Transcript Raadscommissie voor Burgers en samenleving 2 februari 2022

Woordelijk Verslag Amstelveen Raadscommissie Burgers en samenleving

Locatie : Amstelveen Voorzitter : De heer Zuidbroek Griffie : …. Afwezig : mevrouw Höcker van lijst Höcker de heer de Pijper van ChristenUnie mevrouw Roode van SP Duur : 15:58 – 18:34

CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Woordelijk verslag: Raadscommissie voor Burgers en samenleving 2 februari 2022 Locatie Voorzitter Griffie Afwezig

Duur

: Amstelveen : De heer Zuidbroek :… : mevrouw Höcker van lijst Höcker de heer de Pijper van ChristenUnie mevrouw Roode van SP : 15:55 – 17:40

1 Opening 1.1 Opening en mededelingen Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Beste mensen, goedenavond. Welkom bij de commissie van Burgers en Samenleving, van woensdag twee februari 2022, de laatste commissievergadering van B&S in deze raadscyclus. En bovendien ook nog eens een keertje de allerlaatste commissievergadering in deze vorm. Want zoals u weet, gaan wij in de nieuwe raadsperiode op een andere wijze vergaderen. Dus dit is ook echt de allerlaatste in deze vorm, een digitale, dat ook nog eens een keertje. Het had natuurlijk leuker geweest, als we dat ook nog in de raadszaal hadden kunnen doen. Wat kan ik u zeggen dat het hier vrij donker is. U ziet dat het licht wat anders is dan normaal. Want er wordt ook nog een onderhoud gepleegd, dus misschien is het nog wel beter dat we dit digitaal doen. Maar dat betekent, deze vergadering wordt ook live uitgezonden. Dus voor alle kijkers thuis, ook hartelijk welkom bij deze vergadering uiteraard. Het is misschien een tijd geleden, maar u weet ongetwijfeld nog allemaal hoe het werkt ten aanzien van het digitaal vergaderen. We hebben natuurlijk de chat functie. Mocht u dus inhoudelijk iets, iets willen inbrengen, hè, bijvoorbeeld een interruptie, geef dat dan aan door middel van een i en mocht u het woord willen hebben bij een bepaald onderwerp, dan kunt u dat natuurlijk ook aangeven op het moment dat ik daarom vraag.

Voor zover het gaat natuurlijk om technische zaken, die niet in de chat, want anders wordt het heel verwarrend. Dus beperkt weg tot de interrupties, enzovoort, maar u bent er al mee bekend, dus dat gaat helemaal lukken. De vergaderklok uiteraard, is ook weer aanwezig in deze vergadering. Zoals u wellicht ook weet, u kunt het deelnemers lijstje zien. En één van de deelnemers in de vergadering, is de zogeheten vergaderklok en daar kunt u uw tijd voor uw fractie bijhouden. Ja, en dan natuurlijk de tijd zelf, dat weten we ook, elf CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

minuten per fractie voor de gehele vergadering, 40 minuten voor het college. Er is ook een kwartier debat tijd, dat is debat tijd voor de fracties onderling. Mocht u een interruptie doen op het college, dan gaan we op af van uw tijd, van uw eigen fractie, maar ook dat is u inmiddels wel bekend. Mocht het toch weer zo zijn, dat, om wat voor reden dan ook, de vergadering verstoord wordt, dan zal ik u verzoeken uiteraard de vergadering te verlaten. En dan krijgt u vanzelf, via de griffier, een nieuwe link toegestuurd. Maar dat is dan alleen als ik u daartoe verzoek en ik ga ervan uit dat verder niet zal gebeuren. Ik heb een aantal afmeldingen ontvangen van Jacqueline Höcker, namens Lijst Höcker, Bert de Pijper, namens de ChristenUnie en Wil Roode, namens de SP heeft zich afgemeld. Dan kijk ik heel even in mijn scherm of het college nog mededelingen heeft. Indien dat het geval is, kunt u dat aangeven in de chat.

1.1 Spreekrecht burgers Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Het lijkt niet het geval te zijn, dan ga ik daarmee door naar agendapunt één, twee: het algemeen spreekrecht. Zoals u weet, in het begin van een commissievergadering, kunnen inwoners, bedrijven, instellingen inspreken over zaken die in Amstelveen spelen, maar niet op de agenda van de commissie staan. Voor vanavond, heeft de heer Joop Siemers zich aangemeld. En ik. Even kijken. Ja, ik zie de heer Siemers ook in de vergadering zitten. Welkom, meneer Siemers. U bent bestuurslid, zeg maar, van de Stichting Vrienden van Hospice Amsteloever en u wilt op dat punt ook de commissie toespreken vanavond. U bent bekend, volgens mij met de wijze hoe we dat doen. Ik zal nog één keer wel kort herhalen. U hebt echt vijf minuten om uw verhaal te delen met de commissie. Mocht het nodig zijn, zal ik na vier minuten aangeven dat u nog een minuut hebt. En na vijf minuten, kunnen commissieleden, als ze dat nodig vinden, nog wat verhelderende vragen aan u stellen. En daarmee, wil ik eigenlijk u nu het, het woord aan u geven. Uw microfoon staat nog uit, meneer Siemers. Ja, we horen u. Ga uw gang. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Meneer de voorzitter, dames en heren van de commissie Burgers en Samenleving, zoals gezegd, mijn naam is Joop Siemers.

In 2017, is door een aantal betrokken Amstelveners, een initiatief ontwikkeld voor het realiseren van een hospice in Amstelveen. Hiervoor, werd er destijds twee stichtingen opgericht en de één van de stichting wordt verantwoordelijk voor de daadwerkelijke uitvoering van de dagelijkse organisatie. Kleinschalig van aard, met zes gast plekken, waarbij de levensstijl van de betrokkene centraal staat en waar de situatie en verzorgende <...>, zoals thuis, zo veel mogelijk wordt gecontinueerd. Uitgangspunt van deze zorg, vormen de behoefte en de wensen van betrokken personen in zijn of haar laatste levensfase. Bij de aan te bieden zorg, wordt CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

tegemoet gekomen aan de lichamelijke, emotionele, mentale en spirituele behoefte van betrokkenen. Het geheel moet bijdragen dat deze persoon, zo waardig mogelijk het leven kan afronden. Kort samengevat, kan het geheel worden omschreven als een bijna thuissituatie. De tweede stichting heeft als doel: het realiseren van het gebouw en dat jaarlijks financiële bijdrage, ter dekking van de financiële exploitatie. Het realisatie van het hospice is een bedrag van ongeveer drieënhalf miljoen euro gemoeid. Wat is daar afgelopen vier jaar tot stand gebracht? Wat is de actuele situatie? En wat is de gewenste situatie op korte termijn? In goede samenwerking met de gemeente Amstelveen, is een locatie bepaald aan de Lindenlaan. Op deze locatie kavel, rust een maatschappelijke bestemming. Naast een hospice, is op genoemde terrein eenmedisch centrum gepland, bestaande uit een huisartsenpraktijk, fysiotherapie en een apotheek. En mogelijk, is er nog ruimte voor een kinderdagverblijf. Het Programma van Eisen en daarbij behorende bouwplannen, zijn zowel van het hospice als het gezondheidscentrum, totaal in samenspraak met de betrokkene en de bouwmeester van de gemeente Amstelveen op elkaar afgestemd. Op korte termijn zat er een ondertekening van een intentieovereenkomst tussen de gemeente en de stichting Vrienden van de Hospice, met betrekking tot de grondoverdracht, worden verstrekt.

In de afgelopen jaren, is ook een bouw over de hospice geselecteerd. Met een kredietverstrekker zijn op dit moment vergaande besprekingen over een deel van de financiering van het resterende tekort. Daarnaast, wordt een tekort verwacht van meer dan driehonderdduizend euro op jaarbasis voor de komende drie jaren, die moeten worden, op één of andere manier worden gedekt door subsidies, giften en sponsoren. De planning van de start van de bouwwerkzaamheden is nog steeds juli 2022. Ik hoor u denken dat: waarom dan het inspreken van vanavond, bij de commissie Burgers en Samenleving? Het bestuur van beide stichtingen hebben zich de afgelopen maanden, georiënteerd op bestaande functionerende hospices. De leermomenten uit deze exercitie, geven dit volgende beeld. Bij het realiseren van een hospice is in bijna alle gevallen sprake van een eenmalige startsubsidie en een jaarlijkse structurele financiële bijdrage van gemeenten, door middel van het <…> daarmee in stand houden van een hospice. Graag nodigen wij u, als leden van de gemeenteraad en betrokken wethouders, zich nog in deze huidige raadsperiode, ik weet dat die nog kort is, uit te spreken voor het mogelijk maken van een daadwerkelijke realisatie van de hospice. Zonder dergelijke subsidies van gemeenten is de realisatie van een hospice helaas financieel niet haalbaar.

Dames en heren, meneer de voorzitter, binnen de samenleving staat volwaardig sterven steeds meer centraal. En dit is ook een actueel gesprek uiten. Een gemeente zoals Amstelveen, gunnen wij een hospice, zoals omschreven. Sterker nog, het is absoluut een basisvoorziening. Kijkende naar de demografische cijfers van Amstelveen en de directe omgeving is er een zeer grote behoefte en dringende behoefte aan een voorziening van een hospice. De gehele CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

financiering van zowel de grond aankoop, bouw en de exploitatie van de eerste drie jaren, lijkt binnen handbereik. Het is mede afhankelijk van meerdere partijen. U, als leden van deze commissie, c.q. de gemeenteraad en de betrokken wethouders, kunnen zorgen dat Amstelveen de voorziening Hospice Amsteloever wordt gegund. Voor de verdere. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Nog één minuut. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Dank u wel. Voor de verdere realisatie en exploitatie van de hospice, moet nog veel werk worden voortgezet, worden verzet. Kort, en daar sluit ik dan mee af. Kort samengevat: een positieve besluitvorming binnen of door de gemeente Amstelveen op korte termijn, met betrekking tot beide subsidies, de overeenkomst met de eerdergenoemde kredietverstrekker en de verkoop in de overdracht van de grond door de gemeente Amstelveen. Dit alles, zou de realisatie van het Hospice Amstel-oever dichterbij brengen. Genoemde actoren en daarbij behorende besluiten, zijn onlosmakelijk met elkaar, in positieve zin en in domino vorm en in volgordelijkheid met elkaar verbonden. Ik hoop ook, dat u de inwoners van de gemeente Amstelveen een bijna thuis, kleinschalig hospice gunt en ook de mening deelt, dat het een basisvoorziening is.

Ik dank u, dat u deze korte inleiding, bestaande uit 823 woorden van mijn kant, als lid van het bestuur, hebt, naar mij hebt willen luisteren en ik ben uiteraard gaarne bereid tot het beantwoorden van eventuele vraag. Ik dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ja, dank u wel, meneer Siemers, voor uw bijdrage aan de commissie. Ik heb in ieder geval gezien dat, op dit moment, twee leden van de commissie in de chat hebben aangegeven dat ze een vraag aan u hebben. Mochten andere leden van de commissie ook nog een vraag willen hebben, geef dat dan aan in de chat. Dus dat worden nu wel meer. Maar allereerst heeft de heer Frequin, van de VVD-fractie, aangegeven een vraag te hebben. De heer Frequin, het woord is aan u, voor een vraag. Spreker naam 3: de heer Frequin (raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Siemers, voor uw heldere verhaal. Ik heb bij twee, hele concrete vragen. U bent al een tijdje bezig, hoor ik er uit uw verhaal. Toch even graag reflectie, waarom het dan toch een aantal jaren duurt, voordat we komen op het moment waar we nu staan. Waarom duurt het zo lang? De tweede vraag, die wat positiever is van: wanneer denkt u dat, dat het hospice opengaat? Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ga uw gang. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Dank u wel. Om uw eerste vraag te beantwoorden: de besturen die in 2017 zijn geformeerd, hebben eigenlijk vier jaar lang veel strijd onderling geleverd, om heel eerlijk te zijn. En uiteindelijk is ook, met name de hele afstemming rondom het hele terrein van de Lindenlaan, heeft een redelijke tijdsbeslag genomen, hè. Dus op dat kavel, even ten, ten Oosten van de Poelier en Traiteur Wagenaar, voor iedereens beeldvorming, is een vrij groot terrein en dat kan maar eenmalig heel goed worden ingevuld, planologisch. Daarnaast, is er heel veel tijd overheen gegaan om de gebouwen, samen met de bouwmeester en met de projectontwikkelaar, die van het gezondheidscentrum, om die compleet met elkaar af te stemmen. Dus, zoals ik al heb aangegeven, ik ben pas in december, afgelopen december, in dit bestuur, tot dit bestuur toegetreden en wij proberen nu een versnelling aan te brengen met wat dat betreft. En uw tweede vraag was de bouwtijd. De, de bouwer heeft zelf een bouwtijd in gedachte, althans, er staat in de bouwovereenkomst van tien maanden. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, voor de beantwoording. Ik kijk heel even in de chat. Ik zie dat in ieder geval één, twee, drie, vier, dat er nog vijf leden van de commissie zijn, die nog een vraag stellen, dus daar laat ik het er nou ook bij.

Mevrouw Casadei van de SP-fractie is de volgende. Mevrouw Casadei, uw vraag aan de heer Siemers. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Meneer Siemers, bedankt voor uw verhaal. En een heel goed initiatief. Prachtig, dat er een kleinschalige hospice in Amstelveen gaat komen. Ik heb wel een vraagje. Gaat dat een lokale, puur lokale functie krijgen, het hospice? Of is het ook bedoeld voor de regio Amstelland? Kunnen daar bijvoorbeeld ook mensen uit Uithoorn, Aalsmeer terecht? En in het verlengde daarvan, de vraag: wordt er ook subsidie verstrekt door deze gemeentes, als dat inderdaad het geval is? Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Om een korte beeld te schetsen: de huidige situatie is dat bij de Zonnehuisgroep, een palliatieve afdeling is met vier lekken, dat is een interne afdeling. Voor de rest, zijn er twee plekken in Kudelstaart. En er is vier. Er is onlangs een hospice geopend in Ouderkerk aan de Amstel, te weten Zuider Amstel, en die hebben ook vier plekken. Daarnaast, zoals iedereen weet, ondersteunt ook nog de gemeente Amstelveen, het Joodse Hospice aan de Amstelveenseweg, dacht ik. Concreet, het zorggebied, wij zijn natuurlijk in samenspraak met een aantal organisaties. Het zorggebied is eigenlijk Amstelveen, Aalsmeer en Uithoorn.

En er zijn, sinds de afgelopen week, en de eerste contacten ook met beide andere gemeenten om daar, zeg maar toegang CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

te krijgen tot de wethouder, c.q. tot een beleidsambtenaar. Bij. Uit onderzoek is gebleken dat de behoefte aan, aan hospices de komende tien jaar behoorlijk zal toenemen en dat, iedereen kan zich daarbij voorstellen, dat heeft alles te maken met de demografische ontwikkelingen van Amstelveen en omgeving. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, voor het beantwoorden daarvan. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Engelen van de fractie van het CDA. En ja, mevrouw Van Engelen, uw vraag dan. Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Meneer Siemers, ook bedankt voor uw mooi verhaal en mooi initiatief, de toelichting daarop. Ik heb twee vragen en de één is eigenlijk, die betrekking heeft op mogelijke contacten van u, met de gemeente. Het is me even niet helemaal duidelijk geworden wat precies ook uw hulpvraag naar de gemeente is en in deze, ook naar de raad. Ik denk dat het is, dat het snel op de agenda moet worden gezet, maar is er wellicht ook nog meer vraag en ondersteuning van de gemeente nodig bij uw initiatief? En iets van een hele andere orde is een tweede vraag. We weten allemaal dat de zorg, personeel in de zorg behoorlijk krap is en ook in een hospice heb je goed opgeleid personeel nodig. En dat is eigenlijk meer uit interesse.

Hoe staat het daarmee? Kan het ook, wat dat betreft, de nieuwe vestiging goed georganiseerd worden? Dat was het. Dank u wel. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Wat betreft de laatste vraag, in principe, als ik, we hebben wat hospices bestudeerd en dan is er meestal sprake van het in dienst hebben van een bepaald medisch kader, dus zeg maar een verpleegkundige, et cetera. Daarnaast, bij en alle hospices hebben een samenwerkingsovereenkomst met een, bijvoorbeeld een Brentano Groep of een Zonnehuisgroep, dus daarin wordt ook een dekking gezocht van, zeg maar medische begeleiding. En de eerste gesprekken wijzen dat dat in Amstelveen, zeg maar tot de mogelijkheden behoort. En even terug naar uw eerste vraag. Wat was uw eerste vraag? Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) Nou, ik begreep het niet helemaal goed, maar u vraagt om. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) O, ja, ik weet het. Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) En ook om, of het in de raad snel kan worden besproken, hoe zich dat voorstelt, deze hele korte termijn voor de verkiezingen. Ja. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou, waar een wil is, is een weg, maar los daarvan. Ja, eigenlijk is het zo. De afgelopen vier jaar, heeft de eerste samenwerking met de gemeente en vooral met, dankzij de goede samenwerking met een beleidsambtenaar, Joris Kok, heeft zich eigenlijk gericht op de koude kant van deze ontwikkeling. De koude kant was eigenlijk de grond, et cetera. De warme kant, zit het eigenlijk in het een verzoek indienen voor een startsubsidie, wat in heel veel gemeenten ook gebeurt, en een structurele jaarlijkse subsidie om, zeg maar de exploitatie mogelijk te maken. Nou, dat tweede verzoek, dat richt zich nu, zeg maar met dit, met deze inspreken bij deze commissie tot de gemeente c.q. tot de politiek. Daar komt het eigenlijk op neer. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, daarvoor. Dan geef ik het woord over aan de heer Dennenbroek, namens de fractie van de Partij van de Arbeid. De heer Dennenbroek, uw vraag aan de heer Siemers. Spreker naam 6: de heer Dennenbroek (raadslid PvdA) Ja, dank u wel. Ja, meneer Siemers, ja, wie kan daar nou tegen zijn, een hospice? En soms denk je dat het allang geregeld is, hè, dat soort dingen en dan blijkt dat het er nog niet is. Mijn, mijn vraag gaat eigenlijk ook om uw verzoek, om dit nog binnen deze raadsperiode te realiseren.

Heeft dat te maken met termijnen die vervallen? Of is het gewoon dat u zegt van: nou, we willen dit gewoon bespoedigen, op die manier? Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Nou, eigenlijk is het, is het. Eigenlijk is het zo, dat vier jaar geleden, toen bij de initiatiefnemers, men dacht dat in twee, negen, twee, 19 dat gerealiseerd zou zijn. Als ik nu kijk naar wat uiteindelijk de, met name de financiële consequenties zijn geweest van uitstel of steeds verder in tijd oprekken van de besluitvorming, dan kan u zich allemaal bij voorstellen dat met name in de bouwkosten en in de bouwmaterialen wij ontzettend geconfronteerd worden nu met een steeds hoger wordende financiële belasting op dat terrein. En daar, dat is de reden dat ik heb verzocht of dit nog in die commissie, zeg maar in deze raadsperiode kan. Ik bedoel, want we gaan geen ijzer met handen breken, dat kan ook niemand. Maar wij zouden graag. Kijk, op het moment dat die kredietverstrekker op 17 februari, want we komen anderhalf miljoen tekort en daar zijn de laatste besprekingen op 17e februari voor gepland, dan hebben we de basisvoorziening financieel rond, niet de exploitatie, maar de basisvoorziening. Dan kan de intentieovereenkomst die, die helemaal klaar ligt bij de gemeente en bij ons. We zijn tot in details nu, zeg maar, hebben we overeenstemming bereikt, de afgelopen weken.

Er zit nog een heel kleine mutatie op die kavel met, met een ontwikkeling mogelijk van een kinderdagverblijf. Maar dat alles gezegd hebbende, dan zou, dan is de hele voorbereiding van de koude kant, de grondoverdracht. En dan kunnen wij, zeg maar tekenen met de CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

bouwmaatschappij en dan kan het wat al het, voor het, al het voorwerk voor het, van een omgevingsvergunning, het spreken met de buurt, et cetera, dat is allemaal al gebeurd, hè. Dus die vier jaar is niet onvolledig geweest en ook niet om niet weggeweest. Het enige wat er is gebeurd, is dat de bouwkosten stuks, echt stap voor stap ontzettend zijn toegenomen. En dat proces, hoe langer het duurt, hoe hoger de prijs is om het gebouw, op die zes gast plekken, om dit te realiseren. En dat is de reden dat we eigenlijk iets wel wat vorm van haast hebben. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Dan wil ik het woord geven aan mevrouw Seiffers van de fractie van AVA. Mevrouw Seiffers, uw vraag aan de heer Siemers. Ga uw gang. Spreker naam 7: mevrouw Seiffers (raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Twee korte vragen aan de heer Siemers. Dank voor uw uiteenzetting trouwens. Wordt er in het hospice, zonder, nou, vast een invulling te gaan geven, ook voorzien in de mogelijkheid voor de familie om daar te overnachten? En de tweede korte vraag is, u heeft het over een tekort van driehonderdduizend op jaarbasis. Dat is gebaseerd en dat klinkt voor een hospice wat raar, dat begrijp ik. Maar bij een volledige bezetting, dus dat alle zes, de bedden, ja, gebruikt worden. En is er ook voorzien, als dat niet het geval zou zijn? Dat was het. Dank u wel.

Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Ik heb al gezegd, het is een bijna thuissituatie. De mogelijkheid voor, om familieleden en dan, en dan niet natuurlijk grote aantallen, maar een beperkt aantal, één of twee, die mogelijkheid is er. Wat de vergoedingssystematiek betreft en, en, en hoe, waar is nou die drie, driehonderdduizend euro op gebaseerd? Het is zo, op het moment dat je een hospice begint, dan val je niet onder de vergoedingssystematiek van het Rijk. Je moet je eerst minimaal twee jaar bewijzen en vervolgens, kom je in aanmerking voor vergoeding. Waar, waaruit bestaan die vergoedingen? Elke keer als je een gast opneemt in de hospice, krijg je, en het is een omslagstelsel op dit moment, krijgt het hospice 3093 euro eenmalig en een dagvergoeding van 45 of 46 euro per dag, onafhankelijk van hoelang een gast blijft. Wederom bij die exercitie van hospices, bleek dat sommige hospices onvoldoende richtlijnen hadden en soms de situatie, heel positief, dat mensen weer gezond de hospice verlaten, c.q. negen maanden bleven in de hospice. Nou, u kunt zich allemaal voorstellen dat, daar moeten allerlei vormen van regelgeving. Maar eigenlijk de basisvoorziening, moet je de eerste twee jaar echt verdienen voordat je via de omslagstelsel van het Rijk, volledig in aanmerking komt voor alle financiële voorzieningen.

Dus wij hebben met name de eerste twee á drie jaar, die overbrugging nodig om jezelf, zeg maar, te bewijzen, in positieve zin van het woord, voor de vergoedingssystematiek. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Helder. Dank u wel. Nog twee leden van de commissie die nog een vraag voor u hebben. Allereerst, staat nog de heer Van Roermund van de fractie van D66. De heer Van Roermund, uw vraag. Spreker naam 8: de heer Van Roermund (raadslid D66) Goedemiddag. Dank u wel, meneer Siemers, voor uw verhaal. D66 is, zeg maar, voor u heel duidelijk te stellen: wij zijn ook geheel voor een basisvoorziening op dit gebied. Dat moet wel heel duidelijk zijn. Wij vinden ook dat volwaardig sterven ook een bepaalde recht is voor veel mensen die ook, in Amstelveen, hier wonen. Het verbaasde mij ook al dat het erop. Ik dacht dat het hier een dag, hier in de buurt in Waardhuizen ook wel een soort hospice was. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Meneer Van Roermund, wilt u het wel beperken tot uw vraag? Spreker naam 8: de heer Van Roermund (raadslid D66)Ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Spreker naam 8: de heer Van Roermund (raadslid D66) Een hospice was, maar wat u hier nu vertelt, omschrijft dit ding een heel goed streven. We hadden twee vragen hiervoor. De eerste vraag gaat over, er was net ook al iets over geroepen, over de contacten met de gemeente.

Heeft u zelf al met de betreffende ambtenaar besproken hierover, over subsidies en de mogelijkheden voor subsidies, binnen de gemeente? Of is dit dan uw eerste contact met ons, als gemeenteraad, hierover? Dat is vraag één. Vraag twee is, er zijn natuurlijk ook allerlei andere subsidiemogelijkheden, hè, misschien die palliatieve zorg en allerlei ander soort subsidie mogelijkheden om gelden te verkrijgen voor dit goede initiatief. Heeft u daar al stappen ondernomen of is hier uw eerste stap nu, richting de gemeente? Dank u wel. U heeft uw, ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Uw microfoon stond weer uit, meneer Siemers. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ja. Ga uw gang. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Hadden wij vooral, zeg maar contact met een beleidsambtenaar, de heer Joris Kok, en daar ging het over grondaankoop, en dan ging het over afstemming van de bouw van de verschillende onderdelen van het kavel. Dus daar, wij hebben ons nog niet georiënteerd, zeg maar op de warme kant of de zachte kant, het is maar hoe je het bekijkt, richting WMO of zorg of richting de verantwoordelijke wethouder, de heer Marijn van Ballegooijen, dat hebben we nog niet gedaan. Wel, is er hier en daar wat informeel contact en dat zou u niet verbazen met mijn achtergrond, ook als gemeenteraadslid. Dus dat is er wel. Wat de andere financieringsbron betreft, eigenlijk als je kijkt naar de meeste hospices in Nederland, dan zijn er zes types van financiële ondersteuning. Dat is die, zeg maar dat omslagstelsel vanuit het Rijk, dat is van gemeentes vanuit subsidies. En daarna, heb je nog heel veel vormen van, van sponsoring of u kunt zich voorstellen, de founding fathers van de hospice. Dus die zijn nu allemaal in beeld gebracht, van, langs welke wegen en dat zijn er zes verschillende wegen. Want kijk, als voorbeeld: hospice in Dronten, dat is eigenlijk, iedereen in Dronten vindt dat het hospice van de samenleving, de hospice is voor ons allen. Dat vinden de inwoners van de, van Dronten. Het staat ook op een unieke plek bij een rotonde waar iedereen langs komt.

En iedereen voelt zich op één of andere manier verbonden met de hospice en die zijn bereid om allerlei vormen van actie te ondernemen. Dus eigenlijk zijn er zes wegen, die kunnen leiden naar een financieel gezonde situatie, en die zijn allemaal in kaart gebracht. En één daarvan, is, naast het Rijk, is de gemeenten en de gemeenten, bedoel ik, en dan <…>, dat zijn de gemeenten Aalsmeer, Uithoorn, want ik heb altijd geleerd dat je Amstelveen als laatste moet noemen, en dan Amstelveen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Dan heb ik nog de laatste commissielid. Dat is mevrouw Polderman van de fractie van GroenLinks. Mevrouw Polderman, uw vraag. Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter, en het is één korte vraag. Dank u wel, meneer Siemers, voor uw mooi verhaal en initiatief. Mijn vraag is of het de intentie is, dat het hospice een Roze Loper krijgt, dus Regenboog Groep vriendelijk. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker) Ja, als het zodanig is, hè, dat het toegankelijk is voor een ieder, zonder onderscheid te maken langs welke lijn dan ook. Het heeft, niemand heeft het voorrecht om, zeg maar. O, nee, iedereen heeft het voorrecht om iedere manier te kiezen, om op een volwaardige manier gebruik te maken van de hospice en op de juiste manier. Wij hebben ook gezegd CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

spiritueel. En het is niet verbonden aan een religie, zeker niet, want dan ga je je toch wel teveel beperken. En uiteindelijk maakt het niet uit wie je bent, wat je bent, van wie je houdt, je, iedereen is bij ons welkom. En we weten, het zijn maar zes plekken, het, meer zijn het niet. Dus laten we absoluut niet één drempel, letterlijk en figuurlijk, voor wie dan ook, daar oprichten. Dus iedereen is welkom. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Dat lijkt me een mooie afsluiting van de vragen aan de commissie ook. Het is nu uiteraard aan de commissieleden en aan de raadsleden uiteindelijk om te kijken wat ze, hè, wat ze verder aan de opvolging willen geven aan uw, aan uw verzoek en uw bijdrage aan de, aan deze commissie. Dus het kan zijn dat zij contact met u opnemen, u kunt contact opnemen met de commissie Raadsleden. Het staat uiteraard heel vrij. En dan zo zien we inderdaad wat de commissie, al dan niet hier, besluiten hiermee te doen. Ik wil u in ieder geval hartelijk danken voor uw, voor uw bijdrage in deze commissie vanavond. En u mag mij uiteraard volgen, maar dan ga ik u wel vragen om dat via de livestream te doen. En deze vergadering, voor nu, te verlaten. Dus nogmaals, dank. En wens ik u nog een fijne avond. Spreker naam 2: de heer Siemers (inspreker)Ik wens u nog een prettige vergadering toe. Dank u wel.

1.3 Vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van 1 december 2021 en lijst van toezeggingen Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Dan wil ik daarmee doorgaan naar het volgende agendapunt, dat is 1.3: de vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van één december 2021 en het lijst van toezeggingen. Er zijn geen opmerkingen op de besluitenlijst ontvangen, dus deze kan ongewijzigd worden vastgesteld. En we verwachten dat we, in de loop van volgende week, de twee collegebrieven met betrekking tot de nog openstaande toezeggingen zullen volgen, dus die kunt u dan ook zien.

1.4 Inventarisatie van de bespreekpunten Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Daarmee, wil ik doorgaan naar het volgende agendapunt, dat is de inventarisatie van de bespreekpunten. Zoals u weet, hebben we twee collegevoorstellen liggen: twee één meerjarige subsidieregeling cultuur en de aanpak van dak- en thuisloosheid voor, doordecentralisatie van Beschermd Wonen. Dan wil ik heel even. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nee, ook nog heel even. Ik vergeet bijna iets ten aanzien van twee, één en twee, twee. Mevrouw Polderman, u hebt een verzoek gedaan om de behandeling van agendapunt twee, twee, voor agendapunt twee, één te doen. En dat in verband met uw, zeg ik het goed, internet beschikbaarheid. Voor dit alle duidelijkheid, mevrouw Polderman, u zit nu even in het buitenland in verband met een quarantaine. Dus uw internet is nu goed, maar mogelijk, later op de avond niet meer. En als woordvoerder vindt u het fijn om toch dit onderwerp nu te kunnen behandelen. Ik heb, als voorzitter, vind dat geen enkel probleem. Maar uiteraard moet ik ook even de commissie aankijken of dat voor de commissie verder ook goed is. Want dan beginnen we dus met twee, twee: de aanpak van dak- en thuisloosheid en daarna dus twee, één. Is dat akkoord voor de commissie? Ik zie knikkende gezichten in het scherm. Uiteraard geen probleem, ook in de chat. Dus dan gaan we dat zo doen. Dan beginnen we zo direct met 2.2 en nou ja, graag gedaan ook voor mevrouw Polderman uiteraard. Dat zijn de twee bespreekstukken vanuit het college. Dan hebben we een aantal rondvragen, dus bij agendapunt drie, één, die zullen we ook natuurlijk nog behandelen. En tot slot, ook even weten bij 3.2, of bij regionale aangelegenheden nog behoefte is, om daar vanavond één en ander over te behandelen, als dat zo is, geef dat even aan in de chat.

Even kijken. O, nee, sorry. Ik dacht even dat de heer Frequin daarop, maar u wilt bij twee, twee inderdaad het woord voeren. Nee, dan komt 3.2, de regionale aangelegenheden komen daarmee dan, voor vanavond, te vervallen op de agenda. Dan tot slot, wil ik hier natuurlijk nog ook even doornemen, de voorstellen die door de agendacommissie direct geagendeerd zijn voor besluitvorming, oftewel die dus als hamerstuk op advies van de agendacommissie doorgeleid kunnen worden naar de raad. Dat is dan 4.1, percentageregeling kunst in de openbare ruimte; 4.2, het onafhankelijk advies van lokale media; vier, drie, de nieuwbouw Kindcentrum Landtong; en vier, vier, de uitbreiding Amstelveen College. Moet ik hier wel vastgesteld hebben dat we die, vanuit de commissie, dus doorgeleiden als hamerstuk naar de raad, over twee weken. Dan mist 4.5. O, sorry, ja, ik, mis ik er nog één, 4.5, de aanleg nieuw kunstgrasveld, die gaat ook als hamerstuk ernaar door. Dank u wel. En als we dan zo ver zijn, dan komen we dan aan bij de afsluiting van de vergadering.

2.2 Aanpak dak- en thuisloosheid en doordecentralisatie Beschermd Wonen (BW) Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dan wil ik nu van start gaan met de behandeling van agendapunt 2.2, de aanpak van dak- en thuisloosheid en de doordecentralisatie van Beschermd Wonen. Er wordt ook gevraagd, zeg maar in dit kader, om het regionale Beleidsprogramma Aanpak Dakloosheid AmsterdamAmstelland 2021 - 2025 en het Regioplan Amstelland Beschermd Wonen en dak- en thuisloosheid vast te stellen. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dat is het besluit moet gevraagd worden aan de raad. Er zijn een aantal leden van de commissie die inmiddels het woord hebben gevraagd. Ik zie dat de heer Frequin van de VVD-fractie als eerste het woord heeft gevraagd. Dan geef ik u vast het woord en mochten anderen dat willen, dan mogen ze dat inderdaad aangeven. De heer Frequin, ga uw gang. Spreker naam 3: de heer Frequin (raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Dank, wethouder en ambtenaren, voor de uitgebreide stukken hierover. Het is een hoog technisch gehalte, maar laten we niet vergeten dat het over mensen gaat, die onze steun hard nodig hebben. De ondertoon van mijn verhaal, is toch licht kritisch. Ik heb vijf vragen aan de wethouder. In het kader van deze nota, vraag ik aandacht voor de uitvoering. Als het over mensen gaat, dan lukt dat niet alleen met plannen, nota’s en beleid. In de praktijk, moeten er gewoon domweg concrete acties genomen worden. Ik wil graag de mening van de wethouder over een vorm van tevredenheidsmeting hierover, van betrokkenen. Is het mogelijk, dit op een eenvoudige manier te meten? Dan krijgen we een breder beeld daarover, dan alleen via incidentele gevallen. Tweede punt is de doordecentralisatie. Eigenlijk een heel raar woord. Amsterdam was centrumgemeente en nu gaan we doordecentraliseren.

Toch wordt ervoor gekozen om het geld van de Amstelland-gemeentes, ook voor drie, helemaal vanaf 23 tot 25 over te hevelen naar Amsterdam. Kan de wethouder ons meenemen in de argumenten waarom dat gebeurd is? In beginsel, strijdt dat natuurlijk met de doordecentralisatie. En wat zijn die intenties voor na 2025? In algemene zin, vindt mijn fractie dat we het, ook deze taken beter binnen de Amstelland-gemeentes of zelfs binnen Amstelveen zelfs kunnen regelen. Zoals de nota aangeeft, zijn de verschillen met Amsterdam heel groot. Dus de logica om door te gaan met Amsterdam, dat past niet in het begrip door-decentraliseren en ook de reden om dat met Amsterdam te doen, omdat Amsterdam een ander problematiek heeft, die ontgaat mij. Het derde punt is, op pagina 12, de nota staat dat er tot nu toe, wat Amstelland betreft, alle tijdelijke plekken gerealiseerd zijn in Amstelveen. Ik neem aan van de Amstelland- gemeentes. Dat is toch ook raar. Kan de wethouder redenen geven, dat dat alleen bij onze gemeente gebeurt? Past ook niet in doordecentraliseren, lijkt mij. Het vierde punt. Graag de mening van de wethouder, over de overgang van de WMO naar de WLZ. Op pagina 16, wordt beschreven dat er sprake is van een vrij grote verschuiving, van Beschermd Wonen WMO naar Beschermd Wonen WLZ. Op zichzelf, voor de gemeentefinanciën, prima, lijkt me.

Maar is dat niet een verschuiving, die juist in strijd is met die doordecentralisatie? Want als de uitvoering meer bij de WLZ ligt, dan komt dat bij het zogenaamde zorgkantoor en niet bij de gemeentes. Hebben we dus daar minder of geen zeggenschap voor, over. En tot slot, misschien wel het allerbelangrijkste. Op pagina 17, staan wat cijfers over ook de wachtlijsten en met Amsterdam en de Amstelland-gemeenten samen, gaan het over 1818 mensen op de CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

wachtlijst. Wat wordt er gedaan om deze wachtlijst naar nul terug te brengen? Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Frequin, namens de fractie van de VVD. Dan geef ik het woord aan mevrouw Casadei, namens de SP-fractie. Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik dacht niet dat ik al zo snel aan de beurt was. Dank u wel. Ja, het gaat over het daklozenbeleid in Amstelveen, een zaak waar we met de SP heel hard mee bezig zijn. En de wethouder weet het als geen ander, want onze hulpdienst draait zo een beetje overuren met hun gesprekken met de daklozen. Eigenlijk zijn het meer slachtoffers. En dat brengt me gelijk bij ons eerste kritische kanttekening, namelijk de definitie van economische daklozen. Als je de stukken leest, dan zie je dat Amstelveen vrijwel alleen maar economische daklozen kent. En volgens de definitie, zijn dat mensen die ook wel zelfredzame daklozen worden genoemd. Maar hoe kan het dan dat deze economische daklozen, die via de gemeente tijdelijk worden gehuisvest in hotels, dat die voor het grootste gedeelte nou juist niet zelfredzaam zijn? We hebben het over mensen die totaal niet weten wat hun rechten zijn, die de Nederlandse taal niet of nauwelijks spreken en mensen die maatschappelijke ondersteuning nodig hebben. Wij kennen die mensen en de wethouder kent ze ook.

Want wie zijn die mensen dan? Het zijn mensen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld en die hun thuissituatie zijn ontvlucht, al dan niet met hun kinderen; mensen die hun hoofd vol hebben van opgelopen trauma's. Voor maatschappelijke opvang, moeten ze ernstige verslaving of psychiatrische problematiek ervaren, zo lezen we in de stukken. Maar wie beoordeelt hoe ernstig de thuissituatie is? En hoe ernstig hun trauma is? Is het niet zo, dat als er sprake is van huiselijk geweld, er een melding bij Veilig Thuis moet komen, bijvoorbeeld, door ze in een blijf groep te plaatsen? De SP kent meerdere gevallen, waarbij dat niet is gebeurd. Getraumatiseerde slachtoffers, die het label economische daklozen krijgen. Mensen die niet thuishoren in een hotel, met de mededeling, dat ze zich moeten inschrijven bij WoningNet en daarna, zelf een geschikte woning moeten zoeken. Deze mensen zijn stuk voor stuk zwaar gestrest en worden niet of nauwelijks geholpen. En ze worden in dit voorstel nergens genoemd. Volgens de hulpdienst-medewerkers, wordt door het niet bieden van de juiste hulp aan deze mensen, zonder een woning en met grote stress en trauma, het verdrag van Istanbul niet nageleefd. Want daarin heeft Nederland zich gecommitteerd, aan het bieden van hulpverlening aan slachtoffers van huiselijk geweld.

Doordat alle daklozen, ongeacht hun persoonlijke situatie, als economische daklozen worden beschouwd, is er nu een groep mensen die niet de hulpverlening krijgt die ze nodig hebben. De Regenboog Groep, waar zij naartoe worden verwezen, kan de noodzakelijke hulp niet bieden. Cliënten krijgen daar standaard te horen, CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

dat ze weliswaar in het hotel mogen verblijven, maar dat ze zelf moeten zoeken naar woonruimte buiten de regio. Deze mededeling kan, volgens de SP, ook door mensen van het sociaal team worden gedaan. Mensen motiveren, dat is één van de taken van de Regenboog Groep, lezen we, is toch echt iets anders dan dreigen dat ze hun tijdelijke opvang kwijtraken en op straat komen te staan, als ze niet zich voldoende inspannen. De SP heeft geconstateerd dat er veel slachtoffers zijn die eigenlijk maatschappelijke opvang moeten krijgen, maar die nu in geen enkel traject zitten. En ja, er zijn misschien wel mensen die naar de maatschappelijke opvang verwezen moeten worden, maar dat is niet hun probleem. Dat moeten de regiogemeenten samen oplossen en daar mogen de hulpbehoevende mensen, niet de dupe van worden. Afgelopen maandag, heb ik de wethouder nog horen zeggen tegen een zwaar getraumatiseerde Syrische dakloze jonge, een jongeman, die in zijn laatste opleidingsjaar ICT zit, dat hij maar moet verhuizen naar buiten de regio en daar zijn opleiding af moet maken. Dat is keihard. En niet wat je verwacht van de Partij van de Arbeid wethouder, die zegt begaan te zijn met mensen die veel moeite doen om een bestaan op te bouwen hier. Ook bij dit voorstel, zien we dat de beleidsplannen er op papier misschien goed uitzien, maar dat de praktijk nu al een heel ander beeld laat zien.

Daarom zal de SP een motie voorbereiden, waarin we verzoeken om de dakloze Amstelveners het juiste traject te bieden. Dat kan voor economische daklozen, een ander traject zijn, dan voor slachtoffers van huiselijk geweld. Want die zullen via Veilig Thuis of het sociale team, een traject horen te krijgen richting maatschappelijke opvang. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei, namens de SP-fractie. Dan kijk ik even mijn lijstvolgorde. Ja, mevrouw Chaara, namens D66, ik heb u als volgende staan, u hebt het woord. Spreker naam 10: mevrouw Chaara (raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Ik hoop dat ik verstaanbaar ben. Microfoon schijnt het niet helemaal goed te doen. Voorzitter, ik. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) We horen u goed. Ga uw gang. Spreker naam 10: mevrouw Chaara (raadslid D66) Fijn, dank u. De gemeente mag haar inwoners natuurlijk nooit uit het oog verliezen. De gemeente moet naast hen staan, op basis van echte betrokkenheid bijstaan en hen altijd perspectief blijven bieden. Perspectief dat uitgaat van kansen om mee te doen, kansen om eigen keuzes te maken en een perspectief dat, ja, gewoon zin geeft in de toekomst. Voorzitter, we kennen de wethouder als iemand die enorm betrokken is bij inwoners die CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

maatschappelijk uitgevallen zijn of dreigen uit te vallen en iemand die echt wel het verschil wilt maken. Maar helaas, voorzitter, klinkt de houding van de wethouder, wat ons betreft, onvoldoende door in het plan dat we nu voor hebben liggen. Voorzitter, in de eerste plaats, het is al door de voorgaande sprekers genoemd, moet dit plan, wat D66 betreft, veel meer uitgaan van mensen in plaats van structuren, systemen, organisatievraagstukken. Daarnaast, voorzitter, vinden wij de nadruk in dit plan toch wel wat ingewikkeld. Het plan benadrukt, in onze ogen, te veel, dat we beschermd wonen en de maatschappelijke opvang als hoofd oplossing moeten accepteren. Terwijl, wat D66 betreft, de nadruk juist zou moeten liggen op randvoorwaarden, die in onze wijken nodig zijn om te voorkomen dat inwoners uitvallen. En dan heb ik het niet over schuld, alleen schuldhulpverlening en werk, want die twee aspecten staan goed in het plan beschreven, maar juist over zaken als 24 uurs begeleiding, laagdrempelige GGZvoorzieningen in de wijken voor mensen die lang op de wachtlijst staan voor GGZ, mogelijkheden voor zorg in de avond uren en in de weekenden, maatschappelijke acceptatie van inwoners, hè. Ook dit is echt een belangrijk vraagstuk, waar in het plan geen aandacht voor is.

Maar ook aandacht voor naaste, hè, familie en vrienden, nou, directe omgeving van mensen die maatschappelijk uitgevallen zijn. Voorzitter, ik kan mijn spreektijd vullen met een opsomming van randvoorwaarden, die in onze ogen nodig zijn, maar ik denk dat het punt dat we willen maken over welke nadruk wij belangrijk vinden, wel duidelijk is. Voorzitter, dan een tweede punt. Ik heb er overigens drie. Naast de maatschappelijke ambitie die ik net noemde, missen we een aantal belangrijke thema's die, in onze ogen, echt niet in dit plan kunnen ontbreken. We snappen ook niet waarom hier niets over wordt gezegd in dit plan. Denk aan de vrouwenopvang, denk aan personen met verward gedrag, denk aan verslavingszorg, crisiszorg. Ik noemde net al de aandacht voor naaste. Dus, voorzitter, kortom, de aanpak moet breder, dieper en concreter. Tenslotte ook voor dat concrete, voorzitter, als visiedocument, vindt D66 het voorliggend plan voor het overgrote deel prima richtingen bevatten. Maar dit plan is natuurlijk veel te algemeen. Daar waar bijna heel Nederland, en we hebben aardig wat vergelijkbare plannen gelezen, een goede inschatting kan geven van om hoeveel mensen het ongeveer gaat en welke voorzieningen deze mensen nodig hebben, weten wij dat niet in Amstelveen. We weten niet om hoeveel mensen het ongeveer gaat, we weten niet zo goed welke voorzieningen er nodig zijn.

Heel veel moet worden onderzocht en uitgewerkt. En daarnaast, voorzitter, en dat is misschien wel het allerbelangrijkst, kan de nieuwe gemeenteraad straks, op basis van dit plan, nauwelijks sturen en controleren. We weten gewoon niet wat wanneer wordt uitgevoerd en tegen welke investeringen. Voorzitter, er is dus een concretiseringsslag nodig. We kunnen hier een motie of amendement over maken. Ik hoorde de heer Frequin hier ook al een opmerking over maken, dat ook hij behoefte heeft aan meer concretisering. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Maar als de wethouder kan toezeggen dat de gemeenteraad, uiterlijk in het derde kwartaal van dit jaar, een uitvoeringsplan krijgt voorgelegd waarin staat hoe, wanneer en tegen welke investeringen de doelen uit dit plan kunnen worden bereikt, dan kunnen wij daar ook mee leven. Maar we zijn van harte bereid, uiteraard, om een motie of een amendement te maken, als dat nodig is. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Chaara, namens de fractie van D66. Dan ga ik naar de bbA-fractie, geef ik mevrouw Van Herteryck het woord. Spreker naam 11: mevrouw van Herteryck (raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik wil het ook met name hebben over het Regio-plan. Het is opgesteld als een ontwikkelprogramma, met als gezamenlijk doel in de regio Amstelland, het bieden van beter perspectief. Mooi streven, maar wij alleen maar kunnen achterstaan en dat we meer gaan samenwerken in Amstelland, om te komen tot lokale expertise en betere ondersteuning voor onze inwoners. Dus ja, dat kunnen we uiteraard ook goed volgen, maar het plan roept toch een aantal opmerkingen en vragen op. Het is nu eenmaal van belang om tijdig de basis op orde te hebben, hè. Dat betekent vele veilige, stabiele woonruimte; geld voor voedsel, kleding en een vorm van dagbesteding, zoals werk of school.

En wanneer de basis op orde is, hè, ontstaat er ruimte om te werken aan een zo goed sociaal netwerk, stoppen om verslaving, aanpakken van schulden. En het Regioplan, dat spreekt van: dat we hopen het komende jaar al plekken te kunnen realiseren in andere Amstelland-gemeenten, en dat de Amstellandgemeenten zich aan maximaal zullen inspannen, om een ieder op een eigen grondgebied te gaan zoeken naar een geschikte locatie. Dat geldt ook voor respijtvoorzieningen, hè. Daar wordt erover gezegd: we gaan onderzoeken of er op termijn hiervoor voorzieningen in Amstelland nodig zijn. Ja, voorzitter, er is al een lange tijd een tekort aan al dan niet tijdelijke opvangplekken en er zijn wachtlijsten en de krapte op de woningmarkt, maakt de vraag naar tijdelijke opvang alleen maar groter. En dat maakt ook, dat er nu veel aandacht is voor de problematiek van economisch daklozen. Er zijn tot nu toe tijdelijke plekken gerealiseerd, hè, waaronder een locatie waar begeleiding is, in de Graaf Janlaan. Maar deze zijn allemaal gevestigd in Amstelveen. Ik heb al eerder een motie ingediend. Die ging over begeleid wonen voor jongeren. En ik heb daarbij het college gevraagd, om te kijken naar meer permanente oplossingen. En het college geeft in haar collegebrief onder meer aan, dat het mogelijk aan de Graaf Janlaan plekken zouden worden gerealiseerd.

Nou, en nu worden deze plekken ook toegewezen naar de economisch daklozen, terwijl deze locatie ook al in de eerste instantie wel al bedoeld was voor het Beschermd Wonen of begeleid wonen. Dan maak ik me een beetje zorgen en ik vraag me dan af of er hier dan niet sprake is van verdringing. Maar misschien kan de wethouder mij geruststellen. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Voorzitter, dit Regioplan wordt weliswaar gepresenteerd als een ontwikkel-programma en een agenda, maar de vraag is: komen wij nu met de ontwikkelpunten uiteindelijk tot een aanpak, waarmee wij de inwoners, die ons nodig hebben, perspectief kunnen bieden? En niet in de kou laten staan. En niet onbelangrijk, onze mensen ook lokaal en in Amstelland kunnen opvangen. De Regioplan mag, wat ons betreft, ook wel wat concreter en wat meer ambitie tonen, meer acties om op korte termijn meer tijdelijke locaties te realiseren. De weg lijkt wel erg lang met dit plan. En er is al jaren sprake van een wachtlijst. Hoe hard willen wij er eigenlijk echt aan trekken? Wat gaat het college nu concreet doen, om inwoners die te maken krijgen met dreigende dakloosheid en behoefte hebben aan Beschermd Wonen, beter op te kunnen vangen en te ondersteunen? En dan nog één vraag met betrekking tot beslispunt drie, waarin het college vraagt om voor economisch daklozen uitzondering te maken op de regel dat verblijfplaats leidend is. Onze vraag hierbij is van: waar leggen we de grens, hè? Hoelang? Waar wel? Waar niet? Is hier sprake van echt een structureel probleem of ga, is dit een tijdelijke aanpak? Misschien kan de wethouder daar ook nadere toelichting op geven. Tot zover, dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Herteryck, namens de fractie van bbA.

Dan ga ik vervolgens naar mevrouw Polderman, de fractie van GroenLinks, u hebt het woord. Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. En de consequenties van deze doorcentralisatie en het, de voorliggende stukken, zijn voor mijn fractie net als voor de gemeente, zoals in het collegevoorstel staat, nog lastig te overzien. Het gaat hier om een kwetsbare groep, waar zorgvuldig mee omgegaan moet worden. GroenLinks vindt het daarom ook verstandig om het wel vanuit de regio aan te pakken, voor een eenduidige aanpak, voor de mensen die dit treft. Maar wat kunnen wij als Amstelveen dan nog inbrengen? Voorkomen, daar hoorde ik D66 over. Maar bij de randvoorwaarden die genoemd werden, hoorde ik D66 niet over het onderliggende probleem, namelijk het tekort aan betaalbare woningen. GroenLinks vindt dat Amstelveen toch echt minimaal 30 procent sociale huurwoningen dient te hebben, zonder Uilenstede en particulieren mee te rekenen. Daarmee moeten we, als we bijbouwen, betaalbare woningen bouwen. Betaalbaar, met voldoende vierkante meter. Het moge duidelijk zijn, dat Amstelveen niet meer villa's nodig heeft. Als de gemeen, als gemeente, dienen we daar echt de regie in te pakken. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Mevrouw Polderman? CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ik onderbreek u even. Ik zie dat er interruptie is van mevrouw Chaara, van D66. Mevrouw Chaara, u hebt het woord. Spreker naam 10: mevrouw Chaara (raadslid D66) Ja, toch ter verduidelijking hoor. We hadden deze reactie natuurlijk van GroenLinks verwacht, omdat GroenLinks in alle discussies de sociale huurwoningen als oplossingen aanhaalt. Maar is mevrouw Polderman het met mij eens, dat je met een, dat je met een sociale huurwoningen, met een sociale huurwoning geen verslavingsprobleem oplost, geen GGZ probleem oplost, geen schulden oplost? En dat is wat wij bedoelen met preventie. Daar moet ook oog voor zijn. Wat ons betreft, is het niet zoals het misschien voor u wel is, een of - of probleem. Wij zeggen: de focus moet niet te veel op het één liggen, we moeten ook oog hebben voor het ander, want met een huis, los je geen GGZ probleem op. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Mevrouw Polderman, voor reactie. Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. En zoals mevrouw Chaara ook weet, is GroenLinks ontzettend voorstander van preventie voor al deze problematiek. Maar op dit moment, hebben we het echt over details en daklozen ook en nou, een woning daarbij. Een woning geeft mensen veiligheid.

Veiligheid om vanuit daar te kunnen werken aan die problemen. Zonder woning, is er geen stabiele basis om te werken aan deze andere problemen. En een woning is daarom gewoon ook ontzettend belangrijk. En ja, bij het aanpakken van thuis- en dakloosheid, is woonbeleid wel echt degelijk van belang. Dat is niet zomaar iets wat we hierbij halen. Mensen hebben een woning nodig, mensen hebben een betaalbare woning nodig. Ook in deze regio, ook in Amstelveen, en daar staat GroenLinks voor. De groeiende groep daklozen die we ook zien, zijn de economisch daklozen. Daar is ook voldoende aandacht voor, in de stukken. Waar wij als GroenLinks graag nog verder extra aandacht voor vragen, is de groep LHBTIQ+ jongeren, die door hun geaardheid geen huis meer hebben. In Amsterdam, zijn er al wel twee opvangplekken. Een voorziening in Amstelveen, zou deze extra kwetsbare groep zeker helpen en we vragen de wethouder of hij bereid is te kijken naar mogelijkheden hiervoor. Tot slot, maakt GroenLinks zich zorgen over de wachtlijsten. Als het budget niet groter gaat worden dan het aantal plekken, ontstaan er wachtlijsten. Vinden we dat acceptabel? GroenLinks Amstelveen is bereid, in het geval van wachtlijsten, ernstig te overwegen extra geld in te zetten. Hoe staan de andere fracties hier- tegenover? CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Polderman, namens GroenLinks. Dan ga ik naar de fractie van de Partij van de Arbeid, geef ik de heer Dennenbroek het woord. Spreker naam 6: de heer Dennenbroek (raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, dit agendapunt behandelt problematiek die enorm groot is, maar vaak niet zichtbaar. Allereerste groep, daklozen met psychische problemen, waarover de gemeente Amsterdam zich, Amstelland gemeente zich ontfermt. En ook nu wordt er in het besluit gevraagd of we hiermee instemmen. En gezien de specialisme in de ervaring, lijkt me dat niet meer dan verstandig om deze lijn voort te zetten. Haak ik wel eventjes aan op wat de heer Frequin net inbracht, dat het natuurlijk veel beter zou zijn als je ook die zorg binnen je gemeente kan houden. Dus ik ben ook erg benieuwd naar het antwoord van de wethouder, hierop. Het is goed om te constateren dat voor de economisch daklozen en eventuele lokaal maatschappelijke opvang en Beschermd Wonen samenwerking ontstaat en naar locaties in de regio wordt gezocht. Regio, dat betekent ook niet ver van Amstelveen, dus redelijk dichtbij huis. We zien nog steeds dat het aantal economisch daklozen groeit en vaak situaties zijn, waar direct hulp voor nodig is, maar die helaas niet direct geboden kan worden.

En het zou mooi zijn, dat door deze samenwerking, een oplossing ervoor gerealiseerd kan worden. In Amstelveen hebben we nu een passantenpension, met ruimte voor 14 personen. Dat was er vier jaar geleden nog niet, in Amstelveen en ook opvang, in hotel en in een kantoorpand. Verder van ideaal, maar wel een plek voor jezelf. En ook dat, was er vier jaar geleden nog niet. In Amstelveen hebben we nu een Pennant house, dat was er vier jaar geleden nog niet. In Amstelveen wordt er nu een brief, wat er is aangeboden, zodat een dakloze bijstand kunnen aanvragen. En verzekerd is van zorg en dat was er vier jaar geleden nog niet. Ik zei aan mijn fractie dat ik bij het lezen van deze stukken, bij dit agendapunt, eigenlijk ook wel een ambtelijk apparaat nodig had. Alle problematiek die wordt aangestipt en waarvoor er een oplossing wordt gezocht, is zo complex, dat je dit in je voorbereidingstijd alleen maar tot je kunt nemen en kan concluderen dat er wel hard aan wordt gewerkt, zowel binnen deze gemeente als daarbuiten. En inderdaad, wat ik al eerder hoorde, die mist soms dat stukje persoonlijke. Die mist soms de mens in die stukken. Het is allemaal vrij technisch. De voorbeelden, wat er op het gebied onder andere gerealiseerd kan worden en wat er in deze raadsperiode is gebeurd, gaf ik net.

En ik wil in ieder geval het college en de verantwoordelijk wethouders, voor deze inspanning, bedanken. Daarnaast hoop ik dat het uitgezette beleid, in samenwerking met onze regio gemeente, kan worden uitgevoerd en dat het niet alleen maar, zoals dat zo mooi heet, een papieren tijger blijft. Dank u wel, voorzitter. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Dennenbroek, namens de fractie van de Partij van de Arbeid. Dan geef ik vervolgens het woord aan mevrouw Van Engelen, namens het CDA. Ga uw gang. Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) Ja, voorzitter, en dank u wel. Er is al veel gezegd en ik denk dat het voor iedereen duidelijk is dat dit een zeer complex en urgent probleem is, groot, veel omvattend, waarbij het heel moeilijk is om direct de keuzes te kunnen maken. Wat wij hier in, in dit voorstel wel heel mooi vinden, is een poging om regionaal meer resultaat te kunnen verkrijgen. Enige tijd geleden, hebben we ook over dit onderwerp bijeenkomsten gehad en daarin is er ook duidelijk aangegeven dat het nooit gaat om een constante stroom van mensen die ergens geplaatst moeten worden. Dat gaat af en aan en op het ene moment is het hier belangrijk, op het ander moment, is daar belangrijk. Dus het is heel ingewikkeld om daar een goed, goed plan voor te maken. Daarom vinden wij dit idee wel heel goed om dat regionaal aan te pakken. Maar beleidsmatig, moet er nog wel het één en ander gebeuren, omdat de problemen worden wel aangestipt, maar er worden geen concrete oplossingen aangegeven. En daarin, zijn wij het met D66 en de VVD eens. En wat ons ook opvalt is dat het lijkt alsof Amsterdam een behoorlijke dominante rol speelt in dit gebeuren.

En er staat dan ook, op een goed moment, waarom het Regioplan niet in Amsterdam in de gemeenteraad is vastgesteld, terwijl dit wel in alle andere plaatsen is gedaan. Wat is de achterliggende gedachte daarvan? En eveneens zouden wij graag zien, dat er een duidelijke terugkoppeling gaat komen van stappen die de komende tijd gemaakt gaan worden, omdat het niet duidelijk lijkt hoe snel en op welke termijn één, het één en ander gerealiseerd kan worden. En wellicht, ja, zal dat allemaal nu niet meer kunnen, maar dat we dan over een langere tijd weer met elkaar over in gesprek gaan. En we zouden dan toch willen vragen om meer concretisering van dit voorstel. Dank u wel. Voor de rest, overigens veel dank voor alle inzet weer, maar er is nog wel wat huiswerk te doen. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Engelen, namens het CDA. Dan heb ik tot slot nog de heer Becker, namens de fractie van AVA. Meneer Becker, u hebt het woord. Spreker naam 12: de heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, net heeft mijn voorgangster reeds natuurlijk ook al veel gezegd. Het gaat ons ook om de menselijke maat. En wat vooral ook de financiële af, de regeling, de verantwoordelijkheden tussen Amsterdam en Amstelveen. Er zijn al door verschillende partijen moties en amendementen aangekondigd. Nou, die willen wij graag, die zien wij graag tegemoet.

En daarnaast, willen wij kijken van of we dit collegevoorstel wel of niet kunnen steunen, op die manier. Dank. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Becker, namens de AVA fractie. Dat waren de bijdrage vanuit de kant van de commissie, in eerste termijn. Dan wil ik heel graag naar, voor de eerste termijn, naar het college. En geef ik wethouder Van Ballegooijen het woord. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Dank u wel, voorzitter. En dank u, commissieleden, voor uw bijdrage over dit plan. En veel commissieleden benoemden al de grote urgentie en het belang van het probleem, en de enorme kwetsbaarheid van de positie waarin mensen zitten. En een aantal mensen noemden ook de complexheid van de materie. En dat is een <...>. Ik wilde in mijn beantwoording al proberen een aantal dingen uit elkaar te halen. We spreken hier over maatschappelijke opvang. Dat is de opvang voor mensen met ernstige psychiatrische of verslavingsproblemen. Dit is een onderdeel wat bij Amsterdam is belegd altijd en al een hele tijd geweest. Dit wordt niet gedoordecentraliseerd. Deze taak blijft bij de gemeente Amsterdam. En de centrale toegang tot deze vorm van zorg, is ook in Amsterdam geregeld en wij houden dat gewoonlijk hier, bij Amsterdam. Dat doen zij goed. En de zorg is zo complex en intensief, dat, ja, dat onze gemeentes eigenlijk, wij zijn nou iets te klein ervoor, om dat goed te doen. Het zou, het zou om kleine aantallen gaan voor Amstelveen.