Transcript raad 2 juni 2021

Hartelijk dank, heer Feenstra vanuit de VVD-fractie. Die heeft zojuist een motie ingediend. Die maakt daarmee onderdeel uit van de beraadslaging en die is, heeft als nummer 3.1 Anton, 3.1A, getiteld kaders voor ontwikkeling van het Stadshart. Ik ga naar de volgende motie. Het is vanuit de GroenLinks-fractie als hoofdindiener en ik begreep dat mevrouw Aouni daar woordvoerder van is. U heeft het woord, mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. GroenLinks heeft ook aan de commissie aangegeven dat zij zich op veel punten kan vinden, vinden in de voorliggende visie. Behalve dat wat GroenLinks betreft, deze visie de vervuilende autorijder die vanuit de snelweg naar Amstelveen komt wordt beloond, terwijl alle andere Amstelveners en overige milieu, milieubewuste personen die te voet, met de fiets of met het openbaar vervoer worden, komen worden gestraft. Daarom zal GroenLinks een motie indienen om het openbaar vervoer centraal te stellen. Een motie om hiermee een heel belangrijk onderzoek uit te voeren en dat kan resulteren in het oplossen van het belangrijkste OV-knelpunt in Amstelveen. Een oplossing waar onze generatie, de volgende generatie en de generaties daarna, ons allemaal dankbaar voor zullen zijn. Namelijk het realiseren van een centraal OV-knooppunt in het hart van Amstelveen.

Als ik bijvoorbeeld van met mijn, mijn woning in de wijk Patrimonium naar een voorstelling in Cultuurcentrum Griffioen wil gaan, dan moet ik met een reistijd van 32 minuten of 30 minuten lopen of moet ik bij een reistijd van 40 minuten, 21 minuten lopen en twee keer overstappen. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat dit een zeer onwenselijke situatie is, waar alle Amstelveners last van hebben. Echter, het vraagt wel iets van ons als raadsleden als het gaat om een toekomstvisie, lef en ambitie, hoewel dat eigenlijk niet helemaal waar is, want onze motie roept in eerste instantie ook om een onderzoek te doen. Een onderzoek om de business-case van dit belangrijke OV-knooppunt door te rekenen. De business-case zou ons als raad in staat stellen een beargumenteerd besluit te nemen in plaats van een besluit dat gebaseerd is op onderbuik gevoelens. Dit is namelijk het moment. Nu beslissen over een visie. Er wordt voorgesteld mega-investeringen te doen in het gebied en het busstation waar eigenlijk niemand blij mee is. Uiteraard gaan wij ervan uit dat naast wethouder Raat, in de commissie ook alle fracties hier gehoor aan willen geven. Aangezien wij weten dat dit onder de inwoners van Amstelveen een zeer belangrijke item is. Wij horen dan ook graag hoe hierover wordt gedacht en we willen de SP en AVA danken voor de samenwerking om te komen tot een motie.

Dan ga ik nu eerst over tot het voorlezen van het dictum en daarna wil ik nog een reactie geven op de motie van de VVD. Roept, roept het college op de mogelijkheid te onderzoeken om het busstation te verplaatsen of de metro, tram-metrolijn door te trekken en hierdoor een aansluiting te realiseren tussen het busstation en de eindhalte van tram vijf en of de Amstelveenlijn. Onderzoeken of de vervoerregio Amsterdam hieraan mee wil werken en budget kan vrijmaken om hierin te investeren. De raad voor 31 december 2021, 2021 hierover te informeren. Wat betreft de net ingediende motie van de VVD wil ik graag. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Mevrouw Aouni, mag ik u adviseren om uw eerste termijn te bewaren voor zo dadelijk, net als alle andere raadsleden, want dan kunt u de motie drie daar ook nog bij betrekken. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, maar hij is toch net ingediend, dus ik kan er toch op reageren? Dat doen wij altijd zo. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ik heb u net aangegeven wat de vergaderorde is. Dat is hetzelfde als de vorige keer en ik heb de hoofdindieners de gelegenheid gegeven om eerst de aangekondigde moties in te dienen. Dat kunt u ook toelichten, daar heeft u gebruik van gemaakt. En dan alle partijen de gelegenheid geven, te geven om nog een normale eerste termijn te doen. Dus eigenlijk is dat een extraatje. Als u zegt van, ik wil de eerste termijn nu doen, dat mag ook, maar ik zou u adviseren om dat op een later moment doen. Dan kunt u daar namelijk uitgebreid ook nog bij de andere moties op reageren. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Zoals u wilt, voorzitter. Ik vind het goed. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Tot u dienst. Ik ga naar de derde aangekondigde motie. De hoofdindiener in naam van de PvdA-fractie. En ik heb begrepen dat de heer van den Bosch het woord voert.

Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter. In de RWN is het al uitgebreid besproken. De gebiedsvisie voor de Traverse Stadshart ziet er goed uit. De Partij van de Arbeid is blij met de grote stappen die er gezet zijn. De complimenten voor het, voor het team. Toch is er nog veel te doen. Dit plan is een eerste begin, maar moet verder uitgewerkt worden. Niet alleen door het projectteam, maar samen met omwonenden en met de raad. Wat dat betreft steunen wij de motie kader voor ontwikkeling van harte. En niet voor niets dienen wij deze mede in. Daarnaast ziet de Partij van de Arbeid één duidelijk punt voor verbetering in dit plan. Er ligt nu wel heel veel asfalt op de overkapping van de A9. Daar zal vanuit verkeerskundige hoek vast goed naar gekeken zijn, maar dan nog is het heel veel asfalt. En dat op de plek die het visitekaartje van Amstelveen moet worden. Het eerste dat bezoekers zien als ze hier met de auto of de bus aankomen. Daarom onze oproep, kijk er nog eens kritisch naar. Zoek naar mogelijkheden voor minder asfalt, zonder dat het verkeer vast komt te staan natuurlijk. Bijkomend voordeel, waar geen asfalt ligt kan groen komen. Ook dat is iets waar we de PvdA veel waarde aan hecht. Wij dienen daarom samen met VVD, D66, GroenLinks en bbA de volgende motie in. Ik lees het dictum voor.

Roept het college op bij de verdere uitwerking CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

van de gebiedsvisie te streven naar minimalisatie van het oppervlakte aan asfalt en andere verhardingen en maximalisatie van het oppervlakte aan groen in het gebied. De wijze waarop invulling is gegeven aan dit streven toe te lichten uiterlijk op het moment dat besluitvorming plaatsvindt over de definitieve inrichting van de overkapping. En gaat over tot de orde van de dag. Met de andere twee moties al zijn ingediend, maak ik meteen met de toestemming, als de voorzitter dat goedvindt, de rest van mijn eerste termijn van. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Nou, ik vind dat buitengewoon handig van u. En u bent in dit geval de eerste en ik wil ook de andere raadsleden nu uitnodigen om met een Q aan te geven dat zij van de eerste termijn gebruik willen maken. De heer van den Bosch, daarna mevrouw Aouni vermoed ik. Die heeft daarna het woord. De heer van den Bosch. Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Dus dan reageer ik toch nog kort eventjes op de motie van GroenLinks over het busstation. Busstation-en tramhalte bij elkaar brengen. Dat lijkt ons een hele logische gedachte. Amstelveen kent een los busstation en losse tramhalte en dat is natuurlijk heel vreemd. Eén centraal OV-knooppunt ligt meer voor de hand.

Maar waar dan en hoe? Wij vinden het idee goed, maar we zijn niet helemaal zeker over de haalbaarheid en ook niet of een onderzoek daar verandering in kan brengen. Dus om die reden zouden wij graag eerst de reactie van, van de wethouder horen op dit, op dit voorstel. En dat voor mijn eerste termijn. Bedankt, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, heer van den Bosch. Mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel. Waar ik net verder wilde gaan. Wat betreft de net ingediende motie van de VVD wil graag namens de fractie van GroenLinks de heer Feenstra bedanken. Wij vinden de motie een goede aanvulling op de visie en zullen de motie daarom ook steunen. Ook willen bij de heer van den Bosch bedanken voor de motie en omdat wij het omarmen, dienen wij de motie mede in. Dat heeft u net al gehoord. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, mevrouw Aouni, voor uw bijdrage. We gaan naar de heer de Pijper. Spreker naam 28: De heer de Pijper (raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, een collegevoorstel over een bijzonder ingrijpend ontwikkeling in het centrum van Amstelveen. De verdieping en verbreding van A9 voorstel zal, dit collegevoorstel zal de CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

komende jaren ingrijpende gevolgen hebben voor het Stadshart en het verkeer Noord-Zuid vice versa. Ik ga de drie moties aan, langs. De motie kaders voor de ontwikkelingen dienen we mede in. Ik heb inderdaad met de heer Feenstra inderdaad wat argumenten gewisseld en, ja, we zijn ervan overtuigd, de argument hebben ons overtuigd. Dus deze motie dienen we mede in. Dan de motie verbinden busstation aan tram en metro. In de motie wordt gevraagd om te onderzoeken of het busstation verplaatst kan worden en of de tram-metrolijn doorgetrokken kan worden en hierdoor een aansluiting te realiseren tussen het busstation, busstation en de eindhalte van de tramlijn vijf en de Amstelveenlijn. Rond dit vraagpunt zijn de afgelopen tien jaar al veel ontwikkelingen gebeurd. Er was een OV-knooppunt gepland bij de Carmenlaan. Dat bleek op enig moment niet realiseerbaar. Dus mijn vraag is hoe men dat ziet in het licht van de motie. Ook is in het verleden er sprake geweest van het doortrekken van de tramlijn over de Pieter Lastmanweg naar het centrum van het Stadshart. Ook dat bleek niet mogelijk. Dus onze voorlopige conclusie is, dat deze motie niet uitvoerbaar is. Graag een reactie van mevrouw Aouni en de wethouder. Dan de motie, minder asfalt op de Traverse-A9.

Ik zie in de motie bij het constateerde dat, onder andere de zin, in de huidige schets in de gebiedsvisie een relatief groot deel van de overkapping gereserveerd is voor het verkeersplein en relatief weinig voor groen. Voorzitter, dit punt waar de motie het over heeft, is de toekomstige slagader van het verkeer in Amstelveen, zowel Oost-West als Noord-Zuid. Dit wordt het verkeersplein voor de afwikkeling van het verkeer naar het Stadshart en Amsterdam-Noord en de afwikkeling van het verkeer naar de zuidelijke wijken van Amstelveen, zoals Waardhuizen, Middenhoven en de Westwijk, Scheg. Ik heb zelf het idee dat hier niet veel asfalt gemist kan worden en dat er al zwaar wordt geïnvesteerd in groen bij deze Traverse. Graag een reactie van de indiener en vooral ook van de wethouder, waar hij mogelijkheden ziet om de, om dit verkeersplein verder te vergroenen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, heer de Pijper voor uw bijdrage vanuit de ChristenUnie. De heer Becker. De volgende in mijn lijst. U heeft het woord. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. De motie van GroenLinks, die dienen we samen mede in. Wij zitten er niet zo verzuurd in zoals mevrouw Aouni laat blijken van, dat de mensen gestraft worden met openbaar vervoer of wat.

Wij willen gewoon kijken van, wat zou er dan mogelijk zijn? En hoe mooi zou het zijn als je het eens gaat onderzoeken of dat dan, of het toch op een andere plek kan, zodat je die verbinding kunt maken van het busstation naar metro. Dus dat is ook de reden dat wij zeggen van, nou, daarom zijn wij voor die, voor die motie en zeggen wij, laten we dat eens, laat het maar eens onderzoeken. En laten we, ga ook eens CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kijken wat het kost en wie gaat dat betalen. Dus dat is de motivatie van AVA om dit goede voorstel in het algemeen, hè, dank u wel, GroenLinks daarvoor en mevrouw Aouni, om dat mede in te dienen. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ja, dank u wel. Meneer Becker, ik heb een interruptie van mevrouw Aouni. U heeft het woord, mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, ik wil graag even corrigeren, want wij zitten er helemaal niet verzuurd in. Wij zien juist kansen om iets mooier te maken. Dat is ook het doel van die hele motie geweest om te kijken, te onderzoeken of er een kans zich nu voordoet om het gewoon beter te maken. En dat is absoluut niet verzuurd, nee. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Nou, daar zijn we het eens in ieder geval, dus dan is dat van tafel. Dan even over de andere moties. Ik wil even goed naar die nummers kijken in die, in die letters. Dat gaat over VVD, kaders voor ontwikkeling, volgens mij drie, één A. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dat is het goede nummer, de heer Becker, klopt. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Ja, op zich, nou, het is natuurlijk altijd goed om bewoners mee te nemen in dit soort projecten. Volgens mij gebeurt dit al. Dus we zouden hem bijna overbodig vinden. Maar goed, we zijn altijd voor meer inspraak voor bewoners.

Dus daarom zullen we deze motie ook steunen. De motie van de PvdA, drie, één C voor minder asfalt. Ja, waar het niet nodig is, is het niet nodig. Dus hoe meer groen, hoe beter. Dus ook die motie zullen wij steunen. Dank. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, de heer Becker, voor uw bijdrage in de eerste termijn, de AVA-fractie. Ik ga naar de heer Feenstra, VVD-fractie, bijdrage eerste termijn. Spreker naam 15: De heer Feenstra (raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Wat had ik eigenlijk graag gehad? Dat we zo een motie van GroenLinks hadden kunnen steunen, want iedereen is het eigenlijk over eens dat het een ideale situatie zou zijn als, als er één OV-knooppunt zou zijn. En die mogelijkheid hebben we al een keer onderzocht, hè. Het realiseren van een OV-knooppunt aan de Carmen, Carmenlaan. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Meneer de Pijper die refereerde daar al aan, het is jaren geleden gestrand. Ook het doortrekken van lijn vijf is al eens eerder bekeken en ook dat idee is gestrand. Dus, ja, helaas moet ik constateren dat ik, dat ik niet zoveel reden zie om iets te onderzoeken. Tenzij het college daar nog een speciale opening voor vindt, zie ik eigenlijk geen reden, hoe jammer ik dat ook persoonlijk vind, om die motie te steunen. En daar wilde ik het eigenlijk even bij laten. En, ja, nee, daar laat ik graag bij, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, heer Feenstra voor uw bijdrage in eerste termijn. Ik ga nu over naar de heer Ben Idder. Ik zie nog een interruptie van mevrouw Aouni, dat zal op de heer Feenstra zijn. U heeft het woord, mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil de heer Feenstra bedanken, want ik vind het heel fijn dat hij ook kansen ziet. Alleen, waar ik toch wel weer op in wil gaan. De context is nu natuurlijk helemaal veranderd, hè. Dat onderzoek dat is gedaan, dat is een heel andere context geweest.

En als je nu kijkt naar wat we voor een grootschalige investering we nu gaan doen in de infrastructuur, in het busstation, dan het enige wat wij met onze motie willen zien is, wat is nou die businesscase? Dus wat is nou de investering als we het wel op de meest gewenste manier doen? En wat is dan de investering die we doen op het, op de manier waarop we het nu gaan doen? En dat moeten we met elkaar gaan vergelijken en dan kunnen we ook een gedegen besluit nemen. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, mevrouw Aouni. De heer Feenstra. Spreker naam 15: De heer Feenstra (raadslid VVD) Mag ik daar, mag ik daar nog op reageren? Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ja, het is een interruptie. U mag daar kort op reageren. Spreker naam 15: De heer Feenstra (raadslid VVD) De motie van GroenLinks roept echt aan, op om de mogelijkheid te onderzoeken om het busstation te verplaatsen of die tramlijn door te trekken. Juist omdat we de komende jaren zoveel gebouwd wordt in het gebied, een Pathè bioscoop, de Traverse, de A9 zelf. Om de verplaatsing van dat busstation daarin meenemen, is wat ons betreft niet reëel. Maar ik wacht ook graag even de reactie van de, van het college af. Dank u, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank voor uw bijdrage, heer Feenstra. Dan ga ik naar de heer Ben Idder. U heeft het woord. Spreker naam 20: De heer Ben Idder (burgerlid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, er ligt hier een mooi plan voor ons om het Stadshart en de Traverse-A9, te gaan vernieuwen. We zijn daar heel erg tevreden mee dat dat deze plannen worden uitgevoerd. Maar die plannen moeten nog wel verder worden ingevuld. Dus vandaar dat we deze motie van, geïnitieerd door de heer Feenstra van de VVD. Die gaan we dan ook mede-indienen. We zijn ook erg benieuwd van, dat dit gedeelte nader wordt ingevuld. En dat de belanghebbenden, dus niet alleen de bewoners, maar overige partijen ook worden betrokken in het, in het proces. Dus participatie is dan heel erg belangrijk in deze. De motie van PvdA, de heer van den Bosch, die zullen we ook mede gaan indienen. Ja, dit is voornamelijk het streven om zo min mogelijk verharding te plaatsen. Er staat asfalt, maar verharding lijkt me in dit geval het de correcte benadering hiervan, zodat het gebied de juiste uitstraling gaat krijgen. Een groene uitstraling wel te verstaan. De motie van GroenLinks, deze zullen wij niet gaan steunen, wat eerder door meneer Feenstra al is aangegeven. Het is onrealistisch en niet haalbaar. Maar we zijn wel benieuwd van, welke alternatieven we zouden kunnen bieden, hè. Ik denk aan <..> tussen het Oost- en het Westgebied.

Daar willen we graag met GroenLinks, een samenwerking ook met de vervoersregio, om een betere invulling daarin te geven. Maar om het verplaatsen van het busstation, dat lijkt ons in deze niet haalbaar. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank voor uw bijdrage, heer Ben Idder van de D66-fractie in uw eerste termijn. Ik ga nu naar de heer Adriaans. Ik zie een interruptie komen van de heer Becker op de heer Ben Idder. De heer Becker, u heeft het woord. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, de heer Ben Idder die die spreekt wel over dat die wilt onderzoeken, maar gaat niet de motie steunen waarin een onderzoek gevraagd wordt. Dus ik begrijp het niet helemaal, over het busstation heb ik het. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) De heer Ben Idder. Spreker naam 20: De heer Ben Idder (burgerlid D66) Dat zou ik toch even duidelijk verwoorden. Het onderzoek om het busstation verplaatsen, dat dat niet, hè, want het is niet onrealistisch en niet haalbaar. Maar we zijn wel benieuwd van, zijn er andere alternatieven, juist om die Oost- en dat Westgedeelte van Amstelveen beter met elkaar te laten verbinden. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Ja, maar dan, als ik dan antwoorden mag meteen. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) De heer Becker. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Sorry, voorzitter, via de voorzitter, ja. Ja, excuus dat ik het zo doe, maar ik ben verbaasd over uw reactie, omdat u, u vraagt eigenlijk duidelijk echt om te onderzoeken van, die die die verbinding te maken. U zegt van tevoren al van, het is niet mogelijk. Terwijl de motie vraagt van, ga het nou onderzoeken voor de toekomst. Dus ik snap niet helemaal uw lijn. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Tweede keer, Ben Idder. De heer Ben Idder, u heeft het woord. Spreker naam 20: De heer Ben Idder (burgerlid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal het nogmaals herhalen, want meneer Becker, die geeft aan dat, daar wordt de nadruk ook gelegd op de motie, het verplaatsen van het busstation. Daar, dat dat is onrealistisch en niet haalbaar. Maar er zijn wellicht nog wel alternatieven om dat wel te kunnen realiseren. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) U heeft twee interrupties gehad. Ik stel voor om nu naar de volgende aangekondigde spreker te gaan voor de eerste termijn. Dat is de heer Adriaans van de SP-fractie, u heeft het woord. Spreker naam 5: De heer Adriaans (raadslid SP) Dank u wel, voorzitter.

Als eerste even de motie van de PvdA en anderen over minder asfalt, meer groen. Die zullen wij steunen. Daar staan we ook volledig achter. Daar kan ik verder kort over zijn. De motie van de VVD zullen wij, ik zal het even verklappen, alvast wel steunen, maar ik was wel enigszins verbaasd en een klein beetje teleurgesteld in, in de motie. Als ik de heer Feenstra hoor in zijn inleiding, dan heeft hij het inderdaad echt over het Baken en de afbouw en dat in de zuidzijde dat we daar vooral geen hoogbouw willen hebben. Dus dan stelt hij zelf al wat kaders voor, maar de motie laat hij nog helemaal open. Ik had toch wel iets meer pit van de VVD verwacht om al wat meer kader al in de motie te zetten. Dus dat vind ik wel een gemiste, een gemiste kans. Maar in de motie staat wel dat ze het college die kaders willen laten voorkoken, om dan al schaatsend nog vast te stellen. Dus mocht het college het toch niet vaststellen zoals de heer Feenstra wel in zijn betoog zei, dan CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

reken ik op de heer Feenstra om op dat moment toch in het geweer te komen en een, met die achtergrond kunnen wij de motie ook wel steunen. Als het gaat om de motie die wij mede met GroenLinks indienen. Een aantal mensen hadden het over onrealistisch. Er zijn twee dingen die we kunnen doen. We kunnen de metro doortrekken of het busstation verplaatsen. We kunnen ook een combi doen. We kunnen ook een combi doen en die combi is. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) De heer Adriaans, ik zie net een interruptie van de heer Feenstra. U heeft het woord, heer Feenstra. Spreker naam 15: De heer Feenstra (raadslid VVD) Nee, ik wil meneer Adriaans op voorhand reuze danken voor zijn toegezegde steun. Ik wil er ook echt op wijzen, meneer Adriaans, in de overwegingen, de constateringen en de van mening dat passages. Daar staat duidelijk in, wij willen daar geen hoogbouw. En volgens mij heeft de wethouder dat ook toegezegd. En die toezegging, dat is natuurlijk al heel mooi. Maar deze motie is juist bedoeld, omdat als we zoveel jaren verder zijn, dat het nu nog eens een keertje extra's ligt van, kom maar met een aanvullende gebiedsvisie en die komt er dan aan het eind van het jaar. Maar dat is even een toelichting van mijn kant, maar ik was blij met de, met uw opmerking.

Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ja, wilt u de interrupties kort en krachtig houden, alstublieft. Het geldt voor alle raadsleden. Ik heb een volgende interruptie, dat is de heer van den Bosch. Meneer van den Bosch, is dat een interruptie op de heer Feenstra? Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Ja, een korte interruptie op de heer Feenstra, als dat mag. Ik hoorde. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Bij deze, daarna geef ik het woord weer aan de heer Adriaans, zodat de mensen thuis het ook nog kunnen volgen. U heeft nu het woord. Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Ja, ik hoorde de heer Feenstra een paar keer zeggen dat dat hij geen hoogbouw wil. Ik neem aan dat hij daarmee bedoelt de zuidzijde van het gebied en dat hij niet het Baken bedoeld. De heer Feenstra knikt, voor de mensen die meeluisteren. Spreker naam 15: De heer Feenstra (raadslid VVD) Uiteraard, heer van den Bosch. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ja, dan ga ik nu naar de heer Adriaans. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, voorzitter. Volgens mij stelde de heer Feenstra geen vragen aan mij, maar ik vind het dan altijd grappig dat alle rest dingen van de motie zijn volgens mij ook zaken die het college moet doen. En de toezegging van de wethouder zou ik nou juist wel in de motie gezet hebben om het alvast goed vast te leggen. Maar daar verschillen wij dan in methode van mening. Als het gaat om de motie die we zelf mede-indienen op initiatief van GroenLinks, waarvoor dank, zeg ik nogmaals, de metrolijn en de busstation kunnen we ook beter op elkaar aan laten sluiten. Het wil niet zeggen dat de, het busstation bij de metrolijn komt te liggen of de metro of de Amstelveenlijn het busstation binnen loopt. Maar als het op een beperkte loopafstand van elkaar gerealiseerd kan worden en daar is nog geen onderzoek naar gedaan bijvoorbeeld, dan kan het wel. En dit is wel het moment waarop we nog iets kunnen doen. Want als we nu alles vastleggen dan weten we zeker dat we de komende 30-40 jaar niets meer kunnen doen.

Dus laten we nu nog even kijken welke mogelijkheden er zijn, misschien niet per se het allercentraalste wat we het graagte, het liefste zouden willen, maar in ieder geval wel een aansluiting die beter is als de aansluiting die nu is. En dat we dat sowieso meenemen in het onderzoek. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, heer Adriaans, voor uw bijdrage in eerste termijn vanuit de SP-fractie. Ik ga nu naar mevrouw Solleveld van de bbA. U heeft het woord. Spreker naam 33: Mevrouw Solleveld Olthof (raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begin met de motie van de heer Feenstra. Dank voor deze motie. bbA staat er in principe positief tegenover. Maar toch hadden we heel graag gezien dat onze suggestie over participatie wat scherper opnemen in het dictum, dat dat ook was opgenomen. Want hiermee geven wij uiteindelijk invulling aan het beleid dat we met elkaar als raad hebben afgesproken. Dus die vinden wij een gemiste kans. We hebben nota bene geleerd uit het verleden hoe belangrijk het is om tijdig een passend participatietraject te doorlopen met name bij ruimtelijke ordening projecten voor draagvlak en die leefbare wijk. Dus ja, wat ons betreft, een gemiste kans. We hadden, we vinden, we vinden eigenlijk dat de motie daardoor sterker was geworden en hadden we ook graag mee-ingediend.

We zullen nu in ieder geval wel steunen. De motie van GroenLinks. Ja, ik sluit me toch aan bij eerdere sprekers, onder andere de ChristenUnie. Ook wij denken dat deze motie niet uitvoerbaar is. We hadden hem graag willen steunen, want ook ons lijkt het wel heel prettig om die aansluiting beter te krijgen. Maar wij denken CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

niet dat het haalbaar is. Maar we zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder. En de motie van de PvdA. Dank daarvoor. Die dienen we graag mee in. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, mevrouw Solleveld van de bbA-fractie voor uw bijdrage. We gaan naar de heer Rienks, CDA-fractie. U heeft het woord. Spreker naam 30: De heer Rienks (raadslid CDA) Ja, voorzitter, bedankt. Dit zijn eigenlijk drie moties waar je volgens het CDA niet tegen kan zijn. Allereerst de motie van de VVD van meer kaderstelling van het gebied. Stadshart A9, die zien wij als een zeer belangrijke motie. Het, niet alleen hoogbouw wordt, ja, wordt kritisch beoordeeld. Het de, de landmark wordt kritisch beoordeeld en vooral heel veel participatie. Er wordt aandacht voor gevraagd. Dan de motie van GroenLinks voor de verplaatsing van het busstation. Ja, hebben we ook over na zitten te denken. Wij vinden het toch wel een hele goede gedachte om daar nu op dit moment over na te denken. Want, ja, een volgende moment komt eigenlijk niet meer. Ja, misschien over 50 jaar, maar ik denk dat het wel belangrijk is om dat onderzoek nu te doen. Maar we laten ons nog even, we wachten de reactie van de wethouder nog even af in deze. Dan de motie van de PvdA. Ja, die verdient zeer veel lof volgens het CDA. Amstelveen, deze stad in het groen.

Elk versterking daarvan, die die ondersteunen we ook al zien we dat de mogelijkheid of verwachten we dat de mogelijkheden in die Traverse beperkt zullen zijn, zullen we de motie natuurlijk wel ondersteunen. Groen is altijd mooier bij grijs, wat ons betreft. Bedankt, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, heer Rienks van de CDA-fractie voor uw bijdrage in eerste termijn. Ik ga naar mevrouw Höcker van de Lijst Höcker. Spreker naam 19: Mevrouw Höcker (raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. De motie kaders voor de ontwikkeling van het Stadshart, die dienen we mede in. Het is een ambitieuze ontwikkeling van de gebied Traverse-A9, waar vooral ook veel meer aandacht voor voetgangers zal zijn en waar het tuinstedelijk profiel van de zuidzijde en het stedelijk profiel aan de noordzijde de samenhang tussen Amstelveen-Noord en Amstelveen-Zuid zal verbeteren, waar de roep voor de bebouwing en de kaders daarvan vooral in balans zullen moet zijn met de omgeving. Dus geen ongeoorloofde hoogbouw. Dus we dienen hem mede in. Dan de motie van minder asfalt, PvdA. Nou, die zullen we zeker steunen. Het sluit ook mooi aan bij de SDG's. En dan de motie van GroenLinks, verbinding busstation aan metro en bus. Ja, die willen we toch ook wel steunen. En wij beseffen ook dat het een hele uitdaging zal zijn.

En als het onrealistisch is, dan is het misschien toch mogelijk om voor de verre toekomst toch op CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kleine schaal ook wat mogelijkheden te verkennen. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Hartelijk dank, mevrouw Höcker, voor uw bijdrage. Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de beraadslaging voor de eerste termijn vanuit de raad. En vraag ik nu het college bij monde van wethouder Raat om te reageren. U heeft het woord, wethouder Raat. Spreker naam 40: De heer Raat (wethouder) Dank u wel, burgemeester. Misschien toch even vooraf. Ik zal wat zeggen over de kaders. De andere twee moties die zijn voor collega Ellermeijer. Die kan daar wat, wat wijze dingen over zeggen. Als het gaat om die kaders, daar zijn we als college van harte mee eens. Een belangrijk iets, ook zeker vandaag in deze tijdsgeest. Je ziet ook met de ontwikkelaars, ja, als je ze een vinger geeft dan nemen ze een hand. Dus wat dat betreft denk ik dat, ja, dat het gewoon verstandig is dat, ja, dat de gemeenteraad deze motie aanneemt. Ik zeg ook richting de heer Adriaans. U zegt van, ja, u had het gewoon opgenomen. Nou, u weet, meneer Adriaans, ook de mensen in de Schilderswijk weten dat ook, het college. En ik probeer zelf ook gewoon, gewoon goed te zijn van een handtekening. Als we nee zeggen, dan is het ook nee. Want, ja, de belangen van ontwikkelaars of grote eigenaren, ja, dat kan nooit boven geschikt zijn richting onze inwoners.

En dat is ook het uitgangspunt van, van ons college voor de aankomende tijd. Daar wou ik het bij laten, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel, wethouder Raat. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Wethouder Ellermeijer. Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter. Goedenavond allemaal. Ja, allereerst, laat ik de motie over het verbinden van het busstation aan de tram. De metro is een beetje ingewikkeld, want we hebben geen metro meer in Amstelveen. Maar aan de tram, aan de Amsteltram, hoe interessant het idee ook zal zijn, want goede OV-knooppunten met verschillende vormen van OV samen brengen, ja, daar staan we als college natuurlijk heel positief tegenover. En dat proberen we ook zo goed mogelijk. Maar ik moet toch zeggen dat we deze motie moeten ontraden. En het is ook door een aantal raadsleden aangegeven. Dat heeft alles te maken met, is het realistisch? Is het uitvoerbaar? Ik kan u zeggen, in het verleden zijn al de nodige studies gedaan naar de verplaatsing van het busstation. En de heer de Pijper die zei daar ook al iets over. Dat was onder andere ten tijde van de planvorming rond de Amstelveenlijn, waarin ook nog een scenario bestond om de Amstelveenlijn om te bouwen naar een metrolijn. En uit die studie, studies is eigenlijk onlosmakelijk gebleken dat dat gewoon niet tot de mogelijkheden behoorde.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En ik zal het ook nog even toelichten waarom. Allereerst, we hebben natuurlijk twee belangrijke Noord-Zuid OV-stromen. Naast de Amsteltram, de R-net buslijnen vanuit Aalsmeer-Uithoorn via Amstelveen naar Amsterdam. Eén van de risico, de risico's destijds die is aangegeven, dat als we dat dan samenbrengen op één plek, dat er op dat moment ook een serieuze overweging was, om in ieder geval dan te zeggen van, dan zullen die buslijnen hun eindstation vinden op het busstation. Dus dat betekent een behoorlijke verarming van het OV-aanbod. Dat dat, ik denk dat we dat met zijn allen, met elkaar niet moeten willen. Nou, daar, toen is dan ook eigenlijk gezegd van, ja, dat het busstation heeft een belangrijke functie, juist ook aan die kant van Amstelveen. Nou, het was één van de overwegingen geweest, om te zeggen van, het busstation zou herinricht moeten worden. Daarnaast kan ik u zeggen dat via verschillende buslijnen ook een directe en hoogfrequente verbinding hebben. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Wethouder Ellermeijer, ik heb een interruptie binnengekregen. Even kijken, ja, van mevrouw Aouni. U heeft het woord, mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Nou ja, wat u net zegt, heer Ellermeijer. Ja, dat is natuurlijk hartstikke goed.

Alleen, ik denk dat dat juist randvoorwaarden zijn die nu mee zouden kunnen worden genomen in het onderzoek. Dus waarom kunnen we dat niet als randvoorwaarde in dat onderzoek meenemen, dat wel gewoon die verbinding op een goede manier blijft? Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, mevrouw Aouni. Wethouder Ellermeijer, wilt u uw verhaal vervolgen, uw betoog. Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Ja, zeker. Nou, ik kan u zeggen, mevrouw Aouni, dat af en toe dan komt, dan popt dit ook weer op, hè. Bijvoorbeeld als het gaat om, hoe kunnen we zorgen dat we bijvoorbeeld in het kader van de Covid-19 periode het OV toch nog wat efficiënt kunnen maken? Dan speelt het ook weer op. Dan strijden wij er ook voor dat dit in ieder geval geen goed idee is. De kans is vrij groot dat op moment dat je het samen brengt, dat in het kader van efficiënt-OV, dit wederom ontploft. Maar er zijn nog een aantal andere argumenten. Ik noem ze. We hebben ook een directe en hoog frequente verbinding tussen het busstation en de Amsteltram. Ik noem toch maar eventjes de 300 en de 356. De één gaat naar de Ouderkerkerlaan en de andere gaat naar de Oranjebaan. Beide bussen rijden op dit moment 16 keer per uur. Dat gaat als de zaken weer normaliseren na corona, gaat dat weer terug naar 18 keer per uur. Dat is dus ongeveer één van de drie minuten.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou, dat betekent effectief dat als je op het busstation staat en je wilt naar de of naar de Amsteltram via de Ouderkerkerlaan of via de Oranjebaan, dat je ongeveer altijd in een bus kan stappen. En dan is het een kwestie van één halte. En bij de andere is dat, meen ik, twee haltes. En dan stap je daar op de Amsteltram. Daarnaast kan ik u zeggen dat we uit onderzoek ook hebben gezien dat de vervoerbaarheid. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Wethouder Ellermeijer, ik heb nog een tweede interruptie van mevrouw Aouni. Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Ja, heel goed. Ja, het bussen dat is heel leuk theoretisch bedacht. Maar nogmaals, als ik van mijn woning naar het Cultuurcentrum Griffioen wil gaan, dan heb ik een reistijd van 32 minuten waar, waar de, waarmee ik 30 minuten moet lopen zelfs. Dus ik zit twee minuten in de tram. Ik bedoel, dat gaat helemaal, dat dat slaat nergens op gewoon. En om dan drie keer over te stappen, dat kost gewoon zo ontzettend veel tijd dat die niet eens in je reisplanner terechtkomt. Dus dat is wat hiermee gebeurd, dit realiseren we met elkaar. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Wethouder Ellermeijer.

Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Ja, mevrouw Aouni, nou, ik ken uw partij overigens als een partij die het ongelofelijk belangrijk vindt en dat vindt het college vast ook, kan ik u zeggen, dat er ook goed gefietst wordt in Amstelveen. En volgens mij woont u op een heel mooi plekje in Amstelveen-Noord. Dus als u naar de Griffioen wilt, zou ik zeggen, dan heeft u een fantastische verbinding via de fiets. Maar dat even terzijde. Laat ik even mijn verhaal afmaken. Het is dus mogelijk om met een zeer hoog frequente verbinding, de verbinding te zoeken tussen busstation en de Amsteltram. En we hebben daarnaast ook gekeken naar de vervoerswaarde van het doortrekken van lijn vijf. En daar wordt ook gekeken natuurlijk naar, wat is dan de vervoerswaarde? En wat is de investering? Nou, ik kan u en u kunt zich daar waarschijnlijk al iets bij voorstellen. Dat dit een enorme investering zal gaan zijn en dat de vervoerwaarde van de investering toch wel discutabel is. Maar goed, er is in het verleden ook serieus naar gekeken, want het idee is natuurlijk helemaal niet verkeerd. Dat zeg ik ook eerlijk bij. En daarbij is ook gekeken van, als je de tram doortrekt, want dat is een ander verhaal natuurlijk. Je trekt de tram door naar het busstation. Hoe zou dat dan qua ruimte mogelijk zijn? En daaruit blijkt dat dat eigenlijk niet mogelijk is.

Dat heeft ook alles te maken met het feit dat je ook twee parkeergarages passeert die allebei ook gewoon niet de draagkracht hebben om daar een tram overheen te laten rijden. Ja, kortom, er is in het verleden onderzoek naar gedaan. Wij denken dat het niet realistisch CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

is, niet uitvoerbaar is. Hoe goed het idee misschien ook zou zijn, maar om die reden moeten we deze motie ontraden. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank voor uw bijdrage in de eerste termijn. Een aanvulling op wethouder Raat vanuit het college. Is er vanuit de raad behoefte aan een tweede termijn? Wethouder Ellermeijer, u wilt nog reageren voor de eerste termijn begrijp ik? Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Neem me niet kwalijk, voorzitter. Ik, er was nog een andere motie waar ik, waar ik op zou reageren. En dat is de motie over de overkapping en het verkeersplein. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dat is correct, die was u vergeten. U heeft het woord. Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Dus dat doe ik, dat doe ik nog even. Allereerst kan ik u zeggen dat het college positief staat tegenover deze, deze motie. Het is een terechte constatering als je naar de gebiedsvisie kijkt, dat er een relatief groot deel van de overkapping gereserveerd is voor het verkeersplein. En een wat mindere deel gereserveerd is voor het groen. En de inrichting van de overkapping bij de A9, het zal duidelijk zijn, is voor een belangrijk deel belicht natuurlijk in het project van A9. Ik praat over Badhoevedorp Holendrecht, wat bij Rijkswaterstaat ligt.

Daar zijn ook overeenkomsten over gesloten met de Rijkswaterstaat. De speelruimte die we hebben is dan ook beperkt om het verkeersplein qua inrichting aan te passen. Maar kan ik u zeggen, wij gaan nog wel heel goed even kijken naar waar de mogelijkheden wel zijn om het groen uit te breiden. En we zien daar ook mogelijkheden toe. En we krijgen natuurlijk nog als het gaat om het deel wat, zeg maar, in het aanliggende wegennet zit. Daar komt nog apart een besluitvorming over en daar zien we ook absoluut ruimte. Ook nog om naar uitbreiding van groen te streven. Dus dat is mijn bijdrage en het advies van het college bij deze motie. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ja, heeft u hiermee uw eerste termijn afgerond, waarbij alle moties zijn behandeld, alle drie moties. Geef ik nu het woord en de gelegenheid aan de raad, ik had u net al aangekondigd, voor een tweede termijn als daar behoefte aan is. U kunt met een Q volstaan, maar u mag ook het ook uitschrijven. En dat heeft de heer van den Bosch gedaan, u heeft het woord bij deze tweede termijn. Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Bedankt, voorzitter. Nou, ik had, ik wilde met name even reageren op de opmerkingen van de, van de heer de Pijper die de indruk had dat er weinig asfalt gemist kan worden. Maar ik ben blij met wat de wethouder zojuist zegt, dat hij nog wel een aantal mogelijkheden ziet. Ja, volgens mij ziet iedereen verder het nut hiervan om de hoeveelheid asfalt te verminderen. Ik zou ook nog graag eventjes willen reageren op het punt van GroenLinks, op de motie van GroenLinks. Ik begrijp inderdaad dat, er is in het verleden onderzoek, blijkbaar onderzoek gedaan waaruit blijkt dat het verplaatsen van het busstation of het verleggen van de tram, dat dat dat dat lastig wordt. Dus daarom zullen, zullen wij die motie niet steunen. Tegelijkertijd maakt mevrouw Aouni wel een heel terecht punt voor wat betreft de OostWestverbindingen binnen, binnen Amstelveen. Wat dat betreft weet ik dat de, dat de wethouder bezig is met het herstel van het, van het fijnmazige openbaar vervoer. Maar ik zou er wel voor willen pleiten om daar echt de nodige aandacht te blijven te geven en dat niet af te doen met een, met een opmerking dat dat mensen ook kunnen gaan fietsen, want helaas is niet iedereen even goed ter been in Amstelveen. Maar goed, volgens mij is dat, is dat bij deze wethouder verder in goede handen. Ik weet dat hij daar druk mee bezig is om die fijnmazigheid te verbeteren.

Tot slot, was ik heel blij om te horen hoe kritisch de VVD is op ontwikkelaars. Je geeft ze een vinger en ze nemen je hand. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) De heer van den Bosch, ik heb een interruptie binnengekregen van de heer Becker. U heeft het woord, heer Becker. Spreker naam 8: De heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel. Ja, ik hoor de heer van den Bosch weer complimentjes maken en dan ga ik altijd denken van, naar wie gaan die? Het is inderdaad GroenLinks die inderdaad het initiatief heeft genomen voor het kijken of er een onderzoek kan komen om het busstation te verplaatsen of in ieder geval die verbinding naar de sneltram of metro te maken. En u begint nu ook over van, inderdaad, dat u het begrijpt en dat u de wethouder vraagt rekening te houden met mensen die die slecht ter been zijn et cetera. Nou, dat is juist één van de grote oorzaken dat wij zeggen van, ja, ga het inderdaad dan onderzoeken of je die die, in ieder geval die afstand kunt verkleinen, op welke vorm dan ook. Ik begrijp best wel dat je het busstation niet zo op kan pakken als een stukje LEGO en het verderop kan zetten. Maar ga nou eens onderzoeken wat er wel mogelijk is. Dus u constateert hetzelfde als dat wij constateren. Dat als je slecht ter been bent, dat het eigenlijk onmogelijk is om van A naar B te komen.

Maar aan de andere kant zegt u van, we gaan dat niet steunen, want dat gaat ons te ver. Dus dat snap ik niet helemaal. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Wilt u de interrupties kort en krachtig houden en dat geldt ook voor de reacties daarop. De heer van den Bosch. Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter. Nou, ik denk dat het, dat het wel degelijk te verenigen is wat ik, wat ik zeg. Want het verplaatsen van het busstation of het verlengen van de tram, daarvan heeft de wethouder heel duidelijk aangegeven, die studies die zijn er, zijn al gedaan. De studies zijn gedaan en er bleek uit dat het, dat het niet kon. Maar er zijn natuurlijk meer mogelijkheden om mensen op hun bestemming te krijgen dan het verplaatsen van busstations. Je zou natuurlijk het onderliggende busnet in Amstelveen, het fijnmazige busnet moet gewoon een stuk beter, zodat mensen ook van Oost naar West kunnen komen. Dus ik zie graag, ik zie een andere oplossing voor het, voor het probleem dat er geschetst wordt en een oplossing die volgens mij wel haalbaar is. Nou, volgens mij was ik, was ik verder wel zo een beetje aan het afronden, klaar met mijn, met mijn tweede termijn. Zoals gezegd, ik ben blij met deze VVD die kritisch is op ontwikkelaars. En daar wou ik het verder voor nu even, even bij laten. Dank, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank voor uw bijdrage, heer van den Bosch. Ik ga naar mevrouw Aouni, GroenLinks, u heeft het woord.

Spreker naam 6: Mevrouw Aouni (raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Ja, ik wil toch even aangeven dat de studies die zijn gedaan in een totaal andere context zijn gedaan. En daarnaast werd er op dat moment niet miljoenen geïnvesteerd in een infrastructuur in dat gebied en in een busstation wat wij volgens mij allemaal vinden dat niet wenselijk is. Daarnaast ben ik erg onder de indruk dat een aantal raadsleden zoveel technische kennis hebben, dat zij blijkbaar aan de voorkant ook kunnen inschatten dat iets wat nooit eerder onderzocht is, in deze context context technisch niet haalbaar is. Ik verwacht dan ook veel technische moties in de toekomst, maar ik ben wel heel erg teleurgesteld over het feit dat miljoenen nu worden geïnvesteerd in het verbreden van de A9 en de verbinding, de verbinding van de op- en afritten met het Stadshart, maar dat geeneens een onderzoek kan worden gedaan naar het verbeteren van een zeer belangrijk OV-knooppunt. Wethouder Raat was in de commissie nog erg positief. Ik ben toch erg nieuwsgierig naar zijn reactie en ik wil heel graag weten van de heer, wethouder Ellermeijer, of er al een inzicht is in de kosten in deze context. Of dat het echt op basis van onderbuik gevoelens is.

En als laatste, net zoals eigenlijk de heer van den Bosch heeft gezegd, ik zal in elk geval richting mijn buren aangeven dat zij voortaan niet meer met het openbaar vervoer mogen, maar dat ze gewoon moeten gaan fietsen. Dank u wel, voorzitter. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, mevrouw Aouni, voor uw bijdrage in deze tweede termijn. Ik ga naar de heer de Pijper, u heeft het woord. Spreker naam 28: De heer de Pijper (raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, ik wil graag nog, toch nog reageren in tweede termijn op de motie minder asfalt op Traverse-A9. Er worden in die motie twee dingen gezegd. Eén, er moet minder asfalt komen en twee, er moet meer groen komen. En dan zegt de heer van den Bosch dat de wethouder al heeft gezegd van, nou, we gaan de zaken nog eens een keer goed bekijken. Nou, ik heb de wethouder horen zeggen van, Rijkswaterstaat heeft dat plan gemaakt en er is eigenlijk heel weinig aan mogelijkheden. En als ik het plan dan zie in het, in de gebiedsvisie zelf. Het plan van de plattegrond van hoe dat verkeersplein daar wordt. Dan denk ik, al die banen die zullen waarschijnlijk op basis van verkeersbewegingen tot stand zijn gebracht. En dan vraag ik me eigenlijk af, wat concreet de, hier de mogelijkheden. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Heer de Pijper, sorry dat ik u onderbreek in uw betoog. Ik heb een interruptieverzoek van de heer van den Bosch. Bij deze, houdt het kort en krachtig, alstublieft. Dat geldt voor alle raadsleden. Dank u wel. Spreker naam 9: De heer van den Bosch (raadslid PvdA) Ja, bedankt, voorzitter.

Nou, misschien heb ik dan niet goed gehoord, maar volgens mij zei de wethouder zojuist dat, voor wat betreft de op- en afritten, er afspraken zijn gemaakt met Rijkswaterstaat. Maar voor het, voor het onderliggende wegennet, dus de wegen die niet rechtstreeks aan de, aan de afritten zitten nog niet. En dat hij daar ruimte ziet. Maar goed, als ik het fout heb corrigeert de wethouder me wel. En verder zou ik dan ook de heer de Pijper willen oproepen om nog eens naar het kaartje op bladzijde 31 van de gebiedsvisie te kijken. Daar zie je bijvoorbeeld, ja, de hoeveel, de enorme hoeveelheden rijstroken die die die van links en naar rechts over het over het gebied lopen. Dat is gewoon doodzonde om zo een dure overkapping te bouwen en om hem vervolgens helemaal dicht te smeren met asfalt. Dus ik hoop dat hij toch het voordeel, het voordeel van de twijfel geeft en de mogelijkheid biedt om hier nog eens heel kritisch naar te kijken. Bedankt, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank voor uw uitgebreide interruptie, heer van den Bosch. Ik ga terug naar de heer de Pijper, vervolgt u uw betoog, alstublieft. Spreker naam 28: De heer de Pijper (raadslid ChristenUnie) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, voorzitter, dan moet ik toch nog steeds constateren dat ik nog eigenlijk geen enkel argument hoor waar eigenlijk dat asfalt minder zou kunnen, behalve dat als je het straten, de straten van half Amstelveen bij de motie zou gaan betrekken. Die alles, die eigenlijk tot de richting A9 gaan. En ik moet zeggen van, ik neem aan, hè, dat Rijkswaterstaat, hè, de zaken zo heeft ingericht, hè. En dat elke baan die daar gekozen is, dat die op basis van verkeersbewegingen, hè, eigenlijk dat die zijn vastgesteld, hè. Dus, waar liggen nu concreet de mogelijkheden om tot minder asfalt over te gaan? Dat iedereen nu meer wil hebben in die omgeving, dat dat is een open deur, hè. Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar daar wordt wat anders gezegd, hè. En dan vraag ik me toch af, we willen dat nu eens heel concreet van de wethouder horen, waar nu concreet minder asfalt kan worden, met minder asfalt kan worden volstaan, hè. Worden er dan banen geschrapt? Worden er opritten geschrapt? Ja, tenminste, ik hoor daar helemaal niets over. En daar zou ik toch eigenlijk wat meer informatie over willen hebben. Nogmaals, als ik dat plaatje inderdaad zie op, meneer van den Bosch, op pagina 31. Dan zie ik niet één waar daar minder zou kunnen, omdat elke baan waarschijnlijk op basis van verkeersbewegingen tot stand is gekomen. Dank u wel.

Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, heer de Pijper voor uw bijdrage. Ik ga naar de heer Adriaans. U heeft het woord. Spreker naam 5: De heer Adriaans (raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Ik houd het kort, want mevrouw Aouni heeft al heel veel gezegd over waarom je de motie eigenlijk toch wel zou steunen. Ik wil nogmaals ook benadrukken, het gaat niet alleen om het verplaatsen van een busstation of het gaan doortrekken van de Amstelveenlijn of wat dan ook, maar om alle mogelijkheden nog één keer te bekijken in deze nieuwe context. Alle onderzoeken die gedaan zijn, zijn in een oude context gedaan. We hebben nu nog één keer de mogelijkheid, het kan volgens mij echt geen kwaad om nog even goed te kijken van, waar liggen nog kansen? Het kan zijn dat die kansen te duur zijn en dan laten liggen. Maar als we nu niet kijken, dan weten we zeker dat we een kans hebben laten liggen. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, heer Adriaans, voor uw bijdrage. Ik zie geen andere verzoeken voor de tweede termijn. Dat betekent dat we nu naar het college gaan. Daar werd net een vraag gesteld door mevrouw Aouni aan wethouder Raat. Ik kan me voorstellen dat daarna wethouder Ellermeijer aanvult. Wethouder Raat. Spreker naam 40: De heer Raat (wethouder) Ja, dank u, voorzitter. Ja, dank voor de vraag.

Ik denk een college spreekt natuurlijk altijd met één mond, mevrouw Aouni. En dat, wat dat betreft, sta ik compleet achter de woorden van collega Ellermeijer. Wat we altijd wel proberen te doen. En misschien is dat een CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

antwoord op uw vraag, hè. Dat je altijd toch blijft kijken en daar heeft u gelijk in van, een aantal jaren geleden is het al gebeurd. En, ja, hoe staat de wereld er nu voor? En daar moet je, niets is, niets in deze wereld is in beton gegoten. Elke tijd heeft zijn eigen, ja, waarheid en werkelijkheid. En daar moet je wel flexibel op blijven. En dat probeert, dat proberen wij altijd te doen. En vandaar ook, zeg maar, het antwoord, denk ik, ook van meneer Ellermeijer. Ja, en als het gaat om meneer van den Bosch. Die zegt van, ja, de VVD is kritisch. Ik denk dat hij op de waarheid doelde als het gaat om projectontwikkelaars. Maar ik ben niet zozeer kritisch op projectontwikkelaars. Alleen, ik zeg alleen, dat je als overheid heb je, heb je gewoon een belang en heb je altijd een algemeen belang. En daar moet je heel scherp op zijn. En een aantal jaren geleden, zeg ik toch maar eventjes, voorzitter, waren wij dolblij met investeerders, hè. De Bankrastoren, hè, dat de mensen dat dat, ja, dat mensen daar iets wilden doen. Alleen nu, Amstelveen is natuurlijk één groot verdienmodel geworden. Als jij hier een postzegel kan kopen en wij geven toestemming om daar een verhuurflat op te zetten. Ja, dan heb je drie generaties, maar dan heb je het financieel goed voor elkaar.

Dus wij moeten veel scherper, denk ik, de aankomende jaren met als college, maar ook met u als raad, dat we ons algemeen belang beter definiëren. En daar ook richting ontwikkelaars aangeven, nou, wat wij willen en want wij zitten hier voor Amstelveen, wij wonen, in Amstelveen, we gaan hier ook niet weg. En we zitten hier niet voor vier jaar, maar we zitten hier voor, nou, voor ons leven. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, wethouder Raat. Ik geef het woord aan wethouder Ellermeijer. Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter. Misschien allereerst nog heel even, mevrouw Aouni, over het fietsen. Dat was helemaal niet onaardig bedoeld of zo, maar en ik ben het ook volkomen eens met de heer van den Bosch, dat er natuurlijk mensen zijn voor, waarvoor wie dat fietsen niet is weggelegd. Maar er zijn gelukkig ook heel veel mensen waarvoor het fietsen wel is weggelegd. En ik reken u daar zeker toe. En dan is het een serieuze, extra aanvulling natuurlijk op de verschillende mogelijkheden van mobiliteit. Dat is ook een belangrijk onderdeel van onze mobiliteitsvisie. En daarnaast, ja, meneer van den Bosch zei dat ook al. We zijn natuurlijk heel druk bezig om betere, een beter fijnmazig openbaar vervoer te creëren.

We zijn bezig in Kostverloren met het onderzoek naar de wijkbus of iets wat daar, zeg maar, op dezelfde manier invulling gegeven aan dat fijnmazige OV, OV. Op basis van het initiatief van het CDA zijn we druk bezig om de slot max binnenkort ook te gaan invoeren in Amstelveen. En er zijn ook vervoersmiddelen om mensen op een makkelijke manier ook naar de Amsteltram te brengen. Dus er is, er zijn best wel heel veel mogelijkheden. Ik noem ook heel kort nog even. We hebben twee andere plekken in CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Amstelveen. En in de discussies die we hebben over ons OV-netwerk, bewaken we die ook zeer. En dat is bij, bij Middenhoven is er natuurlijk een goede overstap tussen de 147 en 148 op de Amsteltram. En bij de Sacharovlaan en dat, die plek zal ook nog verder ge-upgrade worden. Ik denk dat dat het tweede busstation van Amstelveen gaat worden in het kader van de ontwikkelingen bij de Legmeer, maar daar is de overstap tussen de 157 en 158 en de Amsteltram. Ja, meneer de Pijper, u zegt terecht, er zijn overeenkomsten gesloten met Rijkswaterstaat. Er is een verkeerskundige analyse gemaakt op de inrichting van het verkeersplein. Daar heeft u hartstikke gelijk in. En dat, daar zien we ook niet heel veel mogelijkheden. Maar als het gaat om het aanliggende gebied en dan kom ik al bijna een beetje ook bij het onder, onderliggende wegennet. Maar bijvoorbeeld ook als je kijkt naar de verbinding tussen de twee verkeerspleinen, dan zit daar een bepaalde bocht in. En daar zien wij absoluut kansen om wel meer groen te creëren. En op die manier in ieder geval de verkeersplein ook groener te maken als dat zo nu in de voorstellen zitten. Dus daar waar de mogelijkheden er zijn, zullen we die voor het groen in ieder geval zo maximaal mogelijk toepassen. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Ik heb een, wethouder Ellermeijer, u bent er nog niet klaar mee.

Dat bedoel ik vriendelijk. Want er is een interruptieverzoek van mevrouw Solleveld. U heeft het woord, mevrouw Solleveld. Spreker naam 33: Mevrouw Solleveld Olthof (raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik hoor wethouder Ellermeijer zeggen dat er nog ruimte is. Ik vraag me ook af, wij hebben in het collegevoorstel natuurlijk ook gezien hoe de aan-en afvoer van alle verkeersstromen is. Is het in beton gegoten of hebben we daar ook nog ruimte? Want we leren natuurlijk gaandeweg in de loop der jaren. En als het mogelijk blijkt dat we na onderzoek verkeersstromen anders zouden moeten gaan intekenen. Is daar überhaupt nog ruimte voor? Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) En dan heb ik nog een tweede interruptie van de heer de Pijper. Kort en krachtig, alstublieft. Spreker naam 28: De heer de Pijper (raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, mijn reactie is eigenlijk een beetje hetzelfde als wat mevrouw Solleveld al zegt. Ik hoor de wethouder zeggen over een bocht. Daar misschien, dat dat daar meer groen zou kunnen komen. Maar we hebben het over minder asfalt en meer groen. En minder asfalt, dat hoor ik nog niet. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Wethouder Ellermeijer. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 41: De heer Ellermeijer (wethouder) Ja, allereerst even op de, nee, ik zal de twee vragen even samenvatten of samen pakken. Als het gaat om de inrichting van het verkeersplein, dan zal het heel ingewikkeld zijn om daar echt asfalt weg te halen, want dat betekent dat je dus het aantal banen moet gaan verminderen. Maar het hoeft nog niet te betekenen dat dat direct aanliggend. En dat dat als het gaat om, ik zei het al even, de verbinding tussen de beide verkeerspleinen. Dat we daar door wat slimmer om te gaan met hoe bepaalde wegen er ingelegd worden. Daar zijn wel degelijk mogelijkheden om dus wat minder asfalt te creëren en wat meer groen. Daar zullen we met Rijk, Rijkswaterstaat wel ook in overleg moeten treden. En daarnaast het direct aanliggende wegengebied. Ja, daar hebben we natuurlijk als Amstelveen veel meer invloed op. Dus daar kunnen we zeker zorgen dat we ook op die overkapping, we kijken of we daar gewoon meer groen kunnen creëren. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank u wel, wethouder Ellermeijer, voor deze tweede termijn. Dat betekent dat wij nu aan een stemming aan komen van, over dit voorstel. Het voorstel met nummer 3.1. En genoemd gebiedsvisie Traverse A9-Stadshart. Ik heb begrepen dat er één stemverklaring is aangekondigd en dat is van de heer Zwart van de VVD-fractie.

U heeft het woord voor een korte stemverklaring. Spreker naam 39: De heer Zwart (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Achter het perceel waar mijn woonhuis op staat, grenst aan het gebied waar de gebiedsvisie Traverse A9 over gaat, heb ik een belang. Aangezien dit een visie is en het slechts een onderdeel van de gebiedsvisie betreft, is mijn belang ten opzichte van het totale voorstel, mijns inziens van onvoldoende omvang. Ik onthoud mij daarom niet van stemming en stem voor het voorstel. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (voorzitter & burgemeester) Dank voor uw stemverklaring. Ik heb geen andere stemverklaringen aangekondigd gekregen. Dat zie ik ook nu niet. Ik heb ook geen meldingen of hier mensen, of er raadsleden overwegen tegen dit voorstel stemmen. Overweegt u dat wel, laat het even weten. Dan wacht ik nog even. Overweegt u dat niet, dan ga ik ervan uit dat dit voorstel unaniem wordt aangenomen conform artikel 19, lid één, reglement van orde. Dat is het geval, dus dit voorstel is hiermee aangenomen. Dames en heren, ga ik nu naar de stemming 3.1A, Anton. En dat is de motie met als hoofdindiener de VVD-fractie en getiteld kaders voor ontwikkeling Stadshart. Ik heb niet de indruk dat hier een stemverklaring voor nodig is.