendement voor: ondergetekende stelt het volgende amendement voor: een CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

beslispunt onder één aan het besluit toe te voegen, luidend: laten vervallen van artikel 2.37a: carbidschieten en artikel 2.7 73b vervoeren of bij zich hebben van carbid of soortgelijke stoffen. Dank u, voorzitter. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Het maakt nu deel uit van de beraadslaging en dan geef ik nu het woord aan burgemeester Poppens voor een reactie op de amendementen. Naam spreker 1: meneer Tjapko Poppens ( voorzitter ) Ja, dank u zeer, voorzitter. Fijn dat de APV zich altijd heel veel belangstelling van deze raad kan heugen en ik denk dat het ook goed is. Dat gezegd hebbend, het vuurwerkverbod om daar maar op in te gaan. Het college wil dit amendement ontraden en dat heeft een aantal argumenten in zich. Einde van is dat als je de het dictum letterlijk overneemt, dat betekent dat ook de categorieéén vuurwerk, vuurwerk wat bij HEMA supermarkten te verkrijgen is, namelijk de sterretjes, het schetsen op vuurwerk, om het zo te zeggen voor wat voor kinderfeestjes gebruikt wordt, is ook verboden. En, voorzitter, we hebben onvoldoende capaciteit in Amstelveen om buiten de acht uur per jaar dat vuurwerk toegestaan is, mensen daarop te wijzen en ik zou u dringend willen verzoeken om dat deel van amendement zeker niet over te nemen. Het tweede punt is dat de verkoop van vuurwerk geen onderdeel is, nog van de APV, nog van dit amendement.

Dat betekent dat de voorraden van diverse detaillisten al zijn aangeschaft en als we nu, vier weken voor de jaarwisseling dit besluit nemen, de verkoop ook gewoon door kan gaan, dan is de vraag: wat is de praktische impact nou van een verbod? Het derde punt is dat de facto vuurwerk al verboden is sinds 2020. De zwaarste categorieën, de knalvuurwerk en vuurpijlen. Daar zijn ook de medische me meeste incidenten mee, ook ziekenhuis incidenten en dat is al verboden en in die acht uur per jaar, namelijk tussen 12 uur of nee, tussen zes uur oudjaarsdag en twee uur 's nachts, daar mag een deel van categorie twee, namelijk siervuurwerk, afgestoken worden. Nou, dit zou dus behelzen die acht uur dat siervuurwerk mag worden afgestoken. Het lijkt het college niet verstandig om daar mee om te gaan, wat immers, het is nu al een hele toer om in die vuurwerkvrije zones die wij hebben aangewezen via uw raad, rond de heen parken, verpleeghuizen, ziekenhuizen om dat allemaal goed te handhaven. Kortom, voorzitter, ik college ontraadt dit amendement met kracht. Het andere amendement, wat aangekondigd is vanuit de PvdA. Ja, je zou kunnen zeggen: als de afgelopen jaren geen incident is geweest met het cabid, dan heeft dit artikel in de APV geholpen. Maar ik realiseer me tegelijkertijd dat omgekeerd ook wel eens waar is.

Dus ik zal dat argument zeker niet gebruiken, mevrouw Veenboer en eigenlijk zegt het college bij dit amendement oordeel raad. Tot zover, voorzitter.

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Dan geef ik nu de gelegenheid aan fracties die eventueel willen reageren en ik zie dat de heer Becker van actief voor Amstelveen als eerste wil reageren, dus u krijgt het woord. Naam spreker 7: meneer Becker ( Actief voor Amstelveen ) Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik sluit me eigenlijk aan bij de woorden van het college, van de voorzitter van de veiligheid. Mevrouw Polderman, GroenLinks, vraagt inderdaad vijf weken voor de oud en nieuw viering een verbod in Amstelveen om consumentenvuurwerk af te steken. Zijn vier vuurwerk verkooppunten in Amstelveen, te weten: Hubo, markt tabak shop van Nieuwkerk en van Rietschoten. Deze bedrijven hebben reeds geïnvesteerd in voorraad, in promotie. Het zou voor deze onderneming onvoorkomende kostenpost betekenen als Amstelveen vooruit gaat lopen op mogelijk landelijke wetgeving in deze. Handhaving op deze verkooplocaties gebeurt door de omgevingsdienst van Zaandam, mede omdat daarin Amstelveen de capaciteit voor ontbreekt. Van de 342 gemeenten hebben momenteel 16 een vuurwerkverbod ingesteld. Daar zitten op Amsterdam na de omliggende gemeenten van Amstelveen niet bij, hoe dit te handhaven.

Mag ik mevrouw Polderman er verder op wijzen dat er al van 2020 knalvuurwerk is, is verboden en alleen siervuurwerk is toegestaan met een maximum van acht uur per jaar en er een verkoop beperking is van drie dagen voor de jaarwisseling. De gevaren en overlast komen niet van van legaal aangeschaft en gecontroleerd vuurwerk, maar vooral door ongecontroleerd illegaal verkocht en gekocht vuurwerk. Alleen in 2022 was dat al 684440 kilo. Het groot aantal in beslag genomen kilo vuurwerk, vrij verkrijgbaar over onze landgrenzen, geeft aan dat daar het grootste probleem zit en niet bij de gecontroleerde en gecertificeerde legale verkooppunten. Tot zover dit en dan even naar het amendement van de PvdA, het carbidschieten. Wij gunnen uw feestje en wij zullen het amendement steunen van de PvdA. Tot zover, voorzitter. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Leegstra van de VVD. Naam spreker 24: mevrouw Leegstra ( VVD ) Dank u wel, voorzitter. Ja, de VVD steunt de voorgestelde aanpassingen in de APV. Met dank aan het college voor het helder uiteenzetten van de voorgestelde wijzigingen en achtergronden. Ja, dan het amendement van GroenLinks, het vuurwerkverbod. Nou, daar is al het één en ander over gezegd. Wij denken dat veel mensen elke jaarwisseling genieten van het vuurwerk dat legaal CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

mogelijk is in Amstelveen en vorig jaar nog massaal is afgestoken door inwoners. Wij denken dan ook dat er onvoldoende draagvlak is voor een algeheel vuurwerkverbod. Enige overlast wordt, zoals aangegeven, al beperkt doordat er zo een zones zijn aangewezen waar een verbod geldt en daar moet ook worden gehandhaafd. En het probleem is en blijft dat het handhaven van een lokaal vuurwerkverbod eigenlijk een onmogelijke opgave is. Daarnaast blijft de verkoop, zoals ook al vermeld van legaal vuurwerk, niet verboden in Amstelveen, dus je zou dan een rare situatie krijgen, waarbij vuurwerk wel verkocht wordt, maar niet mag worden afgestoken in de gemeente. Een belangrijke reden om een verbod wel te overwegen zijn de veiligheidsrisico's, maar een groot deel van de ongelukken wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk en een algemeen verbod voorkomt dat niet. We hebben elders ook gezien dat lokale verboden niet helpen en en dit wordt ook niet ondersteund door een aantal organisaties, zoals het Nederlands genootschap van burgemeesters, VNG, een Nederlandse vereniging van spoedeisende hulp artsen geeft zelfs aan dat een totaal verbod geen oplossing is. Dat is dus een verbod voor heel Nederland, omdat het gaat om een mentaliteitsverandering en juist dat ligt bij de bevolking zelf en kan met goede voorlichting beïnvloed worden.

Uiteindelijk vindt de Amstelveense VVD dat mensen zelf de keuze moeten kunnen maken en wij willen onze inwoners deze bijzondere traditie niet ontzeggen. De VVD ziet in de toekomst wel een mogelijk een rol weggelegd voor de gemeente om eventueel samen met Amstelveense bedrijfsleven het initiatief te nemen voor een lichtshow of een andere activiteit tijdens oud en nieuw. Hierdoor geef je mensen een alternatief om op een andere manier het jaar feestelijk af te sluiten. En dan wilde ik het voor nu even bij laten. Ja, ik heb nog een vraag aan GroenLinks. De vraag was misschien al gesteld door de heer Becker of impliciet gesteld: ja, hoe, hoe wilt u een lokaal vuurwerkverbod gaan handhaven en ook zorgen voor de afhandeling van alle zaken die daaruit voortvloeien? Dank u wel, voorzitter. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, mevrouw Leegstra. Dan is nu het woord aan de heer Aarabi van D66. Naam spreker 25: meneer Aarabi ( D66 ) Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik wil eerst ingaan op de APV. Wij steunen de wijzigingen die voorgesteld worden door het college college. Ik wil er nog wel één punt onder de aandacht brengen en dat is een punt wat de laatste tijd vooral een doorn in het oog is voor een aantal inwoners van onze gemeente. Dat zijn auto inbraken. Dat zijn auto inbraken waarbij volledige auto's gestript worden, zoals dat heet.

Inbraken van diefstal van onderdelen in bepaalde wijken in Amstelveen komt steeds vaker voor. In dat licht hebben wij een aantal vragen aan de portefeuillehouder: hoe wordt hierop gehandhaafd en hoe is dit terug te dringen? Bovendien

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

blijkt dat momenteel op heterdaad betrappen van de dief, de enige mogelijkheid is om hen aan te pakken. Kan de burgemeester voor de eerstvolgende herziening van de APV handvatten. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Meneer Aarabi, Aarabi. Sorry, mijn mijn excuses. Dit zijn technische vragen, maar het college heeft voor uw informatie geen tweede termijn in deze ronde, zoals we dat afgesproken hebben. Dus ik zou me willen beperken, u willen vragen u te beperken tot de amendementen. Naam spreker 25: meneer Aarabi ( D66 ) Alleen de amendementen? Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) U mag best nog een visie over de APV geven, maar verwacht niet een antwoord van de burgemeester hierop. Naam spreker 25: meneer Aarabi ( D66 ) Dan doen we het schriftelijk. Terugkomend op het amendementen. Het eerste van GroenLinks over het vuurwerkverbod, dat vinden wij, moet ik wel even bijpakken. Ja, dat vinden we te kort dag om zo vlak voor oud op nieuw een verbod over vuurwerk. Wat eigenlijk de hele oude traditie is zomaar over te beslissen in een in een raadsvergadering, zoals vanavond. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Ik zie dat mevrouw Polderman een interruptie heeft. Naam spreker 22 mevrouw Polderman ( GroenLinks ) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zou de heer Aarabi willen vragen of D66.

Ze vinden het nu te kort dag, als er meer tijd is voor volgend jaar, hoe ze dan staan tegenover een vuurwerkverbod? Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Het woord is aan de heer Aarabi.

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 25: meneer Aarabi ( D66 ) Ja, daar daar moeten we eigenlijk over in debat. Dat is eigenlijk het vervolg van mijn voorstel. Er zijn allerlei uitersten van mogelijkheden. Je kan het volledig verbieden, je kan doorgaan op dezelfde voet, je kan een tussenvariant nemen. Dat is bijvoorbeeld als je locatie aanwijst of dat je de gemeente zelf het vuurwerk laat afsteken door door door hen ingestelde instanties, dus daar zou ik gewoon over in gesprek willen. Dus ik wil vooral niet niet niet zeggen of welke keuze wij hebben als fractie van D66. Dus ja, dat is eigenlijk mijn oordeel of mijn vraag eigenlijk aan het college. Kun je deze varianten uitwerken en dat we daar in de loop van het jaar, ruim voor het nieuwe jaar, het volgende nieuwe jaar, over in debat gaan tussen de fracties. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Uw tijd is om, maar ik geef u nog heel even tijd om op het amendement van PvdA, maar houdt u het graag kort. Daar stemmen we mee in punt. Dan is nu het woord aan de heer Rodrigues Pereira van Goed voor Amstelveen. Naam spreker26: meneer Rodrigues Pereira ( Goed voor Amstelveen ) Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook toch beginnen met een heel korte opmerking over de APV, maar ik verwacht geen antwoord van het college. Artikel 4,8 vond ik namelijk niet super duidelijk, een door het college aangewezen gebied buiten de bebouwde kom.

Ik denk dat het nog de moeite waard kan zijn om even te kijken naar de tekst, dat die voor alle burgers, die dit allemaal natuurlijk meteen gaan bekijken. Als je erdoorheen is, dat het duidelijker is. Dan wil ik graag eerst even de PvdA amendement noemen. Carbid schieten, nou ja, we zijn heel blij dat dit uit de APV wordt gehaald, net op tijd voor het carbid schieten fractie feest van Goed voor Amstelveen, waar ook alle raadsleden voor zijn uitgenodigd op 31 december. Dan het amendement van GroenLinks. Allereerste wil, willen we ons graag aansluiten bij de woorden van de wethouder en ook van de VVD, kunnen we ons heel goed in vinden en ik moet toch even zeggen dat ik vind dat deze, dit amendement een voorbeeld is van slecht beleid. Gewoon eventjes kort hoe ik ernaar kijk. Ik denk eerst: kijk je, wat is het probleem, dan hoe los je het op en dan kijk je vervolgens, is er nou een minder verstrekkende manier om iets op te lossen, om dit op te lossen en wat zijn de negatieve gevolgen van je oplossing en wat weeg je dan zwaarder? Ik denk dat dat belangrijk is bij elk beleid om dat met elkaar te checken en het probleem hier is duidelijk. Ik denk dat we, Goed voor Amstelveen ziet, de problemen die worden genoemd in het amendement. Maar ja, we zijn niet eens met de oplossing.

We vinden dat eigenlijk ook een vrij luie negatieve oplossing om altijd alles maar of te verbieden of duur te maken. En we denken dat we beter kunnen. En bovendien weten we dat het niet zo goed werkt, want de negatieve gevolgen zijn nou net genoemd, CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

winkeliers, zeker op zo een korte termijn. En wat je ook meteen doet, omdat we weten dat in een gemeente waar een vuurwerkverbod is, wordt er nog steeds vuurwerk afgestoken evenveel, soms een beetje minder, maar soms zelfs meer. En daarmee criminaliseert je ook een hele hoop burgers. Een hele hoop redenen dus om dit niet te moeten willen. Maar hoe los je het dan wel op? We willen best meedenken, want dat is een vraag die net vanuit GroenLinks kwam. Best meedenken hoe we die overlast kunnen verminderen. Dus als er een voorstel komt, misschien een keer voor een raadsgesprek om met elkaar te kijken: hoe kunnen we dat nou doen? Misschien nog ietsje meer vuurwerk vrije zones, misschien echt goedwerkende alternatieven, niet dingen waar mensen niet op zitten te wachten, met wake drones die die kunt doen in de lucht. Gewoon echt een mooi alternatief, daar willen we best over meedenken, maar gewoon hier het even komen verbieden, een paar weken voor voor het jaarwisseling. Dat kunnen we dat, dat is gewoon niet niet de manier, dus we zullen dat niet steunen. Dank u wel. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, dan geef ik het woord aan de heer Siegmann van het CDA. Naam spreker 2: meneer Siegmann ( CDA ) Dank u wel. Dank u wel, voorzitter. Twee mooie amendementen. Als CDA is het echt prachtig om over dit soort onderwerpen mogen praten, hè, cultuur, tradities en waarden.

Bijna elk verkiezingsprogramma van ons heeft wel dat soort kopjes. Het vuurwerkverbod zoals ik al mailde aan mevrouw Polderman. Het is natuurlijk cultuur, traditie om dat te doen in Nederland, zoals de VVD zei. Ik denk toch dat die cultuur wat aan het veranderen is met de argumenten die ik al hoorde, ook van GroenLinks, waardoor ik geneigd ben het idee erachter te willen steunen, maar niet in de vorm van dit amendement. Dus dan zou ik eerder denken, laten we daar een gesprek over voeren, misschien met mensen in Amstelveen en ook contact zoeken, bijvoorbeeld met dat zou iets voor het college zijn. Contact met contact zoeken met de politie. Hoe gaat u dat handhaven en wat is het alternatief? Gaan we dan ook zelf locaties hebben waar vuurwerk wordt afgestoken, want dat vinden mensen toch wel mooi, maar dat kost misschien meer geld. Op die manier zou ik dat dan aanvliegen en dan kan ik me voorstellen dat ook in Amstelveen er brede steun is om dit te doen. Maar dit amendement, zo zou ik dus nog niet willen steunen om om de reden die ook bijvoorbeeld een Goed voor Amstelveen genoemd werden, dan het carbid schieten. Op zich natuurlijk een goed idee om de APV op te schonen met dingen die niet nuttig zijn of of of ja, echt compleet nutteloos, nutteloze teksten.

Dat is altijd fijn, maar ik zou dat dan eerder toepassen op dingen als: ja, stel, er staat in dat je bepaalde dingen niet mag, maar die kunnen niet eens in Amstelveen. Je mag geen raket afschieten met een diameter van meer dan 20 meter of zo, noem maar iets. Dan zeg je: ja, kom op, hè, maar carbid schieten kan in CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Amstelveen. Er zijn misschien mensen die het willen en deze raad heeft ooit vastgesteld. En het lijkt me heel verstandig wie, wie dat amendement dan ook heeft ingediend, toen de tijd dat we dat liever niet willen hier in Amstelveen, daar zou ik zeggen: hou daar dan aan vast. Ik vind dat dan niet dat het niet gebeurd is, geen reden om het eruit te halen. Als dat het enige is, het kan, zou nog steeds kunnen. Het is iets waarvan we denken, dat zou hier eigenlijk niet moeten. Het is gevaarlijk, geeft veel overlast. Goed. Het zal duidelijk zijn dat ik dat amendement ook niet steun. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) De heer van Koningsveld van BVNL. Naam spreker 13: meneer Van Koningsveld ( BVNL ) Dank u wel, voorzitter. Te beginnen met het amendement over het vuurwerkverbod. Nou, heel veel argumenten zijn nog gegeven door collega Becker, dus daar sluit ik mij bij aan. We stemmen tegen. Dan wil ik eventjes kort naar het carbid schieten. Ja, de heer Siegman die die zegt: het is ooit besloten en dus moeten we aan vasthouden. Het is een een maatregel die in coronatijd is bedacht. Nou, dat is al om verdere samenkomst van mensen, zeg maar tegen te gaan. Iedereen mag nu weer samenkomen, behalve carbid schieten, dus dat is natuurlijk wel heel jammer. Dus een onzinnige maatregel, die, die kan er gewoon uit. Dank u wel.

Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, heer van Koningsveld. De heer Sjaardema Van 50 PLUS. Naam spreker 9: meneer Sjaardema ( 50PLUS ) Dank u wel, voorzitter. Vooral ouderen, dieren ondervinden enorm veel overlast van met name het illegale vuurwerk die al dagen van tevoren worden afgestoken. 50 PLUS is voorstander om daar eerst iets aan te doen alvorens radicale een vuurwerkverbod op te leggen. Op dit moment zijn we dan ook geen voorstander dit nu in de APV op te nemen. Het jaarlijkse feest moeten wij op een constructieve wijze omzetten naar een groot en gemeenschappelijke vuurwerkshow op termijn en dan over het carbid schieten. Ja, het feit dat het niet gebruikt is, wil niet zeggen dat je het nu dat maar weer moet doen, want dan loop je toch risico dat het gebruik gaat worden. En het is best wel grappig dat de ene partij zegt: schaffen we willen het vuurwerk afschaffen en de zuster partij. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik zag een interruptie van mevrouw Polderman, laten we die eerst even. Naam spreker 22 mevrouw Polderman ( GroenLinks ) Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp de heer Sjaardema niet heel erg goed. Begrijp ik nou dat u wel vindt dat het vuurwerk verboden moet worden, maar niet nu? Kan ik dat zo samenvatten? Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) De heer Sjaardema. Naam spreker 9: meneer Sjaardema ( 50PLUS ) Ja, op termijn zien wij wel inderdaad dat dit verandert en dat we daar naartoe zullen groeien, maar zeker niet op deze korte termijn. En we moeten ook goed kijken naar een passend alternatief. Nou, dan was ik eigenlijk. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dan was u klaar, dan geef... Naam spreker 9: meneer Sjaardema ( 50PLUS ) Dat moet gewoon blijven. Moeten we blijven verbieden. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dan zie ik dat mevrouw Veenboer, ik denk dan als reactie op het vuurwerkverbod. U krijgt het woord, mevrouw Veenboer. Naam spreker 23: mevrouw Veenboer ( PvdA ) Ja, dank, voorzitter. Er is al veel gezegd. Nou, we zien wel dat de meerderheid van de Nederlanders nog wel voor de vuurwerk traditie is, maar we kunnen ook zien dat het aantal mensen en dieren dat overlast ervaart, stijgt en dat het aantal ongevallen in de coronajaren lager was dan daarbuiten. Maar in Amstelveen is op dit moment al een flink aantal vuurwerkvrije zones.

Het mag alleen vuurwerk afgeschoten worden in de acht uur rondom de jaarwisseling en CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

ook maar kort voor de jaarwisseling worden verkocht en ook de categorie die afgestoken mag worden is beperkt sinds enige jaren. En dan blijkt dus ook in de praktijk dat wat er afgeschoten schoten wordt in veel gevallen niet, in ieder geval, nu nog legaal vuurwerk is, maar illegaal vuurwerk, dat buiten toegestane tijden en op plaatsen waar dat niet mag, wordt afgestoken en daar is het ook meteen de kern van het probleem. Huidige regels blijven in de praktijk nauwelijks te handhaven en dat wordt door allerlei verschillende partijen bevestigd. En als je dan kijkt naar het amendement, dan hebben we eigenlijk daar een paar punten over. Het stelt per direct een verbod voor en ook van alle categorieën. Nou, alle categorieën, de burgemeester zei het ook al wordt vrijhouden, vallen dus ook sterretjes onder en vier weken voor de jaarwisseling vinden we naar ondernemers die hun voorraden al hebben ingekocht niet zo heel netjes. Maar blijft wel over de overlast en de ongevallen. En daar moeten we toch echt wel iets mee. En de Partij van de Arbeid zou daarna graag de tijd nemen om die discussie over hoe we met vuurwerk zouden kunnen omgaan of een eventueel verbod tot de mogelijkheden behoort, op een degelijke manier te voeren en vooral met onze inwoners.

En wij denken dus dat het beter zou zijn wanneer het college zou toezeggen dat zij gaan uitwerken welke mogelijkheden er zijn om tot een handhaafbaar vuurwerkverbod te komen en hoe dat eruit zou kunnen zien en daarbij zeker onze inwoners betrekken, in plaats van het op te leggen, bijvoorbeeld door het organiseren van een stadsgesprek en om de uitkomsten daarvan te delen met de raad ten tijde van de evaluatie van de APV in Q3 van 2024. Dank u, voorzitter. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, mevrouw Veenboer. Ik geef het woord aan de heer Stoffels, ChristenUnie. Naam spreker 12: meneer Stoffels ( ChristenUnie ) Voorzitter, dank u wel. Het vuurwerkverbod van GroenLinks. Wij misten dus in het amendement een een datum en dat je dus vandaar dat wij zeggen van: hé, gaat het dan meteen in of kunnen we dat zo snel veranderen? Wij zijn voorstander, wat meerdere hebben gezegd, om gewoon duidelijk met elkaar over na te denken en dan niet in Q4 of in Q3 van het volgende jaar, maar eigenlijk meteen in januari-februari, dat je dan ook gewoon met elkaar kunt nadenken.

Het is ook belangrijk om ook een alternatief te bedenken dat als je dus geen vuurwerk meer af mag steken of in bepaalde gebieden, dat je een event organiseert waarin zeg maar nou ja, soms, in Rotterdam hebben we niet zo een mooie brug, maar van dat we op de brug de zwaan afgestoken wordt, dat je daar met elkaar naartoe gaat. Wij zullen dit amendement niet steunen en het carbid, ja, daar denk ik nog even over. Ik ben geboren Amstelvener en ik heb nog nooit een carbid kanon gehoord en ik denk niet eens dat er meer melkbussen zijn, maar vind het goed. Ik denk er nog even over.

CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Het woord is aan de heer Monkelbaan, BBA. Naam spreker 4: meneer Monkelbaan ( bbA ) Dank u wel, voorzitter. Amendement carbid schieten. Ja, het is nationaal inventaris, immaterieel cultureel erfgoed in Drenthe. Carbid schieten. Het blijft heel erg leuk om te doen, maar dat geldt voor velen van ons ook voor vuurwerk. Toch die die dat verbod is er oorspronkelijk niet voor niks ingekomen. Het zal toch niet zo zijn dat de wijziging in de AVP gaat zorgen dat we straks in de middenpolder of in de bovenkerk polder op het leuke idee komen om daar carbid af te gaan schieten. Dus de motie carbid niet geschoten, zullen wij onverwachts niet steunen. De motie motie, amendement. Amendement vuurwerk. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Sorry, u krijgt een interruptie van de heer Koningsveld, die geef ik... Oh, mevrouw Veenboer, sorry. Dank u wel, griffie. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) De heer Monkelbaan van BBA zeggen dat er niet voor niets is ingekomen. Nou, dat is wel zo, want er was nog nooit iets gebeurd, dus dan is het er voor niets ingekomen. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u. Waarvan akte. De heer van Koningsveld dat ook nog? Laten we die hier meteen even meenemen. Naam spreker 13: meneer Van Koningsveld ( BVNL ) Ja, dat is een aanvulling op, denk ik dat mevrouw Veenboer.

Maar als ik het goed heb begrepen dan is het verbod gekomen puur en alleen ter voorkoming van samenkomen, omdat dat als alternatief voor vuurwerk zou kunnen zijn. En dat is dus nu niet meer van toepassing. Dus is het ook niet meer noodzakelijk. Dus de de veronderstelling dat het noodzakelijk was en daarom moet blijven, die die vlieger gaat niet op. Dank u wel. U kunt daarop reageren, meneer Monkelbaan. Ik geef u het woord weer, de heer Monkelbaan, BBA. Ik neem beide opmerkingen uiteraard mee, maar dat was het amendement carbid vuurwerk, vuurwerk. Ja, wij zijn voor vuurwerkvrije zones CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

en we willen andere kant geen algeheel verbod op vuurwerk. Laten we eerst maar proberen hand te handhaven. Dat is moeilijk genoeg en vanavond hebben we het ook al gehad over Cobra, laten we eerst maar eens die illegale cobra's gaan verbieden, want die dingen, dat zijn gewoon bommen. Dus wij volgen het advies van de portefeuillehouder in deze. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Dan ga ik nu over naar mevrouw Fakirni, Socialistische Partij. Naam spreker 17: mevrouw Fakirni ( SP ) Dank u wel. Ik zal kort reageren. Als eerste schrappen het carbidverbod. De SP zal dit amendement van harte steunen. In december 2020 warende PvdA en de SP de enige twee partijen die tegen dit amendement stemde, omdat dit in de APV op te nemen. Wel waren veel partijen destijds van mening dat het vooral voor de jaarwisseling 2020- 2021 bedoeld was en een tijdelijke bepaling in de APV kan niet en daarom is in 2020 ook afgesproken dat het artikel weer snel geschrapt kan worden. De portefeuillehouder gaf toen wel aan dat het initiatief daartoe bij de Raad lag. De SP dankt mevrouw Veenboer dan ook voor het nemen van dit initiatief en met betrekking tot het vuurwerkverbod, wij steunen die mede in. Dus. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel, mevrouw Fakirni.

Dan hebben de indieners van amendementen nog even de kans om te reageren, dus ik geef eerst mevrouw Polderman daartoe de mogelijkheid. Naam spreker 22 mevrouw Polderman ( GroenLinks ) Ja, dank u wel, voorzitter. En ik heb denk ik een bericht gemist van mevrouw Fakirni, maar hartelijk dank voor de mede-indienen. Het spijt me, ik heb dit gehoord van u. Er zijn een aantal vragen gesteld en daar wil ik graag op reageren. Als eerste: de handhaving. Ja, dat is juist waarom wij zo voor een vuurwerkverbod zijn. Handhaving wordt met een algeheel vuurwerkverbod namelijk makkelijker. Daarbij gezegd dat een landelijk vuurwerkverbod ook zeker de voorkeur heeft. Ja, wat ik ga even door. VVD, handhaven is een een mentaliteitsverandering heeft de VVD het over. Ja, ook wij willen graag een mentaliteitsverandering en daarom vinden we dat we als gemeente ook zeker een signaal kunnen uitgeven naar Den Haag door één van die gemeenten te zijn die een vuurwerkverbod indient. Een groeiend aantal gemeenten doet dit en wij vinden dat Amstelveen daarbij hoort. Verder. Ja, wat zijn de problemen, hoor ik Goed voor Amstelveen zeggen. Ja, het is slecht voor de mensen, het zorg voor stress bij dieren, de fijnstof zonder vuurwerk. CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Mevrouw Polderman, ik heb een interruptie van de heer Rodrigues Pereira, Goed voor Amstelveen. Naam spreker26: meneer Rodrigues Pereira ( Goed voor Amstelveen ) Dank u wel, voorzitter. Ik zie dat mevrouw Polderman nog maar onder één minuut sessie heeft, dus ik wil haar voor voorkomen dat ze zo een hele lijst opdoen met met problemen. Ik gaf namelijk aan onze bijdrage dat we de problemen zien en erkennen, dus je hoeft het niet nog een keer te noemen. Dank u. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. Ik denk dat ze daar blij. Mevrouw Polderman, vervolgd uw betoog. Naam spreker 22 mevrouw Polderman ( GroenLinks ) Dat scheelt mij ook tijd. Nou, dan ga ik inderdaad maar even door naar de cultuurverandering waar het CDA het over had en ik hoor hier inderdaad ook een hele hoop mensen, Goed voor Amstelveen, D66, het CDA, 50 plus, PvdA en ChristenUnie hoor ik zeggen dat ze eigenlijk niet tegen een vuurwerkverbod zijn, alleen dat ze vinden dat het goed ingevoerd moet worden. Ik hoor de portefeuillehouder zeggen: nou, kijk eens eventjes naar hoe de verkoop dan geregeld gaat worden. Ik vind, ik voel ook wel voor uw argumenten. Daarmee wil ik het amendement intrekken en wil ik mevrouw Veenboer dan toezeggen, want die vroeg om een toezegging om hiermee aan de slag te gaan, dat ik hier zeker mee aan de slag ga.

Heel graag met de partijen die ik net heb genoemd om met een goed initiatief te komen om dit in 2024-2025 wel voor elkaar te krijgen, want ik vind het zeker de moeite waard om dit probleem aan te pakken en het vuurwerkverbod dan wel in te laten gaan. En ja, de inwoners zit hier op te wachten. Dank u wel. Naam spreker 5: meneer Adriaans ( SP ) Dank u wel. U heeft aangeven het amendement in te trekken, dus dat maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. We zullen er dan ook niet meer over gaan stemmen. Mevrouw Veenboer, heeft u nog behoefte om te reageren op de mensen die? Dan, u heeft geen behoefte meer, constateer ik? Dan kunnen wij nu overgaan tot stemming over het agendapunt. De stemming gaat, zoals gebruikelijk, eerst over het amendement. Ik zou graag wat rust in de zaal willen CompanyWebcast @ 2023/ Woordelijke verslagen- Amstelveen