2024-06-18 Transcript raadsvergadering

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE ALTENA d.d. 18 juni 2024

1. Opening en vaststellen agenda De voorzitter: Dames en heren, we gaan beginnen. Here, voorafgaande aan onze vergadering vragen wij U om Uw zegen over onze werkzaamheden. Geef ons besef van onze afhankelijkheid van U, bij al onze overleggen en besluiten. Geef ons kennis en inzicht, opdat wij in staat zijn onze taak juist te vervullen en de belangen van de gemeente Altena te behartigen. Wij vragen u dit om Jezus’ wil. Amen. Daarmee open ik deze raadsvergadering op 18 juni. Er zijn nog een aantal raadsleden verlaat. De heren Timmermans, Noordergraaf en Boevé zijn onderweg en de heer Nieuwenhuizen ook heb ik begrepen, dus die zullen aanstonds wel verschijnen. Er zijn twee raadsleden afwezig, de heer Meijboom en de heer Van Breugel. En we hebben vandaag een raadsvergadering in twee delen. Het eerste deel hebben we vooral de besluitvorming over stukken die in de Altenaronde en -tafel al behandeld zijn en vanaf ongeveer vijf uur beginnen we onze opiniërende debatten zonder besluiten over de Kadernota, de Eerste Bestuursrapportage en de Jaarrekening, waar we 2 juli definitief besluiten over gaan nemen. Tussen een uur of zes en een uur of zeven hebben wij een schorsing. Dan is er een buffet voor alle aanwezigen. En in dat uur zal iedereen ook in de gelegenheid zijn om afscheid te nemen persoonlijk van de heer Bas Duister, Bas zit achter in de zaal.

47 jaar in dienst geweest bij de gemeente Altena en zijn voorgangers. En daar zullen we dan straks ook nog wel iets meer over zeggen. Dat gezegd hebbende kijk ik rond of wij de agenda kunnen vaststellen. De heer Nieuwenhuizen is inmiddels gearriveerd. Dat zie ik dat dat het geval is. 2. Vragenkwartier (vervalt) De voorzitter: Het vragenkwartier, agendapunt 2, is vervallen omdat er geen vragen zijn ingediend. HAMERSTUKKEN 3. Ontheffing woonplaatsvereiste wethouders Van Hunnik en Tanis De voorzitter: Gaan we over naar de hamerstukken. Dan beginnen we bij agendapunt 3, de ontheffing van het woonplaatsvereiste van de wethouders Van Hunnik en Tanis. Is daar nog behoefte aan een stemverklaring? Die was wel aangekondigd. De heer Verbaarschot van de VVA. De heer Verbaarschot: Dank u wel, voorzitter. Wij gaan akkoord met de ontheffing, echter dan toch wel als voorbeeld moet stellen voor de toekomst dat dat niet meer nodig zou hoeven zijn graag. Dank u wel. De voorzitter: Waarvan akte. Dank u wel, mijnheer Verbaarschot. Met deze stemverklaring geen behoefte meer aan stemming? Dan is unaniem aldus besloten. 4. Eerste Begrotingswijziging 2024 Veiligheidsregio MWB De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 4, de Eerste Begrotingswijziging 2024 van de Veiligheidsregio Midden en West-Brabant. Is daar nog behoefte aan stemverklaring of stemming? Dan aldus besloten.

5. Voorstel raadsbetrokkenheid Regionale samenwerking De voorzitter: Agendapunt 5, het voorstel voor de raadsbetrokkenheid bij Regionale Samenwerking. Daar nog behoefte aan stemverklaring of stemming? Niemand, dan aldus besloten. 6. Zienswijzen ontwerpbegrotingen 2025 gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Agendapunt 6, de zienswijzen voor de ontwerpbegrotingen 2025 van de Gemeenschappelijke Regelingen. Is daar nog behoefte aan stemverklaring en stemming? Ook niemand. Dan ook aldus besloten. DEBATSTUKKEN (besluitvormend debat) 7. Actualisatie IHP Onderwijs De voorzitter: Gaan we naar het eerste debatstuk, agendapunt 7: de actualisatie van het Integraal Huisvestingsprogramma Onderwijs en dat zal ik even inleiden. In oktober 2020 heeft de gemeenteraad het Integraal Huisvestingsplan Onderwijs vastgesteld, kortweg het IHP Onderwijs. Het IHP Onderwijs bevat een overzicht van de verwachte opgaven per kern en school. Hiermee wordt invulling gegeven aan de noodzakelijke vernieuwingen van schoolgebouwen in Altena. Onderdeel van het besluit destijds was om het IHP na vier jaar te herijken. In 2023 is deze herijking onder begeleiding van HEVO gestart. Het herijkte IHP wordt nu voorgelegd aan de gemeenteraad en conform de toezegging uit de Altenatafel is een technische correctie gedaan op het raadsvoorstel, zodat de bedragen corresponderen met de 2 procent inflatiecorrectie.

Dit aangepaste voorstel ligt nu voor. Een aantal fracties heeft een motie aangekondigd en hierover gaan de fracties met elkaar in debat. En wie mag ik vragen om de motie in te leiden? De heer Van der Hoeven, ga uw gang. De heer Van der Hoeven: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat de algemene afdronk van de tafels was dat we eigenlijk allemaal wel blij waren met het plan wat voorligt, dat we voor de komende generatie de scholen in orde hebben en houden. Alleen ja, de sprong die in de financiën gemaakt werd ten opzichte van het vorige IHP, heeft wat haar overeind doen staan. En dat is ook de reden waarom wij een motie hebben ingediend. Dus ik wil me daar even op concentreren. Dus ik wil graag in de tweede termijn nog iets anders daarover zeggen, maar de essentie van de motie is wel dat we zeggen: probeer nu in eerste instantie het bedrag nog naar beneden toe te krijgen. Daar is het voorbeeld van circulair bouwen genoemd. Nou, daar zullen we zo meteen nog wel gesprekken over voeren met elkaar. En het tweede is dat we nu een verhoging gaan krijgen. We stoppen geld in de pot voor verbouwingen, die misschien over veertig jaar pas plaatsvinden. We weten dat we de komende twee jaar zware jaren voor de boeg hebben om de begroting sluitend te krijgen.

En het idee van de motie is, wat met andere partijen is ingediend, om te zeggen: nou, kunnen we dat nu niet dempen, dat effect, en als we dan aan het eind van het jaar toch een positieve Jaarrekening hebben, kunnen we alsnog dat bedrag aanvullen. Dus daarmee wel akkoord gaan met het plan, met de richting die we geven, maar kijken of we op deze manier de druk die we op de begroting voor de komende twee jaar hebben wat kunnen dempen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven. De motie is ingediend samen met de heer Roovers van het CDA en de heer De Raad van de SGP. Ik kijk even rond of behalve die fracties ook andere fracties in de eerste termijn behoefte hebben om op de motie te reageren. Mijnheer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Ja, dank u wel voorzitter. Laten we het maar gelijk doen, dat is net zo efficiënt. Het eerste deel van de motie is sowieso geen enkel probleem, dat ondersteunen we van harte. Dus als je kijkt naar: hoe

kan je nu strakker sturen op budgetten, dus hoe kunnen we de aanneemsom een beetje in de hand houden? Nog even kritisch kijken naar het circulair bouwen, allemaal goed. Het tweede deel van de motie, dat gaat in over creatief, al dan niet geld storten in de voorziening. Wij zijn uitermate groot voorstander van creativiteit, maar het moet ook niet te creatief worden, want wij zouden het wel spijtig vinden als we nu een besluit nemen, wat ons misschien in ‘25 en ‘26 wat geld bespaart, maar dat we dadelijk over vijf jaar het IHP gaan herzien en dat over vijf jaar er nog meer geld bij moet dan we nu al hadden verwacht, door onze creativiteit op dit moment. Dus er zit wel enige rek in de creativiteit. Dus in grote lijnen steunen we hem, maar dat beslispunt over creatief boekhouden zijn we een klein beetje sceptisch in. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Andere fracties, ik kijk rond. Mevrouw Rochat, AltenaLokaal. Mevrouw Rochat: Dank u, voorzitter. AltenaLokaal beaamt ook wat de heer Van der Hoeven zegt over het plan an sich. We zijn blij met het IHP zoals het voorligt en dat onze gemeente goed voor de huisvesting van onze scholen wil zorgen. Kijkend naar de motie, ja zijn wij daar toch ook wel een beetje terughoudend in.

In de Altenaronde hebben wij ook aangegeven namens AltenaLokaal zeker te willen nadenken over een andere financieringsmethodiek als dat beter blijkt te zijn. Alleen, wij hebben net als de VVD twijfels over of dit wel de juiste manier is om het op deze manier in gang te zetten, omdat als je het op dit onderwerp doet, je weet dat er geld nodig is, kun je dat eigenlijk voor alle onderwerpen doen. Dus wij zijn er ook nog over in dubio of dit wel verstandig is. Het eerste deel van de motie kunnen wij zeker ook ondersteunen. Wij horen ook graag wat de portefeuillehouder hiervan vindt. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Rochat. Mevrouw Vos, Progressief Altena. Mevrouw Vos: Ja, dank u wel voorzitter. Voor ons ligt het raadsvoorstel inzake het IHP Onderwijs voor onze gemeente Altena. Namens Progressief Altena wil ik mijn waardering uitspreken voor het gedegen voorwerk dat de ambtelijke organisatie en betrokken partijen hebben verricht om tot dit voorstel te komen. We zijn blij om in het IHP te lezen dat wij ervoor kiezen om toekomstbestendig en duurzaam huisvestingsbeleid voor onze onderwijsinstellingen te voeren. In een tijd waarin klimaatverandering en duurzaamheid centraal staan, is het essentieel dat onze scholen voldoen aan hoge duurzaamheidseisen. Daarom zijn wij verheugd om te lezen dat wij inzetten op energiezuinig bouwen.

Daarnaast is het van groot belang dat er voldoende aandacht is voor een gezonde leeromgeving. Het is essentieel dat de schoolgebouwen niet alleen functioneel en modern zijn, maar ook bijdragen aan het welzijn en gezondheid van onze leerlingen en onderwijspersoneel. Hierbij denken wij dan aan zaken zoals goede ventilatie, voldoende daglicht en comfortabele temperatuur in de klaslokalen. Ook dit is opgenomen in het stuk dat voor ons ligt en dat waarderen wij dan ook zeer . Ook wil Progressief Altena graag de inclusiviteit binnen het IHP onderwijs benadrukken. We moeten ervoor zorgen dat de huisvesting voor alle leerlingen geschikt is, waaronder kinderen met speciaal onderwijsbehoefte. In de Altenaronde en -tafel heeft de wethouder de vraag hierover naar ons idee voldoende beantwoord en wij zijn dan ook van mening dat dit voldoende gewaarborgd is. Tot slot hebben wij wel onze zorgen over de financiële haalbaarheid van het IHP onderwijs. Hierdoor is ook de motie ingediend. Die motie kunnen wij grotendeels volgen. Ook wij willen dat er kritisch naar de euro's gekeken gaat worden. Echter, de passage onder punt één, met name op het gebied van circulair bouwen, zouden wij er graag uit willen halen. Progressief Altena ziet namelijk wel graag dat er zoveel mogelijk circulair gebouwd wordt. Mocht dat punt weggehaald worden , dan kunnen wij instemmen met de motie.

Samenvattend, voorzitter, zien wij bij Progressief Altena de noodzaak en het potentieel van het Integraal Huisvestingsplan Onderwijs en zijn we positief gestemd over het voorstel dat voor ons ligt.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Vos. Ik kijk rond of er nog anderen zijn in de eerste termijn, ook eventuele mede-indieners mag natuurlijk ook. Ja, mijnheer De Raad. De heer De Raad: Ja voorzitter, dan een korte reactie namens SGP. Ik denk dat de heer Van der Hoeven al prima verwoord heeft wat de hoofdlijnen van de motie zijn, maar ik hecht er nog wel waarde aan om ook hier vanuit SGP nog wel mee te geven dat ook scholen voor ons natuurlijk zeer belangrijk zijn en vooral ook de huisvesting van onderwijs is een belangrijke pijler voor een stukje goed en kwalitatief onderwijs van onze jeugd. En daarom zijn wij ook in het algemeen positief over het stuk, over het IHP wat voorligt, maar maken we ons wel zorgen over de kosten en daarom zijn we ook gekomen tot de motie zoals die nu voorligt. Een stukje ambitie, ik heb het in de Altenatafel ook gezegd: het is goed dat we als gemeente ambities hebben en dat moeten we ook zeker blijven houden. Alleen, met de financiële onzekerheden die op ons af gaan komen, moeten we ook blijven kijken of de ambities die we hebben met elkaar nog wel betaalbaar blijven.

En daarom is circulair bouwen misschien als één van de onderwerpen genoemd, maar ik denk dat het goed is om gewoon in het algemeen te kijken: waar kunnen we eventueel nog wat zaken afschaven om toch een stukje betaalbaarheid ook voor de toekomst te kunnen garanderen? Ja, tot zover even mijn bijdrage, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Raad. Even voor de band: de heer Nieuwenhuizen en de heer Noordergraaf zijn inmiddels aanwezig in de vergadering. Mijnheer Roovers, ga u gang. De heer Roovers: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil niet in herhaling vallen, want de heer Van der Hoeven en ook de Heer De Raad hebben de motie goed toegelicht. Wel nog even een reactie op het woord creatief. Met creatief bedoelen we hier niet vrijblijvend, want het is evident dat er uiteindelijk geld naar het potje Huisvesting Onderwijs moet. Dus die vrijblijvendheid wil ik hier wel even weghalen, want creatief betekent gewoon dat er wel invulling moet gegeven worden aan de storting in de reserve Onderwijs. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Roovers. Mijnheer Van der Hoeven, wilt u nog reageren op de inbreng van de fracties in eerste termijn? Prima. Dan gaan we luisteren naar wat het college ervan vindt. Wethouder Van Ooijen. Mevrouw Van Ooijen: Dank u, voorzitter.

Allereerst dank aan de gemeenteraad voor, zoals het er nu naar lijkt, inhoudelijke steun voor het voorliggende Integraal Huisvestingplan Onderwijs. De afgelopen maanden hebben wij onder leiding van HEVO intensief en constructief contact gehad met de kinderopvangorganisaties in onze gemeente en ook de schoolbesturen van onze 33 scholen. En dat heeft geleid tot een plan waarmee we aangeven het belangrijk te vinden kwalitatieve, goede schoolgebouwen neer te zetten voor de toekomst in Altena. Het IHP omschrijft op basis van een gezamenlijk bepaalde visie gerichte analyse, huisvestingsopgave en een financiële vertaling, de kaders voor de investering van de onderwijshuisvesting in Altena. Dit IHP stelt niet alleen ons als gemeente, maar ook schoolbesturen, in staat om op korte en wat langere termijn toekomstbestendige keuzes te maken. Het IHP geeft voor de eerste twintig jaar concreet aan wat de opgave is en geeft ook een doorkijk naar de langere termijn. En dat er een financiële opgave ligt, dat is wel duidelijk. Dat is duidelijk gebleken uit de cijfers, die we ook u in het raadsvoorstel hebben voorgesteld. Daarbij hebben we als college al heel kritisch en zorgvuldig gekeken naar de opgave die er ligt en waar kunnen we nog de jaarlijkse dotatie verder naar beneden brengen? We hebben u hier in het raadsvoorstel in meegenomen welke keuzes het college u voorstelt.

De opgenomen investeringen vanaf 2030 met drie jaar doorschuiven, de Frisse Scholen klassen wat terugbrengen, maar boven het wettelijk minimum laten, en de indexatie aanpassen naar 2 procent. Daarnaast hebben we bewust gekozen voor een energieneutraal blijven bouwen van onze schoolgebouwen en voor het circulair bouwen is het ambitieniveau laag aangehouden in de bepaling van het investeringsbedrag. Voorzitter, eerlijk toegeven: we hebben de motie wel een aantal keren goed moeten

lezen, voordat ons duidelijk werd wat ons nu precies opgedragen werd. Het eerste punt heb ik eigenlijk net al toegelicht. Uiteraard hebben wij als college al zeer kritisch gekeken naar de manieren om de jaarlijkse dotatie terug te brengen. Ik wilde u niet die 6,5 ton voorleggen. Het is ons gelukt om uiteindelijk u een dotatie met 243.000 euro in mindering voor te leggen. En in de presentatie die we hebben gegeven hebben we aangegeven waar nog andere mogelijkheden liggen. Voor circulair bouwen, zoals ik net al heb aangegeven, hebben wij het ambitieniveau van laag opgenomen. Circulariteit vonden wij een belangrijk onderwerp in ons college, waarop we willen blijven inzetten. En uiteindelijk hebben we ook gezien dat dat maar een structurele besparing van 7000 euro zou geven. U mag van ons ook verwachten dat wij het proces rondom nieuwbouw zorgvuldig en optimaal, binnen de daarvoor gestelde wettelijke kaders, doorlopen. Dan punt drie. Bij punt drie vraagt u het college creatief na te denken. Voorzitter, dat kan het college heel goed, maar of dat ook het creatieve denken is wat u als raad van ons verwacht, is lastig met deze woorden te interpreteren. U mag van ons verwachten dat alles wat wij hier in uw raad inbrengen het beste voorstel is wat mogelijk is. Een duidelijkere formulering zou niet alleen ons helpen, maar zou ook u als raad helpen.

Ook de woorden: alle mogelijke vormen, vraagt wat mij betreft ook om wat meer kaders van deze raad. En ik heb daarnet ook al in de discussie een aanscherping gehoord. Dus een aanscherping van deze motie zou ons helpen, dan zouden we beter aan uw verwachtingen kunnen voldoen en voorkomen we later teleurstellingen. Concluderend, voorzitter, ontraden we deze motie, want we weten nu niet hoe we deze motie precies handen en voeten moeten geven, want we zijn ook van mening dat we al aan uw oproep hebben voldaan. Tot zover de reactie van het college in de eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Ooijen. Dan gaan we voor de tweede termijn naar de gemeenteraad toe. Wie mag ik het woord geven? De indiener krijgt sowieso het laatste woord, mijnheer Van der Hoeven, maar u mag hem ook aftrappen in de tweede termijn. Ga uw gang. De heer Van der Hoeven: Ja voorzitter, ik moet de woorden van de wethouder wel even laten bezinken, want dat klonk wel heel erg kritisch. En als wij net zo kritisch over de voorstellen van het college mogen zij n, dan hebben we nog wel eens gesprekken met elkaar denk ik. Want uiteindelijk proberen we vanuit onze positie een verbeterd voorstel te doen.

Het laatste punt, daar is niet iedereen unaniem over, maar dat is zeer concreet en als u dat niet snapt, ja dan wil ik dat best nog een keer uitleggen, maar ik vind dat wel jammer de bewoordingen die u daarvoor kiest. Voorzitter, nou ja, het punt van creativiteit hebben we al genoemd. We willen een degelijk financieel beleid voeren en wij zien mogelijkheden om dat af te toppen. Ten aanzien van circulariteit, circulair bouwen. Ja, ik zie helaas in de momenten dat ik in de bouw kom, dat dat nog heel erg theoretisch is en dat daar in de praktijk nog heel weinig kan doen. We storten nog steeds Pvc-buizen in beton en op het moment dat we dat eruit willen halen, dan gebruiken we inderdaad het beton, maar de rest is ook onbruikbaar. Aan de andere kant heb ik wel begrepen dat er ruim subsidiemogelijkheden voor zijn en u gebruikt daar een truc door te zeggen: het is maar 7000 euro, maar dat is 7000 euro per jaar over de totale loopperiode, dus volgens mij staat er een bedrag van drie ton in genoemd voor circulariteit. Dus daar hebben we het wel over. En wij vinden het prima om in die ambitie mee te gaan, zeker als er subsidie voor is, maar wees er wel gewoon kritisch op, want voor 7000 euro maak je geen enkele school circulair, dat kan ik u vertellen en doe het dan maar gewoon niet.

Het laatste wat ik wil zeggen is dat, en dat is nu niet echt aan de orde, maar een helder licht in onze fractie, die kwam wel tot de conclusie: het feit dat wij onze afschrijvingstermijn van veertig naar zestig jaar hebben gehaald betekent dat wij dus investeringen moeten doen om de school daarna weer gebruiksklaar te maken voor de laatste twintig jaar en dat we die ook in twintig jaar moet afschrijven. En dat betekent wat ons betreft op een latere termijn in de komende vier jaar, dat wij het nog een keer goed moeten hebben over: wat zijn nu de financiële consequenties van het verlengen van de afschrijvingstermijn voor scholen? Want uiteindelijk, het grote gat wat we nu zien komt voornamelijk

door deze stap. Dus de vraag of dat dan wenselijk is ten opzichte van de afschrijvingstermijn. Maar goed, daar komen we later een keer op terug, voorzitter. Dat zou een extra element in het debat zijn, maar ik wilde u de gedachte in ieder geval niet onthouden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven. Mijnheer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Ja, dank u wel. Ja, wij waren wel blij met de bijdrage van de heer Roovers in de eerste termijn, waarin hij de motie toch enigszins nuanceerde op het gebied van creativiteit, want de heer Roovers gaf aan dat in ieder geval wel de storting in de voorziening dan door zou moeten blijven gaan. Dus daar zi jn we blij mee, met die uitleg. Alleen, we zijn het wel een klein beetje met de wethouder eens met betrekking tot dit punt van de motie, dat hij niet uitblinkt in duidelijkheid op dat gebied. Want je zou ook kunnen zeggen : we gaan heel creatief kijken naar de dotatie en o, wat zijn we creatief, we doen hem een jaar niet. Dat sluit die motie niet echt uit, dus misschien dat de opstellers van de motie nog even kritisch kunnen kijken naar dat punt drie en dan zou het zomaar kunnen zijn dat hij dan misschien wel wat breder de eindstreep haalt. Dus dat zou mijn oproep zijn aan de indieners: kijk nog even naar dat punt. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Anderen voor de tweede termijn? Mijnheer De Raad van de SGP.

De heer De Raad: Dank, voorzitter en dank, wethouder voor de kritische, doch uitgebreide reactie. Nou, als we hem misschien nog iets bijschaven, kunnen we de VVD meekrijgen en dan gaan we al een heel eind de goede richting in. Het zou mooi zijn als we dan Progressief Altena ook nog zover kunnen krijgen, want wellicht dat dan AltenaLokaal hoor ik volgens mij ook over dat punt, het financiële stuk vooral, wat twijfelachtig zijn. Dus nou, wellicht dat die in samenspraak met de VVD gelijk dan aan kunnen schuiven. Voor wat betreft punt één, waar mevrouw Vos van PA: nou, als we het stukje circulair bouwen laten vervallen, dan zou die bij ons ook aansluiten. Ik ben heel erg benieuwd, want we geven daar aan dat we kritisch moeten kijken naar het stukje ambities. De ambities bepalen wij volgens mij als gemeenteraad zijnde, dus daarom hebben wij daar een stukje sturing in gegeven: kijk bijvoorbeeld in de richting van circulair bouwen. Als we dat stukje laten vervallen en het college gaat met deze motie aan de slag, wat verwacht u dan dat er terugkomt? Waarvan zou u dan willen dat er gekeken wordt op het gebied van ambities? De voorzitter: Mevrouw Vos, u mag gewoon aan uw termijn beginnen en u mag een antwoord geven op de termijn van mijnheer De Raad. Mevrouw Vos: Nou ja, in principe wilde ik alleen antwoord geven op mijnheer De Raad.

Want hij geeft aan dat we graag Progressief Altena ook mee willen in deze motie en nou ja, volgens mij heb ik in mijn eerste termijn aangegeven hoe jullie ons mee kunnen krijgen in de motie. U geeft zelf aan dat het circulair bouwen één van de opties is. Nou ja, ik zou zeggen: zet die niet op papier, maar laat het college zelf met een voorstel komen wat de opties zijn en dan kunnen we er daarna met elkaar naar kijken waar we mee in kunnen stemmen. De voorzitter: Mijnheer De Raad. De heer De Raad: Maar u geeft op voorhand geen richting mee, vraag ik via de voorzitter, van op welke ambities u in zou willen leveren. We hebben het tijdens de Altenatafel gehad over BENG, we hebben het over ENG gehad, daar zijn we het allemaal over eens dat de ambities die nu geformuleerd zijn volgens mij goed zijn. Wat hebben we nog meer voor ambities of waar zou u dan eventueel ruimte zien, ben ik toch wel benieuwd naar, waarop het college dan rondom dit punt aan de slag zou kunnen gaan?

De voorzitter: Mevrouw Vos. Mevrouw Vos: Nou ja, zo diep ben ik er nog niet op ingedoken, dus ik wacht daarin dan gewoon graag een voorstel af wat de mogelijkheden zijn. De voorzitter: Ik denk dat u ook nog een interruptie krijgt van mijnheer Van der Hoeven. Mijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Ja, meer een punt van orde denk ik, voorzitter. Ik denk dat het goed is dat de indieners inderdaad even de koppen bij elkaar steken over de formulering. Ja goed, en er staat … Het is nu al vrij vaag geformuleerd: kijk ook naar circulair bouwen. Als daar geen oplossing in zit, dan komt er geen oplossing uit, want dat leggen we uiteindelijk wel bij het college neer om dat te onderzoeken. Dus ik weet niet of wij hem nog zwakker kunnen formeren, want dan wordt de wethouder nog bozer als we er nog een concreet punt uithalen. De voorzitter: Ik sta zo direct wel even na de beraadslaging in de tweede termijn toe dat er wat … want ik denk dat er een schoring nodig is. Mevrouw Rochat, AltenaLokaal. Mevrouw Rochat: Dank u, voorzitter. Voorzitter, AltenaLokaal is enigszins in dubio, want het dubio zit hem in de financiële verandering, om het zo maar te zeggen. De uitleg van de heer Roovers zijn wij blij mee dat wel de bedoeling is dat de dotatie gereserveerd blijft voor het IHP.

Maar wij vragen ons dan af: wat is dan de meerwaarde van deze twee jaar om er op die manier creatief mee om te gaan? Dus we wachten af wat de aanpassing wordt en dan kijken wij even wat we gaan doen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Ja, de doelstelling is dat we in ieder geval de komende twee jaar geen onnodige druk op de begroting leggen, die gewoon nu nog niet sluitend is. Dat is het doel. En dat we uiteindelijk ook als we meevallers in het jaarresultaat hebben, dat we direct corrigeren en lukt dat niet, dat we op een andere manier dekking moeten zoeken. Dus het moet uiteindelijk wel sluitend blijven, maar dat is het enige doel waarom we het opgevoerd hebben. Dus geen onnodige druk omdat we praten over plannen voor ook over veertig jaar. Ja, doe dat nu niet deze komende twee jaar extra aanzetten, dat is de gedachte. De voorzitter: Mevrouw Rochat. Mevrouw Rochat: Dat is helder op zich. Ik wil daar nog aan toevoegen dat op zich in de eerste termijn was het antwoord van de wethouder voor ons voldoende. Dus we wachten even af wat de aanpassing wordt. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Zijn er nog meer die nu in de tweede termijn willen reageren? Wilt u ook nog het antwoord van de wethouder horen of wilt u? De heer Bouman.

De heer Bouman: Er schoot nog een vraag te binnen, u stelt dat altijd op prijs als er in de tweede termijn vragen gesteld worden, aan de indieners. Kijk, u zoekt naar creatief doch verantwoorde oplossingen. Vanavond hebben we het ook over de Jaarrekening. Waarom storten we het resultaat van de Jaarrekening gewoon in het IHP-reserve? En het liefste dan met die bestemmingsreserves die het college wil creëren erbij, maar zelfs als u dat niet met ons eens bent, dan zou je natuurlijk gewoon het positieve jaarresultaat in plaats van in de algemene reserve in het IHP kunnen storten, toch?

De voorzitter: Wie als eerste? Mijnheer Roovers. De heer Roovers: Ja voorzitter, het lijkt me verstandig dat wij als drie indieners in ieder geval even kijken naar de mogelijkheden, dat we invulling geven aan de oproep van de wethouder om hem iets concreter te maken. En één van de oplossingen zou kunnen zijn de suggestie zoals mijn collega hier in ieder geval Pim Bouman meer bespreekt. Maar je zou ook inderdaad kunnen zeggen, zeker gelet op de rekeningsaldi die we de afgelopen jaren hebben gehad, om de dotatie de eerste twee jaar vanuit de rekeningsaldi te doen plaatsvinden. Dat komt eigenlijk op hetzelfde neer, belast je de begroting niet en uiteindelijk het effect in financiële zin is gewoon hetzelfde. De voorzitter: Mijnheer Bouman. De heer Bouman: Ware het niet dat wij natuurlijk niet weten wat het Jaarrekeningsresultaat van 2024 is, want dat is er nog niet, want ‘24 is nog niet voorbij en ‘25 weten we al helemaal niet. En we gaan ervan uit dat het college steeds beter wordt in zijn werk en dat die steeds dichter bij de nul komt bij het Jaarrekeningsresultaat, in plaats van dat er steeds allemaal geld overblijft.

Dus wij kunnen eigenlijk niet zeggen: doe het jaarresultaat van ‘25 en ‘26 en ‘24 maar in het IHP-potje, dat kan niet, maar we kunnen wel vanavond een voorzet doen en over twee weken kunnen we hem inkoppen met de vaststelling van de Jaarrekening, dat we het jaarresultaat van ‘23 erin stoppen. Dat kan wel. De voorzitter: Mijnheer Roovers. De heer Roovers: Daarom zei ik al in eerste reactie, voorzitter, dat de eerste suggestie van de heer Bouman ook een goede suggestie zou zijn. Andersom, het Jaarrekeningsaldo wordt volgens mij nu voor een heel groot deel in de algemene reserve gestopt, dus dat biedt uiteindelijk ook soelaas. Het staat gewoon op de spaarrekening. De voorzitter: Dank u wel. Even voor de goede orde: mijnheer Timmermans is ook in de vergadering gearriveerd, staat nu op de band. Ik kijk even rond. Wethouder, wilt u nog reageren tot slot van de tweede termijn? Ja, dat is prima. Maar anders dan vraag ik een schoring en dan mag u daarna sowieso reageren. Mevrouw Van Ooijen: Ja, maar ik wil nog wel even reageren als dat mag op de framing die hier neergezet is door mijnheer Van der Hoeven dat ik een kritische, boze wethouder ben, die trucjes gebruikt. De voorzitter: Ga uw gang. Mevrouw Van Ooijen: Allesbehalve dat.

Kritisch heeft er gelukkig wel toe geleid dat u nog eens kritisch kijkt naar de motie zoals die voorligt, daar ben ik alleen maar blij mee, want dat helpt mij ook om uitvoering te geven aan de motie die voorligt. Trucjes, mijnheer Van der Hoeven, daar ben ik niet van. Dan heb ik het misschien verkeerd uitgelegd en moet ik dat nog een keer doen. Maar de jaarlijkse dotatie op circulair bouwen zal een besparing hebben op 7000 euro als we dat niet zouden doen per jaar in de dotatie. Dat was de uitleg die ik nog even wilde geven op het feit van het toepassen van het trucje. Dat was mijn toelichting en dan kunnen we nu schotsen. De voorzitter: Over dat laatste ga ik, wethouder. Mijnheer Van der Hoeven.

De heer Van der Hoeven: Nou, ik hoop dat u het mij niet euvel duidt, maar kijk, het feit dat u in het stuk schrijft dat het over 300.000 euro gaat en nu om het wat te verzachten gaat praten over een bedrag per jaar. Nou, dat is in de debatwereld wel een methode om een groot probleem klein te maken of een klein probleem groot te maken. Nou ja, ik heb daar misschien een verkeerd woord voor gebruikt, maar het staat echt in het debathandboek van Nederland: gebruik dat als methode om het probleem minder groot te maken. De voorzitter: Waarvan akte. Ik schors de vergadering even. Hoe lang heeft u nodig als indieners om de motie eventueel aan te passen? Mijnheer Van der Hoeven, hoe lang heeft u nodig? Vijf minuten. Ik schors de vergadering voor vijf minuten. Ik heropen de vergadering. Het woord is aan de heer Van der Hoeven en ik zeg er even bij: de beraadslaging is in twee termijnen geweest, dus ik gun iedereen nog één keer een reactie op een aangepaste motie, maar we maken er geen derde termijn van. Mijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Kan de tekst in beeld komen? Want we hebben in die zin een aantal aanpassingen gedaan. We hebben Progressief Altena denk ik niet helemaal meegekregen, maar we hebben gezegd: niet de focus op circulair bouwen, maar onder andere circulair bouwen.

Het tweede punt is dat we in agendapunt drie hebben aangegeven, creatief hebben we maar weggehaald en daar oplossingsgericht van te maken. En wel het uitgangspunt bijhalen dat we de dotatie die we nodig hebben voor dit plan wel gerealiseerd willen hebben. Dus we pieken hem voor eerst twee jaar af, maar wel met het doel om hem wel gevuld te krijgen en of dat dan uit de Jaarrekening 2023 is of, daar kan ook het college met voorstellen komen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven. Ik kijk nog even rond voor fracties die nog een reactie willen geven op de aangepaste motie, dan kan dat. Niemand? Ja, mijnheer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Ja, misschien is het wel netjes om even aan te geven dat deze aanpassing voor ons akkoord is en dat we hierdoor ook mee kunnen met de motie. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Anderen nog? Ik kijk dan, want ook het college mag dan nog een keer reageren. Wethouder Van Ooijen. Mevrouw Van Ooijen: Dank u wel, voorzitter. Ja, het college zou graag hier nog even over willen praten met elkaar, dus ik zou graag een schorsing willen, om deze nieuwe motie met elkaar te bespreken. De voorzitter: Hoe lang heeft u nodig? Mevrouw Van Ooijen: Twintig minuten? De voorzitter: Die krijgt u niet. Mevrouw Van Ooijen: Laten we vijf minuten proberen, toch? De voorzitter: Maximaal vijf minuten. Mevrouw Van Ooijen: Maximaal vijf minuten.

De voorzitter: Ja. Ik schors de vergadering, tien voor vijf zijn we terug. Ik heropen de vergadering. Het woord is aan het college bij monde van wethouder Van Ooijen.

Mevrouw Van Ooijen: Dank u wel, voorzitter. Het college heeft de tijd genomen om de motie tot zich te nemen en we constateren dat u onderschrijft dat we als college een heel mooi IHP-plan hebben samengesteld en daarbij scherp hebben gekeken naar de mogelijkheden. U mag ook in de toekomst van ons verwachten dat we kritisch blijven kijken naar de financiële investeringen die we gaan doen en dat we niet meer uitgeven dan noodzakelijk is. En daarom is wat ons betreft deze motie overbodig. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan gaan we over tot stemming en dan ga ik als eerste over tot stemming over het IHP zelf. Nee, want de beraadslagingen waren al helemaal afgelopen. Een stemverklaring, dat mag, maar dan eerst over het IHP zelf. Is er behoefte aan een stemverklaring? Niet. Dan mag ik bij handopsteken wie voor het voorstel is om het IHP vast te stellen? En ik zie dat alle handen omhoog gaan. Ja. Dan is dat voorstel aangenomen met 29 stemmen voor en 0 tegen. En dan breng ik in stemming de motie. Is daar nog behoefte aan een stemverklaring? Mevrouw Rochat, ga uw gang. Mevrouw Rochat: Dank u, voorzitter. Voorzitter, deze in de haast in elkaar gezette nieuwe motie is voor ons niet genoeg om voor te kunnen stemmen. Het college heeft wat ons betreft een goede uitleg gegeven en wij vertrouwen erop dat het college hierin de juiste keuzes maakt.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Rochat. Mevrouw Vos van Progressief Altena. Mevrouw Vos: Ja, dank u wel voorzitter. We zijn het eens met het kritisch kijken naar mogelijkheden tot verlaging van de kosten, zolang de duurzaamheidsambities in stand blijven. In deze motie wordt ons inziens nu toch gestuurd op het afschalen van deze ambities en daar kunnen wij als duurzame, groene partij niet achter staan en zullen dan ook niet instemmen met deze motie. De voorzitter: Dank u wel. Anderen behoefte nog aan andere stemverklaringen? Dan gaan we over tot stemming. Mag ik bij handopsteken wie voor de motie is? Dat zijn de fracties van de ChristenUnie, de VVA, het CDA, de VVD, de SGP. En wie tegen? De fractie van Progressief Altena en AltenaLokaal. Dan is de motie aangenomen met negentien stemmen voor en tien stemmen tegen. 8. Jongerenmotie Natuurlijk Leren (groene schoolpleinen) De voorzitter: En daarmee gaan wij over naar agendapunt 8 en agendapunt 8 is een bijzondere, een beetje een motie vreemd aan de orde van de dag. Het is de Jongerenmotie Natuurlijk Leren groene schoolpleinen, die wordt ingediend door de heer Van der Hoeven en mevrouw Hofstede. En ik zal hem kort inleiden. De Jongerenraad Going 4 Altena heeft een motie opgesteld over Natuurlijk Leren.

Going 4 Altena deed een pleidooi om een onderzoek te doen naar de mogelijkheden om basisscholen in de gemeente te vergroenen en te verduurzamen. En dan gaat het met name niet om de basisscholen, maar om de schoolpleinen, heb ik begrepen. In de Altenaronde van 4 juni is door de Jongerenraad een toelichting gegeven op de motie en konden raadsleden vragen stellen. Tijdens de Altenatafel is er gedebatteerd over de motie en een aantal fracties heeft daarna de motie aangepast en geadopteerd. Hier gaan de fracties met elkaar over in debat tijdens deze raadsvergadering en de indiener van de motie krijgt als eerste het woord. Mijnheer Van der Hoeven, ga uw gang. De heer Van der Hoeven: Ja, dank u wel. Ik heb de mededeling gekregen dat VVA de motie ook mede-indient. Dat is administratief niet helemaal goed verwerkt. De voorzitter: Bij deze, waarvan akte.

De heer Van der Hoeven: Ja voorzitter, wij waren van mening dat de insteek van de Jongerenraad een goede was, dat de ambities die zij uitspraken ook de onze zijn en van de mede-indieners. Wij vonden het niet terecht om dat aapje op de schouders van de Jongerenraad te laten zitten en in die zin hebben wij hem overgenomen, maar wel wat aanpassingen gedaan. Want het gevoel wat er ligt, er zijn bestaande regelingen, dat hoeven we niet opnieuw te doen. Daar zijn wij het ook mee eens, maar we hebben onze mond vol van samen doen en van samen met de maatschappij dingen oppakken, dus dat hebben we daar bewust aan toegevoegd en op die manier hebben wij de motie iets aangepast en we hopen dat zoveel mogelijk scholen, als ze dat zelf ook willen, hieraan meedoen. De voorzitter: Dank u wel. Even voor de goede orde, het staat goed in het raadsinformatiesysteem dat de VVA heeft mede-ingediend. Welke fractie wil zich in de eerste termijn verder in het debat roeren over deze motie? Mijnheer Verbaarschot. De heer Verbaarschot: Dank u wel, voorzitter. Vanaf het begin dat hierover gedebatteerd werd hebben wij het een goede zaak gevonden om de jongerenmotie te ondersteunen, daar wij de Jongerenraad niet willen laten zwemmen en wij wel inzagen dat daar wel enige hulp voor nodig was, vandaar dat wij deze motie dus ook zullen steunen.

En ja, we willen iedereen daar toch nog wel op het hart drukken dat heel veel schoolpleinen nog steeds uit beton en stenen bestaan en dat het onderzoek dat er geweest is, dat aantoont als er meer groen is, dat dat een goede en positieve invloed heeft op de hersenlijke ontwikkelingen. Ja, dan staan wij daar zeker achter. Het is gewoon een goede zaak. Dus vandaar. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Verbaarschot. Mevrouw Hofstede van Progressief Altena. Mevrouw Hofstede: Ja, dank u wel voorzitter. Ik zou ook graag nog even willen spreken over dit onderwerp, want net zoals door de voorgangers al gezegd is willen wij ook aan de ene kant de Jongerenraad hiermee ondersteunen, omdat wij ook denken dat het een hele waardevolle aanvulling is van onze raad. Maar daarnaast vinden wij het onderwerp ook heel belangrijk. Mijnheer Verbaarschot gaf het al aan wat voor positieve ontwikkeling het heeft op kinderen, maar daarnaast ook op de omgeving, als je denkt aan klimaat, wateroverlast, duurzaamheid, enzovoort. Nou, we hebben de motie inderdaad wel iets aangepast, want we hebben ook goed geluisterd naar het debat dat daar vorige week over gevoerd is en ook geluisterd naar de portefeuillehouder, die daar wat over heeft gezegd.

Maar wij denken dat, naast wat er nu al gebeurt, dat we als gemeente Altena daar best nog wel iets extra's in kunnen doen, omdat het ook heel mooi aansluit bij een vitale plattelandsgemeente. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hofstede. Mevrouw Rochat, AltenaLokaal. Mevrouw Rochat: Dank u, voorzitter. AltenaLokaal vindt natuurlijk ook dat kinderen op horen te groeien in een groene en gezonde omgeving en het is daarom zeker belangrijk dat scholen daar initiatief in tonen. Echter heeft de portefeuillehouder eerder al aangegeven dat het programma Buitenspeelplaatsen in ontwikkeling is en wij willen afwachten wat hierin meegenomen wordt. Bovendien ligt de inrichting van schoolpleinen primair bij de schoolbesturen zelf. In de vorige vergadering is dat ook aangehaald, dat bijvoorbeeld de provincie hiervoor subsidie beschikbaar heeft. Ook is bekend dat in 2018 in voormalige gemeente Aalburg de mogelijkheid was om de schoolpleinen te vergroenen. En als we naar het dictum van de motie kijken, het eerste punt: de inventarisatie maken. Wij vinden zelf dat dat geen primaire taak is die de gemeente op dit moment zou moeten uitvoeren. Punt twee: de schoolbesturen en de leerlingenraden te enthousiasmeren. AltenaLokaal is van mening dat het in eerste instantie vanuit schoolbesturen en leerlingenraad zelf moet komen als ze dit initiatief willen.

Punt drie vragen wij ons af of deze taak bij de gemeente ligt. En verder willen

wij meegeven dat het uitvoeren van een onderzoek of een inventarisatie, hoe je het ook noemt, altijd tijd en daardoor altijd geld kost van onder andere de ambtelijke organisatie en in de totale afweging vinden wij het onwenselijk om dat hiervoor op dit moment vrij te maken, terwijl schoolbesturen andere mogelijkheden hebben om op financiering te komen voor de inrichting van groene schoolpleinen. Voorzitter, resumé. Uiteraard is AltenaLokaal voorstander van groene schoolpleinen, onderschrijven wij zeker de voordelen. Echter vinden wij dat de gemeente daarvoor niet aan zet is en zullen wij deze motie niet steunen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Rochat. De heer Noordergraaf van de SGP. De heer Noordergraaf: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat heel veel argumenten net al door de vorige spreker ook vanuit onze fractie zijn genoemd. Nogmaals, op zich een prima punt om onze schoolpleinen te vergroenen, maar met name de verantwoordelijkheid die hier bij de scholen en schoolbesturen zelf ligt.

Ik wil de kritische noot, en dat heb ik vorige week ook geprobeerd op een positieve manier over te brengen richting onze Jongerenraad, dat als er een motie ingediend wordt, ook door ons en dan wellicht ook door onze Jongerenraad, misschien ook van tevoren al wat breder onderzoek te doen, voordat er een motie ingediend wordt, om daarmee ook de noodzaak hierin ook wel mee te wegen of dit echt in een vraag voldoet. Daarnaast kan dat natuurlijk ook door onszelf gedaan worden, maar wij zien op dit moment niet de noodzaak om hier onze handtekening onder te zetten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Noordergraaf. Mevrouw Boll van het CDA. Mevrouw Boll: Dank u wel, voorzitter. De Jongerenraad heeft een motie ingediend over groene schoolpleinen, wat wij een sympathiek voorstel vinden. Daar was iedereen het eigenlijk wel over eens in de voorgaande rondes. Het CDA Altena heeft in die rondes ook vastgesteld dat ook het college de oproep ondersteunt. Samen met de schoolbesturen is ook reeds de ambitie uitgesproken om de groenblauwe buitenruimtes te realiseren. In het IHP is samen met de schoolbesturen deze stimulans uitgesproken en opgenomen. Het beleidskader is helder en stelt ook dat het de verantwoordelijkheid van de schoolbesturen zelf is om het schoolterrein zelf in te richten en te onderhouden, met hun eigen budget.

Door het college is er, heb ik begrepen, geen extra budget voor opgenomen. De motie die is ingediend, die vraagt om de schoolbesturen en leerlingenraden te enthousiasmeren om deze schoolpleinen te vergroenen. Wij denken dat dat al heel goed gebeurt, omdat het is uitgesproken en bevestigd door zowel schoolbesturen als college. Bovendien worden de scholen al actief geïnformeerd, zoals de andere partijen ook al aangeven, over geldende regelingen, zoals de provinciale regeling, die onder de aandacht is gebracht. De Jongerenraad is een prima ambassadeur, dat zijn ze zeker, want enthousiasme en energie genoeg. Hun signaal is heel helder afgegeven en wij adviseren hen ook om dat in te blijven zetten bij scholen en de leerlingenraden. Dat is immers net zo belangrijk als alleen een tegel verwijderen of een boom planten. Daarbij is ook benoemd dat andere partners graag aansluiten. Ook dat was duidelijk. Ze staan ervoor open en helpen de Jongerenraad daarbij graag en ondersteunen hen. Samengevat, voor CDA is het kader helder. We hebben tevens vastgesteld dat op dit thema het college al zaken in gang heeft gezet of nog gaat zetten, met onder andere het speelplaatsenbeleid, waar aansluiting door scholen mogelijk is, en de scholen reeds enthousiasmeert. De taak om uiteindelijk de keuze te maken ligt bij het schoolbestuur. Ofwel, CDA steunt deze motie niet.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Boll. Ik kijk even rond of ook de VVD-fractie in de eerste termijn nog wil reageren. Nee? Dan de indienende fracties, willen die nog reageren op de inbrengen van de anderen? Mijnheer Van der Hoeven.

De heer Van der Hoeven: Ja, ik heb goed geluisterd, maar volgens mij is het algemene zin dat wij als raad maatschappelijke trends ontdekken, ambities vertolken en daar het college mee op pad sturen. Dus wij vinden het jammer dat iedereen heel enthousiast is over alle inhoud van het stuk, maar vervolgens zegt: daar mag je geen tijd aan besteden. En als dat het criterium wordt voor alle stukken waar wij als gemeente niet de primaire taak hebben, dan wordt het werk voor ons wel makkelijker. Dus ik denk dat het wel goed is , laten we dan ook maar gewoon erover stemmen, dan is ook duidelijk wie er voor is en wie er tegen is wat ons betreft. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven. Nee, we gaan niet meer reageren nu. Dat mag in de tweede termijn. Ja, dus we gaan eerst naar het college. Ja. We gaan eerst naar het college luisteren. Wethouder Van Ooijen. Mevrouw Van Ooijen: Dank u, voorzitter. Een aantal dingen heb ik al gehoord, wat ik ook graag namens het college hier nog even onder de aandacht wil brengen. En ook vanuit het college kan ik zeggen dat wij ook zeker wat nu in de motie is opgeschreven, dat we daar de Jongerenraad ook zeker in ondersteunen. Een groen schoolplein draagt bij aan de vitaliteit van kinderen.

Ja, in het Integraal Huisvestingsplan, dat u zojuist heeft besproken en waar u zo enthousiast over was, hebben we daarom ook opgenomen dat we graag zien dat de buitenruimten duurzaam, biodivers en klimaatadaptief worden ingericht. En ik heb het gelukkig ook wel horen zeggen door een aantal fracties: ook de schoolbesturen ondersteunen deze ambitie van onze gemeente van harte en hebben dat ook uitgesproken om groenblauwe buitenruimten te realiseren. Wat ik ook gelukkig heb gehoord door een aantal fracties is dat de verantwoordelijkheid niet ligt bij de gemeente, maar bij de schoolbesturen zelf om hun schoolpleinen in te richten. Zij krijgen daar nota bene ook middelen voor vanuit het Rijk. De motie. U draagt in deze motie het college op om schoolbesturen te enthousiasmeren voor het realiseren van de groene schoolpleinen. Nou, u heeft mij net horen zeggen dat deze gezamenlijke ambitie wordt onderstreept in het Integraal Huisvestingsplan. U vraagt scholen actief te voorzien van informatie van mogelijkheden van subsidie. U heeft mij de afgelopen twee vergaderingen horen zeggen dat we dit doen en dat we dit ook in de toekomst blijven doen, ook al is dat met herinneringsmailtjes.

U vraagt het college de Jongerenraad in te zetten als ambassadeur van de groene schoolpleinen en tijdens de Altenatafel heeft de Jongerenraad aangegeven hoe zij zichzelf zien als ambassadeur en hoe zij dit zouden willen invullen. En ze zijn graag aanwezig, hebben zij gezegd, bij het verwijderen van de eerste tegel, ik hoor het CDA ook zeggen, en het aanleggen van de eerste planten. Nou, het staat scholen vrij, die binnenkort of in de toekomst aan de slag gaan met hun schoolpleinen, om de Jongerenraad hierbij uit te nodigen, maar volgens mij heeft de Jongerenraad veel meer kwaliteiten om hun ambassadeursrol op een hele andere manier in te vullen en ik daag de Jongerenraad dan ook zeker uit deze kwaliteiten en hun enthousiasme in te zetten en om verder na te denken hoe zij die ambassadeursrol kunnen gaan vervullen. En in de aanleg of de renovatie van het schoolplein is het aan de scholen zelf om te bepalen hoe zij dit gaan doen, wat de wensen van de leerlingen zijn, welke partners zij hierbij willen betrekken, want het is immers hun budget. Voorzitter, kort afsluitend: een prachtig initiatief, waarvan wij concluderen dat er heel veel op gebeurt, door zowel gemeente als schoolbesturen, en we zien op dit moment geen noodzaak of financiële ruimte om meer actie vanuit de gemeente te ondernemen. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Ooijen. Dan gaan we naar de tweede termijn.

Mevrouw Hofstede, u stond al te springen. Ga uw gang. Mevrouw Hofstede: Dank u wel, voorzitter. Doet hij het? Ja. Nou ja, jammer inderdaad dat de motie, laat vermoeden, niet heel breed gesteund gaat worden. Heel veel punten die voorbij zijn gekomen. Nou ja, ik heb hier wat opgeschreven. Natuurlijk laten we de autonomie bij de scholen en de verantwoordelijkheid, maar wij

denken dat als je … We hebben natuurlijk net al de voordelen genoemd van een groen schoolplein, maar ook als je een vitale plattelandsgemeente wil zijn, denken wij dat dit juist daar heel erg bij past. Nou, ik ben blij te horen dat de portefeuillehouder het enthousiasme en het delen van informatie over mogelijkheden wil blijven voortzetten in de toekomst. Dus nou ja, ik neem aan dat dat als toezegging wordt genoteerd. En dan hoop ik dat er, naast die subsidiemogelijkheden die er via de provincie Noord-Brabant zijn, dat er ook wellicht als er andere subsidiemogelijkheden langskomen, dat daar ook aandacht voor is of fondsen of wat dan ook. Nou, dat zou ik al heel mooi vinden en inderdaad de Jongerenraad blijven betrekken. Nou, dat heb ik ook gehoord, dus dat zie ik dan ook als een toezegging. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anderen in tweede termijn? Mijnheer Verbaarschot. De heer Verbaarschot: Dank u, voorzitter. Blij dat de wethouder ook de frase in deze motie heeft zien staan, dat het slechts om het voorzien van informatie gaat in dit geval en niet zoals AltenaLokaal probeert te doen geloven dat het een heel ambtenarenapparaat zal activeren.

Dus ik roep de fracties die nu nog twijfelen om daarin mee te gaan stemmen in deze motie om dat toch te gaan doen, want het is een ondersteuning van wat de Jongerenraad aan ons vraagt en ik ben nogmaals van mening dat we ze niet moeten laten zwemmen. Er is blijkbaar een oponthoud in het vergroenen van de schoolpleinen. Dit zal de gemeente op zich niet zoveel extra kosten. En mijn idee is vooral: wijs in ieder geval zowel de Jongerenraad als de schoolbesturen op de mogelijkheden van de subsidies, die inderdaad dan via de provincie gekregen zouden kunnen worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Verbaarschot. Anderen nog in de tweede termijn? M ijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Het enige wat ik me nog afvraag, voorzitter, is wat voor een signaal we nu naar de Jongerenraad afgeven. Want de ambassadeursrol wordt er een beetje, nou ja er wordt een beetje lacherig over gedaan: je mag wat stenen weghalen, maar heb je niet wat beters te doen? We moeten het allemaal zelf oplossen. Het is allemaal de verantwoordelijkheid van scholen en ze moeten er nog wel heel veel energie in steken als Jongerenraad. Nou, dat vind ik wel een beetje een raar signaal, maar ik heb u gehoord. Dat vond ik ervan. De voorzitter: Dank u wel. Andere fracties niet meer? Dan als laatste het college, portefeuillehouder Van Ooijen. Mevrouw Van Ooijen: Ja, dank u voorzitter.

Ja, ik wilde nog even terugkomen op de twee opmerkingen van mevrouw Hofstede over toezeggingen die ik heb gedaan, waarvan ik ze volgens mij niet heb gedaan. Dus voordat ze genoteerd worden: ik heb aangegeven dat we blijven doen wat we doen. Dus ja, dat kun je als een toezegging opschrijven, maar het betrekken van Jongerenraad heb ik niet aangegeven. Ik heb juist de Jongerenraad uitgedaagd om na te denken over hun ambassadeursrol die zij kunnen vervullen om hun enthousiaste verhaal, dat zij hebben over groene schoolpleinen, zelf over te brengen bij de scholen. Dus ik zie daar op dit moment even geen rol op dit onderwerp om daar iets voor op te pakken, dus ik heb juist de Jongerenraad uitgedaagd. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Ooijen. Daarmee is de beraadslaging geweest. De motie blijft nog steeds ingediend, neem ik aan. Gaan we over tot stemming. Is er nog behoefte aan een stemverklaring? Nee. Mag ik dan bij handopsteken wie voor deze motie is? Dat zijn de fracties van de VVA en de ChristenUnie, Progressief Altena en de VVD. En wie is tegen deze motie? Dat zijn de fracties van het CDA, de SGP en

AltenaLokaal. Dan is de motie met twaalf stemmen voor en zeventien stemmen tegen verworpen. En daarmee is het debat geëindigd. Het debat is gesloten over dit punt. Ja. In de nazit mag u daar nog verder over praten, als u dat wilt. DEBATSTUKKEN (opiniërend debat) 9. Kadernota 2025, Eerste Bestuursrapportage 2024, jaarstukken 2023 a. Kadernota 2025 b. Eerste Bestuursrapportage 2024 c.

Jaarrekening 2023

De voorzitter: Gaan we over naar het tweede deel van de bijeenkomst. Dat is een opiniërend debat over de Kadernota 2025, de Eerste Bestuursrapportage 2024 en de Jaarrekening 2023. Aan de fracties is gevraagd daarvoor bespreekpunten aan te leveren. Dat heeft volgens mij elke fractie ook gedaan. Deze bespreekpunten zijn gebundeld in een agenda van besprekingen, naar de indeling van de programma's van onze begroting en we gaan die opiniërend met elkaar bespreken. Daarvan is de orde als volgt. De fractie die een onderwerp heeft aangereikt, leidt het in en blijft ook staan achter het spreekgestoelte. Dan is er een eerste oordeel en reactie van de andere fracties. Daar is ruimte voor interrupties. We doen het gewoon zoveel mogelijk in één termijn per onderwerp. Daarna is er een korte reactie van de agenderende fractie en een korte reactie van het college. En dan mag de indienende fractie aangeven wat zij met het debat verder willen doen, of ze dat mee willen nemen over twee weken of dat ze daarover willen nadenken of dat het debat voldoende gevoerd is in hun ogen. Bij uitzondering kan ik me voorstellen dat er behoefte is aan een tweede termijn , maar zoveel mogelijk in eerste termijn graag, want het wordt toch een behoorlijk lange avond met alle punten die we ter bespreking hebben. Ik zal als voorzitter de aftrap doen.

Bij de tweede en het derde onderwerp zal mevrouw Schermers als plaatsvervangend voorzitter hier plaats gaan nemen. Als eerste, agendapunt 1.1, het niveau van de dienstverlening, door de SGP-fractie aangekondigd. Mijnheer De Raad, ga uw gang. De heer De Raad: Dank u, voorzitter. Voorzitter, de fractie van de SGP waardeert alle activiteiten en acties die zijn ingezet of nog ingezet worden om de dienstverlening van onze gemeente Altena te verbeteren. En we z ien ook om ons heen dat er zeker ook al zaken verbeterd zijn. Echter ontvangen we nog steeds verontrustende signalen van inwoners of belanghebbenden, die of van het kastje naar de muur gestuurd worden of na verschillende herinneringen niets meer horen, na een contract waarin een vraag is gesteld en men beloofd wordt om teruggebeld te worden. De beantwoording van onze technische vragen op het zogenaamde omnichanneling, wat in de Kadernota is genoemd, biedt weinig aanknopingspunten en geeft ons eigenlijk weinig hoop dat deze problemen op korte termijn worden opgelost. Dat klantvragen via telefoon, mail, post, website, social media en alle kanalen die we hebben binnenkomen bij verschillende teams, dit is volgens mij niet iets van vandaag, maar iets wat al zolang we al deze kanalen hebben al voorkomt.

Er wordt nu met de introductie van een nieuw begrip, omnichanneling, een oplossing voor dit probleem geïntroduceerd, waarmee een visie ontwikkeld gaat worden en daarna komt er nog een uitvoeringsplan na de visie. Uit de mondelinge beantwoording op vragen van onze fractie bleek dat dit een project wordt dat vijf tot tien jaar gaat duren en er daarom ook nog geen budget wordt gevraagd. Voorzitter, het kan toch niet zo zijn dat we als gemeente Altena nu al vijf jaar bestaan en dat het nog vijf tot tien jaar gaat duren om te komen tot een volledig en actueel overzicht van de interacties die de inwoner met onze gemeente heeft? En zijn er niet enorm veel bedrijven en overheidsinstanties met een veel grotere omvang dan onze gemeente Altena, die dit probleem

allang opgelost hebben? Is er onderzocht of zijn er mogelijkheden om wellicht experts of expertise in te huren op dit vlak, zodat we als gemeente Altena niet het wiel opnieuw gaan uitvinden met een visie en een uitvoeringsplan? Graag uw reactie, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Raad. Blijft u staan, alstublieft. Andere fracties? Mijnheer Van der Hoeven van de ChristenUnie. De heer Van der Hoeven: Ja, er zit een link in, denk ik, in agendapunt 6.1, want de reflectie van het college zal zijn: als u meer wilt, dan hebben we meer geld nodig. Daar komen we later wel even op terug. Maar wij ondersteunen wel de gedachte van de SGP, wat ze hier aankaarten. En ik mis een beetje de gevoelens, ik begrijp dat mijnheer Duister vanmiddag afscheid neemt, de trots die wij als drie gemeentes hadden. En we willen niet nostalgisch doen, maar volgens mij gewoon de zakelijkheid die in Werkendam was, de zuinige nuchterheid die we in Aalburg hadden en misschien soms de dromerigheid die we in Woudrichem hadden, met hele mooie plannen en wat minder geld. Die combinatie, die willen wij als inwoners van Altena niet kwijt. En hoe duurder de woorden zijn die we gebruiken met managementtaal om dingen uit te leggen, hoe langer en ingewikkelder het wordt. Dus even terug naar de basics, terug in de klei en vanuit die basishouding gewoon onze dienstverlening oppakken.

En dan hoeft het wat ons betreft ook geen vijf jaar te kosten en zou het ook niet meer personele inzet direct betreffen, maar een mindsetverandering. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven. Mijnheer Den Haan van AltenaLokaal. Ja, wat u wilt. Ik ben nog soepel. Mijnheer Bouman van de VVD krijgt van u het woord? Ja, dan krijgt hij het woord. Mijnheer Bouman, ga uw gang. De heer Bouman: Ja, dank u wel. Ja, ik denk dat ik ook vrij kort kan zijn, heer Den Haan, want ik kan in grote lijnen aansluiten bij collega Van der Hoeven. We zijn het eens met de SGP dat dienstverlening belangrijk is. Wie is het daar eigenlijk niet mee eens? En dat je moet streven continu naar verbetering, maar we zijn het ook wel eens met de heer Van der Hoeven, dat het wat ons betreft niet zozeer een kwestie is van technieken en systemen, maar meer een soort van mindset dat als iemand gebeld heeft, dat je hem terugbelt. Dat is eigenlijk, daar komt het wel op neer. En als iemand een mail stuurt, dat je de mail beantwoordt. Dus we vragen ons af, heer De Raad, of dat nu echt extra externe inhuurkrachten behoeft om dit probleem op te lossen. En we zijn het ook eens met de heer Van der Hoeven. We gaan het later op deze avond hebben over personele uitbreiding. U heeft ook dat punt aangekaart.

Dan zou het wel bijzonder zijn als we ook gaan pleiten voor uitbreiding op andere punten, zoals op dienstverlening. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Den Haan. De heer Den Haan: Ja, dank u wel voorzitter. Toen dit punt op de agenda kwam door de SGP had ik ook zoiets van: nou, ik moet even luisteren wat ze nu precies bedoelen, want die twintig woorden die er stonden, die waren me niet helemaal duidelijk. En het klinkt misschien een beetje gek, maar ik ben het ook eens met de heer Van der Hoeven. Soms kan het gewoon. Dus ja, ik moet er eigenlijk zelf ook om lachen, dat dat wel eens kan. Want ja, kijk als ik het verhaal aanhoor van de heer De Raad, dan is het wel zoiets: dienstverlening, dat weet je, daar hebben we als AltenaLokaal vaak zat voor gepleit. Wij hebben ook de vorige gemeentesecretaris gehoord dat we dat in gang zetten. Nu vind ik vijf jaar ook wel erg lang duren, want ik ben het er helemaal mee eens. Ik wil daar nog wel even iets extra's aan toevoegen, dat als je een nieuw bestuursakkoord hebt, dan moet dat eigenlijk al vanaf het eerste begin in het DNA zitten van de ambtenaren en ik vind ook dat je dat ook gelijk al op de agenda moet zetten bij teamoverleggen. En dan zal ongetwijfeld verteld worden: ja, dat gebeurt ook wel. Maar dan vind ik ook wel dat we dat na moeten leven, want wij ook herkennen dat we nog steeds

wel vragen hebben over situaties die gewoon te lang duren. Geen mails terug ben ik het eens met de heer Bouman. Ja, waar blijft het fatsoen dat je gewoon terugmailt? Aan de andere kant, dat moet ik ook onderkennen, dat in de laatste fase ook weer na de woorden van de vorige gemeentesecretaris, die zei: we zijn sterk bezig en we zien dat nu ook wel, bijvoorbeeld in de contacten die er zijn met verenigingen, we zien dat zelfs in de Wmo, dat het al beter gaat. Ik kan ook wel teams opnoemen waar het minder goed gaat, bijvoorbeeld mobiliteit en communicatie als het gaat over de A27 om maar eens wat te noemen. Dus het kan allemaal beter. Zet dat nu gewoon op de agenda van teamoverleggen, dat dat werk gewoon beter moet worden en dan hebben we geen experts nodig om dat in te huren, want dat is gewoon een soort, ja dat zijn je normen en waarden. Dat is waar je je vingers voor op hebt gestoken, waarvan je je ambtseed hebt afgelegd of belofte. Dat moet je gewoon doen voor de inwoners. Tot slot, voorzitter. Ik denk dat het goed gaat komen, want onze nieuwe gemeentesecretaris, die kwam vanavond binnen en die liet een glas vallen en scherven brengen geluk. Dus ik denk zeker dat hij de vaart erachter zal zetten om ervoor te zorgen dat zijn teams aan de slag gaan met wat wij hier eigenlijk allemaal wel willen: een betere dienstverlening. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Den Haan.