Transcript Raadsvergadering 30 november 2022

Woordelijk verslag Amstelveen Raadsvergadering

Locatie : Amstelveen Starttijd : 21:30 Voorzitter : De heer Poppens Griffie : Mevrouw De Heus Afwezig : De heer Noomen De heer Aslanjan

1 Opening raadsvergadering Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren, een hele bijzonder welkom bij deze gemeenteraadsvergadering van Amstelveen van 30 november 2022. Wat fijn u hier vanavond in zo grote getalen te zien, ook de mensen thuis. Ik weet dat het voor het eerst sinds vele vergadering is dat het allemaal goed thuis te volgen is en wij hopen dat vanavond met splinternieuwe audiovisuele apparatuur ook zo voort te zetten. Dames en heren, denk ik goed om even te noemen dat er ook wat ondersteuning rondloopt mocht het onverhoopt nog wat kinderziektes zo dadelijk zijn, dan proberen we dat technisch snel te verhelpen. Ik heb bericht van afwezigheid van de heer Noomen en de heer Aslanjan. Volgens mij verder geen afmeldingen. Dat is niet het geval. Zijn er mededelingen vanuit deze raad? Ook niet. Of vanuit het college? Ook niet.

1.1 Vaststellingen van de agenda Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren,we gaan naar 1.1, vaststellingen van de agenda. We hebben geen mondelinge vragen binnengekregen voor deze vergadering. Er is wel een tweetal moties vreemd aan de orde van de dag ontvangen en deze worden, beginnen, behandeld als agendapunt 2.4.1: motie dienstwoningen in Amstelveen en 2.4.2: JaJa geen stickers. Daarnaast is er een tweetal moties bij bespreekstuk 3.1 bij het rekenkameronderzoek. En er is een initiatiefvoorstel op de agenda van Goed voor Amstelveen onder 3.2. Er zijn voor deze raadsvergadering geen hamerstukken bijgekomen vanuit het raadsdebat. Ik moet zeggen, wat er gebeurd is, is bij het raadsdebat eerder deze avond zijn er twee hamerstuk aan de agenda toegevoegd.Wel dus, en dat is het vaststellen van bestemmingsplannen Groen van Prinstererlaan en het raadsvoorstel onttrekking aan het openbaar verkeer ondergrond komt straks aan bod. Dan heb ik ook begrepen dat de heer van Groeningen een ordevoorstel wil doen over het hamerstuk 4, punt 6. En die gelegenheid heeft u nu, heer van Groeningen. U heeft het woord.

Naam Spreker 2: Meneer Groeningen (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter. bbA doet het voorstel om het hamerstuk bestemmingsplan Amstelveen Midden-West van de agenda voor deze raadsvergadering te halen en als bespreekpunt te agenderen voor de raadsvergadering van 14 december aanstaande. bbA heeft hier de volgende redenen voor: de bestemming van het pand direct naast het oude KPMG gebouw wat op dit moment getransformeerd wordt en wordt gehuurd door Atos,blijft in dit bestemmingsplan uitsluitend kantoor, onder andere met een verwijzing naar de kantorenvisie. Recente ontwikkelingen en informatie geeft vervolgens bbA echter aanleiding om hier als raad met elkaar over in gesprek te gaan. Er wordt leegstand verwacht in het kantoorgedeelte van Atos. Daarboven op het kantorenpand van van de Burgemeester Rijnderslaan komt naar het zich laat aanzien in de loop van 2023 vrijen in het nieuwe KPMG gebouw aan de A9 wordt al geruime tijd geadverteerd met zesduizend vierkante meter vrijstaande kantoorruimte.

bbA wil graag problematische leegstand van kantoren voorkomen. We zien een periode van drie jaar leegstand. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) De heer van Groeningen, dit is een ordevoorstel. Het is de bedoeling dat het heel kort en krachtig is. Naam Spreker 2: Meneer Groeningen (Raadslid bbA) Oh, oké, ja. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Ik geef u even wat ruimte, maar... Naam Spreker 2: Meneer Groeningen (Raadslid bbA) Oh, oké. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Toen ik zag dat u adem hapte voor de volgende zin, denk ik: nou, het is goed. Naam Spreker 2: Meneer Groeningen (Raadslid bbA) Het is goed. Oké.We roepen er zo op voor steun en zullen ook met een initiatief komen 14 december. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Ja, dus, dames en heren, het ordevoorstel is om het agendapunt 4.6, het vaststellen van bestemmingsplan Amstelveen Midden-West 2022, van de agenda af te halen en als bespreekstuk voor de raad van 14 december te agenderen. Ik breng het ordevoorstel nu in stemming. Wie is vóór dit ordevoorstel? Naam Spreker 3: Onbekende spreker Stemming is geopend. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Stemming is bij dezen geopend, dames en heren. Uw kaart in...Uw kaart in het systeem zetten en dan kunt u voor of tegen stemmen, voor of tegen dit ordevoorstel.

Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren, de stemming is gesloten. 35 aanwezige raadsleden, 35 stemmen en is unaniem vóór dit ordevoorstel. Daarmee... Dank u wel. Daarmee wordt het onderwerp niet behandeld.

1.2 Bepalen volgorde stemming Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren, ik ga over naar het volgende deel. Bepalen van de volgorde van de stemming is waarschijnlijk niet nodig vanavond. Mocht dat ter sprake komen, zal ik dat met u alsnog delen.

1.3 Vaststellen besluitenlijst van de vergadering d.d. 9 november 2022 Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 1.3: vaststellen besluitenlijst van de vorige raadsvergadering. Ik heb geen wijzigingsverzoeken ontvangen. Nu zie ik dat ook niemand hier. Dan is die vastgesteld.

2 Raadsactualiteiten Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren, we gaan het onderdeel twee van deze raadsvergadering, getiteld: raads actualiteiten.

2.1 Stand van zaken ingekomen stukken Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 2.1. De raad neemt kennis van ingekomen stukken. Heeft u kunnen doen.

2.2 Mondelinge vragen Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 2.2. Er waren geen mondelinge vragen.

2.3 Terugkoppeling regionale aangelegenheden Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 2.3: terugkoppeling regionale aangelegenheden. Wil iemand daar wat over kwijt? Niemand.

2.4 Moties vreemd aan de orde van de dag Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dan gaan we naar 2.4, moties vreemd aan de orde van de dag getiteld. En zoals ik net al aangaf, er is een tweetal moties vreemd aan de orde ingediend. Ik begin met de behandeling van de eerste aangekondigde motie. En dat is een motie vreemd aan de orde van de dag van de PvdA-fractie, getiteld dienstwoningen Amstelveen. En voor ik zo dadelijk de heer van den Bosch het woord geef, misschien nog even goed in herinnering te brengen dat de heer van den Bosch twee minuten spreektijd heeft om de motie toe te lichten. Daarna het dictum voor te lezen, gaat niet van de tijd af en dan een reactie college en kunnen eventueel andere fracties reageren. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Heer van den Bosch, u heeft het woord. Naam Spreker 4: Meneer van den Bosch (Raadslid Partij van de Arbeid ) Ja, bedankt, voorzitter. Er spelen in Amstelveen momenteel twee grote problemen: woningnood en personeelstekort, onder meer in zorg en onderwijs. Deze twee problemen hebben met elkaar te maken. Mensen willen niet te veel reistijd. Ze werken graag in de buurt van hun woonplaats of wonen graag in de buurt van hun werk.Wie geen betaalbare woonruimte kan vinden in Amstelveen zal hier niet snel gaan werken. Dat geldt nog meer voor mensen die hier niet vandaan komen.

We moeten de stad daarom aantrekkelijk houden voor onderwijzers en verpleegkundigen van buiten. Dat wil de P van de A in de eerste plaats doen door de

woningnood verminderen. Bouwen, bouwen, bouwen. Liefst sociale huur. Maar dat lost de problemen voor zorg, voor zorg en onderwijs nog niet meteen op. Niet snel genoeg in ieder geval. Gerichte actie is dus nodig. Woonruimte speciaal voor onderwijzers en verpleegkundigen. Gelukkig wordt daar al op veel plaatsen over nagedacht, bijvoorbeeld in Zeist. Daar heeft een zorginstelling woonruimte vrijgemaakt voor eigen medewerkers. Dat idee spreekt de P van de A erg aan, dienstwoningen dus. De vraag is of dit ook in Amstelveen kan. Die vraag is niet gemakkelijk te beantwoorden. Veel amstelveense instellingen hebben wel wat ruimte rond het eigen gebouw, een parkeerterrein of een grasveld, maar of daar ook dienstwoningen zouden passen. Dat is niet meteen duidelijk. Parkeernormen, groen-beleid LIB, daar moet allemaal rekening mee gehouden worden. Maar we moeten, we weten het pas zeker als we er serieus naar hebben gekeken en daarom dient de P van de A deze motie in, samen met VVD, GroenLinks, AVA en GVA. Dan lees ik nu het dictum voor.

De raad verzoekt het college bij Amstelveense zorg en onderwijsinstellingen te inventariseren of zij mogelijkheden zien om op eigen terrein dienstwoningen voor medewerkers te realiseren, te onderzoeken welke belemmeringen er eventueel weggenomen moeten worden om de realisatie van dienstwoningen op het terrein van geïnteresseerde instellingen mogelijk te maken en de raad uitein, uiterlijk in het derde kwartaal van 2023 te informeren over de uitkomsten van deze inventarisatie en eventueel daaropvolgende onderzoek. Bedankt, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer van den Bosch, voor uw toelichting. Uw motie is ingediend en maakt onderdeel uit van deze beraadslaging. Ik vraag het college bij monde van wethouder Elzakalai voor een reactie. U heeft het woord. Naam Spreker 5: Meneer Elzakalai (College van B&W, wethouder) Paniek. Nee. Ik ben het helemaal eens. De problemen die de heer van den Bosch ook aanstipt, hè, personeelstekort, woningnood die zijn evident. En als u ons vraagt een onderzoek te doen, dan dan kunnen we dat natuurlijk doen. Dus wat dat betreft, denk ik dat wij wel positief kunnen zijn over deze motie, waren het u het niet dat onderzoeks,de onderzoeksvraag natuurlijk wel beantwoord moet worden. De andere woorden hebben we ook wel ambtelijke capaciteit en middelen voor nodig, dus ik wil er wel op terug moeten komen.

Wellicht, als dat wat extra met zich meebrengt dan zullen we dat u absoluut laten weten.Waar, u gaf het zelf ook al aan, hè, gasveld, LIB, parkeerplaatsen.Het heeft ook een hele grote ruimtelijke component. Vandaar ook de verwarring hier even achter achter deze tafel. Maar in de collegialiteit die we hebben in het college, komt dat vast goed, dat ik zeker ook met mijn collega die over de ruimtelijke ordening gaat, we absoluut dit onderzoek voortvarend zullen oppakken en natuurlijk zo snel mogelijk bij u terug kunnen komen om inderdaad het, als u de motie aanneemt natuurlijk, het het probleem wat u schetst wellicht een kleine verlichting kunnen geven. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, wethouder Elzakalai, namens het college. Wie van de andere fracties kan ik het woord geven in deze termijn? U kunt de knop indrukken. Dat is Harmen van der Steenhoven bij deze. Ik zie dat Patrick hem als eerste had... Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Oh, nee. Ik deed hem niet, maar...

Naam Spreker 7: Meneer van der Steenhoven (Raadslid D66) Oh ik ben nu. Ik heb het woord. Fijn. Voorzitter, dank u wel, voordat men twee minuten op zijn. Ik mag het geen sympathieke motie noemen van mevrouw van Rietschoten, dus ik kan wel zeggen dat wij het een aardige motie vinden en het idee hierachter natuurlijk omarmen. Want ja, voor deze doelgroep is er natuurlijk evident een tekort. Het verbaast me eigenlijk dat het niet sociale dienstwoning was. U gaf net nog een oor wassing over dat ik te weinig sociaal had genoemd in mijn bijdrage eerder, dus ik dacht: 'hè, waar waar waar mist dat hier? Maar ik ga er wel vanuit dat u dat dat ze niet die containers voor drie en een half duizend euro gaan verhuren aan hun eigen medewerkers. Dus ik lees dan wel het woord sociaal daarin. Wel willen we eigenlijk liever niet een heel duur onderzoek, dus doe eerst echt even die uitvraag. Er is best vast een ambtenaar,over, dat is echt meer een oproep aan het aan het college van, een uitvraag met een e-mail van is die behoefte er? En ik zou hem ook iets breder in willen zetten, want misschien dat er minder kantoorbehoeften is en dat er binnen het gebouw ook het één en ander mogelijk is, dat er niet per se op het terrein hoeft of dat meerdere instellingen samen elders in Amstelveen een plek delen. We moeten daar, denk ik, wel een beetje flexibel mee omgaan. Dus ik hoop dat u dat ook zo leest.

En ja, waarborgen echt die tijdelijkheid, want uiteindelijk zijn het, is het een tijdelijke oplossing. Laten we niet een tijdelijke oplossing voor structureel probleem gebruiken, maar al met al zullen we dat voorstel steunen en het idee achter omarmen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer van der Steenhoven. Ik geef nu het woord aan de heer Frequin. Ik neem even de volgorde van de lijst zoals binnengekomen. Heer Frequin. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel,voorzitter. Ja, wij dienen... Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Excuus.Gaat uw gang, de heer Frequin. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Raadslid VVD) Dank u. Dank u, voorzitter. Ja. Het is een een, een goede motie vinden wij. Ik wil even zeggen dat ik zelfs de afgelopen periode met met twee instellingen in Amstelveen, De Luwte en Brentano gesproken heb en aan die instellingen gevraagd hebt van, wat, waar kunnen wij wel vanuit de gemeente jullie nou een plezier mee doen en wat bij beide, zeg maar, het eerste op op de rit stond, was hun huizen voor eigen medewerkers. Nou, dat doet denken aan de ouderwetse verpleegsters flats en de conciërge woningen bij de scholen. Maar zo gek is het nog niet.

Vanuit onze partij kiezen wij eigenlijk voor een pragmatische benadering en ik vind het een hele pragmatische benadering,waarbij je nou eigenlijk wat gaat nadenken en dat zou dan graag bij het onderzoek kunnen betrekken, wethouder, dat je dat het dogmatische onderscheid, wat we dus met die bestemmingsplannen hebben gerealiseerd, hè, je moet, je bent of zorg, of je bent maatschappelijk vastgoed, of je bent wonen of je bent kantoren. Ja, misschien is dat instrumentarium niet meer helemaal geschikt voor de problemen van van deze tijd. Een ziekenhuis zonder dokters en leraren en scholen zonder leraren, dat is eigenlijk niet meer voorstelbaar. Wij vinden het een goede motie en dienen het daarom ook mede in. Dank u wel, voorzitter.

Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Frequin voor uw bijdrage. Ik ga nu even naar de heer Adriaans, die zichzelf eruit had gegooid. Mag even voor en dan ga ik doen door naar mevrouw van Rietschoten. Heer Adriaans. Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Voorzitter, correctie, ik werd eruit gegooid. Ik had me er niet uit gegooid, dus laten we wel wezen. Ik ben aan geen knopje gekomen, dus, maar excuus. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Meneer Adriaans, mag ik u vragen, iets verder van de microfoon te praten? Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Ga ik maar doen. Met deze motie, want daar gaat het even om en vijftien seconden ging al weg vanwege problemen, is het, is het wel zo dat wij natuurlijk het, en ik gebruik het woord, wel een sympathieke motie vinden. Het is wel zo wat, hoe groot is het probleem wat we hier mee op kunnen lossen? En volgens mij natuurlijk een onderzoek. Maar hoeveel eigen terrein is er, de heer van der Steenhoven had het er ook al over, waarom nog wat gerealiseerd kan worden? Want het moet wel om wat substantieels gaan, willen we daar ook echt tijd en geld in steken? Dus ja, je moet het verbreden en anders, ja, dan dan denk ik dat er niet zo heel veel eigen terrein is van scholen en zorginstellingen waar echt iets gerealiseerd kan worden.

Een ander probleem is juist de tijdelijkheid en de koppelingen aan het werken, waarmee we ook een soort precaire woonvorm creëren, waarbij medewerkers moeten blijven werken, omdat ze anders hun huis verliezen. Ook daar moet wel rekening voor zijn, want anders krijg je inderdaad een oneigenlijke koppeling die we niet willen hebben. Dus, ja, het is goed als er extra woningen komen, dienstwoningen waren er eerder ook. In die zin een onderzoek is altijd goed, maar neem deze ding wel zeker mee in dat onderzoek, want anders schieten we het doel voorbij. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Adriaans, voor uw bijdrage. Mevrouw van Rietschoten. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Aanbieden van dienstwoningen voor personeel in de zorg was in Amstelveen al heel lang geleden wel geregeld, niet op eigen terrein, maar daar tegenover. En waarom dit ooit is weggaan? Geen idee. Maar daar kan vast iemand mij een antwoord op geven. Actief voor Amstelveen vraagt zich wel af hoe er dienstwoningen op eigen terrein van onderwijspersoneel gerealiseerd kunnen worden, aangezien die terreinen vaak niet heel groot zijn. Maar wij steunen het onderzoek en de inventarisatie. Tevens denken wij dat deze oplossing ook meer kansen biedt voor andere woningzoekenden.Vandaar dat wij deze motie graag medeindienen. Dank u wel.

Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw van Rietschoten. Heer Kootker. Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Dank u. Misschien val ik wat in herhaling, maar ik haal er toch even een paar punten uit.

Ik, op zichzelf en ik ga ook het woord gebruiken sympathieke motie, maar je moet je ook wel afvragen: wat is nou de schaalgrootte ten aanzien van het aantal woningen wat je op termijn zou kunnen realiseren? Dat is één punt. Tweede punt, kijk ik toch even de wethouder aan. Ik hoor vanuit het college met enige regelmaat dat er prioriteiten gesteld moeten worden, dat er beperkte capaciteit is. Dus ik vind ook wel dat je dit moet afwegen tegenover veel grotere en belangrijke projecten die op dit moment te stapel staan. En ik sluit op dat punt aan bij de woorden van de heer van der Steenhoven. Ik heb er niets op tegen om bij zorg en onderwijsinstellingen eerst een uitvraag te doen, maar laten we eerst die uitvraag afwachten en laten we daarna besluiten of dat een zinvolle stap is om vervolgens een onderzoek te doen en als de wethouder het op die manier zou willen interpreteren, dan kunnen wij de op zichzelf een sympathieke motie wel steunen. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Kootker. Heer Slump. Naam Spreker 11: Meneer Slump (Raadslid GroenLinks) Voorzitter, dank u wel.

Ja, ik ga het nog maar een keer zeggen, een heel sympathieke motie die ons vrij vroeg in het ontstaan van die motie bereikte en waar we vrijwel onmiddellijk van zeiden, daar willen we ook wel achter staan, omdat we denken dat we elke mogelijkheid moeten aangrijpen om betaalbaar wonen mogelijk te maken. Al is dat tijdelijk en flexibel. Ik ben het helemaal eens met de woorden van van D66 en ook pragmatisch, maar ik denk dat dit een hele pragmatische motie is, dus dat fantastisch. En en ben ik het met de SP eens, dat ik dat ik denk van, oké. Hoe zit het dan precies met als je werknemer bent en je bent geen werknemer meer, moeten we goed naar kijken. Dus een heel terecht punt wat de SP meegeeft. Kortom, een een heel sympathieke motie die wij graag mede-indienen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Slump. Mevrouw Höcker. Naam Spreker 12: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen) Ja, dank u, voorzitter. Even terug in de tijd was het normaal dat bij ieder ziekenhuis of verpleeghuis dienstwoningen waren, de zogenaamde zusterflats. En het voordeel was dat dat dat niet alleen ouderen, jonge mensen, oudere mensen waren, maar ook jongere mensen. En ik denk dat het ontzettend belangrijk is, zeker in het kader van inclusiviteit en diversiteit is dat dat weer terugkomt. En zeker die dienstwoningen zijn daar zeker een middel in.

Wel hebben wij nog wat vragen, maar dat zal blijken uit het onderzoek, zeg maar, wat de financiën betreft, maar wij dienen hem dus mede in. Dat was het, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Höcker. Heer stoffels. Naam Spreker 13: Meneer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Onbeminnelijk motie. En zoek het maar op, dat is ook sympathiek. We zien alleen niet direct de mogelijkheid om binnen Amstelveen, bijvoorbeeld het Amstelveens ziekenhuis, om daar nog ruimte te vinden voor woningen. Helemaal niet, wat mevrouw van Rietschoten ook aangaf, op schoolpleinen.Verder zullen we de motie wel steunen. Dank u wel.

Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, heer Stoffels. Dan geef ik nu het woord aan de heer van Koningsveld. Naam Spreker 14: Meneer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja, dank u wel, voorzitter. De motie lijkt een mooie oplossing die recht doet aan onder andere de oplossing voor de woningnood. Niet alleen voor de desbetreffende beroepsgroep, maar ook voor vooral overige woningzoekenden, die juist niet in de categorie van een nuttig beroep vallen en die daardoor op de woningmarkt telkens worden achtergesteld. Hier komt dus meer ruimte voor op de woningmarkt, omdat deze categorie dus ergens gaat wonen. Anderzijds is het een ongewenste situatie en de heer Adriaans zei het net ook al dat die grens tussen werk en privé vervaagt en mensen in een bubbel terechtkomen waar ze vervolgens ook nog eens uit angst om hun woning te verliezen, niet uit kunnen komen, omdat ze dan echt moeten blijven werken. Dus het is de, ja, de vraag kan gepolst worden,maar een duur onderzoek naar deze vraag moet toch echt vermeden worden, dus we zullen deze motie daarom niet steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer van Koningsveld. Geef nu het woord aan de heer van den Bosch als indiener van deze motie, als laatste van deze raad termijn. Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter.

Ik zal even heel snel de de punten aflopen nou, de heer van der Steenhoven heeft eigenlijk alleen maar verstandige dingen gezegd, waaronder mooie opmerkingen over sociale huur. Het punt van de heer Frequin om niet dogmatisch onderscheid te maken tussen bestemmingen en bestemmingsplannen, ik denk dat dat een mooi punt is om mee te nemen, als we weer eens naar bestemmingsplannen gaan kijken en daar wat mee willen. De heer Adriaans, hij is bang voor oneigenlijk gebruik van tijdelijke huurcontracten. Ja, dat is een punt wat ik, wat ik herken en een risico dat ik ook zie, maar wat volgens mij wel zal meevallen, omdat het hier gaat om maatschappelijke instellingen en niet om private verhuurders, dus ik zou verwachten dat hij daar op een nette manier mee om kunnen gaan. Dan zijn er een aantal mensen die aandacht hebben gevraagd voor de of er ruimte is voor dit soort dingen, waar ga je dat doen. Nou ja, volgens mij met een sneller bel onder langs langs instellingen kom je al een heel eind om erachter te komen of er animo voor is. Dus zeker niet met een dure onderzoeken gaan doen, maar gewoon eventjes peilen van. Is er animo en zo ja, dan zien we daar enige kans van slagen in. Dat volgens mij hoeft dat niet allemaal super duur te zijn. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Heer Kootker, u heeft een interruptie? Laten we die ook even oefenen.

Dus ik, ik let dan, ik laat, ik let dan automatisch ook een beetje op de spreektijd. Wel een heel mooi piepje halverwege, maar die is waarschijnlijk niet gehoord. Nee, uw boodschap is helder. Wilt u afronden, heer van den Bosch? Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Eén punt, dat, nou ja, dat de <...> de ziekenhuis... De heer stoffels noemt het al dan. Volgens mij heeft juist het ziekenhuis een enorm parkeerterrein, waarvan ik me best kan voorstellen dat

daar kansen liggen om daar iets iets interessant als van te maken, dan alleen een parkeerterrein. Maar goed, dat moet het onderzoek gaan uitwijzen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, meneer van den Bosch. Is er nog behoefte vanuit het college voor een korte toelichting? U heeft het woord, heer Elzakalai. Naam Spreker 5: Meneer Elzakalai (College van B&W, wethouder) Ja, voorzitter, dank. Nou, sympathieke woorden over deze motie. Maar ik vat hem als volgt op: ik denk dat het goed is dat we eerst die inventarisatie doen, dus ik zie het maar als een tweetrapsraket. We doen eerst die inventarisatie en dan komen we bij u terug en daaruit, wat daarbij uitkomt, dat zal dan eventueel een vervolg krijgen. Ik wil voorstellen, voorzitter, om deze manier op te pakken en dan, ja, dan zullen we die inventarisatie doen. Dan zullen we binnen afzienbare tijd weer bij u terugkomen met de uitkomsten daarvan. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, wethouder Elzakalai namens het college voor deze, de reactie op deze motie. Dames en heren, dan gaan wij over tot stemming. Is er behoefte aan een stemverklaring? Denk het niet, als ik het zo inschat is inderdaad het geval. Ga ik over tot stemming. Dan is de stemming nu geopend.

Allemaal met uw pas in het systeem en dan kunt u voor of tegen aangeven voor deze motie vreemd aan de orde van de dag van de PvdA, getiteld dienstwoningen in Amstelveen, ligt nu voor het stemming. De stemmen zijn binnen. Dames en heren, de stemming is gesloten. Ik zie 34 raadsleden voor en één raadslid tegen. Daarmee is deze motie aangenomen. En u kunt allemaal op de schermen zien thuis wie voor en wie tegen heeft gestemd. Dan is de motie aangenomen. Dames en heren, ik ga over naar het volgende agendapunt 2.4.2, genummerd: 2.4.2, getiteld: JaJa geen stickers en dat is een motie vreemd aan de orde van de dag van de fracties GroenLinks, ChristenUnie en bbA fractie. Mevrouw Polderman, ik begreep dat u de woordvoerder bent, de eerste woordvoerder van deze motie, deze aangekondigde motie. U heeft dan ook twee minuten voor en vervolgens ook hier, wethouder Gordon, begreep ik namens het college kan er straks op reageren en dan, vervolgens is het wordt een andere fracties. U heeft het woord, mevrouw Polderman. Naam Spreker 16: Mevrouw Polderman (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel voorzitter. Op 22 maart 2017 werd voor het eerst de wens voor een opt-in systeem unaniem gesteund in deze toenmalige raad. Toch was er was het echter wachten op Amsterdam en juridische procedures.

In 2019 dienen wij een motie in om verder te gaan met de uitwerking van het opt-in systeem, omdat de juridische drempels weg waren genomen. Toen was het wachten op het landelijk systeem. Dat lijkt inmiddels wachten op <...>. Hoeveel kilo's papier hadden we in die tijd al niet kunnen besparen? Probeert u zich die berg afval eens voor te stellen, een heel bos! In Amsterdam, is Amstelveen eindelijk klaar voor het brievenbussysteem van de toekomst? Ja. Willen wij verspilling tegengaan en het milieu sparen? Ja. Steun deze motie en laat de wensen uit 2017 voor het tegengaan van deze verspilling eindelijk in vervulling gaan. En via u, voorzitter, wil ik graag de burgerleden Simon Lutz, Diana Hoefakker bedanken voor hun initiatief en harde werk bij de totstandkoming van deze motie en ook hartelijk dank aan mede-indieners, de ChristenUnie, PvdA en bbA. Dan gaat over tot het voorlezen van het dictum. Verzoekt het college een voorstel aan de raad te doen om een opt-in systeem voor

ongeadresseerd reclamedrukwerk in te voeren en dit te verankeren in de afvalstoffenverordening 2023. Dit voorstel het derde kwartaal van 2023 aan de raad voor te leggen, zodat de nieuwe regels omtrent ongeadresseerd reclamedrukwerk nog in 2023 in kunnen gaan. De kosten voor de communicatie over het opt-in systeem naar bewoners en ondersteuning voor lokale ondernemers te onttrekken aan de egalisatiereserve <...>. En gaat over tot de orde van de dag. Dank u, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Polderman voor uw toelichting op deze motie, getiteld: JaJa geen stickers. Dan is nu het woord aan het college om daarop te reageren en vervolgens kunnen de raadsleden aangeven als zij het woord daarover wensen. De andere fractiewoordvoerders, kunt u die knop indrukken en dan komt het vanzelf in het scherm, wordt het vanzelf zichtbaar. Wel goed, als u het woord wenst, om dat even aan te klikken, zo dadelijk. Het college, wethouder Gordon, u heeft het woord. Naam Spreker 17: Mevrouw Gordon (College van B&W, wethouder) Ik heb het woord, fantastisch. Dank u wel, voorzitter. Een opt-in systeem, ja, dat is iets, we hebben het eerder besproken. Het past ook goed binnen de uitgangspunten van ons afvalbeleid, ons grondstoffenbeleid, van wat gaat uit van preventie en dit ook. En u spreekt over de afvalberg.

Nou, gelukkig is hij de afgelopen jaren iets afgenomen. In 2018 was nog 34 kilo papierverspilling per inwoner. Inmiddels is dat dus iets gedaald. Maar het college is het met u eens. Het is teveel. We hebben toen we eerder de motie bespraken gezegd: we wachten op landelijke kaders. Er waren ook de motie is binnen de VNG over aangenomen. En het is ontzettend bedroevend dat het niet gelukt is om tot een landelijk systeem te komen. En daar hebben we op gewacht, omdat je ook lessons learned dan kan meenemen. Amsterdam heeft wel wat wegen vrijgemaakt voor ons, maar wel de 'hard way'. En laten we dat niet met elkaar doen. Laten we niet die rechtszaken en die onzorgvuldige communicatie en die ondernemers daar niet in betrekken. Dus mocht u voor deze motie stemmen en het college geeft daar een positief preadvies over, dan stellen we voor eerst een zorgvuldig traject op te tuigen. Met een goede voorbereiding, een goede kostenoverzicht voor te bereiden, maar ook het handhavingstraject daar een goed goede plek in te geven, want dat bestaat ook uit een aantal stappen: melding, constatering en boete, waarbij de opdrachtgever van de verspreider aansprakelijk is. En ook die zaken moet je goed regelen. En het komt natuurlijk bij u als raad terug. Maar ik kan er verder kort over zijn.

Het is een steuntje in de rug van het grondstoffenplan zoals het stond, en mocht u hiertoe besluiten, gaan we er graag mee aan de slag.

Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, wethouder Gordon namens het college voor reactie op deze motie. Er is een aantal raadsleden van de andere fracties die het woord hierover wenst te voeren. De eerste daarvan is de heer Dorgelo. U heeft het woord. Naam Spreker 18: Meneer Dorgelo (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter, toch <...> die twee seconden rust. Ja, ik ben heel blij met de antwoorden die de wethouder geeft. Het zijn een aantal zorgen die wij nog hadden over de motie, dus fijn dat die ook direct beantwoord zijn. Ik ben heel erg blij met de aanpassing, dat er

ook meer ruimte en rekening gehouden wordt met ondernemers en, ja, meer met wat de wethouder zegt en ook wat de motie aangepast is, dat we rekening houden met MKB en Amstelveen en de transitie die zij moeten maken, zullen wij deze motie steunen. Dank u wel, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Dorgelo. Ik ga naar de heer Becker. Naam Spreker 19: Meneer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel,voorzitter. Nou, we zijn ook blij met de woorden van de wethouder, met de toezegging dat er inderdaad een voorstel aan de raad komt, zoals in een motie gevraagd wordt. Wij hebben nog wel een paar kanttekeningen over het echt de duidelijkheid, dat de mensen die een Ja-Ja sticker krijgen, die krijgen dan de krant, de weekkrant, de wijkkrant in de reclame en als je niets doet, krijg je volgens mij wel de wijkkrant in de weekkrant, dus daar denk ik zoals ik het lees... Nou, zullen we, zal daar toch wel iets meer duidelijkheid moeten komen en inderdaad, ook in de communicatie met MKB is, denk ik, heel belangrijk hoe je, hoe je hierin de toekomst ook in ieder geval met reclamebudgetten van bedrijven om te gaan. En maar vooralsnog kunnen wij de motie steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Becker. Ik geef nu het woord aan de heer Adriaans. Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter.

Een jaar of drie geleden hadden we het hier inderdaad ook over. Toen hebben wij volmondig de motie gesteund die toen nog wat minder waarborgen had voor het MKB. Het is goed om waarborgen te hebben voor het MKB, maar het gaat wel om reclame die ook op een heleboel andere manieren kan. Soms is het ook goed om inventiviteit bij ondernemers te gaan stimuleren, want we hoeven ze niet altijd alles voor komen. Het zijn tenslotte ondernemers, die kunnen dat heel goed zelf oplossen, maar sommige mensen willen dat toch graag. Dus dat is goed. Wij zullen deze motie steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, de heer Adriaans. Heer de Haan. Naam Spreker 20: Meneer de Haan (Raadslid D66) Ja, dank u, voorzitter. D66 is groot voorstander van recycling, maar nog grotere voorstander van afvalpreventie. Het opt-in systeem kan een belangrijke bijdrage leveren om de hoeveelheid papierafval te verminderen en daarom steunen we deze motie.D66 hecht er, hecht er echter wel aan dat de de kosten-baten duidelijk worden. Maar zoals het college heeft aangegeven en ook in in de motie terugkomt krijgen we dat overzicht, dus, ja, helemaal goed. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, heer de Haan. Geef het woord aan de heer Siegmann. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA)

Ja, dank u wel. Ik maak me niet zozeer zorgen over de intentie van de motie, maar wel over het feit dat je dit maar één keer doet. Als je een keer zo een sticker vervangt van nee-nee, nee-ja, naar JaJa, dan draait het niet meer terug. Waar ik aan denk, ja, ik weet niet of wij het zelf doen hoor, maar er zijn misschien een hele grote groep mensen die die papieren reclamefolders gebruiken om te zien waar er goedkope aanbiedingen zijn, daar veel tijd in steken en de goedkoopste dingen kopen. Ik zie ook, als ik even een verbindend principe noem, kijkend naar een ander stuk op de agenda, gaat over het minimabeleid, maar eigenlijk staat dat ze nog niet zo heel goed weten wat er allemaal gebeurt. Dus het is iets wat ik ter overweging mee wil uitgeven van, weten wij wat die folders voor betekenis hebben bij mensen met een heel laag inkomen? En als je zegt: ja, maar dan doen ze dat digitaal of of de vraag is dus een sticker. Okay, maar ik kan niet helemaal overzien wat voor consequentie dit heeft, als ik, als ik hier vóór stem. Zijn mensen, laat ik het kort samenvatten, zijn er niet heel veel mensen die met, nou ja, of plezier of noodzaak van die papieren folders gebruik maken en daarop rekenen? Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Interruptie van de heer Becker aan de heer Adriaans. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ik weet niet wat ik nu moet doen.

Naam Spreker 19: Meneer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, even reageren op van de minima. Natuurlijk, ja, hier ben ik, ja, ik zit, ik ben verhuisd. Vorige keer. Nee, hoor. Maar de de minima. Natuurlijk moet je die blijven bereiken? Maar die kunnen dan toch gewoon een ja-ja sticker op de brievenbus doen? Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) De heer Siegmann en daarna de heer Adriaans. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ik hoop dat dat gebeurt. Ik ben het met u eens. Mijn vraag is: weten we zeker dat het zo werkt? Van gewoon even een ja-ja sticker, zijn dat, is dat de groep mensen die verwacht dat die krantjes komen en opeens zeggen: ja, ze zijn er niet meer. Hoe kan dat, nou? Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank je wel. Interruptie, heer Adriaans.

Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Het was even wachten. Ik denk, als iemand die regelmatig met de mensen in een minima situatie spreekt, dat die mensen heel goed weten als ze dat foldertje willen, want dat is inderdaad wat zij willen, heel goed weten dat ze dan de ja-ja sticker op moeten plakken. Dat is ook wat ze ervaring in Amsterdam geleerd hebben. Dus het antwoord op uw vraag is: u hoeft u zich daar geen zorgen hoeven te maken. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter)

Dank u wel, heer Adriaans, voor uw interruptie. Siegmann, wilt u op reageren? Zo niet, geef ik het woord aan de heer van den Bosch, want die had ook een interruptie. Niet. De heer van den Bosch. Naam Spreker 4: Meneer van den Bosch (Raadslid Partij van de Arbeid ) Nou, ik, ik kan de heer Siegmann geruststellen. Rond verkiezingen zijn we van de Partij van de Arbeid altijd ontzettend druk met met foldertjes in brievenbussen en bij ontzettend veel woningen en vooral ook sociale huurwoningen zie je allerlei verschillende soorten stickers op de op de brievenbussen. Nee-nee, Nee-ja. Dus mensen weten zo een sticker echt wel aan te komen, als het, als het nodig is, dus ik zou me daar niet zo een zorgen over maken. Bedankt, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, heer van den Bosch. Meneer Siegmann, u kunt uw betoog vervolgen.<...> Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ik ben nog niet helemaal overtuigd om te horen: 'meneer Siegmann, vertrouwt u mij, deze mensen doen, zus en zo'. Nou ja, ik heb, we hebben een notitie minimabeleid. Ik twijfel er nog aan of we dat we echt goed weten. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Ik ga nu verder met de volgorde van aanmelding voor deze termijn. Heer Stoffels. Naam Spreker 13: Meneer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Voorzitter, ik hoop dat ik wat vragen van de heer Siegmann kan beantwoorden.

Als medeindiener op die opt-in wil zeggen: ik geef een bedrijf via de website toestemming om mijn mailadres te gebruiken voor het zenden van een nieuwsbrief of aanbieding. Ik klik dan op: ja .Ik wil deze motie, waar hard aan is gewerkt, is hetzelfde als bij de mail. Ja, ik wil folders, geef een bedrijf toe, je geeft een bedrijf toestemming om via jouw brievenbus zijn reclame aan te bieden. Het enige verschil: bij 'ja' moet je de sticker op hun brievenbus plakken en bij nee, hem, sorry, het er weer afhalen. Het leuke van deze, we hebben de aarde in bruikleen, heb ik in mijn eerdere speech toegelicht. We moeten doen wat in ons vermogen is, ligt om de aarde, ligt, om de aarde door te kunnen geven aan mijn kleinkinderen en ik heb er negen, dus dat is wel noodzakelijk dan. Ik hoop dat deze motie daartoe bijdraagt. Dat leek, het leuke van deze motie is dat er vooraf heel wat afgekept, gebeld, gemaild en overlegd is en wat volgens mij de verbinding met elkaar bevordert. Iedereen heeft zijn zegje over gedaan, aangevuld en verbeterd. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, heer Stoffels. Ik geef het woord aan de heer Kootker. Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Voorzitter, dank. Ja, blij dat wat in 2019 en eigenlijk een 2017 begon, vanavond dus gerealiseerd gaat worden. Een belangrijke stap, denk ik.

Toch een paar opmerkingen en de discussie over ja-ja, ja-nee, en komt dat nou wel bij iedereen aan, geeft eens te meer aan hoe belangrijk het is dat er een heel goed communicatieplan komt te liggen, hoe dit uitgerold gaat worden. En ik denk dat dat het moment is waarop we goed met elkaar moeten kijken,bereiken

we ook iedereen en op de goede manier? Ander punt nog even over de kosten. Aan de ene kant, natuurlijk zijn kosten batenanalyses belangrijk, maar je moet ze ook wel even afzetten tegen de ongelooflijke hoeveelheid papier die jaar in en jaar uit bespaard gaat worden en de vermindering op de CO2-uitstoot. Bovendien is het wel zo en ik denk dat we dat ook ons moeten realiseren. Het merendeel van de kosten zullen eenmalige kosten zijn bij de introductie van het systeem en daarnaast zullen er wel deels kosten zijn, maar die zitten dan vooral in de handhavingspraktijk en het klinkt een beetje flauw, maar dat valt dan wel een beetje in de grote hoop. Dus het is een eenmalige investering ten opzichte van een langjarig en meerjarig opbrengst, uiteraard alsmedeindieners zijn wij heel blij met deze motie. Dank u. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Kootker. Heer Sjaardema. Naam Spreker 22: Meneer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Ik herken wel wat de heer Siegmann zegt en ik ben zeker voor de besparing, maar we hebben nu al de keuze voor de sticker, nee, nee, als je dat niet wil en wat je nu in feite doet, je legt het voor mensen, eigenlijk vul je het al in.Want dit wordt, hier wordt voor gekozen om daardoor zal blijken dat heel veel mensen die sticker niet op plakken.

En ik vraag me af op het moment dat er heel weinig stickers geplakt worden, of daar nog steeds de folders voor de mensen die het willen, bezorgd zullen worden. Wat is daar de ervaring mee?En zeker in deze dure tijden zijn er echt mensen die op koopjesjacht zijn en die zitten niet op de computer te kijken, maar die vinden het prettig om foldertjes te bladeren. Dus Ik ben benieuwd of het nog, als er heel weinig stickertjes geplakt zijn, of er nogal folders bezorgd zullen worden. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, heer Sjaardema. Nu het woord aan de heer van den Bosch. Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter, met meer spreektijd dan dan mag… Nee, wat er wel heel ontzettend mooi om te zien hoe voortschrijdend inzicht werkt. In 2019 was de PvdA samen met GroenLinks, één van de in initiatiefnemers van de van de oorspronkelijke motie. Toen was er nog geen meerderheid voor en dan zie je nu hoeveel hoeveel stemmen daarvoor zijn. Laten we hopen dat dat met meer progressieve ideeën zo zo werkt dat wijsheid met de jager komt, blijkbaar, dus ik ben hier ontzettend blij mee. Toch Nog eventjes reageren op de heer, op de heer Sjaardema. Eigenlijk, hetzelfde wat ik ook al eerder zijn tegen de heer Siegmann. Kijk eens naar de brievenbussen in Amstelveen.

Dat, er zijn zoveel brievenbussen met met stickers, wel of niet officieel, dat ik me er echt geen enkele zorgen over maakt dat mensen die zich weten te vinden en ook de mensen die zo een folder willen hebben. Dus volgens mij komt dat komt dat helemaal in orde. En daar laat ik het voor nu even bij. Bedankt, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer van den Bosch, dan geef ik het woord aan de heer van Koningsveld. Naam Spreker 14: Meneer van Koningsveld (Raadslid BVNL)

Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst een paar vragen. De kosten van de stickers, worden die in het project meegenomen? Hoe zit dat? Wie schaft deze aan, want als je nu online kijkt, dan zijn er al 'ja-ja stickers, die moet je zelf kopen, die zijn rond de drie euro of zo. Dus dat is even de vraag. Ja. Het is niet helemaal duidelijk uit de motie. Dan even, stel, de dienstwoningen van de vorige motie gaan door. Komt er dan een 'ja, zuster, nee, zuster. Campagnemateriaal, valt dat er ook onder ongeadresseerd reclamedrukwerk en zo ja, kan GroenLinks dan belonen dat ze die ook niet in de bus doen bij ons? Dat waren eigenlijk de vragen. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, meneer van Koningsveld. U stelt ook wat technische vragen tussen, maar goed. Mevrouw Polderman heeft nog gelegenheid te reageren en daar is beperkt tijd voor. U heeft het woord, mevrouw Polderman. Naam Spreker 16: Mevrouw Polderman (Raadslid GroenLinks) Ja, ik doe het binnen de minuut die al was begonnen, dus daar gaan we. Maar ik hoorde inderdaad de zorgen. Ik begin dan maar even bij BVNL, want dat waren de meest directe vragen. Campagne, daar is een uitzonderingsregel voor en dat is het mooie hiervan. We kunnen heel veel leren van Amsterdam, van Tilburg, vanBoxtel.

Er zijn verschillende gemeentes ons voorgegaan en dat is ook een van de dingen die onze afwachtende houding als Amstelveen wel heeft opgeleverd en dat is dat wij echt een zorgvuldig traject, quote de wethouder, kunnen gaan inzetten. Even kijken, stickers kopen? Nee, heer van Koningsveld. De stickers die zijn net als nu gratis op te halen hier beneden in het gemeentehuis. Ik roep iedereen ook even op die nog geen sticker heeft dat te gaan doen vanavond. En we hebben inderdaad een duidelijk communicatieplan.Let op de tijd, mevrouw Polderman. Nou, ik vertrouw op het zorgvuldig traject van het college. Dank u wel en dank voor de steun. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u zeer, mevrouw Polderman voor uw bijdrage. Ik geloof niet dat het college nog behoefte heeft aan een volgende termijn. Dat betekent dat ik deze motie in stemming brengt. Is er behoefte aan een stemverklaring? Denk het niet, dat is niet het geval. Dames en heren, dan gaan wij over tot stemming. Krijgen er inmiddels wat routine in, u kunt allemaal weer uw kaart, voor zover niet al gedaan, in het kastje plaats of op het kastje plaatsen. Dan is de stemming nu geopend, voor of tegen de motie vreemd aan de orde van de dag, getiteld JaJa geen stickers. Ja, is geopend. Stemming is geopenden inmiddels gesloten, want we hebben 35 stemmen binnen, alle aanwezige raadsleden en ik zie 34 voor en één tegen.

De heer Kootker. Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Punt van orde.Voorzitter, ik zag op de, op het scherm staan dat de motie ingediend zou zijn als ik het goed las door GroenLinks, bbA en en niet Partij van de Arbeid. Die miste ik in het verhaal. Ja, is wel groen, maar ik zag het hier op het scherm niet terugkomen net. Dat gaf een wat verkeerd beeld, dus ik dacht, ik wil de Partij van de Arbeid niet tekort doen, dus vandaar dat ik het even een orde puntje van maakt. Ik hoop dat ik ongelijk heb. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Er wordt even uitgezocht wie er precieze mede-indiener was, maakt voor de stemming niet uit. De motie is aangenomen met 34 voor en één tegen. Ere wie ere toekomt.

3 Behandeling bespreekstukken Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren. Ik ga over naar het derde onderdeel van deze raadsvergadering en die is getiteld: behandeling besprekenstukken.

3.1 Rekenkameronderzoek minimabeleid Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 3.1 beginnen we mee. Dat is het rekenkameronderzoek minimabeleid en het besluit wat voorligt is om het rekenkameronderzoek naar een minimabeleid vast te stellen. Er is een tweetal moties bij dit agendapunt aangekondigd en die gaan wij behandelen. 3.1.a.is de motie van de SP. Bekendheid en toegankelijkheid minimabeleid en de hoofddiener is daarvan mevrouw Fakirni.En is denk ik goed om eerst een korte toelichting te geven op deze motie. En dan vervolgens kan het college daarop reageren en daarna eventueel andere fracties. U heeft het woord, mevrouw Fakirni . Naam Spreker 23: Mevrouw Fakirni (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. De SP gaf al eerder aan blij te zijn met het rekenkameronderzoek en inmiddels heeft het college al aangegeven met de aanbevelingen aan de slag te gaan, het minimabeleid te herijken en wat zijn beslag moet krijgen in 2024. In verband met onder andere de energiearmoede het koopkrachtverlies is er ook de instelling van een noodfonds voor korte termijn. Goede ontwikkelingen, maar het is niet genoeg. De bekendheid en toegankelijkheid van de regelingen was bij de SP bekend en nu ook dus in het rekenkameronderzoek.Een belangrijke knelpunt. Daarom dienen wij nu een motie in om nu al stappen te nemen die toch wel, die de toegankelijkheid verbeteren.

Daartoe hebben wij de volgende voorstellen: maak een fysiek loket in het gemeentehuis, maar ook bijvoorbeeld op scholen. Alleen op afspraak werken is een te hoge drempel. Vereenvoudigd nu al de aanvraagprocedure. Daarvoor hoeven we niet te wachten op de herijking. Onze ervaring leert dat inwoners die aankloppen regelmatig te horen krijgen dat het geen zin heeft om een aanvraag in te dienen. Belangrijk is om inzicht te krijgen in hoe vaak dit gebeurd en dit kan door een heel makkelijk vind je bij de klantencontact en wij vertrouwen ook dat de ambtenaren die <...> zich daarbij kunnen houden. We gaan ervan uit dat de rest van de raad dat ook heeft.Verder niet onbelangrijk verbeterde informatievoorziening aan fysiek, zorg voor folders op plekken waar doelgroepen komen en in het gemeentehuis. Ook digitaal kan er verbeteren worden en in dat opzicht steunen wij ook demotie van AVA en ik ga dan nu het dictum voorlezen.

Een laagdrempelig, een laagdrempelige fysieke loket te realiseren in het eerste kwartaal; daarnaast onderzoeken hoe de gemeente de doelgroepen laagdrempelig fysiek kan bereiken via bijvoorbeeld periodieke spreekuren in wijkcentra of op andere plekken waar de doelgroep makkelijk terecht kan om ook de conclusies van het onderzoek van de nationale ombudsman mee te nemen in de herijking van de van het minimabeleid, zich te ontdoen van ingewikkelde aanvraagprocedures en daarmee ook lastige, tijdrovende en dus dure administratieve lasten. Versimpeld dus de aanvrager, maak gebruik van bijvoorbeeld een beslisboom of een quick reference card, een onderzoek te doen om inzicht te krijgen in hoe vaak potentiële cliënten afhaken voor zij een formele aanvraag doen. Met andere woorden, hoeveel mensen die wel vragen om hulp hebben uiteindelijk geen aanvraag ingediend; de informatievoorziening te verbeteren en lagere en laagdrempelig te maken. Denk hierbij ook onder andere aan fysieke informatie, goede folders in rekken en raadhuis, wijkcentra andere

plekken, een digitale informatie beter aanbieden via eigen website en gebruik sociaal media. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Fakirni. En deze motie maakt onderdeel uit van deze beraadslaging. Ga ik nu over naar het college en ik heb begrepen dat wethouder van Ballegooijen het woord voert over deze motie. Bij dezen. Naam Spreker 24: Meneer van Ballegooijen (Wethouder) Ja. Dank u wel, voorzitter, en en ook bedankt voor het onderzoek van de rekenkamer, wat voor ons waardevol is, omdat we op het punt staan ons minimabeleid te hervormen. En dat is ook nodig, omdat natuurlijk veel mensen door koopkracht en energierekening echt extra in de problemen zijn gekomen. We hebben daarom dat noodfonds, gaan we mee aan de slag en op lange termijn onze minimaregelingen die we kunnen er kunnen herzien. En het rapport van de rekenkamer geeft daar een hele goede basis voor. Een aantal jaar geleden, toen we het minimabeleid herijkte, hebben we al bedacht dat het goed was. We wilden ruimhartig minimabeleid. Dat is, denk ik, gelukt, als je ook kijkt naar de conclusie van de rekenkamer en wilde ook meer mensen bereiken. Niet omdat ons bereik slecht is, overigens, want ons bereik is heel vergelijkbaar met het bereik in andere gemeenten.

We hebben gewoon hele hoge ambities, omdat we toch nog steeds zien dat niet iedereen die recht heeft op die regelingen daar gebruik van maakt. Daarom is in de achterliggende jaren veel gebruik gemaakt van campagne. We hebben op bushokjes staan. We zijn in het Jeugdjournaal geweest, we hebben allerlei folders gemaakt. De hogeschool van Amsterdam helpt ons op het ogenblik met het hervormen van de taal die we gebruiken.Er is een overzichtelijke website op amstelveen.nl/minima, waar alle regelingen overzichtelijk bij elkaar staan. De aanvraag is eenvoudiger gemaakt door één aanvraagformulier te hebben voor alle regelingen. Je kan gewoon aankruisen welke je wil, je hoeft maar één keer al je informatie in te dienen en als je al een uitkering krijgt van ons, dan hebben we die informatie, dus dan hoef je die informatie niet eens in te leveren. Dus we hebben het ook zo makkelijk mogelijk gemaakt. Dus er gebeurd op dat gebied heel veel. Natuurlijk hebben we nog steeds die hoge ambitie om dat bereik te verbeteren. En dat bereikt is wel verbeterd rondom bijvoorbeeld de bijzondere bijstand. Daarvan zien we de afgelopen jaren een stijging in het aantal aanvragen, maar voor de andere aanvragen missen we echt nog mensen en die zitten, denk ik, vooral onder de werkende arme, de werkende minima. Om die beter te bereiken is meer kennis nodig.

Dat concludeert ook de rekenkamer en dat is, denk ik, een belangrijke conclusie. Vandaag is er deze motie en nog een andere die vragen ook aandacht voor die communicatie. Maar ik denk eigenlijk dat die conclusie van het rekenkamerrapport, die ook al zegt: blijf werken aan die communicatie. Ik denk dat die conclusie eigenlijk al voldoende bij het reken, bij de, door de rekenkamer is gesteld. En als u vandaag dat rapport vaststelt en die conclusie, dat, dan is deze motie, die er nogmaals toe oproept, eigenlijk overbodig. Bij een aantal inhoudelijke punten die deze motie voorstelt en denk ik eigenlijk dat die al gebeuren, we hebben al folders, we hebben al aan te spreken, bij het fysiek loket. Let u op de tijd, wethouder. Dus ik, ik denk in dat opzicht dat de motie overbodig is en weinig toevoegt aan wat de rekenkamer eigenlijk al concludeert. Dat is mijn interpretatie bij deze motie. En als u mij toestaat, voorzitter. Dit is de eerste keer dat ik met de reken, met de gemeenteraad kan praten over het rekenkameronderzoek. Ik ben eigenlijk verbaasd dat we alleen maar praten over de moties, niet over het onderzoek zelf, en dat u zonder bespreking dit rapport gewoon vaststelt. Dat had ik eigenlijk niet verwacht, dus ik hoop dat we in de toekomst

dat dat meer samen kunnen doen. Dat is ook één van de conclusies van de rekenkamer, laat college en raad vaker samen in gesprek. En ik zou dat echt mooi vinden, als we dat gaan doen in de toekomst. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) De raad heeft u gehoord.Dank u zeer, wethouder van Ballegooijen. Wie van de raadsleden wenst graag het woord in deze termijn? Moet u even de knop indrukken en dan gaan we op volgorde van binnenkomst. Heer van der Steenhoven, u heeft het woord. Naam Spreker 7: Meneer van der Steenhoven (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel, daar ben ik. Even. Ik. Ja. Allemaal richting in het laatste punt van de heer van Ballegooijen, alhoewel wij wel al bij het raadsdebat de bijdrage van D66 inzake het rekenkamerrapport hebben gedaan, gegeven. Ten aanzien van de beide moties. Ja, deze zien vooral toe op conclusies, aanbeveling, twee c uit het raadsbesluit dus,vergroot het inzicht in de doelgroep van het minimabeleid, de effecten van de regelingen en de klanttevredenheid. Kijk, we krijgen van zo een rekenkamercommissie een conclusies op beleid. En vervolgens stellen wij die als raad vast, hè, de die die kaders en gaat het college aan de slag met de uitvoering. Dus deze twee moties zijn, behalve dat ze overbodig zijn, volgens mij ook zien ze te snel toe op teveel die praktische uitvoering. Laten we eerst het college van het werk laten.

We hebben een toezegging gehad in de commissie, noem ik het even, dater in januari-februari een sessie komt en een brief waarin we te horen krijgen hoe er met die conclusies en aanbevelingen van de rekenkameronderzoek omgegaan wordt. En als er dan nog bijsturing nodig is, gaan we op dat moment het over over de plannen hebben. Dus het komt voor nu te vroeg en het is overbodig. Dus we steunen we bij de moties niet. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, meneer van der Steenhoven. Nu aan het woord aan mevrouw van Rietschoten. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Om maar even terug te komen op de motie van SP. Wij hadden inderdaad wel wat vragen over punt 4, dat onderzoek om meer inzicht te krijgen om die potentiële klanten die afhaken, voordat zij een formele aanvraag doen. Daar is inmiddels antwoord op gekomen en ik wil wel andere raadsleden, maar ook de wethouder. Ja, het is, meegeven dat de groep die deze regelingen nodig. We gaan hebben in rap tempo groter worden. En de mensen die al gebruik maken van regelingen die weten soms hun weg al te vinden, maar de grote groep die er aankomt die dat niet weet heeft gewoon heel duidelijk nodig: 'waar kunnen we naartoe, wat is er,hoeveel regelingen zijn er? En dat is de reden waarom wij ook de motie van de SP steunen en ook onze eigen motie indienen.

Die nieuwe groep die er aankomt heeft het heel hard nodig. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten. Ik geef nu het woord aan mevrouw Huisman. Naam Spreker 25: Mevrouw Huisman (Raadslid bbA) Ja, spannend. Ja, dank u, voorzitter, ik wil me eigenlijk aansluiten wat, bij wat de heer van der Steenhoven zei. Dat is precies eigenlijk wat ik wilde toevoegen. De conclusies van de aanbevelingen, die liggen er van het rapport en wij willen graag ook de wethouder de ruimte geven om dat nu uitgebreid te gaan onderzoeken, invullen in het hele herijkings traject. En wij

vinden eigenlijk de motie te veel al op de uitvoering te gaan zitten en wij wachten eigenlijk op de eerste startnotitie. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Huisman. De heer Frequin. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, ik zie de, ik zie de volgorde wordt weer wordt weer in ere hersteld. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik sluit me aan bij mevrouw Huisman en bij meneer van der Steenhoven. De conclusies van het rekenkameronderzoek waren heel erg duidelijk. Er moet heel veel werk verzet worden. Dat zijn we allemaal van mening en de, en de wethouder moet het gaan doen met zijn mensen. Daar hebben wij vertrouwen in. Dat moet nu gewoon gaan gebeuren. En wat er nu gebeurt, is dat we nu met moties gaan komen en, voorzitter, het komt mij een beetje over als een soort soort soort soort soort pavlov reactie. Als het over minima gaat, dan moet er ineens, iedereen moet moties gaan indienen. Ons standpunt is en dan volgen we de voorgaande sprekers is dat dat de wethouder met ambtenaren aan hetwerk moet. En de wethouder heeft uitgesproken dat hij dat in nauwe samenwerking met de raad wil doen. Ik vind dat voldoende en en dan passen niet altijd emoties, hoe graag iedereen ook moties wil indienen. Dank u wel, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer Frequin. Mevrouw Bouwman.

Naam Spreker 26: Mevrouw Bouwman (Raadslid Partij van de Arbeid) Ja, zoals verwacht is de P van de A niet, absoluut niet tegen meer toegankelijkheid en bekendheid van minimaregelingen, maar zoals gezegd, doet de rekenkamer al de aanbeveling werk te blijven maken van communicatie om meer mensen te bereiken. Bij, daarom eveneens dat het overbodig is deze motie aan te nemen, die datzelfde nog een keer vaststelt. We zien wel graag de voorstellen van het college tegemoet, om dat bereik te vergroten en dat begint volgens ons met beter inzicht waarom sommige rechthebbende geen aanvraag doen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Bouwman. Ik geef nu het woord aan mevrouw Mahamed Farah. Naam Spreker 27: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, meneer voorzitter, we sluiten gewoon ook aan de heer Steenhoven en mevrouw Kitty in de advies van de wethouder. We zijn heel erg blij mee dat de aanbeveling van de rekenkamer worden aangenomen en wordt iets gedaan, toegankelijkheid en communicatie naar de mensen die eigenlijk minima nodig hebben, is belangrijk. En dat willen wij ook graag zien, dus we sluiten aan de, ook andere groepen. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Mahamed Farah. Heer Siegmann. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ja, dank u wel. Ik zou me graag aansluiten bij de heer Frequin,VVD.

Mooi gezegd, ik denk dat ook. Ik zou graag het college eerst eens laten zien wat ze doen met de aanbevelingen van het rekenkameronderzoek,voordat ze zo een motie steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter)

Dank u wel. Dan zijn alle sprekers die dat wensten geweest. Geef ik nu het laatste woord aan de indiener van een motie, mevrouw Fakirni. Als zij daar behoefte aan heeft. U heeft het woord. Naam Spreker 23: Mevrouw Fakirni (Raadslid SP) Zeer zeker, dank u wel. Het is spijtig, want in het rapport staan dus die aanbevelingen dat een hele grote groep mensen niet bereikt kan worden. En om dan te wachten en het pas te initiëren in 2024, gaat voor heel veel mensen te laat worden. Ik heb het niet over mensen die al gebruik maken van participatie inkomen, van de bijstand, want die kennen we al. Het gaat om de de de werkenden, de middeninkomens die straks gewoon niet kunnen eten. Die die die niet hun huur kunnen betalen. Daar gaat het om. Dat was het. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Fakirni. Dames en heren, dan is voor deze motie alles aan bod geweest voor deze termijn. De motie wordt straks in stemming gebracht na de stemming over het raadsvoorstel. Ik ga nu over naar 3.1.b. Dat is een aangekondigde motie van AVA. Duidelijkheid voor alle minimaregelingen. Hoofd indiener, mevrouw van Rietschoten van Actief voor Amstelveen, u heeft het woord. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter.