Agendabundel

Gaat de eigenaar van het pand over wie daar gaat huren? Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer van Groeningen. Sprekernaam 9: De heer van Groeningen (Raadslid bbA) Ja, nou, ja, dat is toch best simpel. Of je houdt bepaald aanbod op dat hele hoge niveau en het overige aanbod zal dan gewoon op een wat andere manier in de markt staan. Ja, dat, is gewoon differentiatie van de markt. Dat is best te regelen. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik heb nog een interruptie van de heer Dorgelo, wel het verzoek om de vragen kort en puntig te houden. Sprekernaam 3: De heer Dorgelo (Raadslid VVD) Ja, voorzitter. Ja, iedereen die de woningmarkt erbij trekt, volgens mij ben ik dan benieuwd of die weten wat je moet betalen voor één gezinswoning in Amstelveen en als je een hypotheek opneemt want dat gaat over drieduizend euro. Dus we gaan niet met deze kantorenvisiewoningen vrijspelen. Huizen in Amstelveen zijn onbetaalbaar. Voorzitter, ja, kunnen we het hier over hebben of niet, maar het is een feit. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dat is volgens mij constatering. Ik hoorde geen vragen hierin. Ik vervolg met de heer de Looze. Sprekernaam 6: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Dank voor zijn en ook in antwoord op de heer Aslanjan. Ik ben het eigenlijk wel met de heer Dorgelo eens. Ja, die landelijke regelgeving, zoals een expert regeling, die heeft veel meer effect, maar het is dan nog wel een verschil om in je in je lokale kantoorvisie te zetten: we gaan die internationale bedrijven aantrekken, we gaan het aanmoedigen. En hoe dat die uitwerkingen daarvan vormgaan krijgen, of hoeveel effect dat geeft, dat is een twee. Ik wil nog richting de VVD de vraag stellen van hoe zij zich hoe zij zichzelf nu zien als aanjager van dat van het immigratievraagstuk. En ze daarvan niet de negatieve gevolgen zien die zich in de Amstelveense maatschappij voordoen en of ze daarmee kunnen leven? Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Rechtstreekse vraag aan de VVD, de heer Dorgelo. Ik vraag u wel om kort antwoord te geven. Sprekernaam 3: De heer Dorgelo (Raadslid VVD) Zeker, voorzitter, avond van mijn leven, dat betreft. Nou, dank u wel voor de vraag heer de Looze. Ja, ik ben erg van de gemeentepolitiek, daar zit ik ook in, dus daar ga ik ook over en u heeft een motie of internationalisatie waar we collectief voor gestemd, heeft u gezien hè ook en initiatief van de VVD. Ik zie lokaal heel erg de gevolgen daarvan.

En ja, ik heb geen invloed op de landelijke politiek, maar ik denk dat wij best ver hier lokaal met elkaar eens zijn, dat wij een evenwichtige samenleving heen en dat internationalisatie en internationale bedrijven daar in Amstelveen aardig in doorslaan en overwegend zwaar gewicht in hebben. Dus ik denk dat wij lokaal op één lijn zitten, hoor, maar landelijk beleid, dat klopt. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Op dit moment staat er niemand meer bij mij als spreker voor de tweede termijn. Ik heb wel wat de wethouder. Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, het mag wel van de griffier, mag ik heel even kijken naar. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik kijk even rond, mag de wethouder nog wat verduidelijking geven? Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Nou dank, voorzitter, voor uw coulance. Toch even. Ik dacht dat ik daar wel antwoord opgegeven had richting de heer Aslanjan rondom die acht procent. Natuurlijk een visie, hè, dat is een beetje het ideaalbeeld wat we met elkaar creëren. Die acht procent is het nu ook niet. Is nu ook iets van drie. De wereld is niet vergaan, natuurlijk. Maar acht procent zou, dan heb je de meest optimale CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kantoormarkt te pakken. Natuurlijk kan je er altijd vanaf wijken als je dat zou willen. Dus nee, het is niet in beton gegoten maar het streefgetal is het wel. Het is ook niet zo, hoor ik ook enkele partijen zeggen dat we in één keer heel erg veel meer kantoren gaan toevoegen. Nee, we gaan proberen op de kwaliteit die we nu hebben, om die beter te maken, is dat je hier een betere en gezondere kantoormarkt hebt. En nogmaals, het staat echt niet op zichzelf, deze kantorenvisie want we hebben ook een woonvisie vastgesteld, om een voorbeeld te noemen, en. Komt natuurlijk een duurzaamheidsvisie, bijvoorbeeld noemen. U wat dat betreft kunt u rollen op, want de omgevingsvisie komt er ook aan en daar heb je dat integrale te pakken. Maar het is wel handig om even een paar uit te zoemen, zodat je een beetje weet over specifiek deelonderwerp in dit geval kantoren, hoe we daarmee omgaan. En dat wel, ja. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Tot slot voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Volgens mij hoorde ik een komma, dus eerst even een interruptie van de heer de Looze.

Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Oké, dan denk ik Sprekernaam 6: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Ja, volgens mij is dat sturen op een ijzeren voorraad is per definitie dat je kantoorruimte gaat toevoegen en dat is dus ruimte die ten koste gaat van andere doeleinden. Het is dus niet als het een win-winsituatie is, maar dat is wel zeker een <zero sum game> waar je dus ook iets niet kan doen en daarom is die integraliteit hierin zo belangrijk. We miste in dit stuk en u zegt inderdaad van de omgevingsvisie komt dat wel. Mij lijkt het veel beter om dat daarbij dan te behandelen en niet op dit moment een besluit te nemen over deze kantorenvisie. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) En uw vraag is? Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Nou ja, ik ben het er niet mee eens, voorzitter. En wel om de volgende reden, want als <dan...> tot die omgevingsvisie vastgesteld wordt, helemaal niks meer te doen hier, want daar pakt alles samen. Maar het is juist mooi dat op die specifieke deelonderwerp hebben we met de woonvisie ook gedaan, was u ook was ongelooflijk enthousiast over die woonvisie en volgens mij bent u ook best wel enthousiast over deze kantorenvisie, zegt u het alleen niet helemaal, maar. Het is zo CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

dat je die bouwstenen te pakken hebt. En nu, omdat die kantoren wat dat betreffen uitgelicht wordt, wordt daar natuurlijk op ingezoomd maar het is wel van belang. Kijk hoe wil je met die kantoormarkt omgaan? Hoe definieer je die vijf doelgroepen die erin staan? Hoe ga je met de ruimte om? En er staat in ideaal is acht procent. Is het niet zo dat we zeggen: nou, we hebben een rekenmachine gaan zitten, oké, we moeten per se kantoren bij wel, want we moeten naar die acht procent. Alleen staat genoemd dat we naar acht procent gaan en waar we kunnen samenvoegen wat dan ook dan in ieder geval ruimte om wat bij te bouwen. Maar het is geen doel op zich. En tot slot, voorzitter, dan ben ik ook klaar, want terecht punt dat het aan gaat rondom loodgieters, drukkerijen en al dat soort bedrijvigheid wat niet in de kantorenthuis hoor, dat is echt een bedrijventerrein. Maar wat dat betreft kunt u ook uw rollen op, want de bedrijventerreinenstrategie staat ook in de steigers dus die zullen we binnenkort ook wel bespreken en daar hebben we dus die specifieke bedrijvigheid te pakken. Dank u wel, voorzitter en nogmaals dank voor uw coulance. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. De ruimte was er. Ik zie wel dat de heer Dorgelo iets wil zeggen, maar ik wilde eigenlijk voor nu het debat sluiten. We hebben nog een tweede punt staan, dus is het heel dringend wat u kwijt heeft.

Dan leg ik de lat heel hoog voor... Sprekernaam 3: De heer Dorgelo (Raadslid VVD) Zelfspraak, ja. Nee, ik volgens mij waren het allemaal over één ding eens en daar hebben we het minste over gehad, dat dat en toch een beetje opzoek naar een toezegging van de wethouder. Dat het integraal kijken naar gebieden en een paar gebieden aanwijzen waar we wonen-werken en alles willen combineren. Dat we daar want dat mist nog in deze visie dat we dat soort gebieden echt wel ambiëren omdat daar de toekomst zit. Ja, volgens mij was iedereen daar blij mee, want dan hebben ook duurzaamheid en alles. Ja, dat zou ik heel mooi vinden als we daar nog iets van terug kunnen zien, maar dat is de enige. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) En kunt u dan de toezegging even specificeren die u van de wethouder zou willen doen? Willen hebben.

Sprekernaam 3: De heer Dorgelo (Raadslid VVD) Kunnen kijken naar gebieden die we integraal kunnen transformeren naar wonen-werken en recreëren. Ja, want het is nu alleen kantorenvisie maar dat is, denk ik, wel de toekomst, die dus eruit is. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Kan de wethouder hier nog heel kort op reageren? CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 11: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, zeker, volgens mij heb ik dat ook in mijn termijn aangegeven. In mijnideaalbeeld zou dat inderdaad zo zijn, dat we niet meer sectoraal denken van wonen, hier werken daar en recreëren nog een keer elders. Maar dat jein een in een soort ecosysteem alles bij elkaar hebt, alleen dat is niet zo makelijk. Maar ja, ik ben met de heer Dorgelo eens, voor mij deelt iedereen wel een beetje die visie. Dus als er daar in ieder geval ook over eens zijn, net zoals bij andere dingen waar we het vaak over eens zijn, denk dat dat wel goed komt. Maar dat is wel de toekomst, ook voor Nederland, denk ik, omdat de druk op de ruimte in Amstelveen groot is en de rest van de ruimtes. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer de Looze als laatste nog. Sprekernaam 6: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks)Ja dank, voorzitter. Ik hoorde de heer Dorgelo terecht punt zeggen wat miste in dit stuk en ik hoor van heel veel collega's om me heen nog meer punten die missen in dit stuk. Nou ja, de duurzaamheidsambities, dichtbij werkvraagstuk, internationalisering wat dat voorinvloed heeft? Ja, gewoon weg, hoe verhoudt de ijzeren voorraad zich tot andere functies? Daarmee is het best een eenzijdig stuk en vraag ik me af of dit stuk hiermee rijp is voor besluitvorming in de Raad.

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer de Looze als laatste nog.Dat is een hele goeie vraag die u stelt, maar dat is ook mijn taak om aan het eind van de tweede termijn te vragen of er mensen zijn die vinden dat het rijp is voor bespreking in de Raad, of dat het nog een extra debat vergt of een extra raadsgesprek. En als het rijp is of er moties of amendementen komen. Dus dat wil ik nu gaan inventariseren. Dus een mooie voorzet van uw heer de Looze. We zoeken naar voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Aslanjan. Sprekernaam 7: De heer Aslanjan (Raadslid D66) De fractie van D66 is zich wel aan het beraden om met een voorstel te komen ten aanzien van de ijzeren voorraad. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer van den Bosch. Sprekernaam 10: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ik had het al min of meer aangekondigd. Wij zijn voornemens om te komen met demotie over de doelgroepen van de woonvisie. Even doorpakkend op wat. De ja, de kantorenvisie uit. Loopt CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

te veel door elkaar. Even toch nog even op de vraag van de heer de Looze van rijp voorbesluitvorming. Nou, ik denk, als we met bijvoorbeeld zo een motie van de Partij van de Arbeid nog wat richting kunnengeven, dan denk ik dat dit stuk zeker rijp is voor besluitvorming. Even, ik wil eerst even inventariseren dat kan ook even met handen opsteken wie vindt dat het rijp is voor besluitvorming? En wie niet? En als iedereen die vindt dat het rijp is voor besluitvorming nu zijn hand omhoogsteekt, dan gaat het. Besluitvorming komt in de Raad, maar dan wordt het besluitvormend voorgelegd aan de Raad, anders wordt het uitgesteld. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Even voor de duidelijkheid, dan wordt het uitgesteld. Dan gaan we nog een raadsdebat over houden of nog een raadsgesprek, dat is dus de vraag. Kan het door naar de Raad van 13 maart met eventuele moties en amendementen? Ik zie een duidelijke meerderheid dat het in ieder geval door kan naar de Raad. Er zijn wel moties en amendementen die aangekondigd worden. De eerste, de heer van den Bosch en de heer Aslanjan hebben dat al gedaan. Dan geef ik nu mevrouw Höcker het woord. Sprekernaam 12: Mevrouw Höcker (Raadslid GVA) Wij zijn voornemens om met een motie te komen voor invulling van kantoorruimte voor kleine ondernemers.

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Nou, dan hebben we in ieder geval al, sorry de heer de Looze. Sprekernaam 6: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Ik overweeg drie dingen: een motie om het wonen en werken in balans duiding te geven, een amendement om het internationaliseringkopje aan te passen en een motie om de duurzaamheidseisen aan te scherpen. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Mevrouw van Rietschoten. Sprekernaam 4: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Ja, Actief voor Amstelveen overweegt een motie voor een soort campus woonruimte creëren binnen kantoorgebouwen voor internationale bedrijven. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Die hadden we ook wel gehoord in de eerste termijn, maar goed dat die nu benoemd is. We hebben dus een heel aantal moties al mogelijkerwijze aangekondigd, zien duidelijk dat het besproken gaat worden en dat we dit debat voort gaan zetten in de Raad van 13 maart. Ik dank

CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

u voor dit stuk. Dan geef ik even de tijd, om dat sommige mensen wellicht woordvoerder woordvoering moeten wisselen.

2 Huisvesting eerstelijnszorg in Amstelveen Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik zou voorstellen om weer te gaan beginnen met de beraadslaging de bel is al enige tijd geleden gegaan. Het tweede onderwerp van vanavond: de huisvesting, eerstelijnszorg in Amstelveen. Het raadsvoorstel betreft een uitgebreid beleidskader voor het oppakken van een actieve rol door de gemeente en de huisvesting van de eerstelijnszorg in Amstelveen. In de eerste termijn krijgen de fracties weer gewoon het woord. U kent het proces en ik zou graag willen weten wie van de fractie het eerste het woord wil dus. De heer Koekoek van de VVD. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, dank u wel. In de hartslag van een buurt zijn huisartsen de kloppende levensader en volgens mij maakt zowel het college als de Raad zich zorgen over het afnemend aantal huisartsen en het toenemende aantal inwoners. Daar is ook een motie over geweest en daar heeft de VVD ook aan meegewerkt en de hele raad was voor die motie ener is ook een antwoord op gekomen. Toch had het wel mooi geweest om er iets meer concreet een antwoord op te krijgen en met name dan over het stukje waarin het vraagt om het college vraagt om ontwikkelaars aan te sporen om praktijkruimte dan welzorgcentra te ontwikkelen en te onderzoeken of vlek ruim flex ruimte een oplossing zouden kunnen bieden voor startende huisarts.

En het lijkt er ook misschien wel op, als ik het lees dat er misschien wat meer tijd voor nodig is ende vraag is: is dat zo? Het college vraagt een besluit met flink juridische en financiële consequenties, maar weten we wel wat het probleem eigenlijk is? De cijfers die worden gepresenteerd zijn algemene cijfers en we weten dat er een maximum is van ongeveer tweeduizend patiënten voor een huisarts, maar er zijn veel huisartsenpraktijken die meer patiënten aannemen. Dus we weten niet hoeveel Amstelveners geen huisarts hebben en of ze geen huisarts hebben. Daaruit kunnen dus onvoldoende conclusies worden getrokken en het zou mooi zijn als we dat tekort feitelijk kunnen onderbouwen. Zou dit niet opeen bepaalde manier kunnen? Kunnen wij niet beter die cijfers naar voren krijgen? En ik zeg het ook omdat het gaat niet alleen maar om die huurprijs. Er zijn veel meer facetten die belangrijk zijn voor huisartsen en ik ga het niet allemaal nemen, maar ik heb wel met huisartsen gesproken ja en ik vind het wel heel lastig, maar het schijnt zelfs dat er huisartsen zijn die Amstelveners toch wel moeilijk populatievinden. Er schijnt dat in wat meer landelijke gebieden mensen meer zelfredzame redzaam zijn en wat minder kritisch. Nou zouden er misschien ook wel andere argumenten zijn, maar staren we ons niet blind op één van de problemen en is dat wel het probleem.

Het besluit dat nu wordt gevraagd, daar zit eigenlijk niet zoveel afwijkend in met de motie die er al was, maar CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

er is één afwijkende maatregel en dat is om zelfhuisvesting te gaan ontwikkelen en eventueel af te willen wijken van kostendekkende huur. Is dat wel iets wat we zelf zouden moeten doen? En ik wil graag een voorbeeld geven. Met het besluit om huurkortingen te geven gaan we een klein deel van de huisarts een voordeel geven ten opzichte van huisartsen die al vastzitten aaneen hoge huur en dat zou ook zelfs perverse prikkels kunnen geven, doordat huisartsen zich afhankelijk opstellen van die huurprijs. En het is ook niet waarvoor wij als gemeente zijn. Het is de zorgverzekeraar die moet zorgen dat huisartsen fatsoenlijk bestaan hebben, maar ook een fatsoenlijke ruimte hebben. Wat hoe in hoeverre is er overgesproken met de zorgverzekeraars? Het geven van korting. Daar zitten, zoals ook al in het stuk staat, financiële. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Meneer Koekoek er is een interruptie van de heer van Groeningen. Sprekernaam 9: De heer van Groeningen (Raadslid bbA) Ja, ik werd even getriggerd door uw zin dat of de gemeente wel deze stap moet zetten, dat maatschappelijk vastgoed. Dat is wel een beetje de centrale vraag waar we hier nu voor zitten, maar dit is niet.

Ik bedoel hem niet zoals ik hem nu ga stellen hoor, maar heeft u ook de website van de landelijke verenig huisartsen gezien, waarin echt expliciet gezegd wordt dat dat eigenlijk de enige rol is die de gemeente zo een beetje op zich kan nemen om mede te helpen om dat huisartsen te kort toch terug te dringen? Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Het woord is aan de heer Koekoek. U mag even antwoord geven op deze vraag. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, dank, dank voor de vraag. En ik denk dat daar zijn we het over eens, maar de vraag is of je bepaalde korting daarop moet geven. Dat is de vraag die die voorligt. Ik denk dat het heel goed is dat de gemeente mee helpt en dat staat ook in het coalitieakkoord. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Een interruptie van mevrouw Chaara, D66. Sprekernaam 14: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, ik ben altijd terughoudend in het doen van interrupties in eerste termijn, maar ik ga toch even doen, want ik ben heel benieuwd naar hoe de VVD zelf het probleem taxeert hè. Want ik hoor u vragen stellen over cijfers, maar ik ben wel benieuwd naar hoe probleem hoe taxeert u het probleem van het huisartsentekort. Ziet u überhaupt een probleem? En ik hoor u vooral vragen stellen en misschien ook wel het probleem klein maken. Maar ik ben vooral ook heel erg benieuwd naar de oplossingen van de VVD.

Hoe wilt u omgaan met tekort aan huisartsen om ervoor te zorgen dat mensen toegang houden tot die zorg? CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u. Hier kunt u kort antwoord op gegeven moment ook gevraagd die in het tweede termijn had gepast, hè? Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, ja. Ik ga het probleem niet kleiner maken dan dat het is. Volgens mij is het een groot probleem, maar mijn vraag is gewoon: hoe groot is het probleem? En ik denk dat het een hele normale vraag is. Als ik iets wil, als ik iets wil taxeren, als ik wil weten, als ik iets wil aangeven over iets, dan moet ik wel weten wat er aan de hand is. De VVD wil ruimte geven aan nieuwe concepten, aan initiatieven dat hebben we ook uitgesproken: nieuw verpleeghuizen, een hospice, meer zorgwoningen. En ook zorgen dat er nieuwe huisartsenpraktijken komen. Maar we maken ons gewoon heel erg veel zorgen ook, om hoe we dat gaan doen. En we moeten daarin de juiste keuzes maken. We hebben gezegd als VVD dat we willen dat de decentralisatie van de zorg kostenneutraal is voor de gemeente. En ook dit soort initiatieven waarbij we in een stoel gaan zitten van de centrale overheid en de zorgverzekeraars moet ons inzien kosten, neutraal. En dus we staan nu. Hebben het college vraagt een besluit, ligt een besluit in de vorm van de motie die uitgevoerd kan worden.

We weten niet zo goed, we weten niet hoe groot dit probleem is, wat we aan het, wat we precies moeten oplossen en wat het probleem is, wat we oplossen. En een deel wat aanvullend is op de motie. En nu in dit besluit staat namelijk huurkorting geven. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Nog een korte interruptie van mevrouw Chaara of niet? Sprekernaam 14: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Nee. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Kan problemen creëren die niet goed te overzien zijn en kan ook impact hebben op het aantal huisartsen, misschien zelfs in negatieve zin. De hoofdvraag die we hebben is: in hoeverre is de samenwerking gezocht met zorgverzekeraars en nemen zij hun verantwoordelijkheid? Wat doet de centrale overheid op dit moment om gemeenten als Amstelveen te helpen met dit landelijk probleem? En kunnen we ook wat meer de diepte ingaan? Zijn er nou zorgcentra die belangstelling hebben om zich hier te vestigen? En hoe helpt de gemeente deze instellingen? We hebben het vandaag over het welzijn van onze inwoners en wij maken ons daar ook heel veel zorgen over. We vinden het belangrijk dat de zorg toegankelijk blijft. We willen graag meer seniorenwoningen bijvoorbeeld. Daar moet ook moeten ook praktijken zijn, maar de motie uit drie, 2023 is duidelijk en voldoende.

En als het college een extra bekrachting wil, dan geef ik die van harte, maar afwijken van kostendekkende huur gaat erin wat mij betreft een stap te ver en het is ook niet nodig, volgens mij en niet gewenst. CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Uw tijd is om. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, dat was. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dan nu het woord aan mevrouw Chaara. Sprekernaam 14: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, D66 wil dat alle Amstelveners kunnen vertrouwen op goede zorg als zij die zorg nodig hebben. Dit betekent dat we verantwoordelijkheid moeten nemen voor een goed functionerend eerstelijns systeem in Amstelveen met genoeg huisartsen, fysiotherapeuten maar ook wijkverpleegkundige. Voorzitter, helaas zien we dat deze zorg steeds meer onder druk komt te staan. Nou, de oorzaken kent u. Een te kort aan personeel, een gebrek aan capaciteit. Maar ook de vergrijzing legt grote druk op onze zorg en iedereen die een beetje die discussies hierover volgt en een beetje ook in contact is met het zorgveld in Amstelveen, kan niet anders dan vaststellen dat er een heel groot probleem aan de hand is. D66 heeft geen cijfers tot achter de komma nodig omdat vast te stellen. Dus wat ons betreft is het voorstel van het college goed onderbouwd.

Het voorstel dat we vanavond bespreken richt zich op het aan op het aanpakken van het tekort aan capaciteiten over dit voorstel kan D66 eigenlijk heel erg kort zijn, want in onze ogen ligt er een heel goed voorstel voor waarmee het collegedaadkrachtig is en ook bestuurlijke moed toont om de huisartsenzorg voor Amstelveners toegankelijk te houden. En ik denk dat het een doel is waar we met zijn allen achter moeten staan als gemeenteraad, want we kunnen goede discussies voeren over rollen en verantwoordelijkheden maar ik zou zeggen: lees de omgevingswet en daarin staat heel duidelijk omschreven dat de gemeente weldegelijk een rol heeft in het voorzien van voldoende huisartsencapaciteit. Dus voorzitter, wij kunnen van harte dit voorstelsteunen. We hebben voor de uitwerking drie aandachtspunten die ik heel graag meegeef. Ik denk dat het college hier al rekening mee houdt maar ik noem ze toch even omdat ik ze een beetje miste in het voorstel. Voorzitter, als eerste is een ijzersterke samenwerking nodig met de zorgverzekeraar, maar zeker ook de huisartsen in onze stad, om dit voorstelgoed ten uitvoer te brengen. Dus we roepen het college graag op om hier stevig op in te zetten. Een tweede punt waar we aandacht voor vragen is de aansluiting met stappen die landelijk worden gezet.

Om de huisartsen capaciteit te versterken, loopt nu landelijk ook een heel programma, ook vanuit het integraal zorgakkoord om de huisartsenzorg te versterken. We weten dat de Nederlandse zorgautoriteit nu ook kijkt naar de tarieven voor de huisartsenzorgwaar ook het huisvestingscomponent stevig in meegenomen wordt. Dus nou ja, onze oproep is: bewaak alstublieft dat de stappen die we lokaal zetten ook goed aansluiten bij de stappen die landelijk CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

worden gezet, ook om te voorkomen dat de stappen die landelijk worden gezet al het goede werklokaal inhalen. Voorzitter, tot slot misschien nog een punt om mee te geven. Ook hier ga ik ervanuit dat het college dit al in ogenschouw neemt. Ik noem het toch even omdat ik hier de aandacht in het voorstel bij miste. En dat is nou, je kunt het huisartsencapaciteit uitbreiden door vooral te kijken naar nieuwe locaties en wij zouden de oproep willen doen om ook heel goed te kijken naar wat er met bestaande locaties kan. Hè, dus kunnen we bestaande praktijken uitbreiden, omdat we weten dat bestaande locaties uitbreiden natuurlijk veel sneller gaat dan het vinden en ontwikkelen van nieuwe locaties. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan is nu het woord aan de heer Lutz. Sprekernaam 15: De heer Lutz (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel voorzitter. Ja, goede eerstelijnszorg is essentieel voor de samenleving, absoluut essentieel. In tegenstelling tot mijn eerdere collega's heb ik wel cijfers. Ik heb vandaag nog even gebeld met iemand van de huisartsen, corporatie Amstelland. Op dit moment zijn er tienduizend mensen in Amsterdam die niet ingeschreven staan als patiënt bij een huisarts. En de heer Koekoek zei van: ja, misschien kunnen ze gewoon meer patiënten aannemen. Maar nee, dat is niet echt een optie.

Dat kijk als je hebt, een aantal patiënten en je kan je dag is maar 24uur en je kan natuurlijk niet huisartsen gewoon overbelasten door ze maar meer patiënten en meer patiënten te laten aannemen. Bovendien is het tegenwoordig zo dat huisartsen krijgen vergoeding per patiënt, maar ze krijgen een vergoeding voor zes minuten consult en vaak duren die consulten nog veel langer, dus eigenlijk worden ze niet goed betaald. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Heer Lutz, we hebben een interruptie van Koekoek. Sprekernaam 15: De heer Lutz (Raadslid GroenLinks) Ja. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Houdt het kort, zou ik willen zeggen. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, ik heb niet gezegd dat huisartsen meer patiënten aan kunnen. Sterker nog, maar dat is een hele andere discussie. Huisartsen hebben het ontzettend moeilijk. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Lutz vervolgt uw betoog.

CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 15: De heer Lutz (Raadslid GroenLinks) Dus dat is mooi dat we het daar eens zijn. Wat ik ook nog wil zeggen. Nou, ik, ik vind het een goedinitiatief. We zijn er we zijn er blij mee. Ik heb wel, ik ben geen jurist en ik weet niet hoe dat is met het gelijkheidsbeginsel dat lijkt me wel een dingetje, dus dat moet je zeker heel goed laten uitzoeken. Want het zijn allemaal goede bedoelingen, maar zoals tante al een paar 100jaar geleden zei, de weg naar de Hell is geplaveid met goede bedoelingen, dus laten we daar laten we daar voorzichtig mee zijn dat we niet in rechtszaken verwikkeld raken. Eén laatste ding wat ik nog wilde zeggen: dat gaat een beetje in de richting wat mevrouw Salua al zei: dat we hoe noem je dat, een signaal afgeven naar landelijk. Dat dat er meer huisartsen moeten worden opgeleiden dat we misschien ook moeten kijken dat we buitenlandse huisartsen kunnen aannemen. Maar buitenlandse huisartsen moeten zich laten omscholen en dat is een huisarts uit Frankrijk of een huisarts uit Zuid-Amerika dat maakt geenverschil. Je moet ze laten omscholen, dat is een dure opleiding en daar zou misschien een soort ondersteuning kunnen komen. Maar ja, dat kunnen wij als gemeente natuurlijk niet doen. Dat zou landelijk moeten regelen. Ik dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Het woord is aan mevrouw Bouwman.

Sprekernaam 16: Mevrouw Bouwman( Raadslid PvdA) Ten eerste wil de PvdA benadrukken hoe tevreden we zijn over het college, omdat ze actief en creatief zijn geweest, ondanks dat de gemeente geen wettelijke taak of zorgplicht heeft in het faciliteren van huisartsen bij het vinden van geschikte en of betaalbare huisvesting. Deze bereidwilligheid heeft zich geresulteerd in een interessant voorstel. De PvdA vindt dat we er samen verantwoordelijk voor zijn dat goede gezondheidszorg voor iedereen bereikbaar en betaalbaar is. In Amstelveen is er een tekort aan huisartsen en de toekomst geeft al helemaal. In schrikbeeld. Er zijn al patiënten stops, huisartsen gaan met pensioen, huren zijn te duur, het aantal inwoners groeit, de vergrijzing neemt toe. Nieuwe Amstelveners, zoals bijvoorbeeld ook statushouders vallen steeds meer buiten de boot voor goed bereikbare zorg. Dat is oneerlijk en zorgwekkend, dat de gemeente nu actief inzet op het terugdringen van een huisartsen tekort met een realistisch plan is hoopvol en geruststellend. Ik heb wel een vraag voor het debat. Theoretisch zouden momenteel ook circa 11 en een half duizend inwoners geen huisarts hebben, maar dat is niet helemaal zo. Exacte cijfers van het aantal inwoners dat geen huisarts in de buurt heeft, zijn niet bekend. Dat is jammer, want dergelijke aantallen helpen wel mee bij het maken van financiële keuzes.

Om bij te sturen en het probleem te monitoren zouden we exactere cijfers zou die wel helpen. Even voor de duidelijkheid: ik was het met diverse punten van de VVD in dit debat absoluut niet eens, maar op het punt van cijfers kunnen we elkaar vinden. Ik denk dat we als raad inderdaad moeten kijken of we dat inde toekomst inzichtelijker kunnen maken, juist om de ernst van de situatie beter in kaart te brengen. Dank u wel, voorzitter. CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Het woord is aan mevrouw de Jong, Actief voor Amstelveen. Sprekernaam 17: Mevrouw de Jong (Raadslid Actief Voor Amstelveen) Dank u wel voorzitter. Dank voor het voorstel. Actie voor Amstelveen is zich bewust van de problematiek die zich nu afspeelt, maar in de toekomst ook nog alleen zal toenemen vanwege de groei van de bevolking en de vergrijzing en dat is onwenselijk. Wat Actief voor Amstelveen ook zorgen maakt, is dat de huisartsen, die zich hier graag willen vestigen, niet alleen de praktijk ruimte nodig hebben, maar ook waarschijnlijk een zelf een woning nodig hebben. En dat zal ook een uitdaging worden op de huidige en de toekomstige woningmarkt. Voor met name de oudere groep, de groep ouderen die waarschijnlijk het meeste gebruik zal gaan maken in de toekomst van huisartsen is het belangrijk dat een huisarts bereikbaar is en dat hangt dan ook weer samen met een goed geregeld openbaar vervoer. Dat is cruciaal. Daarnaast hebben wij nog de vraag we hebben het voortdurend over huisartsen als eerstelijnszorg, maar volgens Actief voor Amstelveen zijn eerstelijnsverzorgers ook tandartsen. We hebben wel de fysio's genoemd, die zitten vaak in een Medisch centrum, maar tandartsen hebben ook vaak hun eigen praktijk.

Is dat iets waar de wethouder ook nog over nagedacht heeft, en iets over kan zeggen? Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Precies binnen uw tijd knap. Het woord is nu aan. Sorry, ik zag u even niet. Mevrouw Chaara heeft denk ik een interruptie. Sprekernaam 14: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dat klopt. Ik ben even benieuwd naar de opmerking die mevrouw de mijn collega van AVA maakt over de huisvesting van huisartsen die hier praktijk willen, een praktijk willen hebben, want u veronderstelt dat als huisarts hier een praktijk openen, er tegelijkertijd ook een woonvraag meekomt en ik vroeg me af waar u zich op baseert? Waar dat uit blijkt? Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Uw vraag is duidelijk. Mevrouw de Jong zal kort hierop antwoorden. Sprekernaam 17: Mevrouw de Jong (Raadslid Actief Voor Amstelveen) Ik ga ervanuit dat een huisarts niet in Almere zal willen gaan wonen. Hij zal ook. Hij of zij zal ook toch redelijk in de nabijheid van de praktijk willen wonen, dus zal daar waarschijnlijk ook een huisvestingsvraag bijkomen. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Een hele korte reactie zag ik van mevrouw Chaara. CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Sprekernaam 14: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Nou vooral een constatering dat dit vooral voor een veronderstelling is en niet iets wat we kunnen aannemen. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ja. Oké, dan gaan we door naar mevrouw Höcker. Sprekernaam 12: Mevrouw Höcker (Raadslid GVA) Ja, dank u wel voorzitter. Goed voor Amstelveen is zeer content met dit raadsvoorstel want toen wij als GVA de motie indiende wisten we dat het één en ander, ook juridisch gezien uitgezocht moest worden. En hoe kan je kaders meegeven ook richting ontwikkelaars? En dat is naar volle tevredenheid gedaan. Huisartsenpraktijk en eerstelijnszorg is onmisbaar in een stad met een hoog voorzieningenniveau en waar een grote populatie van 96 duizend inwoners woont. We hopen dan ook dat die samenspraak met de huisartsen coöperatie, de VNG de huisvesting staffel, et cetera et cetera er op korte termijn, zoals beschreven tot zelfs 2014 40 13FTE huisartsen nodig zijn en dat zij zich moeten kunnen vestigen tegen betaalbare locatie kosten. Als gemeente is het van belang om mee te werken aan mogelijkheden voorpraktijkruimte om te zorgen dat al die inwoners zich verzekerd kunnen voelen dat zorg nabij is en in de directe omgeving is en dit voorkomt calamiteiten wanneer er spoed is en biedt het goede toegankelijkheid voor wie het verplaatsen moeilijk is.

En met dit raadsvoorstel zijn er kaders gegeven die mogelijkheden creëren om ook met ontwikkelaars te zorgen voor huisvesting van eerstelijnszorg, waarbij onze gemeente goed regie kan houden op de invulling van de noodzaak aan huisartsen en eerstelijnszorg. Dan nog wel even een vraagje om iets meer verduidelijking over de afwijking van die kostendekkende huur, want dat kan namelijk twee kanten op. Dat kan betekenen voor huisartsen dat ze en veel meer moeten gaan betalen of dat ze juist. Dat er geruststellend iets is en dat daar iets goeds, een goede regeling tegenover staat. Dus wij zijn gewoon heel erg blij met dit raadsvoorstel, dus dank daarvoor. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaat nu het woord naar mevrouw Hoefakker. Sprekernaam 2: Mevrouw Hoefakker (Raadslid ChristenUnie) Dank u wel, ja, de gemeente wenst een actieve rol in de huisvesting van de eerstelijnszorg om tekort voor in zorgvoorzieningen tegen te gaan. Nou goed dat dat wordt onderzocht, gekeken wordt welke mogelijkheden er zijn, maar ook welke risico's hierbij spelen. Helaas is het wel heel moeilijk sturen. Laten we doen wat in ons vermogen ligt om het eerstelijnszorg niveau in de gemeente op peil te brengen of te houden. De oplossing wordt echt wel heel erg gezocht in gebouwen, in stenen. Wellicht kan een out of the box oplossing wel worden gevonden als een

CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

huisartsen bus, wat we nu al wel kennen voorborstonderzoek bijvoorbeeld, of vlekjes op de huid of het dubbel benutten van bestaand vastgoed. De bibliotheek. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Komt u tot een afronding? Sprekernaam 2: Mevrouw Hoefakker (Raadslid ChristenUnie) Ja, een school, noem maar op, dus niet alleen de stenen denken. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u. Het woord is aan de heer Siegmann. Sprekernaam 8: De heer Siegmann (Raadslid CDA) Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, mijn huisarts stopt, dus ik was heel blij dat ik opeens het raadvoorstel zag. Gelukkig, hè, de wethouder zit erachteraan. Ik mis wel even een het is mooi, ik mis hartstikke belangrijk. Ik mis een linkje naar het landelijk beleid, want het huisvesten kosten zal overal spelen, dat zou ik wel willen weten. Ook stond er in de brief die ik kreeg iets over digitalisering, dus huisartsen zijn daar wel mee bezig zou misschien ook wel element zijn. En dan de vervolgstappen die er stonden op pagina 19, stonden acht vervolgstappen. Een aantal daarvan waren wel zo relevant dat ik dacht, dat zou eigenlijk in dit raadsvoorstelmoeten staan qua cijfers. En zo, meneer de voorzitter, dus als u zo meteen vraagt, is het klaar voor besluitvorming in de Raad.

Dan, ja, er zijn een paarpunten, maar misschien hoor ik dat dan graag van de wethouder van kan dat niet nu al gebeuren? De cijfers bijvoorbeeld. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel en uw tijd is ook om, de heer van Groeningen. Sprekernaam 9: De heer van Groeningen (Raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik eens beginnen met complimenten aan de organisatie, want meestal krijgen we een lijvig rapport van een buitenstaander, maar dit is volgens mij helemaal zelf opgesteld en samen met de website van de landelijke vereniging huisartsen kom je echt een helend om alle puzzelstukjes bij elkaar te leggen. Want wat kan de gemeente doen en dat lijkt vooral in vastgoed te zitten. En dan kom ik ook op een lastig aspect, wat ik ook al eerder even heb gehoord. De verantwoording van die uitgaven die we dan gaan doen en ik vind dat wat moeilijk nog te plaatsen als ik ook lees dat huisarts natuurlijk ook een bepaalde beroepsethiek hebben, in de zin van dat verandert in de zin van hoeveel uur wil ik werken? Het woordje parttime valt zelfs bij huisartsen toch ook best wel veel. Dan is parttime bijhuisartsen nog 44 uur gemiddeld. Maar dat heeft natuurlijk ook invloed op hun inkomsten en het aantal patiënten, wat ze kunnen, ja, verzorgen. En of er apart aan moeten gaan faciliteren als overheid.

Dat vind ik een wat lastig aspect, dus daar wil ik graag wat meer over horen. Ook over de regio's. Er zijn meerdere regio's CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

die te kampen hebben met tekorten maar ook binnen die regio's zie je dan weer verschillen. En Amstelveen zou bijvoorbeeld heel aantrekkelijk kunnen zijn binnen de regio Amsterdam, Meer landen bijvoorbeeld, omdat wij natuurlijk ook hele aantrekkelijke werkgelegenheid hebben, bijvoorbeeld voor de partner. Ik lees dan op zo een website dat dat dan vaak over hoogopgeleid werk gaat. De partners is blijkbaar dan ook hoog opgeleid, maar dan passen wij natuurlijk prima, dus dat is dan weer een bonus voor ons. Aan de andere kant staat dan natuurlijk dat we snel vergrijzen misschien vindt niet iedere huisarts dat een leuke doelgroep. En die 140 nationaliteiten die we hebben ik denk zo langzamerhand dat Engels zo een beetje de voertaal is in de huisartsenpraktijk, zijn er dus voldoendekandidaten in te vinden die zich ook daadwerkelijk in Amstelveen willen vestigen. Heeft de gemeente daar misschien toch ook nog een rol in? Kan die daar een rol in nemen? Dus bij de vervolgstappen zie ik graag daar wat aandacht voor. Dan bij de uitvoering zag ik een aantal punten. En wil ik het eventjes hebben over de Community Health Center zoals het in het stukstaat. Volgens mij is dat gewoon een gezondheidscentrum met een loket van de gemeente waar mensen in de wijk heen kunnen als ze financiële of sociale problemen hebben.

En bbA zou dat heel fijn vinden als we natuurlijk in ruil voor eventuele ja, tegemoetkomingen dat we natuurlijk daar ook iets voor terugkrijgen en dan hebben we ook de overheid dichter bij de burger. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Volgens mij zijn we hiermee aan het einde van de eerste termijn van. De heer van Koningsveld BVNL, op... Sprekernaam 18: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Op de valreep. Dank u wel voorzitter. Ja, BVNL is blij om te lezen dat er hier zorg wordt gedragen voorvoldoende huisartsen en wij zijn ook van mening dat de huisartsenzorg voldoende bereikbaar moet zijn, alle Amstelveners en dan ook zonder onacceptabele wachttijden. Het voorstel is een mooi voorstel. Echt en zien we bij de juridische kaders zoveel risico's haken en ogen, dat wij eigenlijk zeggen: stop bij punt twee en ga niet verder naar drie en vier onder het kopje van wat gaan we doen? En liever zien we dat er dan in eigenlijk in gebieden bij nieuwbouw bijvoorbeeld een deel wordt toegewezen aan de functie huisartsenzorg nou ja, dat wordt ook eigenlijk voorgesteld in de Community Health Centers, dus dat staat er al in. En daarmee faciliteert de gemeente zonder op de stoel van de zorgverzekeraar of de verhuurder te gaan zitten, toch die die functie.

Echter, als ik dan verder lees en ik kom bij het puntje financiën en ik zie het totale kostenpost jaarlijks voor drie centra, dan denk ik: ja, waar hebben we het over? Het klinkt misschien gek, maar 195duizend jaarlijks vind ik dan wel meevallen voor een tijdelijke maatregel die, zo een grote maatschappelijke impact heeft. Dus dan op mijn beurt zeg ik danweer: ga verder naar stap drie en vier. Maar dus ja, dat was het. Voorzitter, dank u. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel. Dan zijn we nu wel aan het einde gekomen van de eerste termijn van de Raad en geef ik graag het woord aan het college, als eerste de heer van Ballegooijen. Sprekernaam 19: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel voorzitter, dank u wel aan uw commissie voor de voor de positieve woorden en ook de goede vragen bij dit stuk. Terecht heeft uw raad ons gevraagd om te kijken naar dat probleem van het huisartsen tekort in Amstelveen. Is algemeen bekend dat veel huisartsen een stop hebben en het is goed om nu met elkaar te discussiëren hoe ernstig dat probleem nu in feite is en of de maatregel die we nu voorstellen proportioneel is. En ik wil daarbij voor een belangrijk deel terugverwijzen aan het rapport wat we in2021 hebben gestuurd. Het huisartsen probleem is al als een langer onderdeel van Amstelveen. We hebben inde vorige bestuursperiode samen met de zorgverzekering en de huisartsenkoepel in Amsterdam onderzoek gedaan naar de ernst van dat probleem en de oorzaken van dat hardnekkige huisartsentekort in Amstelveen. Nou, daaruit kwam naar voren dat er verschillende oorzaken samen een grote barrière opwerpen om te zorgen voor voldoende huisartsen en eerstelijnscapaciteit. Dat vastgoed is er een belangrijke van. Die pakken we aan. Het is ook niet de enige reden dat het last dat de huisarts ondervinden.

Het verdienmodel binnen een huisartsenpraktijk speelt daar een rol in de aantrekkelijkheid van het beroep qua werklast ook de verantwoordelijkheid van de rol van de praktijkhouder ten opzichte vaneen uitvoerende huisarts is er eentje die niet als aantrekkelijk wordt gezien. Het belang en de ingewikkeldheid van het gebruik van ICT-middelen en digitale zorg speelde daarin mee. Dus er is een hele complexe probleem analyse gemaakt van wat er allemaal moeilijk is om te zorgen voor voldoende huisartsenzorg. In reactie op dat rapport hebben we ook een plan van aanpak, wat voor een groot deel overigens bij de zorgverzekeraars en huisartsenkoepel ligt, om al die deelproblemen aan te pakken door te werken aan opleidingen, kennis te delen, te werken aan digitale huisartsenzorg, internet consulten bijvoorbeeld, wordt op allerlei manieren gewerkt in de regio om die praktijkvoering aantrekkelijker te maken en zo te werken aan meer huisartsen. Bij ons als gemeente ligt heel erg dat ruimtelijke ordeningsaspect omdat dat voor de huisartsen en de verzekeraarsmoeilijker is om op te lossen. Waar hebben we het over? Het rapport is te vinden dat een groot aantal van onze huisartsenpraktijken te maken heeft met een patiënten stop. Ik weet niet uit mijn hoofd welke dat nu zijn, maar dat kan ik u natuurlijk latenweten.

Wat betekent dat voor veel nieuwe Amstelveners in bepaalde wijken geen huisarts te vinden is, wat met name natuurlijk voor kwetsbare en zorgbehoevende bewoners heel ernstige situatie is. Maar daarbovenop hebben we ook te maken met een aantal huisartsenpraktijken nu die niet in een duurzame situatie zitten. U weet dat de huisartsenpraktijk aan allemaal moet verdwijnen omdat we daar een bouwproject hebben gepland. Zij zijn nu op zoek naar ruimte. Als ze die niet kunnen vinden, verliezenduizenden Amstelveners hun huisarts. Ook de huisarts aan de Keizer Karel weg, die willen verhuizen naar de Linden laan hebben echt een nieuwepraktijkruimte nodig, omdat hun ruimte niet meer duurzaam door hen te gebruiken is. Op het ogenblik hebben we tijdelijk nood containers naast hun praktijk CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

gezet, omdat dat nodig was om voldoende patiënten te kunnen zien. Dat is geen ideale en geen houdbare situatie. En op de langere termijn hebben we ook nog een huisartsenpraktijk aan de Orion staan, waar ook misschien ruimtelijke ordening anders moet worden. Dat betekent ook dat er een praktijk verdwijnt. Dus nog naast het kort wat we nu al hebben, zien we dat, omdat een aantal praktijken niet duurzaam zijn, dat we met acute problemen te maken hebben, als we niet nu gaan plannen waar die huisartsen terecht kunnen komen. Daarom dachten wij, is het nodig om zelf in te grijpen op onze gemeentegrond om ook zelf te gaan bouwen en te ontwikkelen, zodat er iets komt. Dat kunnen we op de meest korte termijn doen en op iets langere-termijn kun je inderdaad denken aan het stimuleren van ontwikkelaars om praktijkruimte te maken. Op korte termijn denken we natuurlijk onder meer aan die Linde laan en allemaal locatie op gemeentegrond dat zouden we zelf kunnen maken. En als je het hebt over die vraag van waar kunnen we nou met ontwikkelaars samen iets doen? Dan zou je kunnen denken bijvoorbeeld aan die Bovenkerker weg en misschien op een nieuwe locatie en dan kunnen we hopelijk in goede afspraken met die ontwikkelaars toch iets realiseren als onderdeel van een groter project.

Misschien als het een onderdeel is van een groter project dat de huren op één of andere manier nog redelijk te krijgen zijn voor die huisartsen. Maar dat dat zijn iets tragere processen. En voor de acute problemen die we nu hebben bij twee huisartsenpraktijken die nu in nood zijn, is dat wat ons betreft een te trage oplossing. De zorg, verzekeraar. Daar zijn we natuurlijkintensief mee in gesprek. Zij zien dit probleem ook. Zij hebben een oplossing nodig, maar zij voelen zich gebonden aan die landelijke richtlijn voor de tarieven en daar heb ik eerlijk gezegd ook wel begrip voor. Dat is een landelijk probleem, wat opgelost moet worden, waar het Rijk aan werkt. We hebben het gevoel dat we daar op korte termijn niet op kunnen wachten, omdat nu huisartsen probleem huisartsenpraktijken in de problemen zijn en wachten op een oplossing. En ik trek al wat langer aan dit paard. Ik ziezo een landelijke oplossing. Ik vrees dat dat gewoon heel lang kan duren voordat iedereen daaruit is en we zien in de praktijk dus dat de vergoeding die huisartsenkrijgen als huisvestingscomponent vele malen hoger is dan de huur die wij nu kunnen vragen bij nieuwbouw, ook vanwege de inflatie, hoge grondkosten, grondprijzen.

Als je nu in de gemeente zien we heel veel oud vastgoed, wat waar veel leegstand is, waarvan de huren laag zijn, waarvan de investeringskosten al zijn gemaakt, zou je misschien nog aan de lagere huur kunnen komen. Nieuw bouw is wat voor ons betreft. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik heb een interruptie. Ik voelde de punten aankomen: de heer van Koningsveld. Sprekernaam 18: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja, de vraag aan de wethouder: staan hier de stappen één, twee, drie, vier. Dus zijn eigenlijk opvolgend als de eerste niet voldoende is, dan de tweede en middellange termijnen dan drie, vier in uiterste gevallen. Waar staan wij nu? Want ik heb nu het gevoel, aan de hand van wat de

CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

wethouder zegt, dat we eigenlijk al bij vier zijn, terwijl de eerste idee is dat dat we nog bijéén beginnen.

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Berkhout gaat volgens mij daar antwoord op geven. Sprekernaam 20: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, dat dat is het verschil per situatie. Met name daar waar we grote nieuwbouwprojecten hebben en bijvoorbeeld grote ontwikkelingen, dan heb je nog heel veel ruimte om met ontwikkelaarsafspraken te maken over waar huisartsenpraktijk zouden kunnen komen. Maar met name binnen de bestaande stad, waar er geen eigenlijk ruimte is om te investeren, daar grijpt de overheid dan in die zin in dat wij dat faciliteren omdat er geengeen markt is om dit soort zaken neer te zetten. Dus er zijn geen marktpartijen die dat voor acceptabele prijzen op dit momentkunnen doen. En dat zijn uitzonderlijke gevallen. Dus onze voorkeur gaat uit naar om altijd dat binnen bestaande ontwikkelingen een plek te geven en als dat niet lukt, dan zal je als overheid daar wel iets aan moeten doen en dit is één van de maatregelen die we in uiterste gevallen kunnen nemen. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u wel. Ik denk dat de heer van Ballegooijen dan het betoog vervolgt. Sprekernaam 19: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Ik was aan het eind van mijn betoog. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dat is helemaal mooi. Had de heer Berkhout nog wel iets? Oké.

Sprekernaam 20: De heer Berkhout (Wethouder) Heel kort over de niet kostprijs dekkende huur, want dat is misschien nog wel één van de vraag, want het gaat hier uiteindelijk om een vorm van marktfalen wat we dan opheffen en uiteindelijk wil je heel graag dat huisartsen hier kunnen komen en ook tegen een acceptabele prijs kunnen huren, en dat ligt in sommige gevallen dus lager wat ze kunnen betalen dan de prijs die we zouden moeten vragen als we kostprijs zouden doorrekenen en dat doen we dus alleen in die uitzonderlijke gevallen waarbij we een zwaarwegend belang hebben in een wijk om zo een gezondheidscentrum neer te zetten. Alleen in die gevallen zullen we daartoe overgaan en dat vergt ook elke keer opnieuw een besluit van u, omdat u een kredietaanvraag daarvoor krijgt, omdat daartoe over te gaan. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Een interruptie van de heer van Groeningen. Sprekernaam 9: De heer van Groeningen (Raadslid bbA) Ja, even een verhelderende vraag. Zit dat dan echt alleen in die tarieven, dat die te laag zijn? Of zit dat toch ook in gewoon de beroepsopvatting van de huisartsen tegenwoordig? Dat is gewoon, zeg ik wel, ik wil op een andere manier werken. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) De heer Berkhout. Sprekernaam 20: De heer Berkhout (Wethouder) Nee, dat zit in hele hoge mate in de hoogte van het tarief en wat misschien nog veel belangrijker is, de heelsterk gestegen bouwkosten waar ook wij tegen mee te maken hebben. Dus je zou denken dat wij als gemeente met de relatief goedkope geld waar we over beschikken, redelijk goedkoop dit soort voorzieningen neer kunnen zetten. Maar dat is niet zo. Dus ook in de stad als Amstelveen zullen we daar mee moeten rekenen en dat betekent dat we u een voorstel dan zullen doen om tegen een ander tarief te verhuren.

Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Oké, daarmee zijn we aan het eind van het termijn van het college gekomen. We zijn ook bijna aan het einde van onze tijd. We hebben niet echtdebatpunten tussen de Raad onderling gehoord. Er is er eentje. Ik zie de heer van Groeningen geef ik even het woord om dat toe. Sprekernaam 9: De heer van Groeningen (Raadslid bbA) Nou ja, ik ben ik ben wel benieuwd naar de heer Koekoek. Hij was nogal stellig dat een gemeente natuurlijk niet moet bijdragen aan hun huur, et cetera of die met de antwoorden van de wethouder daar misschien, hoeft niet vanavond, toch wat anders naar gaat kijken. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Ik geef de heer Koekoek even korte gelegenheid om te antwoorden. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Ja, ja, al eerst hartelijk dank voor het antwoord en. Ik denk dat hé, de gemeente heeft heel veel gedaan en is hartstikke druk mee bezig. Maar ja, ik denk toch echt dat we dan even iets, de ruimte nog meer nodig hebben. Want ik hoor ook dat er best wel veel praktijken zijn die hier willen blijven, die opzoek zijn naar ruimte, die misschien ook wel willen groeien. En daarin hoor ik niet dat het gaat om de huurprijs maar ik hoor vooral dat het gaat om de ruimte en dat zien we CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

eigenlijk op veel plekken. Het hospice is ook een is ook zoiets waar we zien dat het niet zozeer gaat om de om de om de huurprijs om de bouw, maar voornamelijk ook om de ruimte die er niet is. Ja. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Dank u voor het antwoord. Ik wilde eigenlijk na de conclusie van het stukkengaan hoe we dit doorgaan: geleiden of niet naar de Raad en eventueel met moties of amendementen, omdat we ten eerste weinig debattijd hebben. We hebben wel wat verschil van inzicht, maar niet heel veel verschil. Wezenlijke debatpunten hadden wij in de eerste termijn in ieder geval niet gehoord. Sprekernaam 13: De heer Koekoek (Raadslid VVD) Het is wel jammer dat er dan geen debat is en ik merk dat er één punt is waar we volgens mij toch wel redelijk over eens zijn en dat is dat niet zozeer of je wel of niet korting moet geven, maar dat het gewoon heel risicovol is. En volgens mij hebben we hebben we dat we allemaal omarmd dat daar toch wel grote risico's aan zitten en dat het misschien goed is om dat verder uit te zoeken en ik hoorde ook wat discussie over het getal, hè. Dus, is gezegd door. Sprekernaam 1: De heer Adriaans (Voorzitter) Uw punt is duidelijk. Ik begrijp.

Volgens mij was er wel een behoefte, bijvoorbeeld om meer cijfer, inzicht te krijgen, die ook breder gehoord, maar daar is geen debatpunt is als je echt een verschil van mening hebt, hier is volgens mij een verschil van inzicht, scheelteen beetje. Ik wil eigenlijk gaan van zijn er mensen die moties of amendementen in willen dienen. Wil men het hamerstuk door of zeg en het is nog niet rijp om door te geleiden naar de Raad. Dat kan ook. Daar wil ik nu even antwoord op. Wie wil daarover door naar de Raad. Zijn er moties of amendementen? Volgens mij ook niet. Dus dan gaat het als hamerstuk door naar de Raad. Of als bespreekstuk? Hamerstuk. Dan gaat het als hamerstuk door naar de Raad. Dan is dat de conclusie. Dan sluit ik bij deze de vergadering.

Vergadering Afgesloten

CompanyWebcast @ 2024/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Het Raadsdebat Behandelvoorstel agendacommissie Onderwerp Datum raadsdebat Locatie Voorzitter Griffier Portefeuillehouders Openbare bespreking Behandelend ambtenaar Live-uitzending

Kantorenvisie Amstelveen 28 februari 2024 Raadzaal Patrick Adriaans Debby de Heus Wethouder Elzakalai Ja Femke van der Zanden, f.van.der.zanden@amstelveen.nl, 0205404514

Advies van de agendacommissie

Bespreekstuk voor debat. Het raadsvoorstel betreft een visie op het behoud van kantoorwerkgelegenheid, het opwaarderen en verduurzamen van de kantorenvoorraad en toekomstbestendige groei in verhouding met de groei van het aantal inwoners. Het is goed als de raad zich hierover uitspreekt.

Ja, op https://amstelveen.bestuurlijkeinformatie.nl

Voorafgaande behandeling Het Raadsgesprek

Insprekers kunnen zich uiterlijk tot 12 februari om 12.00 uur melden om in te spreken tijdens Het Raadsgesprek van 14 februari.

Technische vragen

Technische vragen kunt u tot maandag 19 februari om 12.00 uur stellen aan de behandelend ambtenaar met een cc aan raadsgriffie@amstelveen.nl. De antwoorden worden bij de vergaderstukken in Ibabs gezet.

Behandelwijze tijdens Het Raadsdebat Toelichting en doel van het agendapunt

De kantorenvisie richt zich op het behoud van kantoorwerkgelegenheid, het opwaarderen en verduurzamen van de kantorenvoorraad en toekomstbestendige groei in verhouding met de groei van het aantal inwoners.

Gevraagd besluit

Het raadsvoorstel vraagt het volgende besluit: De kantorenvisie vast te stellen.

Beschikbare stukken

Het raadsvoorstel twee bijlagen: Bijlage 1: Concept kantorenvisie Amstelveen. Bijlage 2: Rapportage Bureau BUITEN (onderlegger voor kantorenvisie Amstelveen).

Spreektijdregeling Raadsdebat 105 minuten (2 onderwerpen)

1e termijn 2e termijn

VVD D66 bbA GL 8 8 6 6 25 minuten vrij debat

PvdA 6

AVA 4

GVA 4

SP 4

CDA 4

50PLUS 4

BVNL 4

CU 4

College 12 0

Door de voorzitter gehanteerde vergaderorde Opening: • De deelnemers aan de vergadering nemen plaats aan tafel en tekenen de presentielijst. • De voorzitter heet de aanwezigen welkom en geeft aan wie aan tafel zitten (1 woordvoerder per fractie).

Orde 8

• • •

De voorzitter beschrijft het onderwerp en het doel van de behandeling. De voorzitter geeft aan of er vooraf technische vragen zijn ingediend. De voorzitter beschrijft de door hem/haar te hanteren orde, de behandeltermijnen en de spreektijdregeling. In de eerste termijn is de spreektijdregeling op basis van fractiegrootte, in de tweede termijn is er vrij debat op basis van de tijd die over is.

Eerste termijn: • De woordvoerders van de fracties krijgen 1-voor-1 het woord. Zij geven hun voorlopig standpunt en stellen vragen aan de andere fracties. Ook kunnen zij politieke vragen stellen aan de portefeuillehouder. • De voorzitter nodigt de portefeuillehouder uit om te reageren op wat naar voren is gebracht en formuleert de door de portefeuillehouder gedane toezeggingen. • De voorzitter concludeert of een tweede termijn nodig is. Tweede termijn: • De voorzitter geeft een samenvatting van debatpunten. • De voorzitter verdeelt de nog beschikbare tijd naar inzicht. • De voorzitter nodigt fractiewoordvoerders in de tweede termijn uit om met elkaar in gesprek te gaan. Het is niet de bedoeling dat opnieuw politieke vragen worden gesteld. • De voorzitter vraagt aan de leden: “wat is het advies voor De Raadsvergadering?” Indien dit niet direct duidelijk is, dienen de woordvoerders hier 1-voor-1 op te reageren. Conclusie Het Raadsdebat (1 stem per fractie/woordvoerder): 1. Het voorstel is niet rijp voor behandeling in de raadsvergadering en gaat terug naar de agendacommissie om in te plannen voor een volgend Raadsdebat. ✓ Dit advies kan alleen gegeven worden bij een meerderheid van stemmen. 2.

Het voorstel is voldoende behandeld in het Raadsdebat (eventueel toevoegen: en daarbij zijn één of meerdere moties en/of amendementen aangekondigd of is er een duidelijk bespreekpunt dat nog onvoldoende in Het Raaddebat is uitgediept) en kan op de agenda van de raadsvergadering van 13 maart 2024 worden gezet ter besluitvorming als stemstuk of bespreekstuk. De voorzitter sluit de vergadering af.

{{signer1}} 18/01/2024 09:47:03 CET

Signed By: Huitink, B.H. <h.huitink@amstelveen.nl> ID: 2f4f7fae-b4a9-4033-b8ad-10f8fcb341a8 Auth: Scribble

{{signer2}} 18/01/2024 12:00:12 CET

Signed By: Poppens, T. <t.poppens@amstelveen.nl>

RAADSVOORSTEL

ID: 2f4f7fae-b4a9-4033-b8ad-10f8fcb341a8 Auth: Scribble

Zaaknummer:

Z22-079538

Voorstel van:

college van burgemeester en wethouders

Datum: Portefeuillehouder:

Behandelend ambtenaar:

Femke van der Zanden (020) 540 4514 f.van.der.zanden@amstelveen.nl Stedelijke Ontwikkeling

16 januari 2024 wethouder Adam Elzakalai

Onderwerp

Kantorenvisie Amstelveen. Raadsbesluit

Het college van burgemeester en wethouders stelt de raad voor te besluiten: