Agendabundel

Er zijn verschillende gemeentes ons voorgegaan en dat is ook een van de dingen die onze afwachtende houding als Amstelveen wel heeft opgeleverd en dat is dat wij echt een zorgvuldig traject, quote de wethouder, kunnen gaan inzetten. Even kijken, stickers kopen? Nee, heer van Koningsveld. De stickers die zijn net als nu gratis op te halen hier beneden in het gemeentehuis. Ik roep iedereen ook even op die nog geen sticker heeft dat te gaan doen vanavond. En we hebben inderdaad een duidelijk communicatieplan.Let op de tijd, mevrouw Polderman. Nou, ik vertrouw op het zorgvuldig traject van het college. Dank u wel en dank voor de steun. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u zeer, mevrouw Polderman voor uw bijdrage. Ik geloof niet dat het college nog behoefte heeft aan een volgende termijn. Dat betekent dat ik deze motie in stemming brengt. Is er behoefte aan een stemverklaring? Denk het niet, dat is niet het geval. Dames en heren, dan gaan wij over tot stemming. Krijgen er inmiddels wat routine in, u kunt allemaal weer uw kaart, voor zover niet al gedaan, in het kastje plaats of op het kastje plaatsen. Dan is de stemming nu geopend, voor of tegen de motie vreemd aan de orde van de dag, getiteld JaJa geen stickers. Ja, is geopend. Stemming is geopenden inmiddels gesloten, want we hebben 35 stemmen binnen, alle aanwezige raadsleden en ik zie 34 voor en één tegen.

De heer Kootker. Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Punt van orde.Voorzitter, ik zag op de, op het scherm staan dat de motie ingediend zou zijn als ik het goed las door GroenLinks, bbA en en niet Partij van de Arbeid. Die miste ik in het verhaal. Ja, is wel groen, maar ik zag het hier op het scherm niet terugkomen net. Dat gaf een wat verkeerd beeld, dus ik dacht, ik wil de Partij van de Arbeid niet tekort doen, dus vandaar dat ik het even een orde puntje van maakt. Ik hoop dat ik ongelijk heb. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Er wordt even uitgezocht wie er precieze mede-indiener was, maakt voor de stemming niet uit. De motie is aangenomen met 34 voor en één tegen. Ere wie ere toekomt.

3 Behandeling bespreekstukken Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren. Ik ga over naar het derde onderdeel van deze raadsvergadering en die is getiteld: behandeling besprekenstukken.

3.1 Rekenkameronderzoek minimabeleid Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) 3.1 beginnen we mee. Dat is het rekenkameronderzoek minimabeleid en het besluit wat voorligt is om het rekenkameronderzoek naar een minimabeleid vast te stellen. Er is een tweetal moties bij dit agendapunt aangekondigd en die gaan wij behandelen. 3.1.a.is de motie van de SP. Bekendheid en toegankelijkheid minimabeleid en de hoofddiener is daarvan mevrouw Fakirni.En is denk ik goed om eerst een korte toelichting te geven op deze motie. En dan vervolgens kan het college daarop reageren en daarna eventueel andere fracties. U heeft het woord, mevrouw Fakirni . Naam Spreker 23: Mevrouw Fakirni (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. De SP gaf al eerder aan blij te zijn met het rekenkameronderzoek en inmiddels heeft het college al aangegeven met de aanbevelingen aan de slag te gaan, het minimabeleid te herijken en wat zijn beslag moet krijgen in 2024. In verband met onder andere de energiearmoede het koopkrachtverlies is er ook de instelling van een noodfonds voor korte termijn. Goede ontwikkelingen, maar het is niet genoeg. De bekendheid en toegankelijkheid van de regelingen was bij de SP bekend en nu ook dus in het rekenkameronderzoek.Een belangrijke knelpunt. Daarom dienen wij nu een motie in om nu al stappen te nemen die toch wel, die de toegankelijkheid verbeteren.

Daartoe hebben wij de volgende voorstellen: maak een fysiek loket in het gemeentehuis, maar ook bijvoorbeeld op scholen. Alleen op afspraak werken is een te hoge drempel. Vereenvoudigd nu al de aanvraagprocedure. Daarvoor hoeven we niet te wachten op de herijking. Onze ervaring leert dat inwoners die aankloppen regelmatig te horen krijgen dat het geen zin heeft om een aanvraag in te dienen. Belangrijk is om inzicht te krijgen in hoe vaak dit gebeurd en dit kan door een heel makkelijk vind je bij de klantencontact en wij vertrouwen ook dat de ambtenaren die <...> zich daarbij kunnen houden. We gaan ervan uit dat de rest van de raad dat ook heeft.Verder niet onbelangrijk verbeterde informatievoorziening aan fysiek, zorg voor folders op plekken waar doelgroepen komen en in het gemeentehuis. Ook digitaal kan er verbeteren worden en in dat opzicht steunen wij ook demotie van AVA en ik ga dan nu het dictum voorlezen.

Een laagdrempelig, een laagdrempelige fysieke loket te realiseren in het eerste kwartaal; daarnaast onderzoeken hoe de gemeente de doelgroepen laagdrempelig fysiek kan bereiken via bijvoorbeeld periodieke spreekuren in wijkcentra of op andere plekken waar de doelgroep makkelijk terecht kan om ook de conclusies van het onderzoek van de nationale ombudsman mee te nemen in de herijking van de van het minimabeleid, zich te ontdoen van ingewikkelde aanvraagprocedures en daarmee ook lastige, tijdrovende en dus dure administratieve lasten. Versimpeld dus de aanvrager, maak gebruik van bijvoorbeeld een beslisboom of een quick reference card, een onderzoek te doen om inzicht te krijgen in hoe vaak potentiële cliënten afhaken voor zij een formele aanvraag doen. Met andere woorden, hoeveel mensen die wel vragen om hulp hebben uiteindelijk geen aanvraag ingediend; de informatievoorziening te verbeteren en lagere en laagdrempelig te maken. Denk hierbij ook onder andere aan fysieke informatie, goede folders in rekken en raadhuis, wijkcentra andere

plekken, een digitale informatie beter aanbieden via eigen website en gebruik sociaal media. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Fakirni. En deze motie maakt onderdeel uit van deze beraadslaging. Ga ik nu over naar het college en ik heb begrepen dat wethouder van Ballegooijen het woord voert over deze motie. Bij dezen. Naam Spreker 24: Meneer van Ballegooijen (Wethouder) Ja. Dank u wel, voorzitter, en en ook bedankt voor het onderzoek van de rekenkamer, wat voor ons waardevol is, omdat we op het punt staan ons minimabeleid te hervormen. En dat is ook nodig, omdat natuurlijk veel mensen door koopkracht en energierekening echt extra in de problemen zijn gekomen. We hebben daarom dat noodfonds, gaan we mee aan de slag en op lange termijn onze minimaregelingen die we kunnen er kunnen herzien. En het rapport van de rekenkamer geeft daar een hele goede basis voor. Een aantal jaar geleden, toen we het minimabeleid herijkte, hebben we al bedacht dat het goed was. We wilden ruimhartig minimabeleid. Dat is, denk ik, gelukt, als je ook kijkt naar de conclusie van de rekenkamer en wilde ook meer mensen bereiken. Niet omdat ons bereik slecht is, overigens, want ons bereik is heel vergelijkbaar met het bereik in andere gemeenten.

We hebben gewoon hele hoge ambities, omdat we toch nog steeds zien dat niet iedereen die recht heeft op die regelingen daar gebruik van maakt. Daarom is in de achterliggende jaren veel gebruik gemaakt van campagne. We hebben op bushokjes staan. We zijn in het Jeugdjournaal geweest, we hebben allerlei folders gemaakt. De hogeschool van Amsterdam helpt ons op het ogenblik met het hervormen van de taal die we gebruiken.Er is een overzichtelijke website op amstelveen.nl/minima, waar alle regelingen overzichtelijk bij elkaar staan. De aanvraag is eenvoudiger gemaakt door één aanvraagformulier te hebben voor alle regelingen. Je kan gewoon aankruisen welke je wil, je hoeft maar één keer al je informatie in te dienen en als je al een uitkering krijgt van ons, dan hebben we die informatie, dus dan hoef je die informatie niet eens in te leveren. Dus we hebben het ook zo makkelijk mogelijk gemaakt. Dus er gebeurd op dat gebied heel veel. Natuurlijk hebben we nog steeds die hoge ambitie om dat bereik te verbeteren. En dat bereikt is wel verbeterd rondom bijvoorbeeld de bijzondere bijstand. Daarvan zien we de afgelopen jaren een stijging in het aantal aanvragen, maar voor de andere aanvragen missen we echt nog mensen en die zitten, denk ik, vooral onder de werkende arme, de werkende minima. Om die beter te bereiken is meer kennis nodig.

Dat concludeert ook de rekenkamer en dat is, denk ik, een belangrijke conclusie. Vandaag is er deze motie en nog een andere die vragen ook aandacht voor die communicatie. Maar ik denk eigenlijk dat die conclusie van het rekenkamerrapport, die ook al zegt: blijf werken aan die communicatie. Ik denk dat die conclusie eigenlijk al voldoende bij het reken, bij de, door de rekenkamer is gesteld. En als u vandaag dat rapport vaststelt en die conclusie, dat, dan is deze motie, die er nogmaals toe oproept, eigenlijk overbodig. Bij een aantal inhoudelijke punten die deze motie voorstelt en denk ik eigenlijk dat die al gebeuren, we hebben al folders, we hebben al aan te spreken, bij het fysiek loket. Let u op de tijd, wethouder. Dus ik, ik denk in dat opzicht dat de motie overbodig is en weinig toevoegt aan wat de rekenkamer eigenlijk al concludeert. Dat is mijn interpretatie bij deze motie. En als u mij toestaat, voorzitter. Dit is de eerste keer dat ik met de reken, met de gemeenteraad kan praten over het rekenkameronderzoek. Ik ben eigenlijk verbaasd dat we alleen maar praten over de moties, niet over het onderzoek zelf, en dat u zonder bespreking dit rapport gewoon vaststelt. Dat had ik eigenlijk niet verwacht, dus ik hoop dat we in de toekomst

dat dat meer samen kunnen doen. Dat is ook één van de conclusies van de rekenkamer, laat college en raad vaker samen in gesprek. En ik zou dat echt mooi vinden, als we dat gaan doen in de toekomst. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) De raad heeft u gehoord.Dank u zeer, wethouder van Ballegooijen. Wie van de raadsleden wenst graag het woord in deze termijn? Moet u even de knop indrukken en dan gaan we op volgorde van binnenkomst. Heer van der Steenhoven, u heeft het woord. Naam Spreker 7: Meneer van der Steenhoven (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel, daar ben ik. Even. Ik. Ja. Allemaal richting in het laatste punt van de heer van Ballegooijen, alhoewel wij wel al bij het raadsdebat de bijdrage van D66 inzake het rekenkamerrapport hebben gedaan, gegeven. Ten aanzien van de beide moties. Ja, deze zien vooral toe op conclusies, aanbeveling, twee c uit het raadsbesluit dus,vergroot het inzicht in de doelgroep van het minimabeleid, de effecten van de regelingen en de klanttevredenheid. Kijk, we krijgen van zo een rekenkamercommissie een conclusies op beleid. En vervolgens stellen wij die als raad vast, hè, de die die kaders en gaat het college aan de slag met de uitvoering. Dus deze twee moties zijn, behalve dat ze overbodig zijn, volgens mij ook zien ze te snel toe op teveel die praktische uitvoering. Laten we eerst het college van het werk laten.

We hebben een toezegging gehad in de commissie, noem ik het even, dater in januari-februari een sessie komt en een brief waarin we te horen krijgen hoe er met die conclusies en aanbevelingen van de rekenkameronderzoek omgegaan wordt. En als er dan nog bijsturing nodig is, gaan we op dat moment het over over de plannen hebben. Dus het komt voor nu te vroeg en het is overbodig. Dus we steunen we bij de moties niet. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, meneer van der Steenhoven. Nu aan het woord aan mevrouw van Rietschoten. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Om maar even terug te komen op de motie van SP. Wij hadden inderdaad wel wat vragen over punt 4, dat onderzoek om meer inzicht te krijgen om die potentiële klanten die afhaken, voordat zij een formele aanvraag doen. Daar is inmiddels antwoord op gekomen en ik wil wel andere raadsleden, maar ook de wethouder. Ja, het is, meegeven dat de groep die deze regelingen nodig. We gaan hebben in rap tempo groter worden. En de mensen die al gebruik maken van regelingen die weten soms hun weg al te vinden, maar de grote groep die er aankomt die dat niet weet heeft gewoon heel duidelijk nodig: 'waar kunnen we naartoe, wat is er,hoeveel regelingen zijn er? En dat is de reden waarom wij ook de motie van de SP steunen en ook onze eigen motie indienen.

Die nieuwe groep die er aankomt heeft het heel hard nodig. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten. Ik geef nu het woord aan mevrouw Huisman. Naam Spreker 25: Mevrouw Huisman (Raadslid bbA) Ja, spannend. Ja, dank u, voorzitter, ik wil me eigenlijk aansluiten wat, bij wat de heer van der Steenhoven zei. Dat is precies eigenlijk wat ik wilde toevoegen. De conclusies van de aanbevelingen, die liggen er van het rapport en wij willen graag ook de wethouder de ruimte geven om dat nu uitgebreid te gaan onderzoeken, invullen in het hele herijkings traject. En wij

vinden eigenlijk de motie te veel al op de uitvoering te gaan zitten en wij wachten eigenlijk op de eerste startnotitie. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Huisman. De heer Frequin. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, ik zie de, ik zie de volgorde wordt weer wordt weer in ere hersteld. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik sluit me aan bij mevrouw Huisman en bij meneer van der Steenhoven. De conclusies van het rekenkameronderzoek waren heel erg duidelijk. Er moet heel veel werk verzet worden. Dat zijn we allemaal van mening en de, en de wethouder moet het gaan doen met zijn mensen. Daar hebben wij vertrouwen in. Dat moet nu gewoon gaan gebeuren. En wat er nu gebeurt, is dat we nu met moties gaan komen en, voorzitter, het komt mij een beetje over als een soort soort soort soort soort pavlov reactie. Als het over minima gaat, dan moet er ineens, iedereen moet moties gaan indienen. Ons standpunt is en dan volgen we de voorgaande sprekers is dat dat de wethouder met ambtenaren aan hetwerk moet. En de wethouder heeft uitgesproken dat hij dat in nauwe samenwerking met de raad wil doen. Ik vind dat voldoende en en dan passen niet altijd emoties, hoe graag iedereen ook moties wil indienen. Dank u wel, voorzitter. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer Frequin. Mevrouw Bouwman.

Naam Spreker 26: Mevrouw Bouwman (Raadslid Partij van de Arbeid) Ja, zoals verwacht is de P van de A niet, absoluut niet tegen meer toegankelijkheid en bekendheid van minimaregelingen, maar zoals gezegd, doet de rekenkamer al de aanbeveling werk te blijven maken van communicatie om meer mensen te bereiken. Bij, daarom eveneens dat het overbodig is deze motie aan te nemen, die datzelfde nog een keer vaststelt. We zien wel graag de voorstellen van het college tegemoet, om dat bereik te vergroten en dat begint volgens ons met beter inzicht waarom sommige rechthebbende geen aanvraag doen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Bouwman. Ik geef nu het woord aan mevrouw Mahamed Farah. Naam Spreker 27: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, meneer voorzitter, we sluiten gewoon ook aan de heer Steenhoven en mevrouw Kitty in de advies van de wethouder. We zijn heel erg blij mee dat de aanbeveling van de rekenkamer worden aangenomen en wordt iets gedaan, toegankelijkheid en communicatie naar de mensen die eigenlijk minima nodig hebben, is belangrijk. En dat willen wij ook graag zien, dus we sluiten aan de, ook andere groepen. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Mahamed Farah. Heer Siegmann. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ja, dank u wel. Ik zou me graag aansluiten bij de heer Frequin,VVD.

Mooi gezegd, ik denk dat ook. Ik zou graag het college eerst eens laten zien wat ze doen met de aanbevelingen van het rekenkameronderzoek,voordat ze zo een motie steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter)

Dank u wel. Dan zijn alle sprekers die dat wensten geweest. Geef ik nu het laatste woord aan de indiener van een motie, mevrouw Fakirni. Als zij daar behoefte aan heeft. U heeft het woord. Naam Spreker 23: Mevrouw Fakirni (Raadslid SP) Zeer zeker, dank u wel. Het is spijtig, want in het rapport staan dus die aanbevelingen dat een hele grote groep mensen niet bereikt kan worden. En om dan te wachten en het pas te initiëren in 2024, gaat voor heel veel mensen te laat worden. Ik heb het niet over mensen die al gebruik maken van participatie inkomen, van de bijstand, want die kennen we al. Het gaat om de de de werkenden, de middeninkomens die straks gewoon niet kunnen eten. Die die die niet hun huur kunnen betalen. Daar gaat het om. Dat was het. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Fakirni. Dames en heren, dan is voor deze motie alles aan bod geweest voor deze termijn. De motie wordt straks in stemming gebracht na de stemming over het raadsvoorstel. Ik ga nu over naar 3.1.b. Dat is een aangekondigde motie van AVA. Duidelijkheid voor alle minimaregelingen. Hoofd indiener, mevrouw van Rietschoten van Actief voor Amstelveen, u heeft het woord. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter.

Tijdens het raadsdebat vanavond ook weer hier is er al veel gezegd over het rekenkameronderzoek en ook wij kijken uit naar de herijking van het minimabeleid. Het rekenkameronderzoek gaf duidelijke signalen. Eén van de signalen die naar ons opvielen, was de slechte bereikbaarheid van inwoners die mogelijk gebruik willen en kunnen maken van het minimabeleid. Het blijft altijd lastig om elke inwoner te bereiken, maar we kunnen wel proberen dit probleem aan te pakken door informatie op een andere betere manier te clusteren. Als zelfs wethouder raad de brief op zijn eigen website publiceert, omdat ze lastig te vinden zijn op de gemeentewebsite, dan moeten we toch voor de minima zorgen dat het beter te zien is. Vandaar de volgende motie, waarvan ik nu het dictum zal voorlezen. Roept het college op te onderzoeken of een aparte website met minima en ondersteunende regelingen mogelijk is.

Indien onderzoek uitwijst dat bovenstaande niet mogelijk is de huidige website van de gemeente Amstelveen zo aan te passen dat alle relevante informatie, aanvraagprocedures en website vermeldingen van ketenpartners op een duidelijke pagina te vinden zijn, zodat inwoners sneller en duidelijker kunnen zien welke mogelijkheden er zijn,een duidelijke informatie flyer te maken en die te verspreiden onder meer bij maatschappelijke organisaties, MKB, sportorganisaties,et cetera en gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw van Rietschoten. Geef ik nu het woord aan het college bij monde van wethouder van Ballegooijen. Naam Spreker 24: Meneer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel,voorzitter. Ik waardeer heel erg de oproep om echt werk te maken van communicatie, maar ik denk dat we dat al echt flink doen. Sla de kranten maar op na en u ziet onze advertenties om zoveel mogelijk mensen te bereiken. Op onze websiteamstelveen.nl/minima, is een duidelijk overzicht van al onze regelingen te vinden en het amstelveenloket helpt mensen verder met informatie, maar ook met het samen doen van een aanvraag, als dat niet mogelijk is. Onze ketenpartners, zoals de voedselbank, financieel café en straks ook het onderwijs waarmee ik in gesprek ben, helpen ook die regeling bekend te maken.

En wat nieuw is, is dat we nu natuurlijk, dankzij die energietoeslag waar we een heel hoog

bereik van meer dan 80 procent hebben behaald, de adressen die we op basis daarvan hebben, zullen ons in staat stellen om al heel snel mensen actief te benaderen met de informatie over onze overige minimaregelingen. Dus op dat gebied kom ik u echt tegemoet en dan gaan we heel hard over communiceren. Maar daar is deze motie op zich niet voor nodig, want dat doen we al. En die oproep om beter te gaan communiceren, staat ook al heel duidelijk in het raadsbesluit wat u vandaag neemt. Dus wij denken zelf als college dat het niet nodig is om, als u al dat raadsbesluit neemt waarin u het college opdraagt om meer te werken aan communicatie, om daar ook nog een motie bij aan te nemen die eigenlijk om hetzelfde gevraagd. Dus daarom vind ik de motie sympathiek, maar overbodig. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, wethouder van Ballegooijen namens het college. Behoeften van raadsleden van andere fracties? De indiener komt als laatste aan het woord. Dat is het geval. Heer van der Steenhoven. Naam Spreker 7: Meneer van der Steenhoven (Raadslid D66) Voorzitter, ja, we hebben zojuist even duidelijk gemaakt wat ons standpunt is ten aanzien van deze motie, maar ik wil wel even bezwaar maken tegen de procedure die we nu volgen,want het lijkt alsof het vrije moties zijn die worden ingediend.

Volgens mij is het gebruikelijk dat we, als we een raadsvoorstel behandeling nemen, collegevoorstel en daarover stemmen dat dan de moties tegelijkertijd worden ingediend en niet met deze tien keer twee minuten regeling. Dus ik begrijp niet waarom we deze orde nu handhaven. We hebben dit nog nooit op deze manier zo gedaan. Dus graag reactie van u op dat punt, maar de motie steunen we niet. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) U heeft eigenlijk een ordevoorstel, begrijp ik, waarom het zo gaat zoals het nu gaat. Moties worden altijd instemming gebracht na behandeling van raadsvoorstel. Dat is uw vraag? Mevrouw Huisman.

Naam Spreker 25: Mevrouw Huisman (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter. Wij zullen de motie ook niet steunen, maar we zijn het wel eens met Actief voor Amstelveen dat de informatie op de website van de gemeente momenteel niet overzichtelijk genoeg is. Dat het wat lastig is voor belanghebbenden om relevante informatie te vinden. Wij denken echter niet dat een aparte website daar het eerste uitgangspunt voor zou moeten zijn. Mijn ervaring zelf in mijn werk is dat mensen toch als eerste gaan kijken bij de site van de gemeente. Vanaf de homepage, nou, moet het traject dan wel helder en overzichtelijk zijn en dat is iets wat ik de wethouder wel mee zou willen geven in het hele traject. En wat betreft de flyer, daar dan blijf ik, net als bij de vorige motie, dat is echt op de uitvoering en en wij willen gewoon de wethouder de ruimte geven voor het, de herijking van het minimabeleid en alles wat erbij hoort. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Huisman. Ik ga over naar de heer Frequin. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Raadslid VVD)

Ja, ik, oh,ik wou indrukken. Nee, goed. Hetzelfde. Ik denk dat meneer van der Steenhoven gelijk heeft, dat we deze moties samen hadden kunnen, hadden kunnen behandelen, want de essentie is hetzelfde. De handreiking voor de wethouder is om deze conclusie misschien in de toekomst wat helderder te krijgen, is om om toch weer terug te gaan naar dat klassieke dashboard wat door meerdere fracties vaak vaak gevraagd is. Dat lost heel veel van de feitelijke informatie op. Maar met deze suggestie, daar wil ik het bijhouden, voorzitter. En wij zullen de motie ook niet steunen. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hartelijk dank, heer Frequin. Ik zie verder geen andere raadsleden die het woord wil in deze termijn. Dan ga ik over naar mevrouw van Rietschoten. Naam Spreker 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Ergens had ik deze toch wel zien aankomen.Wat ik wel nog wil meegeven ook, de krantbezorging waar net over gesproken wordt, is gewoon dermate slecht. Er zijn ontzettend veel huishoudens die de, het Amstelveens weekblad nieuwsblad, hoe die ook heet, want wij krijgen hem zelf ook nooit in de bus. Mensen krijgen die krant niet en hebben dus ook geen idee wat er aangeboden wordt. Zeker niet als ze dan dan ook niet digitaal vaardig zijn.We missen ontzettend veel inwoners die die niet de juiste informatie krijgen.

En ik begrijp dat naar aanleiding van het rekenkameronderzoek,dat dat straks allemaal opgelost gaat worden.Alleen wij willen de wethouder wel heel graag meegeven dat daar echt heel, heel snel antwoord moet komen. Dank u wel. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Rietschoten. Behoefte vanuit het college nog te reageren? Niets. Dan zullen we deze ook zo dadelijk in stemming brengen na stemming over het raadsvoorstel. Dames en heren, kom ik nu bij het raadsvoorstel uit. En u weet het onderwerp waar we zijn, is het rekenkameronderzoek naar minimabeleid. Ik breng nu het raadsvoorstel instemming en u kunt aangeven of u voor of tegen bent. Het raadsvoorstel stemming is geopend. Dames en heren, de stemming is gesloten. 35 stemmen uitgebracht. Dat is inderdaad het totaal aantal aanwezige raadsleden. 34 voor, één tegen. Het raadsvoorstel heeft het gehaald. Dames en heren, dan breng ik nu. <...>. Nachshon Pereira, u heeft het woord. Naam Spreker 28: Meneer Rodrigues Pereira (Raadslid Goed voor Amstelveen ) Dank u wel, voorzitter. Omdat we nu dit mooie systeem hebben, kunnen we wel op beeld heel snel zien wie daar hebben gestemd. Dat gaat eigenlijk heel snel. En tot voor deze vergadering werd even netjes gezegd: deze fracties voor, deze fractie is tegen. Dan kan iedereen het, die meeluistert, kan het goed horen.

Op het scherm, als men meekijkt kun je zien, maar het gaat heel snel. Dus ik wil voorstellen of eigenlijk vragen om te overwegen om net als hiervoor even te noemen welke fracties voor en tegen hebben gestemd. Dat is een idee en ik vroeg me af wat je zou kunnen doen in theorie, als je zou willen onthouden van stemming. Gewoon om te weten hoe dat werkt. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Heel goed. Op het eerste punt, de antwoorden. Iedereen die meekijkt op de schermen, die ziet elke keer naam van het raadslid en de partij, en ook bij de stemming is dat goed te zien, dus voor u u ziet hier alle collega's, maar voor de mensen die dit thuis volgen is het goed te zien op partij niveau. Dat is de reden dat we dat nu niet noemen. Het is ook na te zoeken overigens. Het

tweede punt van stemming onthouden. Dat kan van tevoren aangegeven worden en dan kunt u even niet deelnemen, dus dat is altijd goed om even van tevoren te melden. Ja? Andere punten nog? Punten van de orde? Nog een reactie? Nachshon Pereira. Naam Spreker 28: Meneer Rodrigues Pereira (Raadslid Goed voor Amstelveen ) Dank u wel. Het ging bij mij erom dat het scherm, want we kunnen het hier zien. Ik weet niet hoe dat precies thuis is, want het is de eerste keer dat we dit doen, maar het is heel kort in beeld. Dus als je rustig even wil kijken hoe we het voor of tegen gestemd, denk dat het de in het kader van dat we allemaal doen en toegankelijk maken en makkelijk, dat het goed is om even dan te checken hoe lang je het in beeld kan zien. Of we het lang genoeg is, dat men niet speciaal hoeven terug te zoeken wie wat gestemd heeft, want dat is waarom we dit juist doen. Dat, dus ik dat nog even er toch meegeven. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Hij is inmiddels ook erbij geschreven op het lijstje met alle dingen die we even na vanavond gaan gaan bekijken. Overigens is die lijst al weer een stuk korter dan toen we begonnen. Maar dank voor uw meedenken ook. Stel ik zeer op prijs. Dan hebben we het raadsvoorstel in stemming gebracht. Die is aangenomen. Ga ik nu dan het eerste motie genummerd, 3.1.a getiteld.

is een motie van SP, bekendheid en toegankelijkheid van het minimabeleid. Ik breng nu die motie instemming. Heeft u nog een stemverklaring? Iemand? Niet? Dan breng ik nu die motie in stemming, getiteld:bekendheid en toegankelijkheid minimabeleid 3.1.a. Wordt nu in stemming gebracht. Ik heb een paar seconden gewacht. Heeft u kunnen zien hoe het is? Heer Pereira, zo snel kunnen we handelen. 29 stemmen tegen, zes stemmen voor. Zowel de mensen thuis als hier kunnen zien welke partijen voor en tegen hebben gestemd. Het is ook na te bekijken. De motie heeft het niet gehaald. Ga ik nu naar de volgende, de tweede en laatste motie die is ingediend bij dit onderwerp,. Die is genummerd 3.1.ben getiteld: Duidelijkheid voor alle minimaregelingen van Actief voor Amstelveen. Die breng ik nu in stemming.Dames en heren, 35 stemmen uitgebracht. Zeven vóór en 28 tegen. U heeft kunnen zien hoe de verdeling per partij is. Daarom heeft deze motie is het ook niet gehaald.

3.2 Initiatiefvoorstel Voorziening vergroten digitale veiligheid MKB Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dames en heren, ik ga naar agendapunt 3.2 en die is getiteld: initiatiefvoorstel voorzieningen: vergroten van digitale veiligheid van het MKB. En aangezien ik daar zelf portefeuillehouder van ben, vraag ik de heer Frequin om het voorzitterschap van mij over te nemen, voor dit onderwerp althans. U heeft het woord. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Hij doet het. Nou, dank u wel, burgemeester. Goed voor Amstelveen heeft dit initiatiefvoorstel ingediend en mag het zo gaan toelichten. Daarna het college in eerste termijn en vervolgens de fracties in tweede termijn, zoals gebruikelijk. Omdat we niet vaak initiatiefvoorstellen hebben, is het voorstel van orde een spreektijd van vijf minuten te geven aan de indiener, waarna de overige sprekers drie minuten de tijd krijgen. Ik ga ervan uit dat iedereen hiermee kan instemmen. Ik kijk rond. Dank u wel. Dan mevrouw Höcker, u heeft het woord om uw voorstel toe te lichten. Naam Spreker 12: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen )

Ja, dank u wel voorzitter, afgelopen kwartaal zijn de hogeschool van Arnhem, bibliotheek van Utrecht en zorginstelling gehacked. Evenals de tandarts in Amstelveen en de logistiek bedrijf. De impact is enorm. Denk aan financiële schade, reputatieschade data op straat, heel veel persoonlijk leed. Geavanceerde hacking tools zijn voor een habbekrats online verkrijgbaar. De opbrengst is groot en de pakkans is klein. Aanleiding voor dit initiatiefvoorstel is de urgentie. Het CBS heeft berekend dat inmiddels 15 procent van alle Nederlanders in 2021 te maken had met een digitaal misdrijf. Omgerekend zijn dat veertien en een half duizend Amstelveners en dat is de hele wijk Middenhoven. Ook het college B&W herkent dit cijfer. Cybercrime kost Nederland, Nederland inmiddels miljarden per jaar. Het wordt ook wel de fietsendiefstal van de toekomst genoemd. En het is wat Goed voor Amstelveen betreft alleen geen toekomst meer. Het zal je maar gebeuren. Je databestanden worden versleuteld en liggen op straat.Komen misschien op het darkweb. Je omzetgegevens, klantgegevens, wachtwoorden. En nu, wie kun je bellen? Regeren is vooruitzien. Het is daarom goed om de beschikbare voorzieningen onder de loep te nemen. Het MKB is volgens het kabinet extra kwetsbaar vanwege de toenemende frequentie en impact van digitale aanvallen.

De minister van justitie en veiligheid roept de gemeente dan ook op om lokale initiatieven te ontplooien om het MKB beter te beschermen. Dit is extra nodig, omdat de behoefte bij ondernemers om zich te wapenen tegen cybercrime laag is. Velen moeten het hoofd boven water houden, hebben hier de andere prioriteiten en missen expertise op dit gebied. Bestaande maatregelen gericht op preventie en bewustwording voldoet niet meer. Het is te complex geworden. Helemaal wanneer je te maken krijgt met een hek of aanval. Dan heb je niks aan een informatieve site en bewustwording en preventie. Dan wil je professioneel geholpen worden.Het is dan ook van belang om krachten te bundelen en een voorziening op te tuigen die hierin voordoet. Wij vonden en best-practice in gemeente Velsen. Het cyber meldpunt Havengebied Ijmuiden. Zeg maar een één,twee meldkamer voor digitale noodgevallen, waarbij deskundigen zonodig ter plaatse gaan om het gat te dichten. We hebben Amstelveense detaillisten en ondernemers gesproken en de reacties zijn: hard nodig; het zou goed zijn wanneer er zo een meldpunt met maatwerk komt. Ja, ik ben er niet zo mee bezig. Het is mij gelukkig nog niet gebeurd, maar nu je het zegt, ja, natuurlijk, ik ga zelf daar ook naar kijken.

Wij stellen dan ook voor om deze best-practice ook hier uit te testen in de pilot in Amstelveen en gaan mee met het voorstel van het college om te onderzoeken met welke combinatie van maatregelen en mogelijke financieringsconstructies het MKB het meeste geholpen is. Een dergelijk onderzoek en experiment is niet eerder in onze gemeente of regio uitgevoerd en versterkt ons beleid tegen cybercrime.Nadat de resultaten van het onderzoek bekend zijn geworden, willen wij heel graag een raadsdebat met u allen over dit thema, waar wij als gehele raad onze input verder kunnen geven. De vraag is namelijk onder meer of iets dergelijks op termijn niet breder getrokken moet worden dan alleen het MKB. Samenvattend: de tijd is aangebroken om meer te doen dan alleen bewustwording en preventie.Het is van belang om kwetsbare groepen, zoals ondernemers, beter te beschermen tegen cybercrime. Met name wanneer zij geconfronteerd worden met een digitale aanval of hack, waarbij ook data van klanten lees onze inwoners op straat kan komen te liggen. We gaan mee in het voorstel van het college om samen met het regionaal platform veilig ondernemen te onderzoeken op welke wijze een dergelijke voorziening een publiek-privaat samenwerkingsverband goed kan werken in Amstelveen en wellicht in combinatie met andere effectief gebleken maatregelen in het land.

Bij een positief resultaat van het onderzoek kunnen we direct uitrollen en met het MKB politie,gemeente en ICT-leverancier en het platform veilig ondernemen uittesten in een pilot van een jaar. Blijkt dit niet zo succesvol of net zo succesvol is in het Havengebied IJmuiden, dan hebben we als eerste gemeente in Nederland een voorziening die direct oplossingen

faciliteert voor het geheel hele MKB en cybercrime verder helpt te beheersen. Voorzitter, dat was het. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel. Voor uw duidelijke toelichting. Namens het college zal burgemeester Poppens het woord voeren. Ik geef u het woord, burgemeester. Naam Spreker 1: Meneer Poppens (voorzitter) Dank u zeer. Ja, een belangrijk onderwerp. Het college onderschrijft absoluut de aandacht,elke aandacht die hier naar toegaat. Dat is ook een van de redenen dat we in de bouwstenen voor de nieuwe integrale veiligheidsplan ook hier aandacht aan besteden.Het is een verzamelnaam, hè, cybercrime, van gedigitaliseerde criminaliteit en ook allerlei hackaanvallen, zwaardere werk. Dus ik denk zeker dat dat dit op het goede moment hier hier komt, dit onderwerp. Zijn ook wel veel instanties mee bezig. Vanuit het rijk ook. Mevrouw Höcker heeft daar ook het, aandacht aan besteed. Ik geef een paar reacties daarop. Ik heb er gister met platform veilig ondernemen over gesproken, met de vereniging ambachten en detailhandel hier in Amstelveen, met Koninklijke horeca, afdeling Amstelland en met ondernemersvereniging Amstelveen en onze eigen organisatie. En wij vinden dit bijzonder sympathiek om mee aan de slag te gaan. Dus ik kon, het college onderschrijft ook heel erg om met name het tweede en derde beslispunt om een onderzoek te starten.

Hoe kan dit het beste aanpakken en welke vorm hoort daarbij? En ik zeg dit bewust even, omdat het eerste besluit wel zo lijkt, staat er wat dwingend namelijk, dat de uitkomst van tevoren vast zou staan. En ik begreep net in de wandelgangen dat het niet uw bedoeling is. Het gaat echt om het onderzoek, om te doen, om te kijken wat de mogelijkheden zijn en dat willen we heel graag met het platform veilig ondernemen doen, met Koninklijke horeca, met ondernemersvereniging Amstelveen en de Koninklijke horeca. En ja, dat kan voor het bedrag wat daar staat. Wat ook belangrijk is, dat we dat doen, waar ondernemers ook behoefte aan hebben. Daar hebben we gister ook nadrukkelijk over gesproken hoe kunnen we de achterbannen van deze organisaties ook meenemen waar behoefte is, want het is goed om eenmalig te stimuleren, dat is ook uw oproep. Maar als je een goed werkend systeem hebt, dan moet je ook jaarlijks daar geld voor besteden en dat zie ik nu niet staan in dit voorstel. Hoeft ook niet, want er komt een onderzoek, maar ik zou graag dat ook willen meenemen straks bij de uitwerking en waar wij op uit te komen. Kortom, college staat er positief in en we gaan ermee aan de slag voor de onderzoek en ik zal uw raad daarover berichten. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, burgemeester, duidelijk antwoord.

Wie van de fracties wil hierover het woord voeren? En ik neem aan dat ik dat op een scherm te zien krijg. In volgorde van binnenkomst is het woord aan de heer Becker. De heer Becker, u heeft het woord. Naam Spreker 19: Meneer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb daar met toch wel een bepaalde reserve gelezen. Het hele artikel. Ik heb ook gezien de programmabegroting 2023 dat op pagina zevenhonderd en,pagina 71, dit ook al voorkomt. Dan komen nu een initiatiefvoorstel. Volgens mij ga je dat eerst bespreken in een raadsgesprek of onder elkaar en dan kon je met een initiatiefvoorstel, volgens mij, om draagvlak te creëren. Maar goed, er is voor deze manier gekozen,maar ik heb ook wel een paar punten op punt 3 in te stemmen met het budget van 15 duizend euro voor het faciliteren voor nader onderzoek en in vier wordt er alweer gevraagd om vijftig duizend euro. Ik heb ook vanmiddag gesproken met de voorzitter van KAN en de VAD, de verenigingen van detaillisten

en gevraagd naar de urgentie van dit dit probleem. En die vertelde mij dat die urgentie er niet was en niet is. Dus ik ben, ik zeg niet dat de voorzitter, de burgemeester, gisteren misschien iets anders begrepen heeft, maar ik heb ze specifiek gevraagd van speelt dit in Amstelveen? Is dit nu aan de orde? En ze zeggen in koor: nee, het is nog niet aan de orde. Winkelbedrijven die zeggen: het is alleen bij de grote supermarktketens, maar die hebben hun eigen beveiliging en de vereniging van Amstelveense detaillisten, die maakt zich eigenlijk meer druk over de shield batch, het afstoten van het geld, dan over dit probleem, dus zijn we niet een probleem aan het zoeken. Ik ben niet naïef. Ik weet heus wel dat er natuurlijk heel ingewikkeld is, maar om nu zoveel geld hiervoor te reserveren lijkt mij nog een beetje overbodig. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Becker. Dan is meneer Sjaardema de volgende die het woord mag voeren. U heeft het woord, meneer Sjaardema. Naam Spreker 22: Meneer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Wat ik hier mis is eigenlijk, er is een hele grote groep minder digitaal vaardigen. Kunnen die ook bij deze helpdesk terecht, als die met een fishing mail of gehackt worden? Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dan is de volgende op de lijst is de heer Aarabi van de D66. U heeft het woord.

Ja, dank u wel, voorzitter, ik wil eerst reageren op de inbreng van mevrouw Höcker. D66 ziet de noodzaak van dit initiatiefvoorstel om het MKB te helpen bij cyber crime. Dan we hadden we graag het doelgroep wat uitgebreid met bijvoorbeeld cybercrime voor jeugdigen en ouders, die ook veel last hebben van bijvoorbeeld skimming. Wij steunen het voorstel om de hulpbehoefte van het MKB bij digitale calamiteiten te onderzoeken. Met die uitkomsten kunnen we niet alleen financieel, maar ook qua het bundelen van expertise samen met de regiopartners vervolgstappen nemen om die sector preventief te helpen beschermen en om hulp te bieden na bijvoorbeeld een cyberaanval. Nog even een reactie op de inbreng van het college. Dank daarvoor. We sluiten ons aan bij de lezing zoals het college geformuleerd heeft. De uitkomsten van het onderzoek willen we graag afwachten en aan de hand daarvan wordt bepaald of en hoe de de genoemde vijftig duizend euro wordt uitgegeven. Zo lezen wij het voorstel, namelijk. Wij stellen voor om vervolgens een daarom, daaromtrent een raadsdebat te organiseren. Ja, met die lezing steunen wij dit voorstel. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Aarabi. Dan wil ik het woord geven aan de heer Kootker, BBA. Meneer Kootker, u heeft het woord. Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Voorzitter, dank.

In de eerste plaats complimenten aan mevrouw Höcker en Goed voor Amstelveen. Het is, het komt niet vaak voor dat we een initiatiefvoorstel in de raad hebben. Dat is op zichzelf al bijzonder, maar ik geloof ook dat u op een bevlogen en inhoudelijke manier hebt aangegeven wat wat de importantie van de, van dit verhaal is en en ik geloof dat we dat ook absoluut niet moeten onderschatten. Dus dank voor voor uw initiatiefvoorstel. Waar ik een beetje mee worstel en en ik denk dat de burgemeester degene is die we daar mee moet gaan helpen, dat is de verhouding tussen het raadsbesluit en de raadsbrief. Want ik vraag me af, gehoord de woorden van de burgemeester of het raadsbesluit in deze omvang met deze vier bulletpointen, zoals vermeld ook voor het college acceptabel is en ik heb u dus op dat punt wel een positief preadvies horen geven over de bulletpoints twee en drie, maar niet over één en vier.

Dus ik zit een beetje nog te zoeken, want we willen volgens mij allemaal hetzelfde, maar de vraag is: wat gebeurt er nou als dit weer, als we dit raadsbesluit in zijn totaliteit aannemen? Of moet het eerst worden geamendeerd, want anders verhoud hetzich niet helemaal goed tot de inhoud van de brief van het college. Dus graag daar duidelijkheid en helderheid in. Dank u wel. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Kootker. Ik denk dat het straks de de initiatiefneemsters, mevrouw Höcker en burgemeester, nog het woord krijgen, dus ik stel voor dat zij dan reageren op uw vraag,meneer Kootker. Het woord is aan de heer Slump van GroenLinks. Naam Spreker 11: Meneer Slump (Raadslid GroenLinks) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, ik sluit me volledig aan bij de de eerdere opmerkingen over de knip, die in de raadsbrief heel duidelijk is gelegd en in het raadsbesluit voor mijn gevoel vaag is. Nou ja, goed, dan zou ook het idee zijn dat we daar nog uitgebreid over gaan praten naar aanleiding van het onderzoek. Dan zou ik denken, maar ik hoor mevrouw Höcker eigenlijk ook al zeggen dat het onderzoek eigenlijk ook,want de voorbeelden, de eerste voorbeelden die die zij noemt is bibliotheken en zorginstellingen.

Dat is geen MKB, maar dat zijn maatschappelijke instellingen, culturele instellingen, educatieve instellingen, sportinstellingen die ook de dupe kunnen zijn van van cybercrime, dus het is een heel belangrijk onderwerp. Dat dat, dat staat buiten kijf, maar hoe hij dit onderwerp te lijf? Analogie met met inbraak, zeg maar. We gaan aangifte doen en vervolgens gaan we preventie plegen. Dat lijkt mij een hele logische weg.Het lijkt mij ook een spannende vraag, wat wat de politie hiervan van zal vinden om een extra stap voor die melding of aangifte bij de politie te gaan doen.Mijn informatie is dat de politie op dit moment iets in rap tempo, zowel als het gaat over zwaardere ransomware aanvallen, de recherche daarbij inzet en een landelijk expertiseteam cybercrime in, in, in,in, in in gang heeft gezet en graag die informatie wil hebben. Dus ik zou in ieder geval willen voorkomen dat die, dat die informatie niet meer bij de geëigende instantie zijnde onze politie, die daar dondersgoed weg meer weet. En ja, de oplossingspercentages zijn nog laag, maar er zullen nog lager worden als die informatie niet bij de politie terechtkomt, dus ik denk dat we volop moeten inzetten op preventie.

Ik zou een onderzoek veel breder, veel breder ingezet dan alleen naar de naar het MKB wel wat toejuichen,maar dan inderdaad ook gericht op die, op die preventie.En ik denk dat een heel belangrijk element daarbij is dat dat,als dit gebeurt, dat je schaamte over dat, over dat, over over die inbraak hebt. En ik denk dat dat heel erg belangrijk is, om dater schouder aan schouder met met met wie dat ook ook heeft, bespreekbaar te maken. En dat gaat over meer dan een cyber meldpunt en een digitale recherche, of op te richten, waarvan ik denk van ik ben heel benieuwd wat dat de meerwaarde is. Ik heb zelf geen cijfers kunnen vinden over de evaluatie van het van het Ijmond verhaal. Daar staan we wat kritisch,als we daar dan vervolgens in dupliceren. Geen idee wat wat de resultaten daarvan zijn. Ik denk dat we dat we zouden moeten inzetten op de knip en vanavond een besluit moeten nemen, inderdaad over de besteding van het onderzoek en en dan vervolgens met elkaar goed gesprek hebben over hoe we in de volle breedte in Amstelveen de ellende die cybercrime veroorzaakt bij slachtoffers, schaamte,schuld, omdat de aantal keren met elkaar, schouder aan schouder,ook samen met het MKB, maar ook met alle maatschappelijke instellingen, ouderen die hier last van hebben. Dus dat zou in ieder geval onze insteek zijn en ik denk dat ik daarmee eigenlijk wel alles heb gehad.

Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Slump, dat was duidelijk. De volgende, meneer Adriaans van de SP, u heeft het woord.

Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter, we hebben inderdaad een initiatiefvoorstel. Dat hebben we niet zo vaak, maar het voelt een klein beetje als een beetje een uitgebreide motie vreemd aan de orde van de dag.Het wordt een beetje snel afgeraffeld op deze manier. Eigenlijk zou je dat liever op een andere manier aangevlogen hebben willen zien. Dat over de de procedure. Als het om de inhoud gaat, cybercrime is zeker een belangrijk punt om aangepakt te worden en ik zou, in navolging van de heer Slump, even een uitstapje maken naar andere criminaliteit. Als er ingebroken wordt in je huis,dan heb jij er natuurlijk een probleem, maar ik wil het liefst dat die armband van je oma die weg is, dat die opgespoord wordt. De politie heeft andere prioriteiten. Dus de vraag is wel en het is onduidelijk nog in het voorstel, wat het cyber meldpunt,welke prioriteiten dat cyber meldpunt op gaat pakken ten opzichte van de prioriteiten die bijvoorbeeld bij een politie moeten zitten of bij andere instanties.

Als het gaat om het cyber meldpunt van de Ijmond, dan is mijn vraag wel ook aan de indiener van, is het MKB in IJmuiden vergelijkbaar in de haven, met het MKB in Amstelveen, want volgens mij is daar ook wel wat andere MKB en is het dan één op één vergelijkbaar? Is het dan ook goed om juist dat als voorbeeld te nemen?Ik denk dat het geen kwaad kan om te onderzoeken wat wij meer kunnen doen en hoe wij onze inwoners en ook specifiek het MKB kunnen helpen bij het voorkomen en bestrijden en aanpakken van het zuidelijk ruim. De vraag is of we hiermee inderdaad precies de goede weg ingaan. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Adriaans. Ik geef het woord aan de heer van den Bosch van de Partij van de Arbeid, u heeft het woord. Naam Spreker 4: Meneer van den Bosch (Raadslid Partij van de Arbeid ) Bedankt, voorzitter. De Partij van de Arbeid herkent het probleem dat geschetst wordt in het initiatiefvoorstel, dus we willen ook de indieners hartelijk danken voor het, voor het goede initiatief dat hier genomen wordt. Tegelijkertijd, het is een complex technisch onderwerp. En ook de P van de A vindt het jammer dat er geen gelegenheid is geweest om hier om hier dieper op in te gaan. Dat maakt het nu toch wat wat lastiger.

Volgens mij weer een punt voor de evaluatie van het van het vergadermodel.Maar goed inhoudelijk, nou ja, we beginnen nu eerst met een, met een onderzoek. Nou, dat lijkt me dus heel, heel verstandig en daarna kan kan de raad zich verder over over buigen. Dat bedrag van vijftigduizend euro, daar is al eerder over over gesproken. Gevoelsmatig even zonder zonder begrotingen of onderzoeksresultaten gezien te hebben, is dat niet zo een hoog bedrag. Als je kijkt naar de gemiddelde uurtarieven van van IT-ers dan, ja, ben ben je daar, ben je daar wel heel erg snel doorheen. Dus ik denk dat we daar ook gewoon niet niet te star mee om moeten gaan richting het vervolg. En als blijkt dat er meer nodig is, ja, dan dan zal dat waarschijnlijk ook ook vast wel te regelen zijn op dat moment. Maargoed, waar wachten we vooral eventjes de uitkomsten van het onderzoek af? Bedankt, voorzitter. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Meneer Adriaans, die stak zijn vinger op en ik heb goed begrepen van de instructie dat iemand zijn vinger opsteekt, die wil een interruptie plaatsen. Wilt u even aangeven op op wie u wilt reageren, meneer Adriaans. Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Op de heer van den Bosch, die zei van die vijf…

Naam Spreker 8: Meneer Dan heeft u nu het woord, meneer Adriaans.

Frequin

(Tijdelijke

voorzitter)

Naam Spreker 6: Meneer Adriaans (Raadslid SP) Dank u. De heer van den Bosch, voorzitter, zei vijftigduizend, dan moeten we daar niet te moeilijk over doen en ik zou de heer van den Bosch wel willen vragen: wilt u dan een soort open-einde regeling of niet? Want volgens mij gaat het er wel omdat we het wel afpellen pellen, want we stellen hier wel de kaders vast. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Adriaans. en meneer van den Bosch, wilt u daarop reageren? Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Heel graag. Dan heeft u nu het woord. Ik ben heel blij met de opmerking van de heer Adriaans, want het spreekt natuurlijk voor zich dat er op dat moment een een, een,een onderbouwd voorstel moet moet liggen bij bij de raad, waar we op dat moment over kunnen beslissen. Maar goed, volgens mij waren we het al vrij breed, dit gezelschap over eens dat het bedrag van vijftigduizend euro een beetje merkwaardig in het in het stuk staat. Maar nee, inderdaad, dat moet uitgewerkt worden en alle vertrouwen dat dat uit het onderzoek gaat komen, wat het zou moeten zijn. Bedankt, voorzitter. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Het nieuwe nieuwe systeem werkt heel goed, burgemeester, want er heeft nooit iemand mensen zo enthousiast een arm opgestoken als deze keer.

Meneer Kootker, op wie gaat u reageren? Naam Spreker 10: Meneer Kootker (Raadslid bbA) Ja, wij kunnen, wij kennen elkaar inderdaad al veertig jaar en ik heb nog nooit nooit zo enthousiast naar u gezwaaid. Dus dat is wel weer bijzonder. Maar even even, voordat we het… Dank. Dank. Even, want misschien ben ik de draad kwijt, maar dan nog de vraag aan de heer van den Bosch. U spreekt over vijftigduizend euro, terwijl ik in het raadsbesluit zie dat het gaat over een onderzoek van vijftienduizend euro. En ook in de brief van het college gaat het over een bedrag van vijftien euro, terwijl het bedrag van vijftigduizend euro te maken zou hebben met het vierde bulletpoint, namelijk het maximeren van de bijdrage aan het initiëren van de cyber meldpunt. Dus misschien dat u daar nog even helderheid over kunt geven over welke bedrag u nu precies koppelt aan het onderzoek.Als het goed is, moet ik nu het woord hebben. Dank u wel. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Die vraag heeft u zojuist ook gesteld en ik heb net voorgesteld dat de de burgemeester die bij de beantwoording nog een keer overneemt en mevrouw kunt natuurlijk ook. Maar wil meneer van den Bosch daar nog op reageren, op de interruptie of heeft u dat al gedaan? Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, nou, mevrouw... Naam Spreker 8: Meneer Frequin Als u dat wilt doen, dan heeft u nu het woord.

(Tijdelijke

voorzitter)

Naam Spreker 15: Meneer van den Bosch (Raadslid PvdA) Dank, voorzitter, nou, dan verduidelijk ik graag dat mijn opmerking zag op de vijftig duizend euro in beslispunt vier, niet op de vijftien duizend euro in beslispunt drie.

Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer van den Bosch, dan zie ik even geen geen zwaaiende handen. Gaan we verder. Het woord is aan mevrouw Leegstra van de VVD, u heeft het woord. Naam spreker 29: Mevrouw Janneke Leegstra (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Ja, digitale veiligheid wordt een steeds belangrijker onderwerpen in onze samenleving en de VVD vindt het een goed initiatief om te kijken hoe we het MKB hierbij kunnen ondersteunen. Dus ja, we staan in de basis positief tegenover dit voorstel. De voordelen zijn legio, zijn ook benoemd, hè, voorkomen dat gevoelige klantinformatie op straat komt te liggen, financiële schade, tijdelijke sluiting van de zaak, het is gewoon grote impact en ook vergroten van de pakkans van daders vinden we ook belangrijk. We hebben een aantal punten voor de uitwerking en heel veel is al benoemd. Ik denk dat we bij het onderzoeken van dit voorstel moeten gaan kijken welke landelijke initiatieven al onderweg zijn. Daar is ook al melding van gemaakt. Die zijn recent ook, zijn ook wat organisaties samengevoegd met het doel om dit, om de markt beter te bedienen.

Dus ik denk dat daar goed naar gekeken moet worden, wat voegt zo een lokaal meldpunt nu echt toe? En over het budget… Ja, vijftienduizend euro voor onderzoek en maximaal, hè, 35, vijftig duizend euro in totaal, hè, dus een resterende 35 duizend euro, P van der A zei het al, is schaal opgesoupeerd. Wij vinden het belangrijk dat er ook wordt gekeken naar de rijkssubsidie. Daar is melding van gemaakt, maar het bedrag is niet gespecificeerd en dat is wat de VVD betreft essentieel voor het beoordelen van ook structurele implementatie. En we vragen ook aandacht voor eventuele aansprakelijkheid. Mocht er tijdens acute en complexe situaties, waar vaak ook voortschrijdend inzicht bij is, niet altijd passend advies worden verstrekt, hoe gaan we daar dan bij mee om? Andere doelgroepen… Ja, goed om naar te kijken. Maar wat ons betreft, prima om om ons nu voor nu te richten op het MKB en ik denk dat ik daarmee alle onderwerpen heb behandeld, anders dan me ook aan te sluiten bij de opmerking die onder andere is gemaakt door GroenLinks, dat preventie echt ook een belangrijke en efficiënt middel blijft om schade tegen te gaan. En daar is heel veel data over beschikbaar en daar is echt nog een wereld te winnen binnen het MKB, dus laten we dat niet uit het oog verliezen. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, mevrouw Leegstra.

Ik constateer dat u ruim binnen de tijd gebleven bent, waarvoor mijn complimenten en ik wil iedere suggestie wegnemen dat ik mijn eigen partij zou bevoordelen. Dat is niet mijn rol vandaag. Dank u wel. Dan gaan we naar meneer Stoffels van de ChristenUnie. Meneer Stoffels, u heeft het woord. Naam Spreker 13: Meneer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank u, voorzitter. U mag mijn klok even stilzetten hoor, als dat… We zien de grote noodzaak in om ons te wapenen tegen elke vorm van cybercrime criminaliteit. Toch even een paar vraagjes. In de raadsbrief staat dat er diverse onderzoeken zijn gedaan.Hoe verhouden deze onderzoeken zich tot een nieuw onderzoek? En wat gaan we daar onderzoeken? Ook wij vielen, ja, nou niet over het bedrag van vijftienduizend , want waarom geen vijfduizend? Of waarom geen 25 duizend. En hetzelfde geldt voor het bedrag van vijftigduizend. Waarom geen 50? Waarom geen tien? Waarom geen honderdduizend? Dus daar de onderbouwing graag daarvan. Verder zien wij als ChristenUnie meer zien we in een regionale aanpak dan Amstelveen alleen. Dank u wel.

Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Stoffels. Dan is de volgende, meneer van Koningsveld van BVNL. Meneer van Koningsveld, u heeft het woord. Naam Spreker 14: Meneer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Dank u wel, voorzitter. In de praktijk komt het er is simpelweg neer op het volgende. Er is preventie en er is het moment nadat er een ransomware of een hack heeft plaatsgevonden. Politie, die kan niks nadat de hack heeft plaatsgevonden. Dat is de realiteit. Dus op het moment dat er een probleem ontstaat, dan is de werkwijze nu dat er gebeld wordt naar één en twee vanuit een organisatie. En die... Naam Moment.

Spreker

8:

Meneer

Frequin

(Tijdelijke

Naam Spreker 14: Meneer van Koningsveld (Raadslid …stelt vast, die stelt de vraag. Als ik kan duiden, dan voorkomt de vraag.

voorzitter)

BVNL)

Naam Spreker 11: Meneer Slump (Raadslid GroenLinks) Hij is groen, ik heel blij mee, maar nu is hij rood. Daar ben ik blij mee. Ik wil even bezwaar maken tegen de woorden van de heer van Koningsveld dat na een hack de politie niks kan. Ik vind het een zware belediging van het werk van de politie. Naam Spreker 8: Meneer Frequin Meneer van Koningsveld, u mag erop reageren.

(Tijdelijke

voorzitter)

Naam Spreker 14: Meneer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja. Als de gelegenheid was dat u mij liet uitpraten, dan had u ook gehoord wat ik wou zeggen. De praktijk, in de praktijk zegt de politie heel duidelijk: op het moment dat er een hack heeft plaatsgevonden, dan wordt er gekeken naar de impact op de samenleving, van de getroffen instelling. Als die in het MKB niveau valt, dan zegt de politie simpelweg: u kunt aangifte doen. Wij gaan hier niet onze resources aan verspillen. Op het moment dat er een groter belang is, bijvoorbeeld in in IJmuiden, dan dan zal de politie ondersteunen. Maar dan is er nog steeds sprake van enorme kosten die daarmee gemoeid gaan. Dus de 24/7 bereikbaarheid van een meldpunt en dergelijk is dat totaal niet in verhouding tot de oplossing die er geboden kan worden. Het is een een vorm van schijnveiligheid die er geboden kan worden, die er wordt. Een valse beloften,geboden hulp. Cybercrime is een continu veranderende omgeving,waarbij de cybercriminelen een gigantische voorsprong hebben en de organisaties die herstel en recovery uitvoeren continu als een kat en muisspel achter de feiten aanlopen. Er zijn bestaande initiatieven,open source online die altools aanbieden. Eén daarvan van isnomoreransom.org. Als het daar niet in staat,dan is er geen oplossing beschikbaar. Dat is gewoon de praktijk op dit moment.

Dus het is sympathiek, maar het is niet, praktisch, gewoon niet haalbaar. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Ik begrijp dat ook het einde van uw bijdrage is, meneer van Koningsveld. Ja. Oké. Er is nog één spreker in de rit en ik begrijp dat iemand een punt van orde wil maken. Ik zou u willen vragen om het kort te houden, meneer van Leeuwen. Naam spreker 30: Meneer van Leeuwen (Raadslid VVD) Zeker. Ik, ja, ik, wij hadden, wij, een aantal mensen al een vraagt nu we, zeg maar, eigenlijk de

commissies doen in de vorm van dit soort voorstellen, of de kroketten motie van eigenlijk uitgevoerd gaan worden vanavond, want we zijn na elf uur. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Ik zal er op het antwoord schuldig moet blijven, meneer van Leeuwen, maar ik stel voor dat we de ronde even afmaken en dat dat we, dat we op een gelegen moment die vraag van u gaan beantwoorden, meneer van Leeuwen. Ik wil het woord geven aan meneer Siegmann, als laatste in de rij van de fracties. Meneer Siegmann, u heeft het woord. Naam Spreker 21: Meneer Siegmann (Raadslid CDA) Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Ik zie wel dat er, dat er een probleem is met cybercrime. Ik denk dat ook heel veel bedrijven daar last van hebben en en ouderen, denk ik, veel ouderen hebben er ook last van. Misschien als ik ouder ben, dat ik er ook last van heb. Dat ik dat toch moeilijker vindt op een mobieltje. Nou, je drukt één keer verkeerd en 'hatsikidee'. Maar de vraag die ik heb,is: wie is daar verantwoordelijk voor? Nou, in eerste instantie ondernemer zelf om na te denken: wat doe ik in opzetten van mijn e-mail, van mijn website, beveiliging en daarna denk ik aan de politie. Ook de politie heeft een taak in in het preventiebeleid. Dat is ook mooi om om agenten als je carriere wil maken door politie, dan maak je een project.

Dan zeg je nou, ik ga iets doen aan het cybercrime, bepaalde sector. Dus ik zie nog niet in waar dan opeens de gemeente hier komt. Dat we iets kunnen doen, wil niet zeggen dat we iets moeten doen, dus daarom ben ik nog niet geneigd voor te stemmen. Naam Spreker 8: Meneer Frequin (Tijdelijke voorzitter) Dank u wel, meneer Siegmann. We hebben de fracties gehad. Er zijn een aantal punten punten gemaakt. Ik wil met name de de de indiener van het initiatief, mevrouw Höcker, vragen om om in te gaan, ook of even exact het voorstel. Ik ga er vanuit, als uw tijdelijk voorzitter, dat het voorstel verwoord is in het concept raadsbesluit bestaande de vier punten, maar ik denk dat u nog even dan moet reageren op wat er gezegd is en daarna wil ik graag ook de burgemeester daarover het woord geven. Mevrouw Höcker, uw spreektijd loopt een beetje af, maar ik denk dat iedereen u wel enige tijd zal gunnen, maar probeer het kort houden. Naam Spreker 12: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen ) Oké. Eerst wil ik u allen bedanken voor de reacties, voor voor alle feedback en het college bedanken voor voor de reactie die gekomen is. Eerst moet ik zeggen: we hebben het continu over een meldpunt, maar het gaat over een 24/7 meldpunt. Dat is er niet. Dat is bewezen in het Havengebied IJMuiden. En dat gaat om de samenwerking, de publiek-private samenwerking die men daar heeft.