Transcript Raadsdebat Groen van Prinstererlaan 30 November 2022

Woordelijk Verslag Amstelveen Raadsdebat Raadzaal

Locatie: Amstelveen Voorzitter : Ilika Polderman Griffie : Birgit Kersten Afwezig : --Duur : 20.10 – 20.55 uur

1 Opening Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) En iedereen die woordvoerder is kan op dit moment de pasjes installeren en dan zien wij u in het systeem verschijnen. Kijk. Daar komen de eerste woordvoerders binnen. Het lijkt erop dat het grootste gedeelte van de woordvoerders inmiddels is geïnstalleerd met de pasjes en het is tien over acht en opnieuw een ambitieus programma, want we hebben 45 minuten voor dit raadsdebat, dus hartelijk welkom aan alle woordvoerders van de fracties, het college, het publiek, de pers en de kijkers thuis. Bij het raadsdebat over de Groen van Prinstererlaan. De raad heeft op 11 maart 2020 de start notitie van de Groen van Prinstererlaan 114 vastgesteld. In deze startnotitie staan de plannen omschreven voor de realisatie van een appartementencomplex met maximaal driehonderd en tien appartementen. Om de uitvoering hiervan mogelijk te maken moet het bestemmingsplan door de raad worden vastgesteld. Vanaf de start van dit initiatief in 2018 is er dan uitgebreid communicatietraject geweest met bewoners, ontwikkelaar en gemeente. Voor dit debat geldt ook een spreektijdregeling. We hebben 45 minuten en dat betekent dat de fracties van VVD en D66 vier minuten de tijd hebben in de eerste termijn. De fracties van BBA, GroenLinks en PvdA drie minuten en de overige fracties twee minuten. Gebruik deze spreektijd kernachtig en wijs.

Het college heeft in de eerste termijn vier minuten de tijd voor het beantwoorden van de eventuele politieke vragen. De tweede termijn bestaat uit het debat tussen de raadsfracties zelf en u heeft het gezien. Hoe korter u bent in de eerste termijn des te meer tijd blijft er over voor het onderling debat en opnieuw kunt u van mij verwachten dat ik streng zal zijn op de eindtijd, want hierna hebben wij de raadsvergadering. Dan wil ik u een korte toelichting geven voor de nieuwe woordvoerders over ons nieuwe systeem. Als u op het knopje drukt, dan de vraagt u bij mij op het scherm het woord. Ik kan hier, vanuit hier u het woord geven. Uw microfoon gaat dus niet meer automatisch aan. Dat gaat nu via mijn systeem. We hebben zojuist in het eerste debat gemerkt dat het het handigst is als u één keer drukt en daarna niet meer aan het knopje komt, dan geef ik u het woord, maar ik zal u ook proberen te helpen herinneren. Het is voor ons allemaal wennen dus mocht u het woord wensen, geen handen meer omhoog in de eerste termijn, maar op het knopje drukken en dan krijgt u van mij het woord. Welke fractie kan ik als eerste het woord geven voor het delen van het standpunt? Ik zie nog geen wensen binnenkomen. Ah, kijk, mevrouw van Rietschoten van Actief voor Amstelveen. Wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 2: Mevrouw Gonnie van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter.

Hoofdpijn, buikpijn, pijn in de maag voelen, gevoelens die tijdens de raadsvergadering bij het vaststellen van de startnotitie volop aanwezig waren. Deze gevoelens zijn zelfs na drie jaar nog niet weg. Tijdens de vaststelling van de startnotitie waren er al grote bezwaren en niet alleen over de grootte van het pand, maar ook over de grondwaterstand. Er is een geohydrologisch onderzoek uitgevoerd in 2020. In hoeverre is dit onderzoek nog relevant en is er mogelijk nieuw onderzoek nodig? Voordat de bouw daadwerkelijk begint, gaat er nog best wat tijd overheen. Er is namelijk sprake van een mogelijke landelijke verhoging van dat waterpeil. Nu weet ik dat buitengebieden anders hebben dan binnenstedelijk. Maar goed, het is toch wel een heel, een belangrijkpunt voor de omwonenden. Tevens werd er in de startnotitie gesproken over CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Friends-woningen, die zie ik in dit raadsvoorstel bij argumentpunt één ook niet meer terugkomen. Is dit nog steeds van toepassing? Het bouwplan spreekt dan wel over de verordeningen en antispeculatie beding, maar het gevoel bekruipt ons dat er niet speciaals gebouwd gaat worden en wij zijn ook bang dat de prijzen die destijds erin stonden er niet meer zullen zijn. Dank u wel. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten van Actief voor Amstelveen. De volgende die het woord krijgt, is de heer Lutz van GroenLinks. Naam spreker 3: De heer Simon Lutz (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik moet ook even wennen aan dat geluid. GroenLinks heeft niet zoveel bezwaren hiertegen. We vroegen ons wel af waarom er geen sociale huurwoningen gebouwd worden in dit complex en wij vinden het eigenlijk vooral een gemiste kans voor de mensen die een sociale huurwoning zoeken. Dit is een pand wat heel dicht bij het centrum is, dus op een prime location. Je had hand over hart daar toch echt wel tien of 15 procent sociale huurwoningen kunnen inplannen en bouwen als hij dat had gewild. Dus voor ons is dat een gemiste kans. Dank u wel. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, meneer Lutz van GroenLinks. Dan ga ik naar de heer Rouwenhorst van het CDA.

Naam spreker 4: Meneer Bert Rouwenhorst (Raadslid CDA) Dank u wel, voorzitter. Voor het CDA is het bouwen van woningen van groot belang om de grote woningnood te ledigen. Zo snel als het kan en zoveel als mogelijk binnen de stadsgrenzen. Het inbreiden brengt overlast de weg op voor direct betrokkenen en stelt ook grenzen aan de gewenste kwaliteit en zeker op het gebied van geluid. Het CDA zal er ook geen bezwaar aantekenen met betrekking het geluidsniveau van 53DB die de gewenste norm van 48DB dus overschrijdt en ruimschoots onder de maximum norm van 63DB blijft. Wat betreft de uitspraak van de Raad van State met betrekking tot stikstof zal wat ons betreft het benodigde onderzoek spoedig moeten plaatsvinden, in de hoop dat dit niet tot verdere vertraging gaat leiden. Vanmiddag heb ik met de projectleider van de aannemer, BAM Woning, de heer <…> gesproken en begrepen dat de start van het werk nu inmiddels voor derde kwartaal 23 staat gepland. Vanochtend hebben we de Biesbos 225 bezocht. Aan de architect heb ik de vraag gesteld hoe zij omgaan met het opladen van elektrische auto's in de garage. Dit naar aanleiding van een artikel in de krant over het blussen van de elektrische auto, wat 45 duizend liter waterbehoefte en het blussen vier dagen heeft geduurd. Ook onder dit appartementsgebouw is een parkeergarage gepland, één beneden en één onder het maaiveld.

Graag zou ik hiermee ook de gevaren willen wijzen, indien ook hier in de garage de auto opgeladen kan worden en dit dan ook willen afraden. Van architect van Biesbos 225 heb ik begrepen dat in dit ontwerp zeer moeilijke voorzieningen te treffen zijn om de gevaren te beteugelen met de kennis van u. Dank u wel. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter)

CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, meneer Rouwenhorst van het CDA. Dan ga ik naar de heer Adriaans van de SP. Wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 5: Meneer Patrick Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Tijdens de startnotitie was er een verhitte discussie en de SP en een aantal andere partijen hebben toen ook tegen dit plan gestemd. U weet, de SP is consistent, dus wij zullen hier ook niet voor zijn. Maar er is één punt wat toen ook naar voren gekomen is. Er is een unanieme motie geïnitieerd door het CDA aangenomen om iets te doen met Stadshart visie, om juist de hoogbouw mogelijkerwijs te differentiëren om ook zorgen bij de bewoners weg te nemen, dat dit iets opent om daar nog veel meer te gaan doen. Ik heb hem nog even nagekeken en volgens mij is die motie nog niet afgedaan en ik zou van de wethouder graag een toelichting willen horen waarom niet, want dat is toch iets wat we de bewoners toegezegd hebben, wat mogelijkerwijs ook rust kan scheppen richting de bewoners, dat ze weten dat hier ergens ook een grens ligt. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, meneer Adriaans van de SP. Dan ga ik naar de heer van den Bosch van de PvdA. Wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 6: Meneer Arnout van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter.

Dit is natuurlijk, zoals al gezegd werd, in februari 2020 uitgebreid besproken, dus ons standpunt zou in principe al wel bekend moeten zijn. Ook toen al hebben we gezegd van, ja, dit project vormt gewoon echt een dilemma voor ons. Aan de ene kant zien we de impact die het heeft op de omgevingen wat het doet met buurtbewoners, aan de andere kant, aan de andere kant hebben we een enorme woningnood in Amstelveen, waar we graag aan wat aan willen doen. We hebben toen, en dat heb ik toen ook toegelicht, de keuze laten vallen op de bijdrage aan het oplossen van de woningnood. Daar stonden we toen achter en er is volgens mij niets veranderd, waardoor we er nu niet meer achter zouden staan, dus wij steunen dit voorstel. Bedankt. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, meneer van den Bosch van de Partij van de Arbeid. De heer van der Steenhoven, D66. Naam spreker 7: Meneer van der Steenhoven (Raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Ook voor ons is eigenlijk geen wijziging van dit standpunt ten opzichte van de behandeling van de startnotitie. We zijn nog steeds heel blij met het met de woningbouw programma met de mix. Het blijft natuurlijk altijd inderdaad of je wil lage gebouwen en villa's en dan kijkt niemand naar een toren, maar dan heb je ook een, een alleen maar dure woningen. In dit geval is de woningbouwmix heel erg goed.

Heel veel middel dure huur, heel veel middel dure koop. Eigenlijk exact waar D66 blij van wordt. Maar dan zie je natuurlijk inderdaad dat er meer volume verwacht wordt. Ja, dat is een een, een dilemma en wij kiezen dan toch voor die, voor die goede mix. Dus we steunen het voorstel. Wel, inderdaad, ook nog het verzoek een beetje in het licht van wat mevrouw van Rietschoten zei. Kijk goed ook bij de omgevingsvergunningverlening uiteindelijk naar wat we kunnen doen met de impact voor de mensen die er zitten, weet ik veel, nulmeting, als CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

er blijkbaar zorgen zijn over de waterstand, dat zijn volgens mij dingen die we prima zouden kunnen doen. We denken ook nog aan het neerleggen van groene gevels. Volgens mij allemaal zaken die we in de uitvoering kunnen doen waar we als raad niet over nu beslissen, maar wel dingen die de wethouder en de vergunningsverleners uiteindelijk mee kunnen nemen. Dus denk eraan en ik was nog benieuwd. Ik hoorde meneer van GroenLinks, meneer Lutz, zeggen dat er niet zo heel veel bezwaren tegen het plan waren. Maar dan, ja, betekent dat dat GroenLinks nu voor gaat stemmen? Dat is mijn vraag. Zou heel mooi zijn. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, meneer van der Steenhoven en uw vraag aan GroenLinks nemen we mee voor de debatronde zo direct. Mevrouw Smit van de VVD, wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 8: Mevrouw Jet Smit (Raadslid VVD) Ja, wij zijn ook best consequent hierin, wij blijven het een nu uiteindelijk een heel mooi plan vinden. We weten dat het in het allereerste begin een redelijke <...> was en dat er heel hard aan gewerkt is om daar binnen die postzegel nog iets, echt iets mooiste maken. Ik ben zelf vanmiddag even wezen kijken.

Ik heb ook even gewoon op maaiveld hoogte rondgelopen, ben ook even achter de huizen gewezen, heb gekeken en ik denk echt oprecht dat als dit er eenmaal staat, dat zelfs de buurt daar best blij mee zal zijn en ook wij kiezen voor een stuk ledigingen van de woningnood. Zeker in dit segment staan mensen echt te trappelen. Ook ik heb nog even gekeken van hoor wie, voor wie bouwen we eigenlijk? En dat blijkt dat als je inderdaad verpleegkundige bent en getrouwd met een politieman, dat je daar goed kan huren of kan kopen. En wat wij ons wel afvragen is hoe, in hoeverre de huurbescherming die in de startnotitie vermeld wordt of die allemaal nog geldig is, want ik kon die er niet zo één, twee, drie terugvinden. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Smit van de VVD. Als u nog een keer op het knopje drukt, dan gaat uw microfoon uit. Ja, kijk aan het einde mag u dan weer wel op dat knopje drukken. Maar mijn complimenten het gaat heel erg goed met niet op het knopje drukken. De heer van Groeningen van Burgerbelangen Amstelveen, wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 9: Meneer Ferry van Groeningen (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter, inderdaad niet op de knopjes drukken.

Na een rumoerige start in 2018 en een toch wat moeizame participatie, ligt nu het aangepaste voorstel voor driehonderd tien appartementen, waarvan honderdtwaalf middel dure huur, 64 middelduur en ook toch wel honderdzevenentwintig wat dure appartementen. De mix is al een paar keer genoemd. Hoewel we ons houden aan de hoogbouw visie Stadshart zien we dat binnenstedelijk bouwen veel emoties bij omwonenden oproepen. Ik was namens BBA aanwezig op het laatste informatieavond van vijf september op de locatie zelf en sprak met vertegenwoordigers van de belangenvereniging die over het algemeen konden instemmen met de aanpassingen, waardoor het gebouw ook wat minder kolossaal oogt. Dus daar complimenten voor dat er ook, dat we openstonden voor voor die geluiden. Zorgen zijn er bij BBA nog wel over de verdere CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kantorentransformatie aan de Burgemeester Haspelslaan, die misschien in de toekomst ons nog te wachten staan. Omwonenden zijn er nog niet helemaal gerust op dat de bouwvolumes die daar gaan verschijnen, ja, goed inpasbaar zijn. Een uitgelezen kans ook voor ons als politiek om met de nieuwe participatiebeleid te zijner tijd aan de slag te gaan. BBA zal overigens dit voorstel verder steunen. Dank u wel. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, meneer van Groeningen voor uw bijdrage. Dan ga ik naar mevrouw Julio van Goed voor Amstelveen. Wat is het standpunt van uw fractie? Naam spreker 9: Mevrouw Diana Julio (Raadslid Goed voor Amstelveen) Daar is mijn tijd. Dank u wel, voorzitter, wij steunen het voorstel. Wel wil, maken we ons enige zorgen over de sociale huurwoningen. Wij hopen dan ook dat het in overige projecten gecompenseerd gaat worden. Maar we zijn het heel erg tevreden met het middel dure huur. We hebben gekeken naar de bezonning. Ben ook toevallig ook vandaag even langs geweest om even goed te kijken en ik denk dat dat mevrouw Smit hierin gelijk heeft dat het, als het eenmaal staat, dat het best een goede plek kan hebben. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Julio van Goed voor Amstelveen. De heer Stoffels van de ChristenUnie.

Naam spreker 9: Meneer Henk Stoffels (Raadslid ChristenUnie) We zullen ook voor stemmen. We zijn wel wat bezorgd over de omvang van het pand in op de plek, ter plekke. We zijn ook wat bezorgd over de toenemende verkeersproblemen daarzo, want er komen uiteindelijk toch driehonderdtien woningen, waarvan dan, nou ja, laat ik, vijf of zoveel procent een auto hebben. Maar voor de rest zullen wij het mee akkoord gaan. Oeh, ik zat bijna aan het knopje. Naam spreker 1: Mevrouw Ilika Polderman (Voorzitter) Nee, u mag aan het knopje zitten, als u klaar, ja, dan mag u de microfoon uitzetten inderdaad, want zodra je weer aan het knopje zit, gaat de microfoon uit. Dank u wel, de heer Stoffels van de ChristenUnie, dan zie ik geen andere sprekers die het woordwensen en... Ah. Ja, meneer Bodenstaff, u mag op het knopje drukken en dan kan ik u het woord geven. Juist, u heeft het knopje gevonden, het beruchte knopje inmiddels al. De heer Bodenstaff van 50PLUS, wat is het standpunt van uw fractie?

Dank u wel. Wij zullen deze bouw niet steunen. Wij zullentegen stemmen. Wij maken ons zorgen om hoogbouwop de in een wijk waar voornamelijk laagbouw is. We zijn daar dan ook niet van gecharmeerd datdaar hoogbouw komt. We vinden het verder een gemiste kans dat ergeen of onvoldoende woningen komen voor starters,jongeren en of levensloopbestendige woningen voorouderen en er staat al een torenflat waarvan de CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

helft nog leegis, ook met dit soort huren, dus wij zullen niet voor stemmen.Dank u wel, meneer Bodenstaff van 50PLUS en dan de heer vanKoningsveld vanBVNL. Ja, hij is rood.Dank u wel, voorzitter. <...> Het gaat van mijn tijd af, hè,meneer Adriaans. Wij zullen niet voor stemmen.Simpelweg, omdat, nou ja, wij schuiven pas heel laat in het traject aan. Wij haddenanders in het eerdere traject onze bezwaren wel geuit. Isontzettend veel weerstand vanuit de buurt hebben we begrepen. Zijn meerdereproblemen die aangekaart zijn en ik denk dat diteigenlijk een project is waariniedereen nuwel voorstemt, maar eigenlijk toch alinziet dat het dat we te ver heen zijn en gewoon in een eerderstadium terug, zeg maar, tegen had moeten stemmen.Dank u wel, meneer van Koningsveld.Ja, allemaal korte inbreng, dus er is genoeg debattijd.De verwachtingen zijn hoog zo direct voor de tweede termijn, maar eerst voor de eerste termijn naar hetcollege. Wethouder Gordon, u heeft vier minuten, gaat uw gang.Ja, het knopje waarmee u het woord wil vragen, ja.Er wordt geholpen. Ja, kijk, deze en dan zeg ik, ah. <...>Hartelijk dank, voorzitter. Ja, ik hebgenoeg tijd om wat te zeggen. Er zijn weinig vragen gesteld.

Ik denk dat het wel belangrijk isom te beginnen met dat dit project inderdaad nogal roerig begon, een hooplosmaakte, gezien de grote volumes, de bouwomvang en de zorgen die dat bij de omwonenden opriep overallerlei zaken, van verkeer tot en met water.Nou, en inmiddels zie je dat veel van die zorgen zijn weggenomen en daar ben ik ontzettend blij mee.Dat heeft ook geholpen. We hebben inmiddels natuurlijk alle onderzoeken uitgevoerd die benodigd zijnvoor een bestemmingsplan en dan zie je dat er toch wat rust weer keert envanzelfsprekend meningen kunnen verschillen over bouwvolumes enbouwhoogte, maar in ieder geval is het een goed onderbouwd bestemmingsplanwaaruit blijkt dat op het gebied van bezonning op het gebied van verkeer,van water eigenlijk alles prima in orde is. Ik ganog even op in op een aantal zaken die gevraagd zijn.AVA over het geohydrologisch onderzoek. Nou, vanzelfsprekend zijn onzeonderzoeken altijd up to date en we zorgen dat die dat ook blijven. Maarom daar nog wat concreter op in te gaan en meneer van der Steenhoven vanD66 zei dat ook. Om nou zorgen bij omwonendenweg te nemen, is het ook belangrijk dat je een nulmeting doet. De eerstepeilbuizen zijn al geplaatst in de omgeving om dat waterpeil in de gaten tehouden en dat betekent dat we dat ook zullen monitoren om te voorkomen dat ergrondwateroverlast ontstaat.

Er komen zeven Friends-woningen in het gebouw, over het algemeen 58 procentmiddensegment daarbij is ook de doelgroepen verordening van toepassing. Dat was ook één vande vragen die gesteld wordt door de VVD en dat betekent dat ze ook in datsegment beschikbaar blijven, het segment wat u heeft gelimiteerd.Daar geldt thans overigens ook antispeculatiebeding en zelfbewoningsverplichtingvoor, ter geruststelling. Waarom geen sociaal een gemistekans? Nou, soms ben je bij projecten al in een dusdanig ver gevorderd stadiumdat ook een coalitieakkoord en een nieuwe wens van CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

de gemeenteraad daarniet meer in kan. Die sociale woningen, die gaan zeker realiseren. Maar jemoet ook beseffen dat als je laat in een project instapt dat je dan alleen maarvoor vertragingen gaat zorgen en onhaalbare businesscases. Dat is hier dusniet aan de orde, maar we hebben de raad ook goed beluisterd. We gaansociaalbouwen.De parkeergarage, het CDA vroeg daarnaar naar de oplaadpunten. Nou, dat is natuurlijk eenactuele discussie in het hele land, maar hierbij is ook uitdrukkelijk de brandweer betrokkenen de brandweer heeft hier positief over geadviseerd en we gaan ervan uit, zolang er geenaanvullende regels komen, dat wij dat op een veilige en goedemanier hier vormgeven en het elektrisch laden van auto's is ook heelbelangrijk in deze tijd en daar doen we ook in die zin graag aan mee.Groene gevels en compensatiemaatregelen ook om bewoners tegemoet te komen.Daar vroeg D66 naar. Nou, er moeten nog een aantal bomen weg voor ditplan, daar komen ook weer een aantal terug, maar we zijn nog wel opzoek naar goede manieren om de groencompensatie vorm te geven en als eenuitvoeringspunt daar ga ik ook graag met de ontwikkelaar die vanavond meeluistert hierop de tribune ook graag het gesprek over aan, dus dat hebben we goed beluisterd.SP vroeg naar de motie. Heel terecht, die is inderdaad, diestaat nog open en die staat ook scherp op het netvlies van deze wethouder van hetcollege.

Dat hangt ook samen met de punten van BBA overde verdere tot kantoor kantoren transformatie van die zone. Wij hebbener op enig moment voor gekozen, toen er een studie was gemaakt van waar kanje nog wel en niet hoogbouw om dat niet te publiceren. De les diewij geleerd hebben uit de hoogbouwvisie is dat moment dat je maar ergens eenschets van geeft. Daar heb je twee reacties, van de mensen eromheendie gelijk de bedreiging zien, maar ook van de ontwikkelaars die daar gaanspeculeren. Dus wij komen zeker bij u terug met een watuitgebreidere visie op het Stadshart, maar we gaan voorzichtig om met hetaanwijzen van hoogbouw locaties en ik wil uvooral toezeggen dat we de motie nog goed op het netvlies hebben en ook snappen welke boodschapu afgeeft over het brengen van rust in de omgeving.U bent door de tijd heen. Ja, ik ben door de tijd. Ik ben geloof ik ook klaar, als ik naar mijn puntenkijk, behalve het verkeer, voorzitter. Zou ik daar met één zin nog op kunnen beantwoorden? Dan gaan we even kijken of daar een heelspannend, maar, ja, we gaan even kijken of daar een spannend debatnog uit voortkomt.Ja, dat we gaan er weer. Ja, we, de tijd.Nou ja, ik wilde alleen maar zeggen dat de vertraging in de ochtendspits tien seconden is bij hetkruispunt en wij denken dat datacceptabel is.Dank u wel, voorziter. Dat is een drie seconden die mag u meenemen.Dank u wel, wethouder, tien seconden.

Ja, maar ik heb daar ook een beetje vanverder gepraat. Dus er is debatruimte enwe hebben één directe vraag gehoord van D66 aan GroenLinks. WatGroenLinks gaat stemmen. Daarmee wilde ik openen en verder wil ik u ook allenvragen om na te denken over andere debatpunten. Wat ik van net hebgeleerd is: wilt u interrumperen, steek dan uw hand op en zwaaivraag men CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

aandacht. Dan weet ik dat we ingaan op dit debat. Wilt u een nieuw debatpuntinbrengen, druk dan op het knopje, dan weet ik dat u een nieuw debatpunt wiltinbrengen, laten we het zo eens uitproberen. De heer Lutz vanGroenLinks.Ja, dank u wel, voorzitter. Het antwoord op de vraag vanmeneer van Steenhoven is: 'ja, GroenLinks steunt dit voorstel.' Ja.Wij zijn van mening dat je woningen, dat dewoningen die nodig zijn, dat je die beter inderdaad al in stedelijkgebied kunnen bouwen dan dat je die in groengebied gaatbouwen. Daarom steunen wij dit voorstel. Dank u wel.Dank u wel, de heer Lutz, de heer van der Steenhoven. Ja. <...>Dus dank u wel voor het antwoord en dank u wel voor het woord, voorzitter.Nu nog een partij dan maar proberen te overtuigen50PLUS, want ik hoorde van de bijdrage van50PLUS dat u van meningbent dat er geen ruimte is voorstarters in dit voorstel. Nou, dan, dat is natuurlijk totaal niet waar. Als er nou éénproject aan te wijzen is waar starters aan hun trekken komen, dan is het welop de Groen van Prinstererlaan honderdveertien. We gaan Friends-woningen doen.Er is voor de eerste start koop mogelijk, waardoor lage koopsommen gerealiseerdworden. We doen 60 procent in het middeldure segment.Ja, ik wilde u graag aan herinneren dat collega's, ik had daar een spion, vandaagvanochtend bij het project in de Biesbos zijn geweest.

Dat waren volgensmij, nou, wat was het, driehonderd woningen? Daar warenachtenveertighonderd inschrijvingen. Achtenveertighonderd inschrijvingen. Dus iedereen die tegenstemt zegt eigenlijk...Vierentachtighonderd inschrijvingen. Dus eigenlijk zegt iedereen die hier vanavond tegenstemt tegen die andere eenentachtighonderd die dus geen huis gekregen hebben: 'u zakt er maar in'. En dat zijn dus ook ouderen en dat zijn ook de starters van 50PLUS, dus ik reken toch echt op uw voorstem en dit zeg ik dus ook tegen onze politiek analist van BVNL, want volgens mij, behalve duiden waarom we hier allemaal hiertegen zouden moeten zijn, zijn die eenentachtighonderd mensen voor mij reden en voor mij fractieleden om hier voor te zijn. Meneer van der Steenhoven, u heeft een interruptie van de heer Adriaans. Drukt u alstublieft op het knopje.Dank u wel voorzitter, ik denk dat de heer van der Steenhoven een beetje tekort door de bocht gaat, want we hebben namelijk inderdaad eenschreeuwend woningtekort. Dat lossen we niet op met ditprobleem. Sterker nog, we maken het alleen langer. U kijkt naar dekorte termijn, wij kijken naar de structurele oplossing. Dat is het verschiltussen u en ons en daarom stemmen wij ook tegen dit voorstel, omdat wij dievolkshuisvesting moeten gaan reguleren.

U kunt hetboek 'Uitgewoond' van Cody Hochstenbach lezenen dan weet u precies waarom we dit juist niet zouden moeten doen. Middeldure huur isniet de oplossing. Het is mensen in duurdere woningen neerzetten als datze kunnen betalen en dat is niet de oplossing.Houdt u uw interrupties kort en krachtig.Vierentachtighonderd mensen die ingeschreven staan. Eenentachtighonderd ervan zit nu in de kou. We kunnen niet als als als als als als Amstelveen nu massaal huizen gaan gaan opkopen en zoals in Berlijn ook CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

al geblokkeerd is, daar mensen voor driehonderd euro kosten van de gemeente inzetten. Alles wat de SP wilt, is wishfull thinking. We moeten als gemeente Amstelveen roeien met de riemen die we hebben en er roeien, één van die riemen ervan is het project aan de Groen van Prinstererlaan honderdveertien. En het zou netjes zijn als u ook voorstemt om juist al die woningzoekers ook in dit segment tegemoet te komen. Dank u wel, meneer van der Steenhoven. Ik geef eerst de heer Adriaans de gelegenheid om te reageren en daarna ook de heer Bodenstaff, want die werd direct aangesproken. Mocht u ook willen reageren, dan heeft u zo direct de kans. De heer Adriaans.Ah, dan zal ik er nog even heel kort zeggen: het zijn inderdaad nu driehonderd, terwijl erstraks zeshonderd extra mensen hebben, en dat is het verschil.Meneer Bodenstaff. Ja.Waar het gaat over starters, gaat het natuurlijk ook over inkomen en niet iedereen kanmet... Veel starters hebben een lager inkomen dan dat zij kunnenbetalen voor deze woningen. En hetzelfde geldt ook voorouderen. Als het gaat over levensloopbestendigewoningen, waar er wordt gezegd mensen, ouderen die in groteflats wonen en daaruit moeten, zodat er doorgestroomd kan worden. Datzou wel kunnen als zij voor een zelfde lage huur diewoning zouden kunnen, ach, die woning die ze achterlaten, voor diezelfde huur zoudenkunnen krijgen.

En dat is in dit geval ook, in dit hier ook niet het geval.Dank u wel, meneer Bodenstaff. Ik kijk even naar de heer van der Steenhoven om te reageren en daarnaga ik naar de heer van den Bosch met een nieuw debatpunt. Kort maar krachtig, de heer van derSteenhoven.Volgens mij draait u het een beetje om. U, u kijkt vooral allemaal in om, u denktin onmogelijkheden.Dus u zegt allemaal, geeft allemaal redenen waarom we, bepaalde groepen, het allemaal niet werkt.Maar er zijneenentachtighonderd mensen waar het wel blijkbaar voor werkt. En voor die mensen ze roep ik u op om wel te, voor te stemmen. En natuurlijk zijn er situaties waar deze doorstroming niet voor werkt. Ongetwijfeld! Maar er zijn ook heel veel mensen voor wie het wel werkt en daarom moeten we wel voor het voorstel stemmen. Dank u wel. Dank u wel, meneer van der Steenhoven. Ik zie een interruptie van de heer van Koningsveld, BVNL.Ja.Is het gebruikelijk dat wevia de voorzitter spreken of direct aanspreken? Dat wil ik eventjes...De simpele rekensom. Dievierentachtighonderd, die worden ook nu niet opgelost. Dus daar blijven er nog steeds merendeel van in de kou staan, volgens de logica die de heer van Steenhoven gebruikt.Van der. Maar daar draait het nu niet om.Waar het om draait, is dit is een gebouw watbuiten proportioneel is en daar stemmen wijtegen. En we zitten in een spagaat.

Dat is absoluut zo, omdatwoningnood is ontzettend hoog, maar dan hadden ook een x aantalminder woningen gebouwd kunnen worden. Dan was iedereen tevreden en dan haddenwe ook door kunnen schuiven.Ik proef verschillende standpunten. De heer van denBosch. Ja, bedankt, voorzitter. Ik moet blijkbaar nog leren dat ik met mijnarmen moet zwaaien als ik wil reageren en niet...We zijn allemaal lerende. Gaat uw gang.Nee, ik wou toch ook CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

gewoon even ook nog even op de heer van der Steenhoven reageren,want ik kan me grotendeels vinden in zijn betoog, maar ik denk dat hij zich iets laatmeeslepen in zijn enthousiasme, want uiteindelijk mid, middelduur is prima endaar is vraag naar en daar zijn een heleboel mensen straks heel blij met die woningen.Maar middelduur is goed, maar sociaal is heel veel beter. En wat dat betreft ben ikontzettend blij met wat de wethouder zegt, dat we ook gewoon echtsociaal gaan bouwen deze deze termijn en hopelijk veel en hopelijksnel. Bedankt, voorzitter.Dank u wel, de heer van den Bosch. Dan vraag ik mensen die nog willen reagerenop dit debat, die kunnen nu op het knopje drukken of metde armen zwaaien. Ik zie geen reacties meer. Daarmee komen we aan het einde vandit debatpunt. Ik had verder geen andere debatpunten opgeschreven ofgehoord en die zie ik u ook niet inbrengen, dus daarmee komen we ook aan het eindevan dit debat. En het einde van deze vergadering.Dan is de vraag of we dit vanavond als hamerstuk kunnen door latengaan? Ik zie hier geen bezwaar op, dusdat is inderdaad unaniem. Dus dan zullen wijvanavond dit voorstel meenemen in de raadsvergadering. Dank u hartelijkvoor de flexibiliteit en het leren met microfoons, uw geduld envoor uw bijdrage van dit debat.

Iksluit de vergadering.Excuses, nog één huishoudelijke mededeling of u allen de pasjes uitde systemen wilt halen en op de tafel legt. ---Vergadering Afgesloten---

CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen