Besluitenlijst raadsvergadering 28 juni en 5 juli 2022 (getekend).pdf

MevrouwAbdullatif - Almelo Centraal: Nee, voorzitter als burgemeester is zijn rol, maar als we praten over wet, verplichting, dan hoort de voorzitter niet als een voorzitter van het presidium. 01:54:41

De heer fete - Lijst fete: Dank u wel, voorzitter, nu moet ik het heel voorzichtig doen. Mevrouw Abdullatif, u kent mij en we hebben ook hier meerdere sessies gedaan met de gehele raad en ook nog alleen met fractievoorzitters. We hebben onze zorgen daarover geuit, maar we hebben ook gezien dat de meerderheid van de raad een voorstander is. Bent u het met mij eens, gezien uw zorgen dat u heeft uitgesproken, dat wij als raad uiteindelijk op het moment dat wij denken in meerderheid dat de vastgestelde verordeningen niet werkt zoals we wensen, altijd weer kunnen terugdraaien? 01:55:14

MevrouwAbdullatif -Almelo Centraal: Voorzitter, dat kan natuurlijk. Dat heb ik ook toen gevraagd, maar wij zijn het niet voor niks, heb ik gezegd, principieel het er niet mee eensen dat herhaal ik ook hierbij en blijf ik ook bij doen. Dat vind ik niet zuiveren niet gezond. Dat was mijn betoog. 01:55:34

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. Dan ben ik bij de heer Hummels. 01:55:59

De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, de heer de voorzitter en ook met dank aan de andere Gerritsen in de zaal. Ik heb geprobeerd deze dingen door te lezen en ik word er al een beetje kriegel van als ik het gevoel krijg dat er heel veel beperkingen in zitten. Ik zal één voorbeeld aanhalen, dater iets instaat over als er onwel gevoeglijk taal gebruikt wordt, dan ben ik benieuwd wie dan bepaalt welke taal dat is, en dat mag voor mij de voorzitter bepalen, maar ik vind datje zulke dingen helemaal niet op moet nemen, want dat geeft zoveel verschil in hoe je je kunt gedragen hier en daar ben ik niet zo van gediend, maar dat had u ondertussen wel door, denk ik. Ik vind het ook wel een beetje ingewikkeld dat in sommige stukken niet duidelijk is of iemand nou een jongetje of een meisje is, maar er 37

.

.,..~ f

' `

Gemeente

e.x. .

/1` Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 wordt toch regelmatig hijen hem gebruikt en dat vind ik ook niet erg netjes, en in deze tijd al helemaal niet meer. Dus ik zou het ook wel prettig vinden dat daar beter naar gekeken werd, dat er niet zomaar aangenomen wordt dat een spreken, of je zou moeten spreken van spreekster, maar ik zou het niet fijn vinden dat iemand zomaar als hij benoemd wordt terwijl je helemaal niet weet of hij dat wel is. Er zijn ook wel heel veel mensen die helemaal niet weten wat ze zijn, dus dan wordt het nog ingewikkelder. Ik vind bijna al deze verordeningen die noodzakelijk lijken, ook al hoor ik van deskundigen op dit terrein dat er eigenlijk veel minder verordeningen zouden moeten zijn-01:57:50

Voorzitter: Nog een keer één moment, laten we echt proberen even te luisteren naar de heer Hummels. oi:s~:ss De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Het kan zijn dat ik niet serieus genoeg klink, dat er daarom zoveel geroezemoes ontstaat, maar het wordt wel vaker verkeerd beoordeeld wat iemand zegt. Ik hoop in elk geval dat we met minder verordeningen toe kunnen, dat de verordeningen nog aangepast worden met de open aanmerkingen die ik net genoemd heb, maar ik begrijp ook wel dat dat bij meerderheid besloten wordt en niet zomaar door een, ik zou bijna zeggen zonderling, maar door een eenling in de raad. Ik heb wel moeite met de meeste verordeningen en dat vind ik wel lastig. 01:58:34

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hummels. Tot slot, de heer Middelkamp.

01:58:41

Voorzitter: Moet ik u ook nog even toevoegen of wilt u interrumperen?

01:58:42

Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik was in verwarring, want ik zie dat dit dus gisteren om vijf uur pas op de agenda is gekomen en daarvoor hebben wij ons fractieoverleg al gehad. Ik vind het een beetje vreemde gang van zien. 01:59:00

Voorzitter: Met alle respect, maar we hebben vanavond de agenda vastgesteld en nou staat hij erop, dus dat snap ik, maar ik vind.

01:59:10

Mevrouw Geerdink - PvdA: Dat snap ik, maar ik vind het wel een beetje apart. 01:59:12

Voorzitter: Ik had uw bezwaar graag eerder gehoord. 01:59:15

De heer Vermeulen - VVD: Dat snap ik.

38

' ~

Gemeente

~~ Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 01:59:15

Voorzitter: Ik kan nu alleen zeggen waarvan akte en met excuus dat ik niet meer dan dat kan zeggen. De her Middelkamp. 01:59:31

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Bedankt, voorzitter. Ik weet wel wat de fractie van de Partij Vrij Almelo bedoelt en datzelfde is als de Partij van de Arbeid. Die zitten wat dat betreft wel een beetje op één lijn. Het volgende zit er aan de hand. Op het moment dat de burgemeester, de voorzitter van de raad, dan ook voorzitter is van het presidium, dat is allemaal prima, maar wat ik begrijp uit de verordening is dat die ook stemrecht heeft. En wat nu net in het begin van de avond is gebeurd, we hadden mondelinge vragen en die is in het presidium beslist dat die vragen niet inde raad mochten worden gesteld. Dan hebben we toch een staatsrechtelijk probleem, zoals wij dat zien, dat in de verordening is bepaald dat het presidium mag beslissen welk menu wij voorgeschoteld krijgen. Het gaat erom dat je als raadslid zelf bepaalt wat je op de menukaart zet en niet door iemand. Een soort nano-filter zit ervoor, een soort censuur achtige constructie. Dan komt dus eerst datje de mondelinge vragen een dag van tevoren schriftelijk moet indienen en dan gaat een groepje van vijf mensen met de burgemeester en die beslissen gezamenlijk dat ze dat er niet op willen hebben. oz:oi:oo Voorzitter: Mevrouw Bijenhof staat al een poosje te wachten om een interruptie te plegen. Ga uw gang. 02:01:03

Mevrouw Bijenhof - VVD: Voorzitter, ik vind het niet kies dat de heer Middelkamp deze weg nou gebruikt, dit moment gebruikt om nog zijn grief te halen waardoor hij niet mee mocht doen aan het vragen half uur. En even terugkomend op het feit van met het wel of niet stemmen, in een presidium stemmen wij nooit. We spreken dingen met elkaar af. Die staan allemaal in de verordening, dus wij hebben nog nooit hoeven te stemmen. Dat zeg ik dan even hier vanuit mijn rol vanuit het presidium. Er zijn ook gewoon regels over het indienen voor de vragen half uur. Het moet ook actualiteit zijn. Dus ik vind het niet kies wat de heer Middelkamp nu doet om zijn grief op deze manier te behalen. 02:01:42

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Geerdink het woord wil over de orde. 02:01:46

Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik zou graag 1 punt van orde maken, maar ik voel me hier heel ongemakkelijk bij al deze punten op de agenda. Ik ben hier heel kritisch in geweest in het seniorenoverleg en ik zou willen voorstellen om dit punt van de agenda te halen en volgende week opnieuw op de agenda te zetten zodat dit de bestuurlijke inrichting van de gemeenteraad--. Ik vind het te kort dag om op zo'n korte termijn hier een beslissing over te

39

~~ r ~~ ~_J Gemeente

a aao ~~ ~e~ Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 nemen, terwijl ik daar wel heel goed ben ingelezen de vorige keer en ik kan nu niet zien wat er veranderd is. oz:oz:zs Voorzitter: U maakt nu een punt van orde om de agenda aan te passen. Dat dat kan alleen maar tot besluitvorming worden geleid door daarover te stemmen. Dus ik vraag u uw bijdrage even te stoppen en ik wil de gelegenheid geven aan raadsleden om een hier wat van te zeggen van dit ordevoorstel. U heeft het al ingeleid, dus ik ga nu eerst even naar anderen luisteren. Ik zie dat de heer Kampman zich meldt. De heer Kampman. 02:02:53

De heer Kampman - Lokaal Almelo Samen: Dank u wel, voorzitter. Wat ons betreft wordt het gewoon behandeld. We hebben gisteren om zeven minuten over vijf een bericht gehad van de griffie dat deze stukken zouden worden verplaatst naar vanavond en wij hebben ze gisteren ook gewoon behandeld in de fractievergadering. 02:03:14

Voorzitter: We doen het even volgens de orde, want anders dan wordt het ingewikkeld. Ik ga u allemaal zo langs. De heer Middelkamp. 02:03:29

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik zit ook inderdaad met de ongemakkelijke discussie dat het vijf juli zou worden behandeld. Het ging allemaal heel snel. We hebben het ook behandeld in de fractie, heel veel lezen op hele korte termijn en voor een stuk waarje vierjaar mee verder moet. Dat vind ik te kort dagen ik vind ook nu ik het verder realiseer, dat had de griffie niet via een appje moeten zeggen dat we toch 28 gaan moeten behandelen. Bijvoorbeeld de discussie over het vragenuur is toevallig een samenloop van omstandigheden, want we hebben dat sowieso al behandeld, maar tegelijkertijd dat we dit lezen, krijgen we dan gisteren te horen dat het vragenuurtje niet gebruikt mag worden om hun vragen stel. 02:04:14

Voorzitter: Wij hebben het nu even over een ordevoorstel. oz:oa:is De heer Middelkamp - Partíj Vrij Almelo: Het ordevoorstel wordt door ons geaccepteerd. 02:04:19

Voorzitter: U steunt dat ordevoorstel? 02:04:20

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ja, absoluut. 02'04:21

Voorzitter: De heer fete.

40

~'

,., ' `

--

__.

Gemeente

~1~1 Almelo

~ "~

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 02:04:24

De heer fete - Lijst fete: Voorzitter, dank u wel. Ik zou de PvdA willen adviseren om vanavond de agenda stoppen te zetten, want de rest gaat hierover zonder dat wij een lading geven aan het ordevoorstel, zonder het noemen dat het wel of niet goed was of zus of zo. Als je collegiaal gezien door collega's van meerdere fracties behoefte is om het nog door te nemen, zou ik zeggen: laten we ze dat toe gunnen, maar niet met een inhoudelijke issue dat we de tijd niet hadden. Eris behoefte om meer leestijd, dan zou ik zeggen: "Laten we het geven." Dus ik steun het voorstel van PvdA. 02:04:59

Voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even verder in de rij. De heer Teunis. 02:05:04

De heer Teunis - SP: Dank u wel, voorzitter. Als een andere fractie ons vraagt of ze meer tijd nodig hebben om een stuk te behandelen, dan zijn wij geneigd dat toe te laten, maar dit is tenslotte ook met een reden naar vandaag gezeten en misschien kun je de draagvlak daarvoor vinden door dat toe te lichten waarom Iaat nog in de dag is besloten om het naar vandaag te verplaatsen. oz:os:za Voorzitter: Daar komt de heer St~teler zo dadelijk nog even dan op terug. Ik ga even verder. De heer Buitenweg. 02:0537

De heer Buitenweg - GroenLinks: Op zich steun ik het voorstel wel van de Partij van de Arbeid. Ik heb nog een vraag ter verduidelijking. Waarom staan al die besluiten in één raadsvoorstel staan? Dat had ik anders nog willen vragen. oz:os:so Voorzitter: Dat is een inhoudelijke vraag. Mevrouw Abdullatif. o2:os:s~ MevrouwAbdullatif -Almelo Centraal: Dank u wel. Natuurlijk net als dat andere fracties de gelegenheid hebben om hier ook over te buigen, zijn wij wel voor. Dus Iaat het voor volgende keer. 02:06:10

Voorzitter: Mevrouw Ter Haar. 02:06:14

Mevrouw Ter Haar - CDA: Voorzitter, als wij horen dat inderdaad andere fracties en dan gaan we verder niet om de inhoud, maar een behoefte hebben aan meer tijd, dan zien wij als CDA-fractie niet het probleem om het tot de volgende vergadering uitte stellen. 02:06:27

Voorzitter: Dank u wel. De heer Hummels. 41

Gemeente

~`~ Almelo Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 02:06:29

De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Steun voor het voorstel. 02:06:32

Voorzitter: Mevrouw Bijenhof. 02:06:37

De heer Buitenweg - GroenLinks: Voorzitter, ik heb hier wel wat moeite mee. In het begin van een vergadering stellen wij de agenda vast. Dan denk ik: dan weet je ook wat er op de agenda staat, dan bereid je je daarvoor. Dan hadden we in het begin van de vergadering moeten zeggen: "Wij willen dit niet op de agenda hebben." Dus voor wat de VVD betreft, laten wij het op de agenda staan. 02:06:58

Voorzitter: Dit is even over de orde, dus we gaan geen debat daarover voeren. De heer Wiertz en de heer Gerritsen nog, en dan kom ik voor een reactie op de orde nog bij de heer Styteler. De heer Wiertz. 02:07:11

De heer Wiertz - D66: Ik ben het eens met mevrouw Ter Haar. Als een fractie graag uitstel wil, dan vind ik dat we dat in principe moeten doen. 02:07:19

Voorzitter: Dank. De heer Gerritsen.

02:o~:z1 De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, ook om de woorden van mevrouw Bijenhof te ondersteunen, steun ik het voorstel niet. Het stond op de agenda, we hebben het kunnen voorbereiden en daar moeten we als raadslid ook de tijd voor nemen. Dus op de agenda. 02:07:30

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:07:33

Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Ik sluit me aan bij de heer Wiertz en mevrouw Ter Haar. 02:0736

Voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij de heer Stóteler die nog een beschouwing kan geven.

oz:o~:ai De heer5tóteler - Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, namens de PVV, we praten hier over een aantal relatief kleine wijzigingen die in de afgelopen weken voorbij zijn gekomen. Het zijn veel verordeningen, maar water relatief gewijzigd is, is niet zoveel. Dus in dat kader zou ik willen zeggen: laten we vanavond doorgaan. De conclusie kom ik zo meteen wel op. Namens het presidium waarom dit nou vanavond op de agenda staat, is ook om die reden dat we dachten wel volledig te zijn geweest in het vervullen van de wensen vanuit de raad en dat wij aan zagen komen, gezien het aantal hamerstukken dat uit de PBO's van vorige week

42

■«

~

_~~ ~

Gemeente

~ `~

1 ~~~ Almelo

-~ ~~~

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 kwam, dat wij om negen uur klaar zouden zijn. Dan is het een beetje gek om dan de verordeningen die we ook al wel hebben besproken, vanavond niet te behandelen en volgende weekte doen, met het risico wel dat we volgende week uitlopen en daarna alle personenstemmingen nog moeten doen die ook heel lang kunnen duren. Dan zitten we dus volgende week met het risico dat we tot twaalf uur zitten, terwijl we vanavond tot negen uur zitten. Dat was de overweging om het vanavond alsnog op de agenda te zetten. Nu even in de mix, voorzitter, ik zou mij ook kunnen voorstellen dat we zeggen we maken deze eerste termijn af, ook namens het presidium, en dan gaan we voor de tweede termijn naar volgende week. Dan heeft PvdA nog de mogelijkheid om daar dan op in te spreken. 02:09:01

De heer fete - Lijst fete: Als u mij toestaat, zover ik het begrijpen als het niet zo is, dan moet u mij even helpen, is het voorstel van de PVDA om zestien toten met 25 van de agenda te halen, want hierna gaat het allemaal over het gemeentebestuur? Of heb ik het verkeerd begrepen? 02:09:13

Voorzitter: Wat ik de heer Státeler namens het presidium in zijn rol als verdediger van deze stukken hoor zeggen, is: "De eerste termijn is nu begonnen. Maak hem dan nu af. Schors dan de vergadering, zodat je ook iedereen op gelijke voet vanavond daar wat kan inbrengen. Dan is er sowieso nog een tweede termijn." Dat is wat ik hem hoor zeggen. Ik kijk even rond of dat een werkbare optie is, want tot nu toe zijn er maar vier sprekers geweest. Mevrouw Geerdink. 02:09:44

Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik denk dat dat kan. 02:09:51

Voorzitter: Eigenlijk zijn we nu al op dat punt aangekomen, want er zijn geen andere woordmeldingen geweest. 02:09:57

Mevrouw Geerdink - PvdA: Dan zou die volgende week doorgaan en dan kan ik het volgende week in de tweede termijn aangeven als ik iets heb. Misschien heb ik wel niks, dat kan best. Wij vergaderen in de ochtend en niet inde avond op maandag. oz:lo:os Voorzitter: Dan zou ik nu willen voorstellen, want dan gaan we het ook niet op een stemming over het ordevoorstel laten aankomen, dat de heer St~teler nu zijn beantwoording in eerste termijn ter hand kan nemen, en dan ronden we daarmee de eerste termijn af en dan kunt u vervolgens volgende week een tweede en eventueel zelfs een derde termijn, als de raad dat wil, ter hand nemen. 02:10:25

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: [onhoorbaar]. 43

'I ~

~G_

_~

Gemeente

~4~~ d

0

__

~

I ~Yl ~ I O

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 02:10:29

Voorzitter: Dan ga ik u daar de gelegenheid nog voor geven, want u was midden in uw betoog. De heer Kampman zie ik daar nog. 02:10:37

De heer Kampman - Lokaal Almelo Samen: Dank u wel, voorzitter. Het voorstel van de PVV kunnen wij wel steunen. Dus eerste termijn afmaken en tweede termijn volgende week dan. 02:10:43

Voorzitter: Kunnen we het daarmee even dan laten landen? Dan mag de heer Middelkamp zijn betoog hervatten, eventueel zelfs een beetje reconstrueren omdat het al weer eventjes

geleden is. De heer Middelkamp. oz:ss:oz De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Mooi, bedankt. Dit is een werkbare situatie. Dat past de PVA wel. Twee punten voornamelijk: de discussie over dat vragenuurtje en de voorzitter van het presidium. Dat de burgemeester, de voorzitter van de raad ook de voorzitter is van presidium is op zich wel prima, maar gelet op artikel 81, 82, 83 en 84 van de gemeentewet is het wel de bedoeling dat dan de voorzitter geen stemrecht heeft. Wat ik nu begrijp, is dat wel zo. Daarvan zou ik wel willen weten hoe de andere fracties daarover denken. Het tweede punt is het vragen half uur. Er staat bij artikel 40, derde lid: "Vragen worden slechts toegelaten tot het vragen half uur indien schriftelijk, volledig, politiek

actueel, korten bondig geformuleerd. Dat is voor meerdere uitleg vatbaar. Wie bepaalt wanneer iets actueel is, ja of nee? Daarmee degradeer je een raadslid tot uitvoerend orgaan en die moet leiden naar de agenda. Dat vind ik jammer. oz:iz:2a De heer fete - Lijst fete: Dank u wel, voorzitter. De heer Middelkamp, alstublieft, u heeft als fractie bij meerdere agendapunten vanaf het begin een ordevoorstel continu duidelijk gemaakt dat u als fractie zich beperkt voelt in uw democratische rol. Ik wil een handreiking naar u doen, met goedkeuring van de burgemeester, als u echt dit vreselijk vindt, dan zullen

we bij de volgende fractievoorzitters overleg met fractievoorzitters even kijken wat het was, even nakijken of navoelen wat het is. Dan nemen we de druk van de presidium wegen ook het gevoel bij u hopelijk weg dat u zich benadeeld voelt. Maar om bij elk agendapunt continu te komen van we mochten vandaag ons mondelinge vragen niet stellen, kom op, alstublieft. 02:13:02

Voorzitter: Vervolgt u uw betoog, want ik denk ook dat dit een punt is dat de heer St~teler gewoon straks behandelt. 02:13:07

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Oké. Ik vind dat in deze verordening, die bepaling, die volzin of weggehaald moet worden of het moet duidelijk worden wanneer en wie en in

44

~,

Gemeente

//~~ Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 welke hoedanigheid deze vier eisen worden uitgelegd. Wie bepaalt wanneer iets actueel is, wie bepaalt wanneer iets korten bondig is? Dat kan ik wel korten bondig vinden, maar dat kan een ander niet vinden. Wie bepaalt dat dan? Dan heb je het algemene beginsel van het behoorlijk bestuur, als je die loslaat, dan gaat deze regel eruit. Dat kan gewoon niet, want dit niemand weet wanneer iets volledig is en wanneer iets politiek actueel is. Bij artikel 38 even ter aanduiding, interpellatie, het tweede lid: "De voorzitter brengt de inhoud van het verzoek zo spoedig mogelijk ter kennis aan overige raadsleden en wethouders." Daar gebeurt dat wel en dan heb je niet de voorwaarden wanneerje dat mag doen en bij het vragenuurtje welen daar zit de crux. Dat was het. 02:14:18

Voorzitter: Dank u wel. Nog even voor de volledigheid, ik hoor u wijzen naar artikel 81 en verder van de gemeentewet. Dat raakt aan commissies uiteraard. Het presidium is geen commissie uit de gemeenteraad, het is een orgaan uit de gemeenteraad, dus artikel 82 raakt niet aan een presidium of een agendacommissie of een werkgeverscommissie. Het woord is aan de heer Stóteler die namens het presidium het woord zal voeren. Ga uw gang. 02:14:43

De heer St~teler - Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, dank u wel. Ik ga meteen de vraagstellers of opmerking makers langs. De heer Wiertz zei dat die vicevoorzitter ook voorzitter van commissies was en waarom daar nu geen verbod op gekomen is. Dat is wat ik hem hoorde vragen. We hebben negen mei met alle fracties gesproken over het afslanken van de rol van de vicevoorzitter en dat is waar we de handen voorop mekaar krijgen en dat is ook precies wat de griffier heeft uitgewerkt, wat nu namens het presidium hier ter behandeling ligt. Het uitsluiten van mogelijke voorzitterschap van de vicevoorzitter in zo'n andere commissie zou, wat het presidium betreft, net weer een stapte ver zijn. Dan zou je erin doorslaan. Het zou best kunnen zijn namelijk dat een vicevoorzitter, en die moet zich dan wel eerst kandideren voor ook zo'n andere commissie, dan de beste voorzitter in zo'n commissie is. Zoals we het nu hebben opgeschreven,' kan zo'n commissie zelf uit haar midden een voorzitter kiezen. Als dat toevallig de vicevoorzitter is, dan is dat toevallig de vicevoorzitter, maar ik zou u ook kunnen wijzen op de mogelijkheid om daar gewoon een gentleman's agreement van te maken van die rol van vicevoorzitter moeten we niet al te breed maken, ook weer terug die richting op. Dus die suggestie zou ik willen doen.

Het presidium vond in ieder geval het verbieden daarvan, van dat extra voorzitterschap, doorslaan in dat afslanken van die rol. Voorzitter, mevrouw Abdullatif maakt bezwaar tegen het feit dat de voorzitter van de raad ook voorzitter wordt van het presidium volgens de nieuwe verordeningen daar hebben wij in meerdere settingen de afgelopen periode ook over gesproken met de raad. Het presidium en, naar onze inschatting, de meerderheid van de raad deelt die mening van u niet. Met een bredere vertegenwoordiging vanuit de raad in het presidium is het heel logisch dat je een professional die een professionele voorzittersrol ook kan vervullen, die daar dan neerzet als onafhankelijke voorzitter en onpartijdige 45

~/ Jr

O

J

Gemeente

U

.~.

.A

..

`

..

_.

b ~~a0 AI irlel~ Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 voorzitter van zo'n club. Dat lijkt het huidig presidium en, naar onze inschatting, de meerderheid van de raad meer dan logisch, voorzitter. De Hummels zegt dat hij het gevoel krijgt dat er beperkingen in zitten. Die zaterdag erin de oude verordeningen ook wel. Hij noemde het voorbeeld van het taalgebruiken dat is dan niet verder uitgewerkt, maar je hebt wel zo'n bepaling nodig om de voorzitter van de vergadering de mogelijkheid te geven om in te grijpen op het moment dat er excessief taalgebruik wordt gebruikt. Dat stond al in RVO en dat blijft ook gewoon staan, want dat legitimeert de voorzitter om te kunnen ingrijpen op het moment dat er taalgebruik wordt gebezigd dat hier niet thuishoort. Dus dat zit daarin. Zijn tweede opmerking ging over het hij/hem. Dat is puur taalkundig, want op andere plekken, bij commissies bijvoorbeeld als de werkgeverscommissie staat weer zij en haar. Bepaalde commissies worden taalkundig met zij en haar aangeduid en zoals een gemeenteraad wordt steevast taalkundig met hij/hem aangeduid. Dus dat zit puur taalkundig. 02:17:55

De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Eén korte vraag. De voorzitter speelt een onpartijdige rol, maarde voorzitter heeft wel stemrecht. Of zie ik het niet goed? Hoe kun je een onpartijdige voorzitter zijn alsje ook stemrecht hebt in de presidium. Het is één van de twee. oz:is:lz De heer Stóteler - Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, ik zou 'm wel willen omdraaien: waar staat in de verordening dat er gestemd moet worden in het presidium? Eer wordt niet gestemd in het presidium. oz:ls:zo De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Er wordt samen beslist of iets wel of niet op de agenda wordt gezet. Dat heb ik begrepen. 02:18:24

De heer Stóteler - Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, dat is totaal geen issue, echt totaal niet. oz:ia:z~ De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Jawel, dat hebben we nu gezien met ons vragenuurtje. Het komt er gewoon niet door. We komen niet langs het presidium. 02:18:33

Voorzitter: De heer Hummels. 02:18:43

De heer Hummels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, de heer de voorzitter. Als iemand ergens een opmerking over maakt, kun je heel gemakkelijk een deel daarvan verklaren door een aantal voorbeelden te gebruiken waar hem of hij of haar zou kunnen kloppen, maar er staan ook voorbeelden in waarin het niet klopt. Ik ga ze nu niet allemaal opnoemen, maar ik vind dat daar wat beter naar gekeken moet worden.

■

1_._ "

_ __ ~ -_~-~

Gemeente

/~~1 Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 02:19:08

De heerSt~teler-Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, naar de mening van het presidium, naar onze inschatting hebben wij daar goed genoeg naar gekeken. Mocht de heer Hummels ergens toch een omissie opdat punt tegenkomen, dan zou ik hem de suggestie willen doen dat deze week nog even bij de griffie te melden en dan gaan ze dat voor volgende week wel even bekijken. Dat zijn zulke kleine wijzigingen, die kunnen dan zo daar even door gefietst worden. 02:19:32

Voorzitter: Even in aanvulling op dit antwoord. Meer in het algemeen in Nederland is er een circulaire voorde regelgevingstechniek tyaarin in alle gemeentehuizen en in alle provinciehuizen gebruik wordt gemaakt in het redigeren van verordeningen en wetteksten. Dat gebeurt ook in ons huis overigens als er verordeningen worden gemaakt. Het punt is natuurlijk maatschappelijk gezien absoluut wel geldig. Dat onderken ik ook. Alleen bij het schrijven van verordeningen, dat klinkt misschien wat ambtelijk, richten alle overheden zich op die circulaire wetgevingstechniek. Dat is even ter achtergrond hoe wetgevingsteksten tot stand komen. Gaat u verder. 02:20:06

De heerStiiteler-Partij voorde Vrijheid: Voorzitter, dank u wel. De heer Middelkamp namens PvdA begint weer de discussie over de mondelinge vragen. Die discussie Iaat ik even voor wat het is. Ik zou hem willen meegeven dat hij een klacht kunt indienen, wat mij betreft bij het presidium. Uw geluk is dan, de heer Middelkamp dat die 12 juli, want dan is de eerstvolgende presidium bijeenkomst, dan ook in hopelijk nieuwe setting gaat worden beoordeeld. En dan zal er een herbeoordeling plaatsvinden of het huidige of het huidige presidium dat goed heeft gedaan. De tweede opmerking die ik heb opgeschreven van de heer Middelkamp was dat die aansloot bij mevrouw Abdullatif over de voorzitter van de raad niet de voorzitter van het presidium te laten zijn en die hebben we behandeld. Voorzitter, dat was het einde van de eerste termijn. 02:20:52

Voorzitter: Die conclusie ga ik nu ook trekken. U heeft dus nu nog een week langer om. Neem daar nog even de tijd voor met uw fracties de komende week. De tweede termijn zetten we dan voort op 5 juli. Ik ga de vergadering nu schorsen. Dat vindt mevrouw Wind erg fijn, want die staat in de startblokken om te vertrekken, maar dan vergeet u de borrel. Daar wilt u heen. Helder! Ik neem uw signaal graag ter harte, want ik had u al eerder aangekondigd dat wij de traditie van de borrel na afloop van de raadsvergadering nieuw leven in willen blazen, om even terug te blikken, misschien ook om vooruit te blikken. Ik schors de vergadering om dat met elkaar te doen en ik zie u graag in de zaal terug voorde hervatting van de vergadering volgende week dinsdag om half acht. De vergadering is geschorst.

47

~

~~

~

{~ ~

Gemeente

~.w

:~ k

I

dn~ ~~ V

Transcript van de raadsvergadering van 28 juni 2022 oz:zs:a~ Voorzitter: Dat zegt de heer Teunis terecht, u moet er eerder zijn, om zeven uur al, want dan gaan we de fotosessie met elkaar hebben. Dus in zo'n groot mogelijke opkomst aanwezig te zijn. Dank u wel.

48

Gemeente

11~~ Almelo Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 00:00:06

Voorzitter: Dames en heren, mag ik u vragen uw plaatsen in te nemen? Dan ga ik de vergadering van vorige week dinsdag heropenen. U heeft op uw tafel wellicht, en anders bij de ingang bij de intekenlijst, een briefje voorzien van een aantal mooie veldbloemen aangetroffen gekregen. Dat heeft een speciale bedoelingen die heeft te maken met onze voormalige collega Arjan de Vries. Misschien, mevrouw Geerdink, kunt u toelichten wat de bedoeling is hiervan. 00:00:38

Mevrouw Geerdink: Nou, ik wil een kaartje aan Arjan sturen van ons allemaal, want hij wordt aanstaande vrijdag opgenomen in Utrecht in het ziekenhuis. Daar moet hij een operatie ondergaan dus met zo'n briefje wil ik hem laten weten dat we hem daarin steunen, dat hij de operatie goed door kan komen. oo:oi:oo Voorzitter: Alles bij iedereen hartelijk aanbevolen om een hart onder de riem te steken van Arjan de Vries, voormalig fractieleider van de Partij van de Arbeid, die in moeilijke gezondheidsomstandigheden verkeert. Het zou een mooie opsteker voor hem zijn als we een lieve groet kunnen brengen met deze briefjes, dus aanbevolen. Dank u wel. Zoals ik zei, ik ga de vergadering heropenen en ik heb geen mededelingen bij deze vergaderingen dat betekent dat ik meteen bij het agendapunt kan komen dat we vorige week nog even moesten laten liggen, namelijk de beëdiging van onze nieuwe collega, de heer Gosé van der Berg die deze keer wel aanwezig. Daar zijn we heel blij om, meneer Van der Berg. U heeft aangegeven de ambtseed te willen afleggen en ik wil u vragen om in het midden van de raadszaal te komen. Ik vraag alle andere aanwezigen op te staan van hun plaats, zodat ik de tekst van de eed aan u kan voorlezen en u die aan mij kunt gaan bevestigen. oo:az:oo Voorzitter: Altijd een plechtig moment, een beëdiging.

Dat is ook de reden dat we daarbij even overeind komen, allemaal even gaan staan, voor zover dat mogelijk is uiteraard. Enkele weken geleden had dit hele gezelschap dat in één keer. Nou, u zit nu in een tamelijk unieke positie. Ik neem aan dat u zich bewust bent van de tekst van de eed u gaat afleggen. Die zegt namelijk alles over hoe u raadslid bent geworden, maar die zegt ook heel veel over hoe u zich gaat gedragen in het ambt dat u gaat bekleden. Dat heeft natuurlijk alles te maken met integriteit, van hoe we ons werk doen, met trouw aan de instituties, ook respect voorde instituties hoe dit land geregeerd wordt. Daar maken wij als gemeenteraad en u als raadslid deel van uit, en in die zin is het afleggen van zo'n eed ook te beschouwen als een aanhankelijkheidbetuiging bij de rechtsorde die we met elkaar in Nederland door de eeuwen heen hebben vormgegeven. Ik ga de tekst aan u voorlezen. Ik zweer dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik om iets in dit ambt te doen ofte laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb

.

_

.~,

~ ,

`~ Gemeente

~

`~~

-f/

~~~t~ 4 /~' 111~~

d

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Meneer Van der Berg. Dank u wel. Dan feliciteer ik u graag. Ik schors de vergadering enkele ogenblikken zodat u de heer Van der Berg kunnen feliciteren. oo:oa:ss Voorzitter: Het college is wat dunnetjes vertegenwoordigd vanavond. De wethouder Van Mierlo heeft een belangrijke privé verplichting, dediploma-uitreiking van één van zijn kinderen, heb ik begrepen. En wethouder Van Rees verblijft buitenslands zoals dat zo mooi heet, maar hij ligt ergens op een camping, in een hotel. Hij zit in Turkije. Oké. De honneurs worden waargenomen door de wethouder Van Zanen en wethouder Maathuis. Overigens kan ik ook zeggen: wat komt u eigenlijk doen? Want er staat niks op de agenda wat uw bemoeienis vergt. Ik wil graag de vergadering vervolgen. We hebben veelte doen. Ik heb uw fractievoorzitters al bericht gestuurd dat er veel handelingen verricht moeten worden met stemmingen, die daar vierjaar geleden bij waren weten dat dat even bewerkelijk is. Ik heb ook geschreven dat als alles meezit, hoeven we dat maar één keer in de vierjaar te doen. Je probeert als voorzitter dan ook een beetje goede moed te geven voordat er zo'n klus komt.

Ik zie dat de heer Middelkamp over de orde het woord zou willen voeren. Iets anders kan ik me niet voorstellen, tenzij u bij agendapunt zestien in de tweede termijn het woord wilt voeren, want daar ben ik nu. oo:os:s ~ De heer Middelkamp: Doe ik straks. oo:os:sz Voorzitter: Oké. 00:08:53

De heer Middelkamp: Ik heb nu een punt van orde. 00:08:54

Voorzitter: Ga uw gang. 00:08:55

De heer Middelkamp: Voorzitter, ik heb tijdig, zondag of maandag, de schriftelijke vragen ingediend over de mondelinge vragen die ik wil stellen en mijn vraag is of ik die mondelinge vragen nu mag voorlezen. 00:09:11

Voorzitter: Hoe spijtig ook, nee, want er is geen vragenuur. Althans, er was een vragenuur in deze vergadering. Dat was vorige week dinsdag. We hebben met dezelfde agenda te maken, dus er is geen vragenuur in deze raadsvergadering. Als u schriftelijke vragen heeft ingediend, dan worden die ter kennis van de raad gebracht. Via iBabs kan iedereen ze lezen.

2

Gemeente

~ ~;1 Almelo Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 00:09:29

De heer Middelkamp: Nee, want ze zijn nu actueel. Vorige week niet. Nu wel. Het is weer een nieuwe vergadering. Het is wel verlenging. 00:09:35

Voorzitter: Dat is inderdaad het misverstand, dit is niet een nieuwe vergadering. 00:09:37

De heer Middelkamp: Dit is geen misverstand. Je mag op basis van artikel 155 altijd mondelinge vragen stellen. En omdat we nu opnieuw beginnen-00:09:46

Voorzitter: Later in de vergadering gaan we nog hebben over de bestuurlijke inlichting, de verordeningen. Ik weet dat uw fractie ook over dit thema vragenuur een amendement zal willen indienen en dan zal namens het presidium de heer St~teler daar ook een commentaar opgeven. Dat is nu niet aan de orde, dus ik moet nu echt even de agenda bewaken. Die is vastgesteld en er is geen vragenhalfuur. oo:so:os De heer Middelkamp: Voorzitter, punt van orde. Dan wil ik hierover een hoofdelijke stemming over de vraag of ik wel of niet mondelinge vragen mag stellen. 00:10:14

Voorzitter: Ja. oo:io:i~ De heer Middelkamp: Ja, bij deze dus dat kan. oo:io:ls Voorzitter: Eigenlijk moet ik zeggen: een ordevoorstel dat u doet, moet ik niet toelaten, want het vragenuur in deze vergadering is al geweest, dus ik ga dat niet toelaten. Het spijt me. U zult het er echt mee moeten doen. U kunt schriftelijk vragen stellen en in de eerstvolgende raadsvergadering is er weer een vragenuur en al na gelang de actualiteit kunt u dan vragen stellen. 00:10:36

De heer Middelkamp: Maar er moet nu over gestemd worden, of die vraag gesteld mag worden. 00:10:38

Voorzitter: Neen, want ik heb gehandeld binnen de kaders van het reglement van orde. Dit is één vergadering, een voortzetting van de vorige. Ik heb ook de vergadering heropend en niet geopend, dus ik ga dat ordevoorstel dat u doet niet ter besluitvorming voorleggen. 00:10:52

De heer Middelkamp: Dat zou betekenen dat als we deze vergadering nu weer schorsen, dan gaan we 24 september verder. Dat is de eerste volgende vergadering. Dan moet ik 3

~ T" _ ~' -

Í

_~

,

_~Í

Gemeente

b~4 l~ 11'Yl ~ I O Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 tweeënhalve maand wachten en dan wordt er gezegd: "J a, we hebben geschorst bij punt twintig, dan gaan we weer verder." Ja, weer mondelinge vragen kan weer niet. 00:11:06

Voorzitter: Maar dat gaan we niet doen. oo:ii:o~ De heer Middelkamp: Nee, dat gaan we niet doen. Nee, maar daar komt het op neer. 00:11:09

Voorzitter: U zult het toch echt nu met mijn oordeel moeten doen, meneer Middelkamp.

Dankuwel 00:11:13

De heer fete: Een ordevoorstel. oo:is:ia Voorzitter: Over een ander onderwerp mag aannemen. 00:11:16

De heer fete: Ja, ja. Natuurlijk. Voorzitter, benoeming raadsvolgers. Ik zie dat dat het laatste agendapunt is en ik zie dat de publieke tribune eigenlijk wel vol zit met mensen en aanhang. Ik zou willen voorstellen om benoeming beëdiging raadsvolgers punt 25 bovenaan de agenda te halen zodat mensen niet zo lang hoeven te wachten. Dat is mijn ordevoorstel. 00:11:44

De heer fete: Ik hoor nee en ik hoorja. Sowieso zouden we dan ook artikel 24 eerder moeten behandelen. Meneer Styteler? 00:11:53

De heerSt6teler: Geen moeite mee om die twee punten naar voren te doen. 00:11:56

De heer fete: Meneer Middelkamp? oo:is:s~ De heer Middelkamp: Doet u dan ook het vragenuurtje weer erachter? 00:12:00

Voorzitter: Nee, nee. Goed geprobeerd, meneer Middelkamp, maar op een gegeven moment zijn de discussies met de voorzitter ook op een onderwerp afgerond en dat zijn ze nu. Merk ik dat er instemming is om agendapunt 24 en 25 nu bij voorrang te behandelen? Mevrouw van Doorn? Oh, akkoord. Mooi! Nou, dan gaan we dat doen. Ik heb geen intekenlijst van sprekers. Althans, die van vorige week heb ik niet meer bij de hand, dus ik ga vragen wie erover agendapunt 24 nog het woord wil wenst te voeren op de vaststelling verordening op de raadsvolgers gemeente Almelo 2022. Niet het geval. Dat is mooi. Meneer Hummels, ik merk dat u de neiging heeft om iets aan ons mee te delen. 4

+

Gemeente

1~`~ Almelo Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 oo:iz:so De heer Hummels: U vraagt het mij nu zo nadrukkelijk, maar u zou in elk geval de intekenlijst bij de hand moeten hebben, want dan is duidelijk of daar wel of niet iemand over wilde

spreken. Weliswaar niet alleen over dit punt, maar over de hele agenda. 00:13:03

Voorzitter: Nee, nee, nee, maar omdat ik die niet bij de hand heb, inventariseer ik het even.

Ik ben even onderhand. Dus als er sprekers zijn, dan gelieve die zich nu te melden en als die er niet zijn. Nee? Mag ik dan vaststellen dat u zonder nadere beraadslaging over wilt gaan

tot besluitvorming? Dat is het geval. Dan mag u uw stem voor oftegen - tenzij u een stemverklaring nog wilt afleggen. Niet? Dan mag u voor of tegen agendapunt nummer 24 stemmen. Dat is een open stemming. Dat is een stemming waarbij we gewoon de uitslag op lid niveau kunnen zien.

00:14:01

Voorzitter: Dan moet u nog een keer proberen te zijn. Er zijn wat problemen zie ik. Ik zie dat

mevrouw Esslimani nog drie van uw stemmen verwacht. U heeft toch wel degelijk gestemd. U heeft met algemene stemmen de verordening op de raadsvolgers vastgesteld en daar zeg

ik u dank voor. Dat is mooi, want daar heeft u heel eenstemmig ook deze werkwijze in de

gemeenteraad vastgelegd. Dan komen we bij agendapunt nummer 25 en dat is de

benoeming van raadsvolgers die door de fracties zijn gemeld en waarbij we dus op grond van die nieuwe verordening, en heel formeel moet'ie nog afgekondigd worden, dat begrijpt

u ook, maar waarbij we binnen die nieuwe werkwijze de raadsvolgers benoemen door de

gemeenteraad. Een aantal fracties heeft een raadsvolger gemeld, weer anderen wachten

daar nog even mee. Dan komen daar nieuwe raadsvoorstellen op voor de benoeming, maar u ziet in een voorstel dat onder A. tot en met K. er kandidaten zijn gemeld om als raadsvolger voor hun fractie te worden benoemd. Die zijn door de griffie beoordeelt u op

hun benoembaarheid vanwege de eisen die we daaraan stellen. Ik heb de fractievoorzitters voorgesteld om in één keer bij geheime stemming over dit voorstel te stemmen, tenzij ik

vanuit de raad het signaal krijg: nee, wij willen per kandidaat onze stem kunnen uitbrengen. Als dat niet zo is, dan wil ik uw verlof vragen om over het voorstel in één keer geheim digitaal te stemmen. Is dat akkoord? Is er iemand die het woord wenst te voeren over dit agendapunt? Dat is niet het geval. Dan vraag ik de griffiemedewerker om de geheime stemmodule te openen, zodat u uw stem kunt uitbrengen. 00:16:39

Voorzitter: We missen nog één stem, maar wij weten natuurlijk niet wie dat is want het is een geheime stemming. Kunt u het nog een keer proberen? oo:i~:oz Voorzitter: Nou, als het straks zeventien-achttien is dan.. Oh nee, zeventien-zeventien. 00:17:06

De heerStdteler: Misschien, voorzitter, kan mevrouw Bijenhof met een briefje stemmen?

C

T .-., ~-ao Gemeente Q ~0

'

-~~ ,-,~ . ~~

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 oo:v:oa Voorzitter: Nee, want dan wordt het gebrekkig. We moeten het even technisch oplossen. Volgens mij is er ook geen andere stemming meer over die deze manier gaat. Ja, straks nog één, geloof ik. Ze moeten er nog wel even naar kijken. Ik moet nu helaas dan zeggen dat ik u niet tot de stemming kan toelaten. U kunt niet meer geheim stemmen. Nou, kan snel gaan. Kijk! Het voorstel is met algemene geheime stemmen aangenomen. Dat is heel mooi. Wat nog mooier is, is dat de benoemde raadsvolgers allemaal in ons midden zijn. De heer Copier, de heer Korte, de heer Vos, de heer Van Baaren, de heer Beld, mevrouw De Bruijn, mevrouw Grobben, de heer Holterman, de heer Kamst en mevrouw Willems. Niet aanwezig is de heer Zielman. Hij zal op een later moment zijn verklaring en belofte komen afleggen. Mag ik die raadsvolgers vragen om in ons midden te komen, zodat ik de eed of belofte van hun kan afnemen? 00:18:26

Voorzitter: Kom gezellig bij elkaar staan en dan vraag ik inderdaad alle andere aanwezigen op te staan van hun plaatsen. Het zijn altijd zeer belofte, intensieve maanden, die eerste weken van de nieuwe raadsperiode. Beste raadsvolgers, u zult allemaal de belofte of de eed afleggen zoals raadsleden dat ook doen, enigszins aangepast uiteraard voor wat betreft de naam van uw functie. Een aantal van u zal de eed afleggen, weer anderen de verklaring en belofte. Dat doet u naar uw eigen keuze. Ik noem straks uw naam op en dan vraag ik u aan mij, als u de eed wilt afleggen, uit te spreken de woorden "zo waarlijk helpe mij God almachtig" en als u de belofte wilt afleggen, zegt u tegen mij "dat verklaar en beloof ik." Daar zijn we allemaal heel erg blij mee, want dat betekent dat de raad en ook uw fracties

aan de slag kunnen met extra ondersteuning. We hebben in die nieuwe bestuursperiode er ook voor gekozen om de raadsvolgers in de faciliteiten op gelijke voet te stellen met raadsleden zodat u op makkelijke manier ook uw fractie kunt ondersteunen dat we met elkaar ook uitzien naar de bijdrage die u in de politieke beraden zult kunnen gaan leveren. Ik ga u de tekst voorlezen en die luidt ons volgt: ik zweer of ik verklaar dat ik om tot raadsvolger van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer of ik

verklaar en beloof dat ik om iets in deze functie te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer of ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als raadsvolger van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Dan vraag ik als eerste de heer Copier. oo:zo:zz De heer Copier: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. 00:20:24

Voorzitter: De heer Korte.

~ ~~ - , "

r

Gemeente

~ 1` Almelo

- ,; ~ ~~~

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 00:20:26

De heer Korte: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. 00:20:26

Voorzitter: De heer Vos. 00:20:29

De heer Vos: Zo waarlijk helpe mij God almachtig. 00:20:30

Voorzitter: De heer Van Baaren. 00:20:32

De heer Van eaaren: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:33

Voorzitter: De heer Beld. 00:20:35

De heer eeld: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:37

Voorzitter: Mevrouw De Bruijn. 00:20:37

Mevrouw De Bruijn: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:39

Voorzitter: Mevrouw Grobben. oo:zo:ao

Mevrouw De Bruijn: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:40

Voorzitter: Meneer Holterman. 00:20:43

De heer Holterman: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:43

Voorzitter: Meneer Kamst. 0o:2o:ns De heer Kamst: Dat verklaar en beloof ik. 00:20:45

Voorzitter: Mevrouw Willems. 00:20:A7

Mevrouw Willems: Dat verklaar en beloof ik. 7

~~~.~~, v

~

' f

R

1 1 ~, 1

~

°~

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 oo:~o:a~ Voorzitter: Van harte gefeliciteerd! Ik ga u graag de hand drukken. 00:26:04

Voorzitter: Ik schrok al. Nou deed mijn kaartje niet meer. Ik had hier nog wel een reserve liggen van de heer Gerritsen, die ik van hem afgepakt heb, maar die is ook al weer weg. Alle gekheid opeen stokje. Ik hoop de spreekkaarten het weer doen. Wij zijn nu bij agendapunt zestien en daarvan de tweede termijn. Ik inventariseer even, er zijn amendementen ook voorbereidt, dus ik ga even inventariseren wie er in de tweede termijn het woord wenst te voeren. Dat is in ieder geval de heer Middelkamp want hij heeft een amendement

voorbereid. Inderdaad, zelfs twee. Zijn er andere woordmeldingen? Bij de heer Zwerink. Oh, bij mevrouw Geerdink. Niet bij meneer Zwerink maar hij is even buiten de zaal. Mevrouw Abdullatif, de heer Hummels, de heer Buitenweg. Als er anderen zijn, dan voegen we die toe. Meneer Middelkamp, aan u is het woord vanaf het spreekgestoelte. Zoals al gezegd: de heer St~teler zal, zo nodig, de reactie vanuit het presidium ter hand nemen. 00:27:38

De heer Middelkamp: Ik wil het hebben over het vragenuurtje. Dat hebben we net gezien. De Partij Vrij Almelo heeft telkens iederjaar wel één of twee momenten waarbij er geen mondelinge vragen gesteld mogen worden. Dat komt door de wijze waarop artikel 40 vragenuurtje gesteld is. We staan nu vanavond voorde vooravond om een nieuwe verordening vast te stellen, gecorrigeerde verordening, met weer een rijtje voorwaarden waar een mondelinge vragensetje aan moet voldoen. Het zijn vier eisen. Het moet volledig

zijn. De mondelinge vragen moeten schriftelijk worden ingediend. Het moet politiek actueel zijn. Ze moeten kort zijn. Ze moeten bonden geformuleerd zijn. Dan vervolgens beslist het presidium, die bestaat uit één lid van de raad en nog een lid van de raad en de voorzitter van

de raad. Die bepalen of die mondelinge vraag in de agenda behandeld gaat worden. Als we artikel 155 lezen van de Gemeentewet, dan geeft'ie aan dat een raadslid altijd mondelinge vragen mag stellen. Punt. Dat is de wetstekst. Meer niet. Er staat nergens een voorwaarde in van de raad kan een aanvulling geven of bepalen onder welke wijze mondelinge vragen ingesteld mogen worden. Dus wat we hier nu doen in de raad met het voorstel, als dat wordt geaccepteerd, in strijd met artikel 155 van de wet, voorwaarden opnemen wat ik net zei, die vier of vijf punten, eisen soort programma van eisen waar mondelinge vragen aan

moet voldoen. Dat kan natuurlijk niet. Ik heb dat verder eens nagevraagd hoe dat nu zit. Stel nu dat de raad toch beslist ongewijzigd deze verordening vast te stellen, dan zitten we allemaal, en met name Partij Vrij Almelo heeft daar best veel moeite mee omdat die toch met enige regelmaat mondelinge vragen wil stellen. Dat is ook in juni 2020 gebeurd. De VARA was daarbij en die heeft dat ook gefilmd. Dat hebben we uitgezocht door een hoogleraar: hoe zit dat? Een raadslid mag wel tien keer dezelfde vraag stellen. Iedere raadsvergadering opnieuw. Op een moment dat hij dat vraagt, zoals net ook, dan moet dat

worden toegestaan. Het is nu alleen een beetje vreemd met een doorgeknipte vergadering. Dat kan nog maar blijft vreemd. Wat is dan een gevolg? Wat zijn de vervolgstappen? Waar 8

_

_ ._

'

-

F j

Gemeente

~ /~~ Almelo Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 krijgen we dan mee te maken als de raad deze verordening vaststelt zoals die nu voorligt, waar we dan vier jaar aan vastzitten? Dat ga ik niet doen. Ik heb gevraagd aan wat specialisten. Wat kun je dan doen? Ja, dat wou ik net zeggen. Daar is de interruptie met microfoon. Maar oké. Wat kun je dat doen als raadslid? Dan kun je voordragen voor vernietiging bij de kroon. Dat kunnen we doen, maar lijkt me niet handig. Ik vind dat we hier een discussie moeten hebben dat de voorwaarden voor het stellen van mondelinge vragen, dat moet anders. Hoe weet ik niet precies. Ik heb een voorstel gedaan voor amendement. Een amendement in gedaan voor een voorstel. Naar mijn mening is dat een betere weg dan deze ordening vast te stellen. Ik heb de tekst een beetje uitgelegd. Artikel 40. Ik zal hem even voorlichten met een korte toelichtingen dan stop ik. Artikel 40 vragenuur bevat in het raadsvoorstel in de derde lid voorwaarden voor het mogen stellen van mondelinge vragen door een raadslid ineen raadsvergadering. Deze voorwaarden zijn goed bedoeld, desondanks in strijd met artikel 155 Gemeentewet. Het reglement van orde mag weliswaar nadere bepaling bevatten, maar zal in de toegekende individuele rechten van het raadslid niet mogen beperken en bij het huidige raadsvoorstel is dat wel het geval.

Dus mijn voorstel is om dit amendement aan te nemen. 00:31:58

Voorzitter: Ik zag de heer Vermeulen niet omdat ik even in overleg was met de griffier, maar de heer Vermeulen wil u interrumperen. Meneer Vermeulen. 00:32:04

De heer Vermeulen: Ja, u ziet mij makkelijk over het hoofd. Dat begrijpt ik, maar dat geeft niks. Meneer Middelkamp, uw partij PVA. 00:32:15

De heer Middelkamp: Partij Vrij Almelo. 00:32:17

Voorzitter: U moet zich wel tot de voorzitter richten. 00:32:21

De heer Vermeulen: Meneerde voorzitter, ja, maar via u toch tot meneer Middelkamp. U zegt: "Artikel 155 Gemeentewet geeft de ruimte om vragen te stellen." Daar heeft u volstrekt gelijk in. Daar staat ook: een raadslid heeft de mogelijkheid om vragen mondeling of schriftelijk te stellen. Maar waar baseert u nu op de gedachte dat u dat niet mag? U mag in deze gemeente, net zoals in alle gemeenten in Nederland, altijd vragen stellen. Alleen de raad heeft afgesproken dat daar een bepaald stramien in moet worden gevolgd om niet te pas en te onpas met vragen geconfronteerd te worden. U mag ook vragen stellen. Er wordt niet gehandeld in strijd met artikel 155 Gemeentewet. 00:33:06

Voorzitter: Dankuwel.

~ _

_, L _

~._ `J V

__ _

Gemeente

~~

~ ''

~~

~ _ ~ _..

~`

_ ---~

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 00:33:09

De heer Middelkamp: Dat doet het wel. Dat ziet u anders, of ik zie dat anders. Eén van de twee. Maar ik pak het wetboek erbij, mooie groene boekjes. Een lid van de raad kan het college of de burgemeester mondeling of schriftelijke vragen stellen. Punt. 00:33:26

De heer Vermeulen: Ik heb de wettekst ook voor me, hoor. Dat is dezelfde wettekst. 00:33:29

De heer Middelkamp: Nou, oké. Ik heb hier nog een toelichting erbij en die zegt van het is niet de bedoeling dat de raad in een nadere regeling dat verder afsluit of beperkt, op welke manier dan ook. En daar gaat het hier om. Ik ga niet vierjaar lang wachten op een [onhoorbaar] van het presidium, smekend om mondelinge vragen die ik dan eerst schriftelijk moet indienen. Moet ik dan eerst voor schriftelijke vragen die eerst mondeling indienen als het andersom is? Dat kan dan niet waar zijn! Dat willen we niet. We willen niet als Partij Vrij Almelo de komende vierjaar, of drieënhalf, we zijn een halfjaar onderweg, 24 september is de eerste vergadering weer, dat we dan elke keer tegen die muur aan lopen. U zegt: "Wanneer is dat gebeurd?" Het gebeurt jaarlijks. Het is vorige week nog gebeurd. Mag niet worden gesteld. Dat kan ik wel ophouden als raadslid. 00:34:24

Voorzitter: Maar, meneer de voorzitter, dan stel ik vast dat meneer Middelkamp vindt dat hij beperkt wordt door het reglement of de verordening die de raad hanteert in het stellen van vragen. Dat is niet in strijd met de Gemeentewet want vragen kan hij altijd stellen. Dat zien we anders. Ik kan hier wel blijven discussiëren. 00:34:44

Voorzitter: Een korte reactie, en dan kom ik bij meneer fete. 0o:3~:a~ De heer Middelkamp: Het is nu bij de Partij Vrij Almelo een aantal jaren al vier, vijf keer gebeurd dat de mondelingen vragen schriftelijk van tevoren ingediend moeten worden. Nou, dat hoeft ook helemaal niet, maar oké, dat doen we dan netjes mooi op tijd. En dan

gaat een presidium, groepje van drie mensen, in ieder geval een klein groepje, bepalen of wij die vragen in de raad mogen stellen. Dat is niet de bedoelingen de wet dualisering maakt juist dat we van die splitsing af moeten. De voorzitter van de raad moet niet meerde voorzitter zijn van presidium want dan krijgen we dit soort situaties. Er zit nu een lid van de VVD hier. 00:35:28

De heer Vermeulen: Dat lijkt me weer een andere discussie. 00:35:29

Voorzitter: Dat is inderdaad een ander punt. Op de inhoud van dit stuk neem ik ook aan dat

10

' ~

Gemeente

il~~ Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 de heer St~teler straks bij de verdediging, Iaat ik het zo even zeggen, van het voorstel dat nog ter hand zal nemen. De heer fete. 00:35:41

De heer fete: Dankuwel, voorzitter. Weet u dat PVA in de afgelopen jaren de fractie is die misschien wel elke raadsvergadering een mondelinge vraag heeft gesteld? 00:35:51

De heer Middelkamp: Dan doet 'ie zijn werk goed. 00:35:54

Voorzitter: Dat is iets wat u zegt. Weet u dat wij in het verleden soms vragenhalfuur hebben gehad in de raad van tweeënhalf á drie uur? 00:36:00

De heer Middelkamp: Ja, ik heb het niet over het verleden. 00:36:02

De heer fete: Nee, ik vraag het u. 00:36:02

De heer Middelkamp: Ik kijk naar de toekomst. 0036:06

De heer Copier: Kijk, verleden is het spiegelbeeld van de toekomst. We zijn hier niet van de één op de andere dag beland. Dit heeft allemaal een reden. De gemeenteraad van Almelo heeft in meerderheid besloten om hier met mondelinge vragen opeen strikte manier om te gaan. U bent alle tijden vrij in het stellen van vragen, schriftelijk, maar u wilt continu achter het katheder staan. U zegt: "Ik mag dit niet, ik mag dat niet." Ik zie dat niet. 00:36:30

De heer Middelkamp: Ik heb daar niet mee te maken. 00:36:32

De heer fete: Kunt u mij met alles wat u nu beweert mij ook beweren dat u geen schriftelijke vragen mag stellen? 00:36:39

De heer Middelkamp: Daar heb ik er niet over. 00:36:40

Voorzitter: Nee. Een vraag is een vraag en antwoord is een antwoord, toch? Dus waarom moet dat zo zeer mondeling? 0036:45

Voorzitter: Ik denk dat we deze uitwisseling daarbij moeten laten. Uw verhaal is helder, datgene wat u betoogt. Daar komt straks een reactie op en dan kunt u vervolgens 11

. , __ `

,-

Gemeente

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 interrumperen. Niet meer in een volgende termijn, want daar moet e raad verlof voor geven. Maar u had nog een amendement. 00:36:59

De heer Middelkamp: Moeten we doet dat gelijk doen? 00:37:00

Voorzitter: Ja, dit is uw termijn. Ik neem aan dat u ook daar een onderbouwing bij heeft en dan dient u die in. Overigens de teksten van die amendementen vindt u in iBabs, zeg ik tegen leden van de raad. 00:37:09

De heer Middelkamp: Helemaal onderaan bij punt 101. Bedankt, voorzitter. Ik ga even de toelichting lezen. Dat is makkelijker. De Partij Vrij Almelo acht het van belang dater, mede conform het adagium van de informateur, van de heer Fred de Graaf, meer vorm en inhoud wordt gegeven aan het dualisme en een open en transparante bestuurscultuur van de gemeente Almelo. Punt. Derhalve is het in onze optiek, van de Partij Vrij Almelo, niet alleen wenselijk, maar ook noodzakelijk de gemeenteraad, en als belangrijk onderdeel daarvan het presidium, zoveel mogelijk autonoom en politiek autark, zelfvoorzienend, te laten functioneren om een politiek meer dualistische opstelling te kunnen bewerkstelligen. De burgemeester als ook de griffier kunnen in deze constellatie, indien het presidium dit in meerderheid wenst, als adviseur voor het presidium worden uitgenodigd, maar zijn niet meer automatisch lid daarvan. Dit analoog aan andere gemeenten, zoals bijvoorbeeld Amsterdam en Den Haag, waarde burgemeester respectievelijk adviserend lid is en in het laatste geval geen deel uitmaakt van het presidium. Zo doen ze dat daar. Het presidium in Den Haag geeft ook sturing aan de griffie zodat het primaat van de gemeenteraad en als afgeleide het presidium in deze context nog eens extra wordt benadrukt. Wat ik nu voorstel, ik vat het even samen, maar iedereen kan het lezen, dat-00:38:58

Voorzitter: De heer Middelkamp licht nog even toe wat hij nu voorstelt en dan kom ik bij u. Meneer Middelkamp. 00:39:05

De heer Middelkamp: De kern is dat het presidium is, het voorstel van de Partij Vrij Almelo, om die te laten bestaan uit vijf raadsleden. Het presidium kan zelf bepalen of ze de griffier en de burgemeester als adviserend persoon kunnen laten deelnemen aan een stemming of aan een beslissing van het opstellen van de agendapunten en het vraagstuk of iemand een mondelinge vraag mag indienen of mag stellen. 00:39:38

Voorzitter: Laat ik even de ruimte voor meneer Vermeulen. Meneer Vermeulen.

00:39:43

De heer Vermeulen: Even korte reactie. Ik zal nu iets heel persoonlijk zeggen. Ik ben twee 12

...

_ +,

.~ Gemeente

_ .:7

.

I1~~ Almelo

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 weken geleden na een reunie geweest van mijn oude middelbare school, was prachtig. Daar ontmoet ik mijn klasgenoot Hayo Apotheker. Ik mag zijn naam noemen. Hayo Apotheker is burgemeester geweest van Leeuwarden, is minister geweest. Ik heb hem de vraag gesteld omdat het hier speelde. Ik zeg: "Was jij ook voorzitter van het presidium in Leeuwarden?" Hij zei: "Ja natuurlijk was ik dat." Ik zei: "En functioneerde dat?" Hij zei: "Dat functioneerde fantastisch! Ging heel goed. Hangt er helemaal vanaf hoe je er zelf invulling aan geeft." Dus u gaat nu allerlei steden noemen waarde burgemeester niet de voorzitter was. Ik kan nu ook allerlei steden gaan opnoemen waar die het wel is. Het is een keuze die wij als raad moeten maken en kunnen maken. Ik ben het niet met u eens dat dat een ongezonde situatie is. 00:40:33

Voorzitter: Dankuwel. 00:40:39

Voorzitter: Nee, nee, nee, nee. U heeft straks ook het woord en u weet ook hoe het werkt. Meneer Middelkamp kan reageren op de interruptie van de heer Vermeulen. Ga uw gang. 00:40:48

De heer Middelkamp: Waar het om gaat, is dat we een splitsing moeten maken tussen enerzijds de raad, anderzijds het college. Op moment dat het iemand van het college, in dit geval de burgemeester, zitting heeft in het presidium, het presidium is de kern, een samenvatting van de raad. Daar hoort niet iemand stemrecht te hebben die in het college zit, want dan gaat datgene wat in college speelt mengen met datgene wat de raad voorgeschoteld krijgt. Dat is het punt. 00:41:18

Voorzitter: Dan kom ik bij de heer Hummels. 00:41:18

De heer Middelkamp: Wet dualisering, die wilt dat juist opheffen. 00:41:19

Voorzitter: Oké, meneer Middelkamp. Eén moment. Meneer Hummels. 00:41:24

De heer Hummels: Dankuwel, meneerde voorzitter. Ik raak een beetje in de war van de woorden van de heer Middelkamp. Van één kant lijkt hij het presidium niette veel te willen toe dichtenen van de andere kant wil hij dat weer wel. Ik ben benieuwd of hij me dat beter uit kan leggen. 00:41:38

Voorzitter: Meneer Middelkamp. 00:41:41

De heer Middelkamp: Dankuwel, voorzitter. Het gaat erom dat Partij Vrij Almelo een 13

i

~~

_

~_

~ d~

~

i

` "

Gemeente

"

~,,

~

Transcript van de raadsvergadering van 5 juli 2022 presidium wil hebben dat een weergave is van de raad en niet dat het vermengd wordt met een persoon van het college. Het college hoort geen zitting te hebben in een vaststelling van agendapunten voorde raad, dus een menging van college met raadswerk. Een presidium is zuiver raadswerk. Die moet niet worden aangestuurd en stemrecht hebben door iemand van het college. oo:az:~g Voorzitter: U herhaalt nu een beetje. Dan moet de heer Hummels heel erg lang wachten. Meneer Hummels. oo:~?:zz De heer Hummels: Dankuwel, meneerde voorzitter. Ik neem aan dat de heer Middelkamp ook op de hoogte is dat de voorzitter van deze vergadering niet alleen lid is van het college, maar eigenlijk ook voorzitter van de raad en daarmee ook bij de raad hoort. 00:42:38

De heer Middelkamp: Ja, dat is ook precies de reden dat hij daarjuist niet in moet zitten. De raad zelf moet beslissen welke agendapunten op de agenda komen voorde raad. 00:4?:48

Voorzitter: Dankuwel. Ik zie fete nog en dan wil ik echt naar een afronding, want er zijn nog meer sprekers. Meneer fete. OO:A2:53

De heer fete: Dankuwel, voorzitter. Meneer Middelkamp, we zijn nu altwee maanden of drie maanden hiermee bezig. Het presidium heeft ons net na de verkiezingen naar zich toe gehaald en we hebben meerdere sessies hierover gedaan. U zet nu een amendement neer waarin u nu eigenlijk zegt: "Schrap alles wat zij maanden hebben voorbereid en doe maar wat ik wil." Dat vind ik te ver gaan. Bent u het met mij eens? 00:43:17

De heer Middelkamp: Nee. Voorzitter-00:43:17

De heer fete: Dat is maanden aan voorbereidingswerk van presidium en collega's zet u nu in één keer aan de kant. U zegt: "Dit wil ik niet. Ik wil het dat gaat zoals ik het wil." Daar komt het op neer. 00:43:26