Agendabundel

Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ik onderbreek u even. Ik zie dat er interruptie is van mevrouw Chaara, van D66. Mevrouw Chaara, u hebt het woord. Spreker naam 10: mevrouw Chaara (raadslid D66) Ja, toch ter verduidelijking hoor. We hadden deze reactie natuurlijk van GroenLinks verwacht, omdat GroenLinks in alle discussies de sociale huurwoningen als oplossingen aanhaalt. Maar is mevrouw Polderman het met mij eens, dat je met een, dat je met een sociale huurwoningen, met een sociale huurwoning geen verslavingsprobleem oplost, geen GGZ probleem oplost, geen schulden oplost? En dat is wat wij bedoelen met preventie. Daar moet ook oog voor zijn. Wat ons betreft, is het niet zoals het misschien voor u wel is, een of - of probleem. Wij zeggen: de focus moet niet te veel op het één liggen, we moeten ook oog hebben voor het ander, want met een huis, los je geen GGZ probleem op. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Mevrouw Polderman, voor reactie. Spreker naam 9: mevrouw Polderman (raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. En zoals mevrouw Chaara ook weet, is GroenLinks ontzettend voorstander van preventie voor al deze problematiek. Maar op dit moment, hebben we het echt over details en daklozen ook en nou, een woning daarbij. Een woning geeft mensen veiligheid.

Veiligheid om vanuit daar te kunnen werken aan die problemen. Zonder woning, is er geen stabiele basis om te werken aan deze andere problemen. En een woning is daarom gewoon ook ontzettend belangrijk. En ja, bij het aanpakken van thuis- en dakloosheid, is woonbeleid wel echt degelijk van belang. Dat is niet zomaar iets wat we hierbij halen. Mensen hebben een woning nodig, mensen hebben een betaalbare woning nodig. Ook in deze regio, ook in Amstelveen, en daar staat GroenLinks voor. De groeiende groep daklozen die we ook zien, zijn de economisch daklozen. Daar is ook voldoende aandacht voor, in de stukken. Waar wij als GroenLinks graag nog verder extra aandacht voor vragen, is de groep LHBTIQ+ jongeren, die door hun geaardheid geen huis meer hebben. In Amsterdam, zijn er al wel twee opvangplekken. Een voorziening in Amstelveen, zou deze extra kwetsbare groep zeker helpen en we vragen de wethouder of hij bereid is te kijken naar mogelijkheden hiervoor. Tot slot, maakt GroenLinks zich zorgen over de wachtlijsten. Als het budget niet groter gaat worden dan het aantal plekken, ontstaan er wachtlijsten. Vinden we dat acceptabel? GroenLinks Amstelveen is bereid, in het geval van wachtlijsten, ernstig te overwegen extra geld in te zetten. Hoe staan de andere fracties hier- tegenover? CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Polderman, namens GroenLinks. Dan ga ik naar de fractie van de Partij van de Arbeid, geef ik de heer Dennenbroek het woord. Spreker naam 6: de heer Dennenbroek (raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, dit agendapunt behandelt problematiek die enorm groot is, maar vaak niet zichtbaar. Allereerste groep, daklozen met psychische problemen, waarover de gemeente Amsterdam zich, Amstelland gemeente zich ontfermt. En ook nu wordt er in het besluit gevraagd of we hiermee instemmen. En gezien de specialisme in de ervaring, lijkt me dat niet meer dan verstandig om deze lijn voort te zetten. Haak ik wel eventjes aan op wat de heer Frequin net inbracht, dat het natuurlijk veel beter zou zijn als je ook die zorg binnen je gemeente kan houden. Dus ik ben ook erg benieuwd naar het antwoord van de wethouder, hierop. Het is goed om te constateren dat voor de economisch daklozen en eventuele lokaal maatschappelijke opvang en Beschermd Wonen samenwerking ontstaat en naar locaties in de regio wordt gezocht. Regio, dat betekent ook niet ver van Amstelveen, dus redelijk dichtbij huis. We zien nog steeds dat het aantal economisch daklozen groeit en vaak situaties zijn, waar direct hulp voor nodig is, maar die helaas niet direct geboden kan worden.

En het zou mooi zijn, dat door deze samenwerking, een oplossing ervoor gerealiseerd kan worden. In Amstelveen hebben we nu een passantenpension, met ruimte voor 14 personen. Dat was er vier jaar geleden nog niet, in Amstelveen en ook opvang, in hotel en in een kantoorpand. Verder van ideaal, maar wel een plek voor jezelf. En ook dat, was er vier jaar geleden nog niet. In Amstelveen hebben we nu een Pennant house, dat was er vier jaar geleden nog niet. In Amstelveen wordt er nu een brief, wat er is aangeboden, zodat een dakloze bijstand kunnen aanvragen. En verzekerd is van zorg en dat was er vier jaar geleden nog niet. Ik zei aan mijn fractie dat ik bij het lezen van deze stukken, bij dit agendapunt, eigenlijk ook wel een ambtelijk apparaat nodig had. Alle problematiek die wordt aangestipt en waarvoor er een oplossing wordt gezocht, is zo complex, dat je dit in je voorbereidingstijd alleen maar tot je kunt nemen en kan concluderen dat er wel hard aan wordt gewerkt, zowel binnen deze gemeente als daarbuiten. En inderdaad, wat ik al eerder hoorde, die mist soms dat stukje persoonlijke. Die mist soms de mens in die stukken. Het is allemaal vrij technisch. De voorbeelden, wat er op het gebied onder andere gerealiseerd kan worden en wat er in deze raadsperiode is gebeurd, gaf ik net.

En ik wil in ieder geval het college en de verantwoordelijk wethouders, voor deze inspanning, bedanken. Daarnaast hoop ik dat het uitgezette beleid, in samenwerking met onze regio gemeente, kan worden uitgevoerd en dat het niet alleen maar, zoals dat zo mooi heet, een papieren tijger blijft. Dank u wel, voorzitter. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Dennenbroek, namens de fractie van de Partij van de Arbeid. Dan geef ik vervolgens het woord aan mevrouw Van Engelen, namens het CDA. Ga uw gang. Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) Ja, voorzitter, en dank u wel. Er is al veel gezegd en ik denk dat het voor iedereen duidelijk is dat dit een zeer complex en urgent probleem is, groot, veel omvattend, waarbij het heel moeilijk is om direct de keuzes te kunnen maken. Wat wij hier in, in dit voorstel wel heel mooi vinden, is een poging om regionaal meer resultaat te kunnen verkrijgen. Enige tijd geleden, hebben we ook over dit onderwerp bijeenkomsten gehad en daarin is er ook duidelijk aangegeven dat het nooit gaat om een constante stroom van mensen die ergens geplaatst moeten worden. Dat gaat af en aan en op het ene moment is het hier belangrijk, op het ander moment, is daar belangrijk. Dus het is heel ingewikkeld om daar een goed, goed plan voor te maken. Daarom vinden wij dit idee wel heel goed om dat regionaal aan te pakken. Maar beleidsmatig, moet er nog wel het één en ander gebeuren, omdat de problemen worden wel aangestipt, maar er worden geen concrete oplossingen aangegeven. En daarin, zijn wij het met D66 en de VVD eens. En wat ons ook opvalt is dat het lijkt alsof Amsterdam een behoorlijke dominante rol speelt in dit gebeuren.

En er staat dan ook, op een goed moment, waarom het Regioplan niet in Amsterdam in de gemeenteraad is vastgesteld, terwijl dit wel in alle andere plaatsen is gedaan. Wat is de achterliggende gedachte daarvan? En eveneens zouden wij graag zien, dat er een duidelijke terugkoppeling gaat komen van stappen die de komende tijd gemaakt gaan worden, omdat het niet duidelijk lijkt hoe snel en op welke termijn één, het één en ander gerealiseerd kan worden. En wellicht, ja, zal dat allemaal nu niet meer kunnen, maar dat we dan over een langere tijd weer met elkaar over in gesprek gaan. En we zouden dan toch willen vragen om meer concretisering van dit voorstel. Dank u wel. Voor de rest, overigens veel dank voor alle inzet weer, maar er is nog wel wat huiswerk te doen. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Engelen, namens het CDA. Dan heb ik tot slot nog de heer Becker, namens de fractie van AVA. Meneer Becker, u hebt het woord. Spreker naam 12: de heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, net heeft mijn voorgangster reeds natuurlijk ook al veel gezegd. Het gaat ons ook om de menselijke maat. En wat vooral ook de financiële af, de regeling, de verantwoordelijkheden tussen Amsterdam en Amstelveen. Er zijn al door verschillende partijen moties en amendementen aangekondigd. Nou, die willen wij graag, die zien wij graag tegemoet.

En daarnaast, willen wij kijken van of we dit collegevoorstel wel of niet kunnen steunen, op die manier. Dank. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Becker, namens de AVA fractie. Dat waren de bijdrage vanuit de kant van de commissie, in eerste termijn. Dan wil ik heel graag naar, voor de eerste termijn, naar het college. En geef ik wethouder Van Ballegooijen het woord. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Dank u wel, voorzitter. En dank u, commissieleden, voor uw bijdrage over dit plan. En veel commissieleden benoemden al de grote urgentie en het belang van het probleem, en de enorme kwetsbaarheid van de positie waarin mensen zitten. En een aantal mensen noemden ook de complexheid van de materie. En dat is een <...>. Ik wilde in mijn beantwoording al proberen een aantal dingen uit elkaar te halen. We spreken hier over maatschappelijke opvang. Dat is de opvang voor mensen met ernstige psychiatrische of verslavingsproblemen. Dit is een onderdeel wat bij Amsterdam is belegd altijd en al een hele tijd geweest. Dit wordt niet gedoordecentraliseerd. Deze taak blijft bij de gemeente Amsterdam. En de centrale toegang tot deze vorm van zorg, is ook in Amsterdam geregeld en wij houden dat gewoonlijk hier, bij Amsterdam. Dat doen zij goed. En de zorg is zo complex en intensief, dat, ja, dat onze gemeentes eigenlijk, wij zijn nou iets te klein ervoor, om dat goed te doen. Het zou, het zou om kleine aantallen gaan voor Amstelveen.

Dus dat onderdeel vinden we eigenlijk goed geregeld zoals het is. Dan hebben we bij dat onderdeel Beschermd Wonen, vaak levenslange begeleiding voor mensen die 24 uurszorg nodig hebben, in een woongroep wonen met begeleiding of 24 uurszorg op afroep nodig hebben. En dit wordt dus gedoordecentraliseerd, maar in kleine stapjes, alleen de nieuwe gevallen. De oude gevallen blijven via Amsterdam lopen. Nou, op zich vindt ons college die doordecentralisatie een heel goed idee. We denken namelijk dat het prachtige is als de amstelveners, bijvoorbeeld als jongeren met een verstandelijke beperking uit huis gaan, naar een Beschermd Wonen plek, dat dat mooi is, als dat ook in Amstelveen is. Of gewoon een Uithoornaar, in Uithoorn. Zodat je Beschermd Wonen plek is, in de stad of in de buurt waar je hart ligt. En daarom zien we dat eigenlijk heel erg zitten, dat wij als gemeente in de toekomst gaan, over een aantal zaken rondom dat Beschermd Wonen, met name om de toegang, die mag in Amstelveen naar dat Beschermd Wonen toe. Dus dat is de klus die we in de toekomst graag zelf zouden willen hebben. En ook, in ieder geval het contract managers, management, het accounthouderschap aan de organisatie, die beschermd wonen uitvoert.

En het laatste, dat accounthouderschap, dat vind ik wel belangrijk om dat zelf te hebben, omdat we dan, als gemeente, heel effectief met de aanbieder van Beschermd Wonen kunnen overleggen, over dingen als: hoe is de samenwerking met AmstelveenSport, zodat de mensen die Beschermd Wonen krijgen, ook kunnen sporten? Hoe is de samenwerking met de buurthuizen en met het sociaal werkbedrijf, wat we ook hebben? Hoe gaat de samenwerking met de huisartsen, een andere vorm voor medische zorg? Dat soort. En hoe CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

is de samenwerking met ervaringsdeskundigen, gewoon met de buurt? Hoe is die verbinding? Als wij in de toekomst, voor beschermd wonen zelf de inkoop doen, vooral zelf de accounthouder zijn, we kunnen daar veel beter op letten en veel beter op sturen, en zo zorgen voor die verbinding van dat Beschermd Wonen met de buurt. Nou, dat is eigenlijk het toekomstbeeld, ook het ideaal beeld wat we zelf hebben bij die decentralisatie van Beschermd Wonen. Daar willen we naartoe. Met name dus, dat wij gaan over de toewijzing en dat we gaan over het accounthouderschap, zodat we kunnen sturen op de verbinding met andere Amstelveense voorzieningen. De weg daarnaartoe is wel ingewikkeld, want juist omdat die decentralisatie om Beschermd Wonen net kleine stapjes gaat. Het zou betekenen dat we een heel klein stukje moeten inkopen dit jaar en volgend jaar weer een grote stukje. Dat is bijna onuitvoerbaar voor een deel. En ook. Het zijn de cijfers voor de budgetten, worden door Den Haag steeds veranderd. Dus we weten ook echt niet goed, waar we financieel aan toe zijn. Dat maakte het heel ingewikkeld, om nu al, de voorbereiding te doen om zelf nu die Beschermd Wonen daar aan te nemen. En daar hebben we daar ook met de gemeente Amsterdam afgesproken, dat we het gunstig vinden op hun inkoop mee te liften, in ieder geval in formele zin, op hun inkoop tot 2025.

Dat geeft Amsterdam en ons de tijd, om verder uit te werken hoe we dat willen oppakken. En in jaren, kunnen we onze beleidsmedewerkers al laten meelopen met Amsterdam, zodat we het kunnen leren. En kunnen we dat accounthouderschap van die Beschermd Wonen instellingen al gaan uitvoeren, namens Amsterdam dan weliswaar, maar daar kunnen we alvast mee gaan oefenen. Zodat als die decentralisatie echter dubbel wordt omarmd, dat we, dat we ervaren, dat de beslagen ten ijs komen, dat we ervaren zijn. Dus we zien die periode, van nu tot 2025, niet een periode waarin we zeggen: we doen helemaal niets met die doordecentralisatie, we zien het dan wel weer. We zien dat juist als een oefenperiode, waarin de inkoop gewoon bij Amsterdam blijft, zoals die goed is. Dat is ook voor de Beschermd Wonen instellingen wel zo plezierig. Maar we gaan in de uitvoering wel alvast heel erg samenwerken, om in de uitvoering al te beginnen aan dat model, zodat we dat graag voor ogen hebben. Dat is voor Beschermd Wonen. We zien voor maatschappelijke opvang en Beschermd Wonen wachtlijsten. Dat is zeer problematisch. Amsterdam doet haar best om die wachtlijsten in te lopen en dat volgen we nauwgezet. In Amstelveen en Amstelland zal het niet gaan, om beschermd wonen, om hele grote aantallen. En ik denk dat we de ambitie moeten uitspreken, dat we die achterstand eigenlijk willen inlopen.

Zeker voor de nieuwe instroom, zodra we daar echt verantwoordelijkheid voor dragen. Dan is er nog een laatste onderwerp en dat gaat over dakloosheid, niet, niet gerelateerd aan de maatschappelijke opvang. De groep mensen die, denk ik, met een heel verwarrende term ook economisch daklozen wordt genoemd. En dat is een groep mensen waarvoor uw gemeenteraad, ons college ook een tijd geleden heeft opgeroepen om daar onderzoek naar CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

te doen. En u weet dat vast nog, met uw motie heeft u ons die oproep gedaan, we hebben de GGD onderzoek laten doen. Nou, hoe vaak komt dat voor? En we maakten toen de inschatting dat daar misschien honderd, 150 economisch daklozen zouden zijn in Amstelveen. En we zien ook dat dit een groep is, waarvan we denken dat die groeit door de aanhoudende krapte op de woningmarkt. En we komen ook tegen, bij deze groep, dat het gaat om bewoners, die weliswaar enigszins zelfredzaam zijn. Ze hebben niet die verslaving op ernstige psychiatrische problematiek, maar ze hebben wel vaak heel veel andere problemen. En naarmate mensen langer dakloos zijn, dan neemt die problematiek toe. En mensen slapen dan vaak niet onder de brug, maar soms in een auto, meestal bij vrienden, of we hebben het over kinderen die eigenlijk veel te lang bij hun ouders wonen, of over gescheiden partners die nog bij een ex wonen, couch-surfend door het leven gaan. We zien dat deze mensen problemen krijgen op mentale gezondheid gebied, spanningen, het gaat niet goed op werk, spanning in relaties. Als er geen adres meer is zodat mensen zich kunnen inschrijven, ontstaan er financiële problemen, problemen met de zorgverzekeraar, en we zien dat mensen dan in een spiraal van problematiek terechtkomen. En deze mensen hebben echt ondersteuning nodig.

Een aantal jaar geleden, boden we die nog niet als gemeente Amstelveen en ik denk dat we er trots op mogen zijn, ook als ik uw pleidooien voor goede ondersteuning van deze groep hoor, dat we die sinds ongeveer anderhalf jaar zijn gaan bieden. En ik denk dat onder, onze ondersteuning juist aan deze groep, nu grote vlucht heeft genomen. Twee jaar geleden nog, dan gaven, boden we mensen mondjesmaat nog opvang in hotels, als noodoplossing. Dat ging echt om enkele, per jaar. Inmiddels hebben we veel vaste adressen, in de Graaf Janlaan 14; in een omgebouwd kantoorpand zes; in <…> drie, a, vier. Dus we hebben echt wat neergezet aan tijdelijke woonplekken waar mensen tot rust kunnen komen, als tijdelijke plek waar mensen weer, van waaruit mensen kunnen zoeken naar een tijdelijke woonplek of een permanente woonplek, waar ze meer duurzamer kunnen verblijven. En daarnaast, bieden we ook opvang in onze hotels. Dat gaat vaak om een groep van 40 personen ongeveer. Dus dat is echt in heel korte tijd opgebouwd. We leren die groep mensen, die voorheen voor ons eens zichtbaar was, veel beter kennen ook. En soms is de problematiek die ze met zich mee nemen, wel echt wel ingewikkeld. Ze krijgen daarom, van ons, de ondersteuning die ermee nodig is. De Regenboog Groep geeft ondersteuning met het helpen met zoeken.

Dat is bijvoorbeeld belangrijk voor mensen die de Nederlandse taal niet machtig zijn of niet zo goed weten wat, hoe dat werkt in Nederland, en geeft ook maatschappelijke begeleiding. Er is maatschappelijk werk mogelijk in jeugdzorg. Eigenlijk dus onze heel, hele pakket aan hulpverlening voor deze mensen staat open. En de meeste hebben ook een casusregisseur, van het sociaal team, die ze helpt om ze te koppelen aan de juiste ondersteuning. Moet wel erbij worden gezegd worden, dat is een onstabiele woonsituatie. Niet alle ondersteuning, CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

zeker ondersteuning op het gebied van mentale gezondheid die even effectief is. Vaak werken we ook met het idee housing first. Pas als je een huis hebt, dan is de hulpverlening echt effectief. Dat betekent niet dat je er niet alvast aan moet beginnen, maar dat betekent vooral, dat je bijna haast niet, niet al te veel van moet verwachten. Dat huis is heel erg belangrijk. Nou, dat is waar we nu staan. Voor ons sociaal team, een heel nieuwe groep om mee te werken. En omdat de meeste van onze opvangplekken eigenlijk nog maar een half jaar of iets open zijn, is het nog te vroeg om een evaluatie te doen om te kijken: hoe gaat het nu met deze groep? Meneer Frequin vroeg terecht: wat vinden de mensen er zelf van? Kunnen we daar ook wat cijfers over krijgen, over hun tevredenheid? En ik denk dat die evaluatie van onze opvang tot nu toe, heel belangrijk is, zowel van die mensen zelf, maar ook wat de professionals nu ervaren. Hebben we hen voldoende toegerust, met oplossingen, om deze mensen de juiste ondersteuning te bieden? We zijn die ervaring echt nog aan het opdoen en soms is dat heel ingewikkeld. En u kunt begrijpen dat het voor veel van deze mensen die we opvangen, heel moeilijk is om een woning te vinden in deze regio.

Voor mensen die niet kunnen terugvallen op hun eigen netwerk of op hun financiën op, op inschrijfduur, is het nagenoeg onmogelijk om een woning te krijgen in Amstelveen of in de Randstad. En dat is voor veel mensen die we opvangen, een hele onaangename boodschap. Dus weliswaar vangen wij mensen op en dan is dat beter dan dat het was, maar dat betekent, denk ik, nog niet dat deze mensen er toch mee gelukkig zijn, met die opvang, want ze zouden het liefst in Amstelveen blijven. Daar is hun werk, daar zijn hun vrienden, daar wonen hun kinderen of hun ouders. En op dit ogenblik, maakt ons woon verdeelsysteem nog niet mogelijk, dat we hen allemaal die woonkans in Amstelveen bieden. En het is ook niet de pretentie van dit plan, dat we die woningnood hiermee kunnen oplossen. Wel kunnen we tijdelijke opvang bieden, waar mensen tot rust kunnen komen en vanwaar, van waaruit mensen zelf kunnen zoeken of met ondersteuning van ons kunnen zoeken naar een passende woonbuurt. Het beleid wat we maken over al deze materie, over de maatschappelijke opvang, Beschermd Wonen en over deze economische daklozen, deze groep nieuwe daklozen, dat wordt eigenlijk door de gemeentes in Amsterdam om de zoveel jaar vastgelegd in een Regioplan. Vijf jaar geleden, was dat het koersbesluit. En het nieuwe plan, wat we aan u vragen vast te stellen, is dus dat Beleidsprogramma "Een nieuwe start".

Dit Beleidsprogramma wordt door alle gemeenteraden in de regio vastgesteld, Amsterdam heeft dat al gedaan. We vragen uw raad het ook vast te stellen en dat wordt ook door mijn collega's in de andere Amstelland-gemeentes gedaan. En dat zorgt ervoor dat we in dat Beleidsprogramma "Een nieuwe start", in de hele regio, hetzelfde beleid hanteren op hoofdlijnen weliswaar, als het gaat om maatschappelijke opvang, Beschermd Wonen en dakloosheid. En dit plan geeft ons de uitgangspunten, de waarden, waarmee we dat beleid willen vormgeven. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus het belang van vroeg signalering en vroege interventies; het vergroten, het belang van het vergroten van het aanbod van woonoplossingen, tijdelijke woonoplossingen en structurele woonoplossingen; goede ondersteuning die we geven, voor al deze drie groepen mensen met een woonprobleem; en hoe we maatschappelijk herstel vorm willen geven. Dat zijn de uitgangspunten in dit beleidsplan. Daarnaast, omdat we ook wilden doordecentraliseren, juist op dat gebied van Beschermd Wonen en nieuwe daklozen, die niet in aanmerking komen voor een maatschappelijke opvang, hebben we ook met de regiogemeenten een aantal afspraken gemaakt, die wordt doorgedecentraliseerd, in principe naar elke gemeente apart, maar Amstelveen is toch wat te klein daarvoor en de gemeentes om ons heen ook. Dus we hebben ook dat Regioplan gemaakt. Dit wordt inderdaad alleen voorgelegd aan de gemeenteraden van de regiogemeenten en niet in de gemeenteraad van Amsterdam, omdat dit echt de afspraken zijn, zoals we dat als regiogemeenten met elkaar willen doen. Dit zijn de taken die Amstel, Amsterdam voorheen deed, of die voorheen nog niet gebeurde, en die willen we samen opnieuw met elkaar oppakken en daar hebben we ook een aantal uitgangspunten met elkaar opgenomen.

We hebben bijvoorbeeld afgesproken dat we vinden dat we het echt samen moeten oppakken, zodat niet elke gemeente, de opvang alleen maar voor zijn eigen bewoners doet, maar zodat we ook opvangplekken delen. Amstelveen loopt erin voorop. We hebben inderdaad nu de hotels en de opvangplekken gemaakt, dat ook andere gemeentes gebruik van maken. Dat is vrij snel gegaan. En ik vertrouw erop, dat ook de andere gemeentes nu aanzet zijn en dat zij ook zullen leveren met nieuwe opvangplekken. Ik heb u geschreven, één van de belangrijkste ontwikkelingen ook is: om nu te zorgen voor goede gezinsopvang. Dat zou heel goed mogelijk zijn, dat we dat in een andere gemeente te weten te realiseren en dat ook Amstelveense gezinnen daar terecht kunnen. Wij maken ook principe afspraken over de financiën. We zouden het heel mooi vinden, zeker als het gaat om die tijdelijke noodopvang, dat voorzieningen, zoals de Participatiewet uitkeringen of WMO-toelagen, dat die blijven bij de gemeenten van oorsprong, zodat nu niet, bijvoorbeeld de gemeente Amstelveen, die ook dakloze bewoners uit Diemen en Uithoorn opvangt, ook vooral plotseling verantwoordelijk wordt voor die Participatiewet uitvoering, Jeugdwet en andere zorgkosten. Dat is niet alleen vanwege de kosten voor Amstelveen onhandig, maar dat zou ook betekenen dat die persoon in kwestie plotseling al zijn zaken bij een andere gemeente moet regelen.

En daarom vragen we nu ook uw principe-uitspraak om daarmee mee akkoord te gaan, dat wij, als wethouders, onderling regelen dat we die financiën met elkaar regelen, met een uitgangspunt, dat de gemeente van oorsprong de kosten draagt voor dit soort dingen. Dat stelt ons in staat, denken wij, om goede afspraken te maken in de regio over deze vorm van <...>. Ik kijk even in mijn aantekeningen, om te zien of ik voldoende vragen van uw commissie heb beantwoord. Het is belangrijk dat we in onze plannen ook uitgaan van CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

preventie, bijvoorbeeld van ervaringsdeskundigheid, de inzet daarvan. En daar maken we in ons Regioplan ook uitspraken over. Mevrouw Chaara gaf aan dat het belangrijk is, om juist daarin in te zetten. Ik denk dat in ons Regioplan, er een aantal aangrijpingspunten zijn die uitgaan over de basisprincipes waarop we dat willen doen. Bijvoorbeeld, door inderdaad die inzet van ervaringsdeskundigheid. En maar veel daarvan, is ook nog uit, uitvoering en uitwerking. Dit plan is daarom ook niet bedoeld als het actieplan voor 2022, maar dit is eigenlijk onze agenda voor de komende vijf jaar. En als ik me niet vergis, op pagina 22 van het Regioplan staat iets verder uitgewerkt, wat wij van plan zijn om nog in 2022 te doen. Ik pak dat er even bij, voor de goede orde. Ja. De eerste dingen die nu op ons afkomen, is om te gaan evalueren wat we eigenlijk zijn tegengekomen in het afgelopen jaar, op het gebied van opvang van die groep daklozen, zodat we zeker weten dat we daar een goede koers varen en tot nu toe. Omdat het nieuw voor ons was, leunen we nog heel erg op de, op de beleidsvrijheid en de persoonlijke invulling die ons sociaal team, in de veldtafel, voor toegang tot de noodopvang daaraan geeft. Maar we willen dat eigenlijk zo veel mogelijk ook weer inkaderen in beleidsregels en uitgangspunten, zodat onze medewerkers en onze bewoners beter weten waar zij aan toe zijn.

En ook over de financiën. Zeker vanuit Den Haag, verwachten we de komende tijd nog belangrijke extra mededelingen. Onze nieuwe regering heeft een groot, groot bedrag uitgetrokken, 65 miljoen, voor het tegengaan van dakloosheid. Maar hoe dat precies aan de gemeente wordt uitgekeerd, is nog niet duidelijk. Dus dat maakt ook, dat is ook van grote betekenis voor onze invulling voor het komende jaar. En verder heeft dit wel een raakvlak met heel veel andere beleidsdomeinen, hè. Want met ons begeleidingswerk, speelt een belangrijke rol in de ondersteuning van mensen, die, bijvoorbeeld begeleid wonen hebben in Amstelveen. We staan al heel mooi in samenwerkingsverbanden, tussen participe en RIBW K/AM, die begeleidt wonen doet of Amstelveen Sport, en daar moeten we vooral mee, mee doorgaan. Ik hoor uw oproep, om u meer duidelijkheid te geven wat er op dit gebied gebeurt. En om u mee te nemen in de uitwerking hiervan. Dus dat wil ik graag geven. Ik weet niet of kwartaal drie daarvoor een goede is, want er moet ook een nieuw college worden gevormd, dus misschien wordt het kwartaal vier. Maar ik denk dat het sowieso goed is, dat die jaarlijks wordt meegenomen in de uitwerking van dit plan. En dat lijkt mij echt een goede periodiek, om u mee te nemen op deze beleid-curriculum. En dan sturen we, als er al goed nieuws is, u, sturen we altijd ook nog een beleidsbrief.

Er werd nog een vraag gesteld over de vrouwenopvang. Daar kijken we onder meer naar vanuit Veilig Thuis. En ik heb u daar in een aparte brief voor <...> of die nu al is gestuurd. U krijgt van mij nog een update, of die heeft u al gehad, over de ontwikkelingen rondom Veilig Thuis. De regiogemeenten hebben besloten, om de opvangende vrouwen, om de vrouwenopgang sterker uit te breiden, met het extra budget wat we daar vanuit Den Haag hebben gehad. Omdat dat ontzettend belangrijk is, dat daar voldoende capaciteit is. En ik CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

denk, voorzitter, dat ik al een tijd aan het woord ben en ik denk dat ik de meeste vragen ook heb beantwoord. Dus ik wilde graag kijken naar de commissie of dat klopt. En dan wil ik afsluiten, ook met de woorden, dat we hiermee een belangrijke stap zetten in de opvang, met name van die daklozen die voorheen niet op steun kon rekenen. In grote tempo, hebben we die ondersteuning nu opgebouwd. Vaak in improviserenderwijs, omdat het een hele nieuwe groep voor ons is. En ik kom er, denk ik, zelf achter nu, dat het ook hoognodig is dat we dat doen en dat we voor deze mensen veel kunnen betekenen in de toekomst, door die ondersteuning te geven. Maar we zien ook, dat de woningnood erg heel ingewikkeld is en veel mensen in problemen brengt, waarbij die tijdelijke oplossing nog niet hetzelfde is als de permanente oplossing. En de oproep om ook als gemeentes te blijven kijken naar die permanente oplossingen, is daarom ook zeer urgent en belangrijk. Voorzitter, dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder Van Ballegooijen, voor de beantwoording in eerste termijn. Aantal leden van de commissie hebben in ieder geval aangegeven ook een tweede termijn te willen, dus dat ga ik dan ook af. Dan heeft. Even kijken. De SP-fractie, mevrouw Casadei heeft als eerste aangegeven een tweede termijn te willen. Geef ik het woord aan mevrouw Casadei.

Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik word toch een klein beetje verdrietig, want ik hoor iedereen zeggen van: ja, het is een technisch verhaal en, nou, de wethouder doet zijn best om daar wat meer duidelijkheid in te scheppen. Maar wat mij in deze hele discussie vanavond het meeste stoort, is dat er maar steeds over economische daklozen wordt gesproken. De wethouder zegt zelf: het is een verwarrende term. Want eigenlijk wat gezegd wordt, is dat iedereen die niet ernstig verslaafd is of psychische zware problematiek vertoont, dat is een economische dakloze. Maar we hebben hier echt te maken met mensen, die grote problemen ervaren, met PTSS, die huiselijk, dat zijn slachtoffers, mensen die huiselijk geweld hebben meegemaakt, mensen die misschien zelfs wel dader zijn van huiselijk geweld, want die zitten er ook bij. Dat zijn allemaal mensen die zonder een woning, zonder een thuis zitten, en die dan opeens in een hotel worden gezet met de, sorry, het spijt me heel erg, maar de Regenboog Groep. Dat biedt niet de ondersteuning die deze mensen nodig hebben, die zeggen: schrijf je in bij WoningNet en zoek naar een woning buiten de regio. Vroeger deed het sociaal team dat. Dat kan het sociaal team prima zelf zeggen tegen deze mensen. En dat kost veel minder geld. Want nu gaan al die Blokhuis gelden naar de Regenboog Groep.

Oftewel, ik vind heel belangrijk, dat er heel goed beleid komt voor de slachtoffers die hier, nu, in hotel zitten, die daar niet thuishoren, die goed ondersteund moeten worden, die moeten worden ondersteund door de GGZ, die naar eventueel naar CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

een Blijf Groep moeten en die moeten worden meegedeeld of geholpen bij het aanvragen van een woonurgentie. Want zelfs dat, doet de Regenboog Groep niet voor deze mensen. Sterker nog, als Regenboog Groep naar het loket van de Amstelveenloket gaat, voor de aanvraag van een woonurgentie, laat die zelfs de Regenboog Groep zich wegsturen. Want dat is echt gebeurd. Dat mag niet meer voorkomen. Mensen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld, hebben recht op het aanvragen van een woonurgentie. En als hij dan ook wordt afgewezen, dan kan daar nog tegen in bezwaar worden gegaan, maar ze hebben er wel recht op. Dat zijn de zaken die wij in een motie willen aankaarten. En ik hoor dat iedereen het zo belangrijk vindt, dat de menselijke maat ook wat duidelijker in dit voorstel terug gaat komen. Nou, hier komt een heel goed voorstel van de SP, met betrekking tot de menselijke maat, in de opvang van mensen die slachtoffer zijn. Dus ik zou zeggen: steun onze motie als die daar strakjes komt, in de raadsvergadering. En bedankt. Dat is even namens de SP-fractie. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Dan geef ik het woord aan mevrouw Chaara, namens de fractie van D66. Ga uw gang. Spreker naam 10: mevrouw Chaara (raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de wethouder, voor de beantwoording.

Als ik de wethouder zo hoor spreken, dan hoor ik heel veel passie en betrokkenheid uit zijn verhaal. Maar toch, voorzitter, valt het me op dat de wethouder zich soms op de achterkant richt. Dus echt richt, zich echt richt op de fase waarin mensen al dakloos zijn geraakt, om welke reden dan ook. En zich richt op de fase waarin mensen al toe zijn, aan Beschermd Wonen. En. Dus geconfronteerd worden en geconfronteerd zijn, moet ik zeggen, met de lastige klus om een woning te vinden. En wat ik zo mis aan het verhaal van de wethouder, en dat lees ik ook een beetje in het stuk terug, is wat zijn ambities zijn om te voorkomen dat mensen überhaupt in die positie terechtkomen en wat de ambities zijn van de wethouder om naast schuldhulpverlening en werk, in de wijken te organiseren om die maatschappelijke uitval te voorkomen. Wat ik net en ook in de reactie op GroenLinks zei, tuurlijk, een woning is housing first, je moet eerst een dak boven je hoofd hebben, om verder te kunnen kijken. Maar als je de andere onderliggende problemen niet oppakt, dan lost een huis alleen niets op. Dus ik, ik ben heel erg benieuwd, voorzitter. En ik heb zelf wel wat voorstellen gedaan in mijn betoog, zaken die wij, als D66, belangrijke randvoorwaarden vinden in Amstelveen.

Ik ben heel erg benieuwd naar de, de visie van de wethouder hierop en welke zaken, wat hem betreft, een oplossing zouden zijn, naast de werk en schuldhulpverlening. En ten slotte, voorzitter, een tweede punt. Fijn, dat de wethouder de gemeenteraad straks jaarlijks mee wilt nemen, als het om de uitvoering van dit plan gaat. Wij vroegen om een uitvoeringsplan. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Het was voor ons niet helemaal duidelijk of de wethouder nu een toezegging heeft gedaan, om ergens in dit jaar, met een uitvoeringsplan te komen. Wij hebben begrepen van wel, maar ik hoor heel graag nog even wat explicieter van de wethouder of ik inderdaad een toezegging heb gehoord, ja of nee. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Chaara. Dan ga ik vervolgens door naar mevrouw Van Engelen, van de fractie van het CDA. U hebt het woord. Spreker naam 5: mevrouw Van Engelen (raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. En de wethouder ook dank, voor de uitgebreide toelichting. Er is gewoon nog heel veel werk te verzetten, wat het CDA betreft, voor deze groep mensen. Ik vind daarbij het lastige, dat er eigenlijk, dat het eigenlijk over een grote groep in zijn algemeenheid wordt gesproken, wat, voor wat betreft dan vestiging in een, in een goede opvangplek. Maar er zitten, zit er natuurlijk wel degelijk verschil tussen, de ene groep en de andere groep en ook de problematiek die daarachter zit, waardoor de mensen in zo een situatie zijn gekomen. Want als je, als je verslaafde bent, is dat wel degelijk wat anders dan iemand met een beperking of iemand die bijvoorbeeld na een echtscheiding onderdak zoekt. Dus daarin, nou, missen we toch wel de nuancering en, nou, wellicht kan daar in de toekomst er meer de nadruk op worden gelegd.

Niet dat ik zeg dat de ene groep meer voorgetrokken moet worden dan de andere, maar ik vind in, zeg maar de verdere hantering van het probleem, daar echt wel een verschil in zitten. We zijn het met de SP eens, dat het niet uitmaakt wie er een beroep doet op deze ondersteuning. Of je nou wel of niet tot de Regenboog Groep hoort, het maakt niet uit. Of je nou wel of niet een beperking hebt, maakt niet uit. Iedereen die een beroep doet, die moet gewoon geholpen worden. Wat ik nog wel interessant vind, is hoe dit voorstel, of dat ook zo in de andere plaatsen binnen de regio is gepresenteerd en hoe die daarop gereageerd hebben. Want we hebben het steeds over de regio, maar hoe staan die daarin en wat voor feedback op het voorstel is daarvandaan gekomen? Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Engelen. Dan heb ik nog twee leden van de commissie, die hebben aangegeven het woord te willen voeren. Allereerst, de bbA fractie. Mevrouw Van Herteryck, u hebt het woord. Spreker naam 11: mevrouw van Herteryck (raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik dank de wethouder ook, voor zijn toelichting. En het is natuurlijk heel goed dat wij straks de toegang tot beschermd wonen, onder andere, zelf CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

kunnen doen. En het accounthouderschap, dat biedt inderdaad veel voordelen. Ook in het licht van belang van preventie, hè, dat voor ons ook duidelijk is. Ik ben ook blij dat de wethouder wel oproep, gehoor wilt geven aan de oproep, om er meer duidelijkheid te scheppen en ons mee te nemen of de raad mee te nemen in de uitwerking. Mevrouw Chaara zei ook al van: ja, misschien in een actieplan toch wel gewenst op termijn. Want wat ik ook mis toch, op dit moment, is om meer concrete acties om tijdelijke plekken te realiseren. Kijk, een woningnood, dat lossen wij niet op. Maar het is toch wel heel belangrijk dat mensen een veilige, stabiele woonruimte hebben, al is het tijdelijk, om dan van daaruit te kunnen werken aan problematiek die meeste mensen hebben. Dus ja, ik hoor graag toch nog van de wethouder of meer actie mogelijk is. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Herteryck. De heer Frequin, namens de VVD, u heb ik als laatste. Ga uw gang. Spreker naam 3: de heer Frequin (raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb goed naar de wethouder geluisterd, hè. Met name in het begin, heeft, heeft u geprobeerd om toch wat, wat meer helderheid te geven, waar ik wel dankbaar voor ben. En ik vind ook dat u goed in de wedstrijd zit, hè. U onderscheidt maatschappelijke opvang, Beschermd Wonen, dakloosheid. Het loopt toch een beetje met elkaar over.

Maar u probeert onderscheid te maken. Dat lees ik niet zo duidelijk in de nota. In die zin, vind ik de nota daar te abstract voor, loopt het elkaar over. Dus wat u doet, om meer onderscheid zo daaraan te brengen, dat helpt ons in ieder geval. Ik denk dat dat ook u en uw ambtenaren gaat, gaat helpen. Maar dat gezegd hebbende, vind ik echt dat er een uitvoeringsplan moet komen. Een jaarlijkse rapportage, dat is niet wat ik, denk ik, mevrouw Chaara en ik bedoelen. We bedoelen echt concreet van: wie meldt zich aan, hoe categoriseert u die mensen en hoe gaat u ze, hoe gaat u ze helpen? Dus het mankeert niet aan inzicht in beleid. Dat mankeert u ook zeker niet aan kennis over de materie, waarvoor goud gesprek nogmaals, maar het bekruipt toch steeds meer raadsleden het gevoel, dat het problemen in de executie, in de uitvoering zit. Moeten we niet dramatisch over doen, maar dat heeft gewoon meer aandacht nodig. En de opmerkingen door, door mensen gemaakt van: ja, dit is gewoon een huisvestingsprobleem. Ja, dat vind ik te simpel, hè. Dan moeten we gewoon hier, in Amstelveen, besluiten om een aantal studentenwoningen neer te zetten voor economisch daklozen en die daar gewoon tijdelijk onder te brengen, zoals u nu met hotels doet. U kunt vrij snel, zeg maar, een vrij luxe vorm van containers neerzetten, waar je, waar je mensen heel goed kunnen huisvesten.

Dat gebeurt met studenten ook en dat is eigenlijk best prima, als tijdelijk. Dus ik pleit heel nadrukkelijk voor een uitvoeringsplan, aanvullend CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

op wat u gezegd heeft. En dat is concreter dan een rapportage. Want die moet u sowieso doen. Dus ik houd ook, samen met mevrouw Chaara, de optie open om toch daar nog iets van te vinden, in de raad. Maar daar zijn we om te helpen. En tot slot, u heeft niet geantwoord op de, op de overgang naar de WLZ. Want als die WLZ, als het zorgkantoor het overneemt, hè. Dat hebben we ook met het verpleeghuis. Als het zorgkantoor het overneemt, dan, ja, dan wat doen wij dan nog als, als gemeenteraad, hè? Dan wordt het dan nog beleidsmatiger. En ja, helemaal tot slot, die 1818 mensen op de wachtlijst. Ik kom uit het bedrijfsleven, meneer de wethouder. Daar worden dat soort dingen niet geaccepteerd. Een wachtlijst, die hoor je weg te werken. En daar komt een concreet actieplan; wanneer zijn die 1818 mensen weg? En helemaal tot slot, ik blijf van mening, met mijn fractie, dat we dit regionaal met Amstelland moeten oplossen en niet met Amsterdam. Laat me daar nogmaals duidelijk over zijn: Amsterdam is anders, Amsterdam heeft wel veel kennis, maar Amsterdam heeft een hele andere belang bij deze. Ook getalsmatig, kwantitatief, dus we moeten af van de relatie met Amsterdam, met dit opzicht. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Frequin, voor uw bijdrage in tweede termijn. Ook de laatste woordvoerder, namens, aan de kant van de commissie, op dit onderwerp.

Dus ga ik voor de tweede termijn, naar wethouder Van Ballegooijen. Er zijn nog een aantal vragen aan u gesteld. Dus ga uw gang, voor de beantwoording daarvan. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Ja. En dank u wel, voor de aanvullende vragen. Allereerst, ga ik nogmaals in op die term economisch daklozen. Voor ons betekent, gebruiken we die term eigenlijk liever niet. We hebben het gewoon over daklozen, die een noodopvang nodig hebben. En dat gaat eigenlijk in die situaties altijd om personen die niet in aanmerking komen voor de maatschappelijke opvang, want dan stuurden we ze daarnaartoe. En het gaat ook om mensen die niet in aanmerking komen voor verblijf in de Blijf Groep. Als mensen wel in aanmerking komen voor verblijf in de Blijf Groep, dan hebben we ze ook liever daar, want dan hebben ze ook daar de juiste ondersteuning. Maar een maatschappelijke opvang accepteert niet iedereen en ook de Blijf Groep accepteert niet iedereen, die te maken heeft gehad met huiselijk geweld. Dus daar zijn altijd groepen die dan tussen wal en schip zouden vallen, tenzij wij onze noodopvang aanbieden. En als er bij deze personen gevallen zijn waarbij multi problematiek geldt, dus meer dan dakloosheid alleen, dan is er naast de Regenboog Groep, altijd ook een andere hulpverlener om daarnaar te kijken. Dat is de bedoeling van ons beleid.

Dus het is niet zo, dat economisch daklozen betekent: er is geen probleem. En als we die term zo blijven gebruiken, dan zitten we, denk ik, eerder in spraakverwarring dan in het oplossen van, van de materie waarmee we bezig zijn. Dit is gewoon een groep die echt CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

behoefte heeft aan onze tijdelijke noodopvang. Is woonurgentie voor iedereen een oplossing? En nou, dat zou kunnen. Maar op het ogenblik, is het aantal mensen waarvan we nu zien dat ze dakloos zijn, op het ogenblik hebben we al meldingen van zo een 140 personen gehad. Dat is gewoon groter dan dat aantal sociale huurwoningen wat nog vrijkomt per jaar, dus het geven van woonurgentie aan iedereen, dat, dat, ja, dat is gewoon, de schaarste is gewoon te groot daarvoor. En daarom hebben we ook regels voor wie en wel, wie wel en wie niet in aanmerking komt voor die woonurgentie in Amstelveen. En op het ogenblik, geven we zoveel woonurgenties af, dat de wachttijd voor een urgentie woning al zo een negen maanden is. En dat is al best wel lang, want vaak is er echt sprake van urgentie, als er sprake is voor woonurgentie, dat mensen dan zo lang nog moeten wachten. Dat toont ook wel aan dat zelfs ons woonurgentie systeem, echt wel aan zijn maximumcapaciteit lijdt, die zitten op dit ogenblik. Hopelijk brengt in de toekomst, het veranderen woning waardeerstelsel, waar collega Ellermeijer mee bezig is geweest, dat samen met u, wat, wat druk van de ketel, omdat het mensen wat makkelijker maakt om een woning te zoeken in deze regio, met die <…> voorrangspunten die ze kunnen krijgen.

Ernaast geldt dat een deel van de daklozen die we opvangen, een baan heeft en daardoor te veel geld verdient voor een sociale woning, waardoor een woonurgentie ook geen oplossing is voor deze persoon. Ook voor die groep is het heel moeilijk. Ja, dat is omdat die groep, met een inkomen net iets boven de sociale huurgrens, het heel moeilijk heeft op de woningmarkt. Dat nu. Als ik kijk naar wat we doen aan de voorkant van dakloosheid, dan staan een aantal dingen in onze nota beschreven, zoals het gebruiken op een andere manier of het ruimer gebruiken van de kostendelersnorm, het inzetten van bemoeizorg, als daar GGZ probleem is. En het inzetten van de tien werkafspraken, een methodiek in Amsterdam, die echt gaat ook, bijvoorbeeld over het tijdig ingrijpen bij woonoverlast, wat vaak een reden is dat mensen uit hun woning worden de gezet, bij dus, bij de woningbouwcorporatie. Dus dat zijn voorbeelden die in het plan staan, die we nu inzetten voor het voorkomen van dakloosheid. En daarnaast zijn in andere beleidsplannen, zoals bij Veilig Thuis, wat te doen met tijdelijke huisverboden rondom huiselijk geweld, bedoeld om daar te voorkomen dat mensen dakloos worden. Of in de plannen van de GGZ, ik bedoel presents, onze GGZ plannen met de inzet van Brijder tegen verslavingszorg, de ambulante begeleiding WMO.

Zo zijn er allerlei onderdelen van onze zorg, die te maken hebben met het voorkomen van dakloosheid, die niet zozeer in dit plan worden geregeld, maar die wel in andere delen van onze beleidsplannen worden geregeld. En in die zin, is dit plan nog niet een plan van alles, maar inderdaad een plan wat vooral regelt wat we moeten doen als mensen dakloos worden. Maar dat moet ook geregeld worden. En dat hadden we nog niet, op deze manier, met elkaar afgesproken. Ik denk dat. Ik denk daarom, dat er behoorlijk veel is op het gebied van het voorkomen van dakloosheid en misschien is het de moeite waard dat op een rij te zetten, om te kijken of we dat voldoende vinden. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Maar dat is niet wat we met dit stuk hebben beoogd. Niet omdat het niet belangrijk is, maar gewoon omdat we niet een stuk van alles kunnen schrijven vanwege de bewerkelijkheid daarvan. Dus misschien is het, als we werken aan uitvoeringsplannen, goed om daar ook naar te kijken met die bril van: wat doen we op andere beleidsterreinen aan het voorkomen van die dakloosheid en bijvoorbeeld, aan het ondersteunen van mensen die in zo een beschermd woonsituatie leven? En hoe zorgen we dat zij mee kunnen doen aan die samenleving? Mevrouw Van Herteryck had het over het belang van het openen van extra locaties. En de heer Frequin zei al: zet een paar containers neer. Dat zou kunnen, inderdaad. En we spreken, met name in dit stuk, de ambitie uit om in de eerste plaats hier vooral te kijken naar goede opvanglocatie voor gezinnen. Want onze praktijkervaring is dat we daar eigenlijk, in onze hotelopvang en in onze Graaf Janlaan opvang, nog onvoldoende mogelijkheid voor hebben. Dus dat heeft onze eerste prioriteit. En die ambitie hebben we uitgesproken in dit stuk en we zijn op het ogenblik nog niet verder dan dat. Dus we hebben nog geen concrete plannen, maar we moeten die wel maken, anders komt die gezinsopvang daar natuurlijk niet. Dus in die zin, ben ik het heel erg eens met die oproep van mevrouw Van Herteryck, dat dat heel erg belangrijk is.

Ik hoor de roep om een uitvoeringsplan van verschillende fracties. En u bent natuurlijk leidinggevend in deze gemeente, dus dan zullen wij dat op ons nemen om dat te maken. Om dat op een efficiënte manier te doen, denk ik dat het daarin wel goed is om een onderscheid te maken tussen die drie onderdelen: Beschermd Wonen, maatschappelijke opvang en die tijdelijke dakloosheid. En ik denk dat het goed is om nu vooral op die tijdelijke dakloosheid te focussen, omdat dat zo in ontwikkeling is. We zitten daar nog middenin, om daar die stappen in te zetten, om beter met elkaar te reguleren hoe we dat doen, met de verdeling van de plekken, de triage door de veldtafel, de instroom, de uitstroom, de financiën. Dat gaat ook veel geld en ook via de gemeente Amstelveen nu. Dat lijkt mij eigenlijk het belangrijkste, om dan als eerst het met elkaar te doen. Dus dat wil ik toezeggen, dat we daar een uitvoeringsplan voor maken. Ik ben het eigenlijk eens met de kritiek van meneer Frequin, over de overgang van Beschermd Wonen, voor een groot deel naar de Wet langdurige zorg. Het klopt dat we daardoor inderdaad, als gemeente, weer een deel van de regie verliezen, op dat deel. Maar de troost is dat we wel, als gemeente, in goed contact staan met het Zorgkantoor, die gaat over de Wet langdurige zorg.

Dus dat geeft dan niet die directe bevoegdheid om met een goede gesprekspartner om het daarover hebben, met dat Zorgkantoor. En dan is er ook die doordecentralisatie die we hebben gunstig, want Amsterdam werkt met het Zorgkantoor van Zilveren Kruis, en wij werken met Zorgkantoor wat wordt bemand door Zorg en Zekerheid. Dus op die manier kunnen we toch met dat Zorgkantoor in gesprek blijven, om te zorgen dat het deel wat wij financieren en het deel van de zorg wat het Zorgkantoor financiert, dat dat goed met elkaar in overeenstemming is. Ik denk daar een interruptie van de heer Frequin te zien. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dat zag u goed, wethouder. De heer Frequin, u had een interruptie. Ga uw gang. Spreker naam 3: de heer Frequin (raadslid VVD) Ja, dank u wel. Ja, in ieder geval even kort, dat, die vorige <…> snap ik. Dat die uitvoeringsplan, als u ons daar tegemoet wilt komen, dat is, dat, dat, dat, dat is al een heel grote stap. Dank, daarvoor. En dan het Zorgkantoor, hè. Dus, dus ik ben te oud geworden om, om, om een goede relatie met het Zorgkantoor nog, nog te pruimen, hè. Dus, dus ik heb nu twee dingen, ook met het verpleeghuis, waar we het allemaal over eens zijn dat het moet komen. Dan gaan wij toch, als gemeente, niet wachten op het Zorgkantoor. En dan roept iedereen altijd: we hebben zo een goede relatie met die mensen. Nou. Voorzitter, hè, dus het gaat het Zorgkantoor niet om een goede relatie met Amstelveen. Die hebben zorgen genoeg, zonder Amstelveen. En dan kan ik het al wel zien schudden: de Amstelveense Rijk, gemeente, die moet toch voor zichzelf zorgen. Daar trek ik dan een beetje met mevrouw Casadei op. Die goede relatie is mij niet voldoende, wethouder. We zullen ervoor moeten knokken. En, en, en aan de ene kant zegt de Minister: doordecentraliseren, een rotwoord. Aan de andere kant, moet het naar het Zorgkantoor. Dat wordt dus helemaal niets.

Dus, dus, dus u zult iets meer gewicht in de schaal moeten gooien om de situatie te bereiken, wilt u een goed uitvoeringsplan kunnen schrijven. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Wethouder Van Ballegooijen, aan u het woord weer. Uw microfoon staat nu uit, dus voordat. Begint u maar even over nieuw. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Ik neem die oproep van de heer Frequin ter harte. Soms vang je meer vliegen met stroop dan met azijn, maar soms moet je er ook voor knokken. Dat is duidelijk met een Zorgkantoor. Maar en ook in hun verdediging, op het ogenblik investeren Zorg en Zekerheid en ons Zorgkantoor, in onze Valpreventie, we doen dat samen. Onze dementie aanpak wordt samen gefinancierd. Zij financieren soms preventieprogramma's, waaronder de implementatie van de GLI, de gecombineerde leefstijlinterventie, dus het. Natuurlijk heeft de zorg, het Zorgkantoor ook een financieel belang. Maar ik ben ook niet helemaal <...> over hoe dat gaat. Ik zie ook dat zij wel degelijk zeer bereid zijn in, om te investeren in preventie. Dat is misschien ook wel hun financieel belang. Maar dat zij ook wel echt bemand zijn door medewerkers, die ook echt wel passie hebben voor goede zorg.

Dus het echte antwoord is dat we gewoon daar een goed gesprek mee moeten hebben en dat wij erbij zelf zeker moeten opkomen voor plaatsen voor onze bewoners. CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik wilde nog aangeven dat, van alle regiogemeenten, u de eerste commissie bent die deze plannen, zowel het Regionaal Plan als het, als het Amsterdam Plan, bespreekt. Dus ik weet nog niet hoe er in andere gemeenteraden wordt gereageerd op deze stukken. Maar dat weten we wel heel binnenkort, want die zullen allemaal, deze maand en in maart, met elkaar worden behandeld. Volgens mij, zijn in de stukken ook de data van behandeling in andere gemeenteraden. Dat is over de feedback in de regio. Ja, voorzitter, dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder Van Ballegooijen, voor de beantwoording in de tweede termijn. Ga ik heel even kijken. Er zijn een aantal dingen genoemd. U hebt zelf ook de toezegging gedaan, ten aanzien van dit uitvoeringsplan. Welke termijn denkt u aan? En u had nog een ander punt. Denk aan uw microfoon, wethouder. Spreker naam 13: de heer van Ballegooijen (wethouder) Ambtelijk wordt mij geadviseerd Q4 te noemen, aan u, voor dit uitvoeringplan. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Q4 te noemen, dan noteren wij die op bij deze toezegging. Dank u wel. En dan heb ik in ieder geval begrepen dat. Moet ik goed kijken. Ja, mevrouw Casadei, u hebt een. Begreep ik het goed? U hebt een motie aangekondigd. Kunt u heel kort samenvatten nog, waar de motie waarschijnlijk betrekking op heeft? Dan noteren we dat even voor het verslag.

Spreker naam 4: mevrouw Casadei (raadslid SP) Over slachtoffers van huiselijk geweld, die gehuisvest zijn in hotels en aangemerkt worden als economische daklozen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Te helder. Dank u wel, mevrouw Casadei, hiervoor. Andere fracties nog, die een motie, amendement overwegen, mag ik u dat aangeven of wellicht zeggen van: ik wil nog een debat punt aanbrengen voor de raadsvergadering. Dat lijkt niet meer het geval. Dan is dit de enige. Dus we hebben één motie van de SP-fractie aangekondigd en we hebben natuurlijk de toezegging van de wethouder gekregen. Maar met een motie, betekent dat dit als een bespreekstuk door zal gaan naar de raad, over twee weken. Dank u wel voor de behandeling hiervan. Wethouder, uw microfoon staat volgens mij nog aan. Nu niet meer. Dank u wel. Dan sluit ik hiermee de behandeling van agendapunt 2.2, is de aanpak dak- en thuisloosheid, doordecentralisatie Beschermd Wonen.

2.1 Meerjarige subsidieregeling cultuur Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En wil ik doorgaan naar agendapunt twee, één: het meerjarig subsidie, meerjarige subsidieregeling cultuur. Nu heb ik, helemaal in het begin van de chat, volgens mij gezien dat mevrouw Van de Vet al heeft aangegeven dat ze op dat punt wilde spreken. Dus dan ga ik u, als eerste het woord geven en dan nodig ik andere leden van de commissie uit, om in de chat aan te geven. Dat mag ook kort, via een q. U zag het al aan, aantal keer voorbijkomen. Dat scheelt een hoop typen. Als u een q aangeeft, dan krijgt u straks de, het woord, na mevrouw Van der Vet. Mevrouw Van der Vet, namens D66, u hebt het woord. Spreker naam 14: mevrouw van der Vet (raadslid D66) Voorzitter, dank u wel. Ja, de meerjarige subsidieregeling cultuur, die ligt hier voor en niet alleen omdat onze culturele instellingen een dergelijke regeling nodig hebben, maar ook omdat Amstelveen meer van de culturele instellingen verwacht. Meer samenwerking, meer lange termijn doelstellingen, meer zekerheid en meer transparantie. Daarnaast, stimuleert het innovatie in programmering en bedrijfsvoering. Voor ons, ligt een goed doorwrocht stuk, waaruit blijkt dat er niet over één nacht ijs is gegaan en waarvoor wij de wethouder en de ambtenaren dan ook bedanken. Aan alle stakeholders is gedacht; van maatschappelijke effecten, het standpunt van LOCO instellingen tot vergelijkingen met andere gelijksoortige gemeenten.

Over het systeem van een meerjarige subsidieverlening, kunnen we kort zijn. Dat past bij deze tijd en het past bij het Amstelveense cultuurveld. Dan de uitvoering van de subsidieregeling, zoals verwoord in de nadere regels, daarover heeft D66 toch nog wel enige vragen. Ik heb er drie. En de eerste gaat over de flexibiliteit. De plannen en de aanvragen en de beslissingen aan het begin van de vierjarige regeling, te verstrekken, vragen dus een fikse inspanning van alle betrokkenen, op een, op één moment. Welke mogelijkheden zijn er nog om tussentijds flexibel om te gaan met de subsidie? Of kan de flexibiliteit bijvoorbeeld worden gezocht in verschillende aanvraag momenten, voor verschillende instellingen? Het zou een keuze kunnen zijn. Ten tweede, dat gaat over de rol van de gemeenteraad. De rol van de gemeenteraden in deze regeling, is niet zo heel erg sterk geborgd. In de nota van toelichting op de nadere regels, staat meestal het college. Maar soms staat er ook de gemeente. Bijvoorbeeld Artikel 9, met die, dit criterium toets de gemeente, waarbij het begrip gemeente niet nader wordt omschreven bij de definities.

Hoe ziet de wethouder erop toe dat de raad niet slechts één keer, per vier jaar, bij de Amstelveense cultuur wordt betrokken, afgezien van de jaarlijkse Begrotingsraad, dat de huidige intensieve en noodzakelijke contacten met het culturele veld gewaarborgd blijven, dat ook de raad in ieder geval jaarlijks geïnformeerd en desgewenst gehoord wordt over de beoordeling? En ten derde. Tenslotte, voorzitter, kan de wethouder nog iets zeggen over het subsidieplafond? CompanyWebcast @ 2022/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Zou dat plafond ook wel eens op de vloer kunnen liggen, tijdens slechtere tijden? Hoe wordt er daarmee omgegaan? Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van der Vet, namens D66. Dan ga ik naar de fractie van GroenLinks. Geef ik mevrouw Kruijer het woord. Spreker naam 15: mevrouw Kruijer (raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. We vinden het mooi dat de culturele instellingen heel, heel goed meegenomen zijn bij het ontwikkelen van deze nadere regels over meerjaren subsidiecultuur en we zijn sowieso heel content met het feit, dat we het hebben over een meerjarige subsidie, want dat geeft namelijk een zekerheid. Mijn collega van D66 had drie punten. Nou, ik toep eroverheen. Ik heb vier punten, nog even voor de wethouder. Punt één is, en dat gaat over Artikel 3. De aanvragers moeten de code culturele diversiteit onderschrijven. Dat is op zich prima, maar ik zie in allerlei beleidsstukken cultuur van andere steden. Tegenwoordig staan code culturele diversiteit en inclusiviteit. En mijn vraag aan de wethouder is, van: is er een reden waarom hier in Amstelveen, in dit beleidsstuk, het woord inclusiviteit is, niet benoemd wordt? Dat was punt één . Dan ga ik naar Artikel 6, waar ik nog iets over te zeggen heb. Eén van de doelstellingen is het stimuleren van innovatie. Nou, prachtig.

Die innovatie moet dan komen uit bestaande instellingen, want alleen de bestaande instellingen doen mee met deze regeling, hè. Zie Artikel 6. Hiervan, kan alleen afgeweken worden met instemming van het college. En ik kom nu een beetje op wat mevrouw Van Vet ook gezegd heeft. Mijn vraag is dan: waar het blijft de bevoegdheid van de raad? Stel, dat de raad een nieuw initiatief heel innoverend vindt en dat die dat initiatief wilt laten meedoen in deze structurele regeling. Ik noem maar iets geks. Weet je wat, dat wij als raad willen, heel innovatief een nachtelijk Jazz Café. Kan. Gaat de raad dit dan zeggen, van: "Dit moet gebeuren."? Waar ligt dan de bevoegdheden over het krijgen van subsidie, voor een zo nieuw initiatief? En dan een puntje drie. De instellingen waren op zich erg tevreden met deze regelingen, maar die hadden nog wel één puntje. En dat ging over het, de aan, het tijdstip van de aanvraag van deze vierjarige subsidie. Ik citeer: dat kan tot 31 augustus 2023. Het college beslist uiterlijk binnen vier maanden. En zeggen de instellingen: dat betekent in het slechtste geval, dat een instelling 31 december 2023 te horen krijgt of men vanaf één januari 2024 nog de gevraagde subsidie krijgt. Nou, dat is voor de instellingen natuurlijk heel naar om zo laat de bevestiging te krijgen. Die willen dat eigenlijk voor één oktober, zodat ze het seizoen jaar kunnen plannen.