Transcript Raadscommissie voor Burgers en samenleving 2 februari 2022

Dus ik ben in brede zin wel benieuwd, hoe het college het ziet, hoe wij als raad, wat, wat onze rol wordt. En hoe wij, of wij worden geïnformeerd over bijvoorbeeld in <...> en tussentijdse evaluatie. Dus ik ben benieuwd of de wethouder ons daar, het college ons daar iets over kan zeggen. Verder, <...> overigens een goed voorstel, waar mijn fractie er <…> mee instemt. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Smalhout, namens de VVD. Dan ga ik door naar de SP-fractie, geef ik mevrouw Casadei het woord. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Daar is gelukkig al heel veel gevraagd en met name naar de rol van de raad in dit voorstel. En dan sluit ik me allereerst ook erbij aan. De culturele instellingen, ja, die hebben het de afgelopen jaar ontzettend zwaar gehad tijdens Corona. Ze hebben klap op klap moeten incasseren. Het is dan ook een prima idee, om juist de culturele sector te ontzorgen, door ze een vierjarige subsidie toe te kennen. Uiteraard middels voorwaarden, dat er jaarlijks wel financieel wordt geëvalueerd. En ook ik spreek de wens uit, daarin als raad te worden meegenomen. We hebben wel ook een kanttekening, die we lezen in de nota van toelichting, onder puntje f. Dat gaat namelijk over innovatie. Daar wordt terechtgesteld dat het een containerbegrip is.

Maar dan gaat het over de criteria, waar de culturele initiatieven aan worden getoetst. Maar daar kun je ook alle kanten mee op. Dus de SP had hier ook graag wat meer inhoudelijk uitgewerkt gezien. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En wij zouden ook dan heel graag op de hoogte gehouden worden, wat die innovatieve ontwikkelingen zijn in de culturele sector. Dus ook hier, vanuit de SP kant, een vraag: hoe wordt de raad daarin meegenomen? Tot zover, dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei, namens de SP-fractie. Tot slot, de fractie het Lijst Höcker, geef ik mevrouw Julio het woord. Spreker naam 17: mevrouw Julio (raadslid Lijst Höcker) Ja, dank je wel, voorzitter. Er is natuurlijk al ongelofelijk veel gezegd, is dat lastige als je als laatste komt. Maar ik zit hier nu echt ook een beetje om Jacqueline Höcker te vervangen, dus ik zal een stuk voorlezen, wat zij had voorbereid. Nou, wij zijn enorm blij met dit voorstel. Het is duidelijk dat in de breedte, zowel maatschappelijke effecten van subsidie, culturele instellingen, toekomst en borging van kwaliteiten met een nieuw perspectief, de toekomst ingegaan kan worden. Het LOCO, de instellingen en betrokkenen zijn goed meegenomen, met regelmatige afspraken en afstemming. En ook hulde aan de culturele instellingen die nu door enorme moeilijke tijden heengaan en toch positief en creatief meewerken om de cultuur gezond en met toekomstperspectief neer te willen zetten. Wij vinden echt met, dat met het collegevoorstel een stuk zekerheid wordt geboden en vernieuwing voelbaar en leesbaar is gemaakt.

Wat een eerste zoektocht was, na een onzekere grijstint. Ik kon me nog herinneren dat ik wist dat de maatschappelijke effecten een garantie voor de toekomst zouden geven en dat het ertoe zou bijdragen, dat mede door die effecten, Kunst en Cultuur dichter bij de inwoners zal komen te staan. Want subsidie is fijn, maar wat voor effect heeft het in de maatschappij en naar de inwoners? Het is dus prachtig om de uitwerking hiervan te lezen en ook de criteria voor de subsidieaanvraag, zoals: de betekenis of het belang voor de stad, impact op lokaal en regionaal publiek, het maatschappelijk effect, artistieke en of inhoudelijke culturele kwaliteit, organisatorische kwaliteit, samenwerking, innovatieve kwaliteit, duurzaamheid. Het geheel is gewoon compleet. We zijn blij met wat hier nu ligt, er heeft heel veel werk in gezeten, maar het is dubbel en dwars waard. Dat was het, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Julio, namens Lijst Höcker. Ja, dat waren de, de bijdrage aan de kant van de commissie, in de eerste termijn. Dus dan ga ik naar het college en dan geef ik de portefeuillehouder het woord voor de beantwoording en dat is wethouder Raat. En college heeft nog zo een ongeveer 11, 13, sorry, 13 minuten op de klok staan. Dat moet lukken. Wethouder Raat, ga uw gang.

Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal het kort houden dan. Bedankt voor alle vragen en ook de complimenten. Ik zal ze ook overbrengen aan onze mensen, want er zit inderdaad heel erg veel werk in dit stuk. Maar het is ook, het is ook een belangrijk stuk. Het is, wat mij betreft, een kentering van hoe wij omgaan met de culturele instellingen, dat we een duidelijkheid geven, duidelijkheid geven dat ze aan het werk kunnen, maar ook als er bakens verzet worden, dat we dat ook tijdig met elkaar kunnen doen. Misschien wel. Het belangrijkste punt is de rol van gemeenteraad. Want u praat daar, u begint er allemaal over en ik denk ook heel erg terecht. Het gaat over die jaarlijkse evaluatie, de benoeming van adviseurs. Wat ik het mooie vind van de afgelopen jaren, zou ik toch maar even zeggen, dat wij en dat is ook niet alleen om aardig te zijn naar u. Maar we hebben de afgelopen vier jaar, denk ik, u als woordvoerders Cultuur en ik, zeg maar als wethouder Cultuur, hebben we geprobeerd om de, de luiken zo een, de luiken gewoon open te zetten, de ramen open te zetten en iedereen mee te nemen waar we mee bezig zijn. Wat dat betreft, denk ik ook dat we dit, nou, want die toezegging, die krijgt u natuurlijk van me, ja, niet alleen jaarlijks, maar ik denk bijna zelfs elke drie maanden krijgt u te horen van mij, hoe het ervoor staat. Want dat is natuurlijk waar het over gaat.

Dat we elkaar blijven informeren. Dat kun je het formeel vastleggen. Maar ik denk dat het vooral belangrijk is, dat we met elkaar afspreken dat als, als er wat speelt, want het is een, het gaat natuurlijk om heel veel culturele instellingen. En we hebben natuurlijk de afgelopen periode gezien, Platform C, ja, daar gebeurt dan wat. En daar moet je dan niet alleen wachten op je jaarlijkse gesprek met de gemeenteraad, maar dan moet je dan tussentijds, ja, gaan informeren en heel actief. Dus jaarlijks sowieso, maar tussentijds als het nodig is, misschien nog wel veel meer. Dus die toezegging doe ik heel erg graag. En uw vraag van: hoe gaan wij informeren? Dat is één ding. De andere kant, wat, denk ik, wat ook heel belangrijk is en dat zeg ik ook maar even over uw hoofd heen naar de culturele instellingen. Wat ik zo mooi vond, is dus, geloof ik, twee jaar geleden, net voor Corona, toen zaten we met zijn allen bij Museum JAN, waren we uitgenodigd door de directrice daar, want die had net een jaar subsidie gekregen van u als, als gemeenteraad. Ik geloof 220 duizend euro. En zij had u uitgenodigd allemaal en zij kwam vertellen wat zij met die 220 duizend euro gedaan heeft.

En wat ik daar het mooie van vind, is dat je van, subsidie niet vanzelfsprekend vindt, dat je dat krijgt als van de gemeenteraad, maar dat je ook aan de gemeenteraad gaat vertellen van: u bent welkom, want ik laat u zien wat wil ik daarmee doen. En ik hoop dat alle culturele instellingen dat gaan doen. Dan hoef ik u niet, zeg maar elke week een brief te sturen. Maar dat het vanuit de instellingen zelf komt, dat ze er trots op zijn dat ze, dat ze geld van de gemeenteraad krijgen, van de Amstelvener en dat ze daar verantwoording over leggen. Dus dat is een cultuur waar we met elkaar, denk ik, voor de volgende periode naar op zoek zijn. Museum JAN heeft daar het startschot voor gegeven en ik hoop dat anderen dat ook gaan doen. Dan zijn er nog een aantal vragen gesteld. Begin ik even het. Ga ik even het rijtje af, voorzitter. Nou, de rol van de gemeenteraad, mevrouw Van de Vet, heb ik het over CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

gehad. Het subsidieplafond, voor de slechte tijden. Nou ja, daar wil ik toch ook als, me even met de pet van de wethouder der Financiën. Wij proberen duidelijkheid te geven voor vier jaar. Maar u weet ook allemaal, als het echt een keer helemaal misgaat in Amstelveen en in Nederland, ja, en dan moet er weer bezuinigd worden, ja, je kunt het bijna vandaag de dag niet meer voorstellen, maar die tijd hebben we ook meegemaakt. Ja, dan is het ook dat je tijdig aangeeft, dat het anders gaat. En dat heeft niet alleen te maken met de cultuur, maar dan gaat het ook bij economische zaken minder, dan gaat het bij de sport minder, maar dat je daar tijdig elkaar over informeert op zo een manier, dat je daar ook als, als werkgever, als van, als culturele instelling ook op kan inspelen. En dan moet je nou ook weer kaders zetten van, als gemeenteraad. Gaat daar tien procent af? Gaat er vijf procent af? Of nou, ja, dat is wel, denk ik, maar ik hoop dat het niet zover komt. Maar dat is wel de. Dat lijkt me wel dat het vooral tijdig is, want anders kun je daar gewoon niet op inspelen. Even kijken. O, ja, mevrouw Kruijer vroeg aandacht voor dat tijdstip. Dat komt inderdaad vanuit de culturele instellingen en die wil ik graag toezeggen. Dat. Maar dat moet gewoon naar juni toe. En ik denk dat het verstandig is, om dat, om dat gewoon aan te passen. Dus die doen we graag.

U had ook de vraag gesteld over: waarom inclusief niets? Ik moet eerlijk zeggen, ik zou het niet weten, maar we zijn allemaal inclusief vandaag, dus laten we dat alsjeblieft erbij opnemen. Ja, en als het gaat om subsidie, om extra geld. Kijk. Wat is de rol van de raad? Elke euro die er uitgegeven wordt, die moet via de raad. Dus als we wat extra's willen gaan doen, omdat er een briljant voorstel is gekomen, een jaar later, nadat u die vier jaren, die vier jaartermijn heeft vastgesteld, dan komen we dan natuurlijk naar u toe en te zeggen van: dit is heel goed voor Amstelveen, wilt de gemeenteraad of via de perspectiefnota of op een andere manier of een collegevoorstel, wilt u dat ondersteunen? Hetzelfde geldt natuurlijk voor het initiatiefrecht van de gemeenteraad. Als er iets speelt, waarvan u zegt van: dit is heel erg nodig in 2024, dit is goed voor Amstelveen. Ja, dan komt er een voorstel. En als er een meerderheid is in de gemeenteraad, dan gaat dat door. Dus ik zou dat op die manier willen beantwoorden. Artikel 10, dat gaat dan over het adviseurs van de, hiervan. Hoe doe je dat met de gemeenteraad? Nou ja, ik zou het. Laat ik zeggen, ik wil graag die toezegging doen. Ik denk dat het heel goed is om dat, om dat met elkaar te doen en ook uit te leggen, waarom je een bepaalde adviseur benoemd. En waarom, nou ja, wat daar het belang van is voor Amstelveen.

Mevrouw Herteryck van Burgerbelangen, het maatschappelijk effect en de middelen. Nou, volgens mij heb ik het over die verantwoording al gehad, hè, Platform C en het maatschappelijk, maatschappelijk effect. Ja, dat is vooral inderdaad verwoord in de cultuuragenda, in al die zaken die we met elkaar hebben vastgesteld. Dus dat is iets wat, nou, wat ik denk dat wat, wat daar zijn beslag moet hebben. CDA. Even kijken. Sub. O, ja, het gaat over: welke subsidies gaat u, gaat u er nu vanuit? Nou, ik vind eigenlijk de bedragen die er nu zijn. Kijk bijvoorbeeld naar. Wat is het? P60. Ik krijg uit mijn hoofd 643 duizend euro, per jaar. Ja, dat is de basis waar we dan nu vanuit gaan, tenzij CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

je zegt van: ik wil een heel ander programma hebben bij P60. Ze hebben nu, denk ik, iets van 90 voorstellen, voorstellingen. Maar als je zegt van: ik wil er wat anders hebben, ik wil er, ik ga naar 50 toe. Ja, dan komt er ook een ander bedrag bij als het gaat om subsidies. Dus dat is een beetje afhankelijk van wat je ook vraagt, hè. Het gaat om. Subsidie moet, wat mij betreft, gekoppeld worden aan de prestatie daarbij die, die daarbij hoort. Dus dat is, dat blijft in ieder geval, wat mij betreft, altijd een uitgangspunt. Want het moet wel ergens toe leiden. Dat rol van de raad, heb ik het al over gehad. Kunst en Cultuur aantrekkelijk, tussentijdse evaluatie. Even kijken. Ja, ik denk dat ik zo in zijn algemeenheid alle vragen beantwoord heb. Als dat niet het geval is, voorzitter, dan hoor ik het graag in de tweede termijn. Dit is een. Nog even tot slot, voorzitter. Het is echt, wat mij betreft, ook een start, een startpunt. En als we tussentijds zaken nog even moeten aanpassen, de aankomende jaren, ik denk dat we daar dan volgend jaar in twee, 22, twee, 23, twee, 24 dan ook met elkaar over moeten hebben. Maar het gaat er nu vooral om, dat we dit principe omarmen, dat we die kant op gaan en dat we samen met elkaar gaan invullen hoe we dat op een goede manier gaan managen. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder.

Wij zaten nog heel even te kijken hier, want u gaf net ook aan dat ten aanzien van de, dat u een toezegging deed ten aanzien van het wijzigen van dit termijn voor de aanvraag, op basis van de vraag van GroenLinks. Is dat iets wat u, wat dat betekent, dat bijvoorbeeld in de, in de nota van toelichting, dat die, die daarop wordt aangepast? Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Ja, volgens mij wel. Dat moet aangepast worden. Uit mijn hoofd, staat het er nu in augustus. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ja, dat klopt. Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) De culturele instellingen hadden gevraagd dat het in juni is, want dan kom je met die termijnen beter uit, zo uit mijn hoofd. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Precies. Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) <.....> als moet worden, moeten we dat even aanpassen. Maar ik doe een toezegging nu ook, dus ik weet niet hoe dat allemaal formeel, nou ja, geregeld moet worden. Maar, ja, die CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kant gaan we dus op. Dus als het, zeg maar nog even vastgelegd moet worden, dan krijgt u een erratum of ik weet niet precies hoe dat gaat, maar <...>. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Nee, dat nemen, ja, dat nemen we op dan ook, dat neemt de griffier ook mee, want dat is goed voor het verslag om dit ook erin te hebben. Dank u wel daarvoor, wethouder. Dan wil ik even kijken of er aan de kant van de commissie, behoefte is aan een tweede termijn. Is dat zo? Dan kunt u dat weer met de letter q in die chat weergeven en dan krijgt u het woord. Geef ik u even een korte moment voor. Lijkt niet het geval te zijn. Ik zie geen reacties meer in de chat voorbijkomen, dus daarmee lijkt het dat de vragen beantwoord zijn en dat de toelichting van de wethouder ook duidelijk is geweest. Mag ik daarmee ook concluderen? Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Voorzitter? Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) O. Ja, wethouder Raat. Doe maar. U wilde nog wat zeggen, wethouder? Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Ja, want is de laatste commissievergadering, hè, toch voorzitter, van deze periode? Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dat klopt, zeker. Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Ik heb geen vraag, ik heb geen vraag meer gesteld gekregen, maar ik wilde toch even alle cultuurwoordvoerders, ondanks.

Nou ja, we hebben best wel een bijzonder periode gehad, de afgelopen vier jaar, ook met Corona erbij. Maar ik wil u allemaal hartelijk bedanken, dat we toch geprobeerd hebben om voor de Kunst en Cultuur, met zijn allen, nou ja, het land erin te houden, de energie erin te houden, de positiviteit erin te houden. Dus dank u wel. Ik wens u allemaal veel succes met de verkiezingen en tot 17 maart. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Nou, die boodschap is doorgekomen. Ik zie hier cultuurwoordvoerders hier, hier goed op reageren. Dank u wel, wethouder, voor deze worden. Ik kan u volgens mij ook mee concluderen, dat dit als hamerstuk door kan naar de raad, over twee weken. Ik heb daar verder ook inderdaad niets meer over gehoord en de beantwoording van de wethouder was duidelijk. Ik zie ook knikkende gezichten. Dan gaat deze als hamerstuk door naar de raad. Dan was dit ook het laatste, in ieder geval collegevoorstel, voor vanavond wat we te CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

behandelen hebben.

3.1 Rondvraag Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Maar dan zijn er nog drie rondvragen. En dan komen we aan bij agendapunt 3.1. Allereerst, de rondvraag. Of er zijn twee rondvragen gesteld door de fractie van de SP en één door de fractie van Lijst Höcker. Dan ga ik eerst naar de SP-fractie. Mevrouw Casadei, het allereerste rondvraag betreft onderzoek proefplaatsing, proefplaatsingen, moet ik zeggen. Daarop geef ik u het woord voor de rondvraag. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het is al ruim een jaar geleden dat we de toezegging hebben gekregen dat er een onderzoek zou komen naar de proefplaatsingen, waarbij cliënten van het Werkplein gratis moeten werken bij bedrijven, zoals Albert Heijn of de Coop. En daarover hebben we nog wat vragen. Waarom heeft het college niet bekendgemaakt wie er onafhankelijk onderzoek gaat doen? We hadden door de SP vermeende misstanden. Is het college het met de SP eens, dat de overheid betrouwbaar dient te zijn? En dat als ze er naar meer dan zeven maanden niet in staat blijken te zijn om bekend te maken wie dit onderzoek gaat doen, het vertrouwen in de overheid tot een dieptepunt is gekomen. Maar zo niet, waarom niet? En is het college het met de SP eens, dat het onafhankelijk onderzoek met spoed moet worden opgepakt, want we hebben er niets meer over gehoord. Dat voeg ik er nog even bij.

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, voor de vraag. Geef ik het woord aan de portefeuillehouder, wethouder Van Ballegooijen. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik krijg de ene kant hier misschien sprake is van een misverstand. In de commissie, enige tijd geleden, gaf de SP aan dat zij vonden dat er veel misstanden waren bij proefplaatsingen. En ik heb toen gezegd: geef mij die proefplaatsingen, dan laat ik die onderzoeken door de onafhankelijke klacht coördinator. Ik heb vervolgens niets meer van de SP gehoord. Ik heb wel gerapporteerd, maar ik wacht nog steeds op die misstanden die de SP mij zou rapporteren. Ik heb niets gehoord, dus ik kan ook niets onderzoeken. Dat was de aard van de toezegging. Dus de bal ligt echt bij de SP. Waar blijft die SP met die casussen? Want de SP roept allemaal dingen over: beleid van het college deugt niet rondom proefplaatsingen. Ik zeg: kom maar op met die proefplaatsing, ik laat ze onderzoeken. Vervolgens, komt er niets van de SP. Dus ik denk dat er hier echt iets anders is gebeurd, dan wat mevrouw Casadei net aangaf. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder Van Ballegooijen. Ik wil heel even kijken of er ook andere, eerst even andere leden van de commissie of die nog aanvullende vragen hebben. En daarna, vermoed ik zo te zien dat mevrouw Casadei nog een aanvullende vraag heeft. Mochten andere leden dat hebben, geef dat even aan in de chat. U kent dat. Lijkt niet het geval te zijn. Mevrouw Casadei, volgens mij heeft u nog wel een aanvullende vraag. Aan u het woord. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Voorzitter, wat mij nu zo verbaast, is dat de wethouder zegt van dat wij nu opeens wel over individuele casussen moeten gaan praten, waar hij altijd van weg is gebleven. Dus eigenlijk, wij waren in de veronderstelling dat de wethouder, bij het Werkplein, een onderzoek gaan, ging doen, hoe het kan dat mensen bij proefplaatsingen gratis werk moeten doen. Die veronderstelling, daarin verkeerden wij. En wij blijven dit keer, als SP, weg van individuele casussen. Het gaat om het beleid rondom proefplaatsingen. En dat willen we heel graag door een onafhankelijk persoon onderzocht zien. En zo hebben wij de toezegging van de wethouder begrepen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Vat er wel een halve vraag inderdaad in terug. De wethouder Van Ballegooijen. Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Ja. Ja.

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Houd het kort en wel de beantwoording op de vraag van mevrouw Casadei. Spreker naam 18: de heer Raat (wethouder) Ja, ik raad de SP aan om dan de desbetreffende commissievergadering nog een keer terug te kijken. Want de toezegging was, om de casussen, waarmee u zou komen, om die te onderzoeken. Ik heb geen reden om de proefplaatsingen, in zijn algemeenheid, te onderzoeken bij het Werkplein. Maar ik vond wel dat als u beschuldigingen doet over misstanden bij proefplaatsingen, dat u man en paard moet noemen, dat u ook moet komen met het bewijs. Want steeds krijg ik beschuldigingen van de SP. En het bewijs is er niet. Dus ik heb gevraagd: kom met dat bewijs, dan kan ik dat laten onderzoeken. Het gaat om individuele casussen, maar die kan de onafhankelijk klachtenfunctionaris, kan die ook met alle privacy onderzoeken. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, ik mag niet interrumperen. Sorry, maar het staat in het zwart. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Nee, nee, mevrouw Casadei, ja, nee, ik, ik weet wat het is, zeg maar, maar de. Voordat we hier in een welles-nietes discussie komen, ik denk dat het goed is om, om eventjes de, de lijst met toezeggingen, enzovoorts, daarop te bekijken. En dan kunt u met andere middelen weer verder. Ik wil doorgaan naar de tweede rondvraag. Die komt ook, ja, ook van mevrouw Casadei af. Cliëntenraad Minima Amstelveen. Ik geef mevrouw Casadei opnieuw het woord. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Dit keer over de Cliëntenraad Minima Amstelveen. Daar hebben we meerdere keren technische vragen over gesteld en over het functioneren van dit orgaan. Maar die, de CMA, zoals ze dit noemen, is op geen enkele manier te controleren. En de antwoorden die wij krijgen op onze technische vragen, zijn op zijn zachtst gezegd onbevredigend om te noemen. En daarom hebben wij nog wat extra vragen.

Eén: klopt het dat de CMA jaarlijks een bedrag van 21 duizend euro subsidie krijgt? Twee: hoe controleert de wethouder waaraan dit bedrag wordt besteed en hoe kunnen raadsleden dit controleren? Drie: is de wethouder het met de SP eens, dat een cliëntenraad, die zegt er voor de inwoners van Amstelveen te zijn, bereikbaar moet zijn? Wat vindt hij ervan, dat dit momenteel niet het geval is? Vier: er zou een spreekuur zijn van de CMA in De Bolder, maar niemand schijnt hierover informatie te hebben, ook de PSD niet. Heeft de wethouder hier een verklaring voor? En vijf: is de wethouder het met de SP eens dat de CMA, waarvan niemand schijnt te weten wat zij doen, niet in staat is om input vanuit de achterban te geven en dus niet representatief is, vanuit is, voor de Minima? En zes of laatste: is de wethouder het met de SP eens, dat een orgaan dat zegt Amstelveense Minima te vertegenwoordigen en het fors subsidiebedrag ontvangt, een transparante werkwijze moet hebben, bijvoorbeeld door de publicatie van hun notulen en het verstrekken van een jaarverslag? Dat waren de vragen. Dank u. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Geef ik wethouder Van Ballegooijen het woord voor de beantwoording. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Dank u wel, voorzitter. En bedankt voor uw vragen.

Ik denk dat deze vragen ook schriftelijk zijn gesteld, maar dat, misschien dat de mondelinge beantwoording dan ook helpt. Eerst even kijken naar mijn annotatie. O, ja! De Cliëntenraad Minima Amstelveen krijgt jaarlijks inderdaad een budget van rond de tweehonderdduizend euro, dat klopt. En dat wordt door de gemeente beheerd en jaarlijks wordt tussen de acht en negenduizend euro uitgegeven en dat betreft vergaderkosten, vooral de vrijwilligersvergoedingen, kopieerkosten en abonnementen en dergelijke. En ik neem erg aan, dat ook, dat de CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

subsidieverstrekking en dat verslag erover van Cliëntenraad Minima ook gewoon een openbaar stuk is. De formele subsidieprocedure wordt gehanteerd en daarom heeft de gemeente ook zicht op, zou de gemeente ook een zicht op de uitgaven moeten hebben. We zijn het met de SP eens, dat het belangrijk is dat er een cliëntenraad is. Maar die cliëntenraad in Amstelveen, is een adviesgroep aan het college. En zij spreken vanuit hun kennis van minima, vanuit hun ervaringsdeskundigheid of vanuit hun professionele expertise. Ik denk niet dat de Cliëntenraad Minima spreekt namens die minima, want die is niet door de minima gekozen. Er <...> een minima. Weet je, de gemeenteraad spreekt namens de Minima. Dus als de Minima zaken te doen heeft met het college, dan is natuurlijk via de volksvertegenwoordigers de manier om, om, om ons te bereiken. Die is de Cliëntenraad Minima is niet de spreekbuis van de Minima naar het college. Het is onze adviseur. We denken op het ogenblik, dat de Participatieraad Sociaal Domein, maar ook de Minima, één vertegenwoordigd zijn, die heel erg goed functioneert. Ik ben ontzettend trots op hoe die bewoners ons van professionele feedback voorzien en vaak ook meehelpen in beginfase om een stuk, om die te maken. Ik hoor wat minder van de Cliëntenraad Minima. Ik ben ook op zoek naar een nieuwe voorzitter, op het ogenblik. Ik denk iemand gevonden te hebben.

En ik ben al brainstormende wijs met de leden van de Cliëntenraad Minima en de nieuwe voorzitter aan het nadenken over een werkwijze, waarin die Cliëntenraad Minima ook meer tot hun recht komt. Want een goede Cliëntenraad Minima is belangrijk. Komende maand, gaan we met de voorzitter en de nieuwe cliënt van het Minima aan de slag daaraan, dus ik denk dat ik over enkele maanden, aan u, ook een nieuwe werkwijze van de Cliëntenraad Minima kan voorleggen. Is wat we aan elkaar hebben uitgelegd. En daarmee hopen we die Cliëntenraad Minima dan te hebben versterkt. Cliëntenraad Minima is ook autonoom, als adviesorgaan, dus dat zij zelf doen met spreekuren, dat we nog eens allemaal zelf weten. Daar houd ik geen toezicht op. En dat is de beantwoording van mijn vraag. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder Van Ballegooijen, voor de beantwoording. Andere leden van de commissie die daarop nog een aanvullende vraag hebben? Zo ja, geef dat even aan in de chat. Lijkt niet het geval te zijn. Ik kijk nog even naar de vragensteller. Mevrouw Casadei, een aanvullende vraag? Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Nou, ik vind heel verwonderlijk dat, dat de wethouder zegt dat de Cliëntenraad Minima, in ieder geval niet namens de Minima spreekt. Dat ze wel adviezen geven over de Minima, dus in dit geval wordt er weer over mensen gesproken en niet namens mensen.

Want, want. Dit gaat er bij mij niet in. Volgens mij moeten een Cliëntenraad Minima, ook hun achterban. Komt u wel tot een vraag of tot de wethouder? CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou, dat het volgens mij niet klopt wat de wethouder zegt. Klopt het dat het niet klopt, wat de wethouder zegt? Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Wethouder Van Ballegooijen voor reactie in de tweede termijn. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) In die Cliëntenraad Minima zitten ervaringsdeskundigen met een, als Minima, zowel in professional opzicht als, als minima zelf. En in die zin, kunnen ze ook spreken over wat het betekent om minima te zijn. En zo kunnen ze ons helpen kijken naar ons, naar ons beleid, door de ogen van minima. Maar ze zijn niet gekozen door die minima in Amstelveen. Dus in die zin, zijn ze niet de vertegenwoordiger van de minima in Amstelveen. En dat is ook niet hun rol, als adviesorgaan van het college. De vertegenwoordiger van de minima in Amstelveen, dat is de gemeenteraad van Amstelveen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder Van Ballegooijen, voor de beantwoording van deze vraag, tweede rondvraag. Dan kom ik aan bij de laatste rondvraag voor vanavond en die is van de fractie Lijst Höcker, gaat over het vervoer cliënten van het Odensehuis. Mevrouw Julio, u hebt het woord. Spreker naam 17: mevrouw Julio (raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u wel, voorzitter. Vanuit verschillende kanten kwamen meldingen van onbetrouwbaar vervoer, voor cliënten van het Odensehuis.

En het Odensehuis, voor degene die niet mochten weten, is een plek waar mensen, met onder andere dementie, naar toe kunnen voor een kop koffie en een activiteit. Men ontmoet daar gelijkgestemden en daar wordt opgevangen om periode van onzekerheid en stuurloosheid, dat gepaard gaat met vertwijfeling te verwerken, hè. En daar komt men plezier beleven en ontspanning halen door een bezoek uit Odensehuis. Het is belangrijk voor deze mensen, dat ze structuur hebben en ook vervoer dat betrouwbaar is en op de juiste tijd kan halen en brengen. Het vervoerbedrijf komt echter uit Rotterdam. Personeelsgebrek, filevorming en soms komen ze helemaal niet opdagen. Voor deze mensen en de begeleiders is dat een ramp en daarom stellen wij u de volgende vragen: wat zijn nou de redenen dat dit bedrijf uit Rotterdam moet komen? In welke mate was het college op de hoogte van de problematiek rondom vervoer? Is er gekeken naar andere alternatieven? Wat heeft de grootste prioriteit, bij het vinden van een betrouwbaar vervoersbedrijf? In welke mate speelt budget hier een grote rol? Aangezien men eerder ook niet tevreden was met een andere vervoersbedrijf, is, per één januari, het huidige vervoersbedrijf aangesteld. En een duurzaam Amstelveen, betekent dus ook dat duurzame alternatieven CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

onderzocht moeten worden. Ziet de gemeente kans een ander middel, zoals bijvoorbeeld een <…> in te zetten? Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Julio. Dan gaan we naar de beantwoording. Wederom, wethouder Van Ballegooijen, u hebt het woord. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Dank u wel, voorzitter. En bedankt voor de vraag. Het klopt dat er problemen zijn geweest met het WMO-vervoer. Vanwege Corona zijn er veel chauffeurs, met standplaats Amstelveen, uitgevallen. En dat gecontracteerde vervoer van de WMO, heeft daarom besloten om de capaciteit uit Rotterdam in te zetten. En als die capaciteit uit Rotterdam niet zou zijn ingezet, dan zouden de problemen nog veel groter zijn geweest dan nu. Maar rijden vanuit Rotterdam, kent weer zijn eigen problemen met files. Dus dat was niet een perfecte oplossing. Het college is op de hoogte en we hebben daarom wekelijks contact, om de knelpunten in het WMO-vervoer zo veel mogelijk op te lossen. In de maand januari, zijn er 4232 ritten geweest en gemiddeld was bij 95 procent van de ritten, de rit wel op tijd. Maar in totaal waren bij 253, de ritten niet op tijd uitgevoerd, dus dat betekent vertraging meer dan een half uur. Dus 253 keer in Amstelveen, iemand die zo lang had moeten wachten, dat heeft natuurlijk ontzettend veel impact.

Zeker, als je te maken hebt met iemand die gevoerd wordt vanwege dementie. Dus we zijn er, we zijn het met u eens, dat dat ontzettende impact heeft. Toch is dat 5 procent van de ritten, maar is veel te hoog, omdat het om zoveel mensen gaat. De WMOvervoer heeft standplaats in Amstelveen en meestal komen chauffeurs dan ook uit deze omgeving. Dus er is Corona-uitval geweest van meerdere chauffeurs tegelijkertijd. En die personeelskrapte, die zien we ook in andere sectoren, hè. Ook onze enige eigen reiniging had moeite de roosters rond te krijgen. En dat heb ik ook op mijn eigen afdeling nog steeds wel, soms. En de kwaliteitseisen die zijn gesteld, in dat Programma van Eisen, zijn leidend geweest. Dus we kijken naar tijdigheid, stiptheid, goede bejegening, dus we houden het goed mogelijk in de gaten. En de problemen zijn niet ontstaan vanwege uit budgettaire redenen. Maar dat er iets minder geld is, speelt geen rol. Het is echt Corona. Overal tegelijkertijd, wat voor zulke problemen zorgt. Nou, de redenen van andere vervoersbedrijven dat is aangesteld, heeft te maken met van rechtswege beëindiging van het contract van de vorige vervoerder. Het contract kon niet meer worden verlengd. Dus wij waren genoodzaakt opnieuw aan te besteden met een Europese aanbesteding. En nou, <...>, maar dat is er maar eentje.

En die zit ook in principe in Waardhuizen, Middenhoven, dus die is vanwege de afstand en de capaciteit van het <…> niet geschikt om al deze ritten, die duizenden ritten, over te nemen. En we kunnen niet <...> van tevoren inschatten welke rit vertraging krijgt en dan daar het <...> inzetten. Dus ik ben wel heel blij met die <...>, maar die kon in dit geval het probleem niet verhelpen. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

We zitten er bovenop, want we zijn het met de vraagsteller eens, dat het eigenlijk heel erge moeilijke situaties oplevert voor veel mensen, die vanwege hun WMO-vervoer afhankelijk zijn, voor een dag niet <...>. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder. Ik kijk nog heel even rond of er aanvullende vragen zijn aan de kant van de commissie, hierop. Lijkt niet het geval. Mevrouw Julio, nog een aanvullende vraag? Ja? Ga u gang. Spreker naam 17: mevrouw Julio (raadslid Lijst Höcker) Ja, ik wilde eigenlijk weten. U bent ervan op de hoogte, maar er is ook een tijdelijke andere oplossing, zolang als dit nog niet opgelost is? Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, voor deze vraag. Wethouder Van Ballegooijen, tot slot. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Ja, onze accountmanager spreekt wekelijks met de vervoerder om betere oplossingen te vragen. En we denken inmiddels ook dat het al ietsje beter gaat. We zien nu dat die oplossing uit Rotterdam eigenlijk niet voldoende oplossing bood. Dus we zijn daar blijvend over in gesprek met de aanbieder om dat beter te krijgen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Nu zet ik mijn, zelf mijn geluiden uit. Ik wilde eigenlijk zeggen van: dank, voor de laatste rondvraag.

En daarmee zijn we natuurlijk ook aan het einde van deze vergadering gekomen, tevens natuurlijk de laatste vergadering van de commissie B&S in deze raadsperiode. Maar ook de laatste B&S in deze vorm, want in de nieuwe raadsperiode komt deze commissie, in deze vorm natuurlijk niet meer terug. Kijk, eind maart zullen we afscheid nemen van de vertrekkende raadsleden. Maar voor sommige burgerleden, zal het vanavond al de laatste vergadering zijn. Dus ik wil alvast van deze, vanuit deze plek, de burgerleden natuurlijk hartelijk bedanken voor hun inzet, ook in deze commissie. En dat, in dit geval dan Ima Stokvis, natuurlijk Paul van Roermund, Ferry van Groeningen, Guy Muller, Wil Roode, Wil Seiffers en Diana Julio ook, volgens mij. Hartstikke bedankt voor jullie inzet in deze commissie. Wil ik ook even van de gelegenheid gebruikmaken om de mensen van ICT-afdeling te bedanken. Want die hebben zeker in deze afgelopen twee jaar, in deze digitale tijd, ontzettend veel werk verricht, zodat wij redelijk moeiteloos digitaal kunnen vergaderen. En u moet zich voorstellen dat zelfs vanavond, zeg maar, er is niemand bij, maar zelfs vanuit, vanaf de app, worden wij in de gaten gehouden. En als er iets is, gaat dat hier gewoon, krijgen wij dat gewoon door. Dus er wordt echt heel hard gewerkt achter de schermen. En dan doe ik het CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

zelf ook even om de commissiegriffier, Mariska, te bedanken, want die was, zeg maar, mijn sparringpartner in de afgelopen jaren om dat te doen. En het is, er gebeuren heel veel achter de schermen, wat we soms niet zien. Maar als je daarmee bezig bent, is het heel fijn om iemand te hebben waar je goed op kan bouwen en kan vertrouwen. Dus dank je wel. En ja, u hebt natuurlijk ook vier jaar lang met mij uitgehouden, als voorzitter. En af en toe werd mij wel eens de vraag gesteld: word je nou niet helemaal gek van de commissie B&S? Heel soms, ja, zeker wel, maar ik kan u zeggen: ik heb het echt met ontzettend veel plezier gedaan. Ik was echt, ja, graag een voorzitter, de afgelopen jaren, dus dank u wel daarvoor. En daarmee wil ik ook deze allerlaatste B&S afsluiten. Fijne avond en tot ziens.

---Vergadering Afgesloten---

CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen