Besluitenlijst raadsvergadering 27 februari - getekend

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:03:54

Voorzitter: Mag ik iedereen verzoeken om zijn plaats in te nemen? Wij gaan over een minuutje beginnen met deze raadsvergadering. Lieve mensen, het is half acht. Wij gaan beginnen aan deze raadsvergadering. Goedenavond allemaal. Raadsleden, college, ambtelijke ondersteuning, alle mensen op de publieke tribune. Een volle publieke tribune. Alle mensen die vanavond met ons meekijken. We hebben vanavond een belangrijk onderwerp op de agenda. Dat gaat over het theater. Ik begin met de opening en de mededelingen. De heer Stöteler is afwezig vanavond. Verder is iedereen aanwezig, constateer ik. Mevrouw Abdullatif is wel gesignaleerd. Die komt eraan. Dan zijn we op één na compleet vanavond. Dan kom ik bij het vaststellen van de agenda. 00:05:05

Voorzitter: Er is een motie vreemd aan de orde van de dag. Die zal aan het einde van de agenda behandeld worden: Verder wou ik met u kijken naar de bespreekpunten en de hamerstukken. De Raadmeter komt zo aan de orde. Dat is een bespreekpunt. Agendapunt zes is een hamerstuk. Ik check even. Meneer Hümmels. 00:05:34

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Dat is de afschaffing? 00:05:37

Voorzitter: Opheffing RBT. 00:05:39

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Daar wil ik een stemverklaring bij afleggen. 00:05:41

Voorzitter: Dat is prima. Dan schrijf ik dat op. Even opschrijven voor de administratie, zodat ik het niet vergeet straks. Het Stadstheater is uiteraard een bespreekstuk. Dan hebben we de agenda gehad. Meneer Hümmels. 00:05:58

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Misschien ben ik iets te vroeg. Bij het agendapunt 'behandeling ingekomen toestanden' heb ik een punt van orde. Bij dat onderwerp. Het heet niet meer echt punt van orde, denk ik. 00:06:11

Voorzitter: Dan kom ik zo ook bij u. Dan hebben we hiermee de agenda vastgesteld. Dan staat nu op de agenda de Raadmeter 2023. Dat gaat over wat u het beste raadsvoorstel over 2023 vindt. De procedure is zo. Het zijn er namelijk twee. Het is het voorstel woningbouwplanning en programmering 2021 tot en met 2030. De steller daarvan is Johan Smelt. Het tweede is het vaststellen van het bestemmingsplan Dr. Herderscheeschool. Steller is Marieke van Esch. Die zijn beide aanwezig. De procedure is, dat ik ze één voor één in stemming breng. Dan kijken we met elkaar welk voorstel de meeste stemmen heeft gekregen. Dan is dat daarmee het door u

pag. 1

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 gekozen beste voorstel van 2023. Voor iedereen helder? Dan kunnen we gelijk de techniek testen voor vanavond. 00:07:23

Voorzitter: U moet even kiezen wat het beste plan vindt. Dan stemt u alleen voor dat plan. Als u voor allebei gaat stemmen, dan komen we er niet uit. U kijkt even: vindt u één het beste plan of vindt u twee het beste plan? Daar stemt u dan voor. Dan kijken we welk plan de meeste stemmen heeft gekregen. Dat is dan het plan wat gewonnen heeft. Het raadsvoorstel. Is dat helder voor iedereen? 00:07:51

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Kun je daar niet een ander scenario van maken? 00:07:59

Voorzitter: U wilde er nog een raadsvoorstel aan toevoegen? Dat zou niet.. 00:08:02

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Dat kan altijd, voorzitter. 00:08:05

Voorzitter: Nee, want de stellers zijn hier ook. Dan breng ik nu het eerste raadsvoorstel in stemming. Als u dat het beste raadsvoorstel vindt, dan stemt u daarvoor. Dat is woningbouwplanning en programmering 2021 tot en met 2030. De steller daarvan is Johan Smelt. Dan gaat die nu in stemming. Ondertussen zit ik te kijken waar de stellers van de stukken zijn. Daar, ik dacht al. Waar zijn ze nou toch? Kom maar even hier voor zitten. Sowieso los van de stemming zijn jullie genomineerd. Dat is heel bijzonder. Daarmee zijn jullie ook een voorbeeld voor alle andere raadstukken die nog gaan volgen. Dan mogen jullie best even hier zitten. Hoe gaat het met de stemming? Gaat het niet goed met de techniek? Eén stem nog. We wachten nog op één iemand. 00:09:45

Voorzitter: U stemt niet. Hoe moeten we dat dan doen? Het is er nu. 20 Stemmen hebben voor dit voorstel gestemd en tegen.. Even voor de opstellers. Dat is natuurlijk omdat ze iets moeten stemmen. Anders klopt het niet. Dan breng ik nu het andere voorstel in stemming. Dat is het vaststellen van het bestemmingsplan Dr. Herderscheeschool. Dat is wel een taal. Scheeschool. Missen we er nog? Eentje, twee? Missen we nog steeds één stem? We zijn er. Dat is 13 voor en 20 tegen. Daarmee heeft met veel waardering voor het andere voorstel, de opsteller Johan Smelt dit keer de prijs gewonnen voor het beste voorstel. 00:10:22

Voorzitter: Mensen, dat gaat nu even snel, maar ontelbaar veel voorstellen worden geschreven. Dat is altijd een hele kluif. Hiermee geeft u een signaal af wat voor u goede voorstellen zijn, waarop u kunt beslissen. Ik zei het net al. Jullie zijn echt een voorbeeld. Ik zou zeggen: nog één keer een warm applaus.

pag. 2

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:10:30

Voorzitter: Dan ga ik nu verder met het vaststellen van de besluitenlijst. Akkoord? Dan kom ik bij de ingekomen raadbrieven vanuit B&W. Meneer Hümmels wilde daar iets bij zeggen. 00:13:35

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Ja. In het algemeen. Dank u wel. Ik vind het ingewikkeld dat we bij de voorbereiding over deze stukken wat zeggen en dat dat nergens terug te vinden is. Ik zou willen voorstellen de organisatie te vragen om dat wat wij in de voorbereiding meegeven bij deze stukken, te vermelden. Zodat in elk geval voor iedereen duidelijk is wat er is gezegd, wat er is bedoeld en wat er wordt beloofd. Als dat niet duidelijk is, dan wil ik het nog wel wat langduriger uit proberen te leggen. Ik neem aan dat dat wel lukt. 00:14:09

Voorzitter: U weet dat we met het presidium zoals afgesproken aan het kijken zijn om een voorstel te doen naar uw raad. Hoe gaan we met de vergaderorde om? Eén van de onderdelen is de raadbrieven. Misschien is het goed dat we in dat kader uw opmerking meenemen. Ja? Dan komen we in één keer met alles terug. Verder akkoord, zo? Bij het vragen halfuur hebben we geen mondelinge vragen ontvangen. Dan kom ik bij agendapunt zes. Dat is een hamerstuk, hiermee vastgesteld. Dan kom ik nu bij het besluit over... Sorry. 00:14:47

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik had daar een stemverklaring. De wethouder heeft zo verschrikkelijk zijn best gedaan op dit onderdeel dat ik alleen nog wil zeggen dat ik hoop dat alles wat hij heeft toegezegd, waargemaakt wordt. Als dat gebeurt heb ik geen enkele moeite met dit stuk. 00:15:08

Voorzitter: Daarmee als hamerstuk vastgesteld. Dan komen we nu bij agendapunt zeven. Het belangrijkste onderwerp van vanavond, waarvoor denk ik ook heel veel mensen op de publieke tribune zitten. Dat is besluit over toekomst van het Stadstheater. Er ligt niet één voorstel van het college voor. Er liggen drie scenario's voor. Waarbij ik in ieder geval heb gezien dat er twee aanvullende amendementen zijn ingediend. Ik neem aan dat iedereen hier iets over wil zeggen. Dat hoef ik niet te inventariseren, Ik ga er vanuit dat iedereen iets wil zeggen. Als ik bij iemand kom die niks wil zeggen, dan hoor ik het wel. Het lijkt mij goed om te beginnen met de indieners van de amendementen. Dat zijn aanvullende scenario's. Dan is het logisch dat die voordat u uw hele eerste termijn doet op tafel liggen. 00:15:59

Voorzitter: Ik wou beginnen met het indienen van de amendementen. Dan hebben we het hele speelveld en dan ontvouwt zich het gesprek. Dan kijk ik eerst naar de heer Vermeulen. Is dat akkoord? Dat mag gelijk de eerste termijn zijn. Dat is logisch. Dat wel de indieners hun eerste termijn en het amendement doen. Dat helpt de

pag. 3

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 anderen weer. Anders wordt het helemaal onduidelijk, ook voor de mensen die op de tribune zitten en meeluisteren. Aan u het woord, meneer Vermeulen. 00:16:42

De heer Vermeulen, VVD: Hij doet het nu. Dank u wel. Het amendement is een logisch uitvloeisel van wat ik wil gaan zeggen. Dat komt daaruit voort. Ik wil ermee beginnen dat ik het gevoel heb dat ik nu voor het eerst wat kan zeggen over dit onderwerp. Ik vind dat we tot nu toe die ruimte nauwelijks gehad hebben. Dat betekent dat ik iets meer nodig hebt dan vijf minuten. Ik moet echt mijn verhaal even kwijt. Het gaat over het Stadstheater. Ik wil daarvan zeggen dat ik begrijp dat dit een soort rituele dans is. We gaan allemaal vertellen wat we vinden. Dat doen we voor de tribune. Dat doen we voor de mensen thuis. Dat doen we bijna niet meer om elkaar te overtuigen, want iedereen vindt al wat als die hier binnenstapt. Zo is het nu eenmaal. Ik wil toch zeggen wat ik kwijt wil. 00:17:29

De heer Vermeulen, VVD: Er werden steeds meer stofwolken opgeworpen en vaak niet onderbouwde emoties ingebracht als het gaat om de beantwoording van een hele simpele vraag. Willen wij in Almelo een volwassen theatervoorziening houden? Zo ja, wat hebben we daar dan voor over? Al het overige is naar het gevoel van mijn fractie en van mij ballast en niet bepalend. Kretologie als 'geen publiek geld in een private onderneming' is helemaal geen relevante discussie. De gemeente stopt al jaren geld in deze private onderneming. Bovendien is er een hele goede grond om dat te doen. Er is namelijk sprake van dienstverlening door het Stadstheater. Dat zegt het college zelf ook in de toelichting. In de toelichting staat: "Er moet een goede dienstverleningsovereenkomst tot stand komen als er wordt gekozen voor scenario B." 00:18:23

De heer Vermeulen, VVD: Dat is het. Er is destijds aan de koper van De Hagen al gevraagd om het theater voor onze stad te exploiteren. De gemeente kon daardoor meteen een last van één miljoen per jaar schrappen uit haar begroting. Die last viel weg. Al 34, 35 jaar geleden. Moet u nagaan wat dat heeft opgeleverd in al die jaren. Bedenk alleen al eens wat er met die jaarlijkse verruiming in deze stad gerealiseerd is. Het mantra 'geen geld in privaat vastgoed' snijdt dus geen hout. We stoppen geld in ons theater uit hoofde van die dienstverleningsovereenkomst. Als je iemand vraagt voor jou een dienst te verlenen, moet je er ook voor betalen. Dat is heel logisch. Dat hoort bij een dienstverleningsovereenkomst, dus ook bij deze. 00:19:18

De heer Vermeulen, VVD: Ik vind het heel erg jammer dat dit onjuiste en onhoudbare mantra jarenlang steeds is teruggekeerd in alle stukken van B&W. In stukken van een aantal van onze fracties die dat allemaal zijn gaan geloven en dat logisch vinden. Geen publiek geld in een private onderneming. Niemand legt uit waarom niet. Ik probeer te vertellen waarom dat nou juist wel moet. Die framing heeft dit dossier geen goed gedaan. Er is voorbij gegaan aan het feit dat de investering die het

pag. 4

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 Theaterhotel wil doen grotendeels stoelen, apparatuur en andere roerende zaken betreft en helemaal geen stenen. Ik wil u even meenemen naar Roermond. Ik hoor steeds maar in de discussie: "In Roermond gaat dat heel anders." Wij hebben gewoon gebeld met Roermond. Dat kun je gewoon doen. Je kunt de telefoon pakken en dan kun je het vragen. 00:20:15

De heer Vermeulen, VVD: Roermond heeft toen de gemeente dat overdroeg aan het concern, 15 miljoen gulden meegegeven als bruidsschat. Daar is het concern die dat geld kreeg voor gaan bouwen. Stenen. Ze hebben het theater daar in Remond vast gebouwd aan het hotel. Met het geld dat van de gemeente kwam. Waren ze nou in Roermond allemaal gek of doen wij een beetje vreemd? Hoe dan ook. De koper van De Hagen heeft na een miljoeneninvestering aan verbouwing, de exploitatie ten behoeve van onze stad op zich genomen. Het Stadstheater heeft zich ontwikkeld tot een iconisch en centraal hart van onze stad. Bekend in heel Nederland. Een geweldige pr voor de stad. Een publiekstrekker met alle voordelen voor onze middenstand en de horeca, maar ook voor de gemeente. 00:21:08

De heer Vermeulen, VVD: Ik begrijp dat die parkeergarage die eraan vastzit gewoon van de gemeente is. Dat de opbrengst daarvan in de gemeentekas vloeit. Het theaterhotel biedt ruimte aan scholen. Aan leerlingen die daar allerlei goede bijeenkomsten hebben. Dat verwaarlozen we allemaal. We denken allemaal dat het theater is voor de upper ten. Die tijd is al zo lang voorbij. Zover is het helemaal niet meer. Voor mij is het daarom onbegrijpelijk dat er steeds opnieuw wordt gezocht naar redenen om tegen het verzoek van het Stadstheater te zijn. Dat theater leidt al jarenlang verlies. Ieder jaar zeker vier ton. Het heeft een heel groot negatief eigen vermogen van miljoenen. Wij denken: ze zullen dat zelf wel kunnen oplossen. 00:22:04

De heer Vermeulen, VVD: Natuurlijk kun je dat niet oplossen. Welke ondernemer kan dat wel zelf oplossen? Je hebt voor een theater altijd overheidssteun nodig. Of je theater nou in Maastricht staat of Groningen, het kost altijd geld. Over Groningen gesproken. U kent daar ongetwijfeld de Oosterpoort. Een heel groot theaterzalen complex. Die Oosterpoort moet verhuizen in de stad Groningen. Dat kost 200 miljoen. Daar heeft de gemeenteraad van Groningen ongeveer 20 minuten over gedebatteerd. Toen was dat besluit ook weer genomen. Wij praten over 18 miljoen. In een kleinere stad dan Groningen. Wij doen daar veel en veel moeilijker over. Begrijpt u dat ik het weg kwijtraak? Ik begrijp daar niks van. Dit dossier heeft geleid tot opties aan de raad. A, B en C. Dat vind ik droevig. Op voorhand was al duidelijk dat A en C leidt tot het einde van ons Stadstheater. 00:23:08

De heer Vermeulen, VVD: Heeft iemand wat water? Mijn lippen beginnen aam elkaar te plakken. Dan ga je heel moeilijk praten, kan ik u zeggen. Ongebruikt. A was voor het Stadstheater vanaf het begin onuitvoerbaar. Aangeboden werd om de

pag. 5

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 licentievoorwaarden waarom dat zo is, te komen inzien. Dat gebeurde helemaal niet. Er werd alleen maar in de raad over gezegd: "Wat is dat voor iets geks, de licentievoorwaarden?" We mochten ze allemaal komen bekijken. Ze willen ze alleen niet in de krant zetten. Dat vind ik heel logisch. Pas heel onlangs is de gemeente gaan lezen in die licentievoorwaarden. Het klopt. Ze staan in de weg aan overdracht van het onroerend goed. Los van de vraag nog, mevrouw de voorzitter, waarom de gemeente dat onroerend goed zou willen hebben. 00:24:02

De heer Vermeulen, VVD: Wat geeft dat voor voordeel? Wat geeft dat voor zekerheid? Dat kost heel veel geld. Als je meer dan de helft van een heel pand wilt hebben, zul je het ook moeten kopen en betalen. Dat gaat over miljoenen. Dat is een hele rare voorwaarden. Was helemaal niet nodig. Dan heb je C. Dat is zelfs een onbegrijpelijk voorstel. Hoe kun je nou aan een ondernemer voorleggen dat je een volstrekt uit de lucht gegrepen bedrag van 6 miljoen voor tien jaar wil subsidiëren? Dat je dan ook nog volle inzet verlangt, maar dan naar tien jaar vindt dat de ondernemer moet opstappen. Ik vind het gewoon onfatsoenlijk voor een partner die al 34 jaar heel intensief en prachtig met je samenwerkt. Het college weet dat het Stadstheater voor 18 miljoen met die vloer of 17 miljoen zonder die vloer nodig heeft om weer als theater te kunnen functioneren. 00:25:05

De heer Vermeulen, VVD: Daar is een heel rapport over geschreven door Cue 4 You. Prachtige naam. Die schrijven: "Wil je weer fatsoenlijk kunnen functioneren, zul je tenminste 17 miljoen moeten investeren." Wat zegt onze gemeente? Je krijgt 6 miljoen. Dan moet je daar toch maar goed voor kunnen functioneren. Daar kun je de Arbo voorwaarden niet mee voldoend. Je kunt niet aan de brandveiligheidsvoorwaarden voldoen. Je kunt met dat geld veel te weinig. Geen voorstel. Dat kun je niet accepteren. Blijft er maar één voorstel over. Los van wat er nu via een amendement binnenkomt. Dat was voorstel B. Het is duidelijk dat mijn fractie vindt dat er geen andere optie is. Daar moet je voor kiezen. Dat is het enige werkbare en reële alternatief. Even kijken. Dat heb ik mijn hele leven gedaan. Ik begin enthousiast te praten en ik ben al lang kwijt waar ik op mijn papiertje ben gebleven. 00:26:13

De heer Vermeulen, VVD: Het thans ter discussie staande bedrag voor dat Stadstheater zit in de orde van grootte van het zwembad waar we een half jaar geleden 35 miljoen voor hebben uitgetrokken. Dat was een voorziening die ik ook van harte heb gesteund. Daar sta ik ook achter. Een stad van ons kaliber moet een mooi, goed zwembad hebben. Net zo goed moet een stad van ons kaliber een groot theater hebben. Dat laten we nu, naar het zich laat aanzien, bijna vallen. Er wordt alom gesuggereerd dat we liever een nieuw cultureel centrum zouden moeten bouwen. Sterker nog, het college heeft al een bureau opdracht gegeven om dat uit te

pag. 6

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 zoeken. Conclusie van het bureau: dat kost naar de stand van de heden 55 tot 60 miljoen. Zonder parkeerplaatsen. Naar het prijspeil van najaar 2022. 00:27:11

De heer Vermeulen, VVD: Dit bureau zegt: je moet er vanuit gaan, dat het vijf tot zes jaar duurt voordat je kunt bouwen. Als alles meezit. Er zijn rekenmodellen die aangeven hoe duur het wordt als je het over zes jaar realiseert. Dat heeft onze fractie uitgerekend. Daar hebben we ook modellen voor. We hebben daar de deskundigheid voor in huis. Dat kun je gewoon uitrekenen. Dat leidt tot een conclusie dat een nieuw theater over zes jaar bouwen in ieder geval 100 miljoen zal kosten. Wat nog veel interessanter is, is dat de exploitatie 7,5 miljoen per jaar zal kosten. Ik zeg 7,5 miljoen per jaar exploitatie. Je hebt directie nodig. Je hebt mensen nodig. Je hebt personeel nodig. Je hebt van alles en nog wat nodig. Dat is veel en veel meer dan als je met dit Stadstheater doorgaat. 00:28:03

Voorzitter: Ik doe heel even nu de interruptie. Meneer Çete. 00:28:07

De heer Çete, Lijst Çete: Een prachtig betoog, meneer Vermeulen. Echt prachtig. U beschuldigt iedereen van framen en u zet de grootste frames neer. 00:28:12

De heer Vermeulen, VVD: Ik versta u niet. 00:28:14

De heer Çete, Lijst Çete: Wie heeft ervoor gekozen dat er een nieuw theater moet komen van 75 miljoen? 00:28:18

De heer Vermeulen, VVD: Het is een helemaal geen keus. 00:28:22

De heer Çete, Lijst Çete: Waarom vergelijkt u appels met peren? 00:28:25

De heer Vermeulen, VVD: Ik vergelijk geen appels met peren. Ik weet wat dit Stadstheater te bieden heeft. Als u een theater wil zoals het Stadstheater kost het gewoon 100 miljoen. Als het als het gunstig is. 00:28:35

De heer Çete, Lijst Çete: Voorzitter, via u. 00:28:36

Voorzitter: Laatste interruptie. 00:28:37

De heer Çete, Lijst Çete: Het verhaal tot nu toe was uw persoonlijke, emotionele verhaal als fractie van VVD. Dat respecteer ik, ook al ben ik het niet met u eens. Als

pag. 7

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 u doet of er een raadsmeerderheid bestaat die een theater gaat bouwen voor 75 miljoen, dan bent u niet eerlijk bezig. 00:28:54

Voorzitter: Meneer Vermeulen. 00:28:56

De heer Vermeulen, VVD: Ik begrijp niet wat de appels en de peren zijn. Dat zal wel aan mij liggen. Ik vergelijk dat theater met een nieuw te bouwen theater. Hoe dan ook. We zijn er weer samen? 00:29:11

De heer Çete, Lijst Çete: Natuurlijk. 00:29:12

De heer Vermeulen, VVD: Dat is goed. Ik ben zo vrij om een t.z.t. te bouwen theatercomplex op dit moment als luchtfietserij af te doen. Bovendien is het niet nodig, want we hebben een mooi theater. Het is dus kapitaalvernietiging. Bedenk ook dat het Stadstheater zijn activiteit mede ontleent aan knusheid. Aan warme uitstraling. Het staat midden in de stad. Tussen alle winkels. Tussen het uitgaansgebeuren. Niet ergens buitenaf. Mensen die nu komen, gaan na afloop ook de stad in. Het levert de stad pr en omzet op. Dat gaat niet als je wat nieuws bouwt. Opvallend is dat met behulp en op verzoek van de gemeente, onderzoeken zijn verricht door deskundige bureaus als BMC en Cue 4 You. Die trekken niet in twijfel dat de gemeente er echt het best voor kan kiezen om een toereikende exploitatiesubsidie aan het Stadstheater toe te kennen. 00:30:08

De heer Vermeulen, VVD: BMC concludeert zelfs dat een gerenoveerd Stadstheater tot betere resultaten kan komen, zodat de subsidievraag kan afnemen. Kennelijk zijn al die rapporten terzijde geschoven. Het Stadstheater zelf heeft ook een rapport geschreven. Een beleidsplan toekomstvisie. Het heeft voorgerekend dat het theater zelf, als het door mag gaan met de gevraagde subsidie, voor een onderhoudsfonds kan zorgen. Zodat deze situatie zich niet meer herhaalt. Dat fonds kan van jaar tot jaar worden gevuld door het Stadstheater zelf. Over vijftien jaar is de gemeente van die last af en komt die last niet meer terug. Dat is kennelijk geen interessant element. Ik wil hier toch noemen dat meneer *Ad Weerdink* een zeer respectabele en betrouwbare registeraccountant dit allemaal heeft uitgewerkt en heeft onderschreven. 00:31:04

De heer Vermeulen, VVD: Hij heeft ons allemaal uitgenodigd. Kom nou luisteren. Kom maar kijken. Ik wil het uitleggen. Hoeveel mensen zijn daar geweest? Ik weet het niet. Kennelijk vinden we het niet interessant. De VVD-fractie is van oordeel dat dit dossier ten onrechte is geframed met niet onderbouwde aannames. Daar noem ik er een paar van. Van der Valk verdient genoeg. Die kan best iets bijleggen. Dat is gewoon onfatsoenlijk naar de mensen die zich nu helemaal een ongeluk werken om

pag. 8

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 dat theater in de lucht te houden. Die hun eigen broek moeten ophalen. Van der Valk betaalt niks. Heeft dat hier niet gedaan. Heeft dat n Roermond niet gedaan. Het zijn de Ester Hammink en partner van hier, die dat in Roermond hebben gedaan. Die hebben met 15 miljoen startsubsidie goed kunnen sparen. 00:31:54

De heer Vermeulen, VVD: Andere opmerking. Er is al zoveel geld naar het Theaterhotel gegaan. Miljoenen. Onjuist. Helemaal onjuist. Er is een jaren niet geïndexeerde exploitatiebijdrage van vijf ton. Pas sinds 2016 is dat wel geïndexeerd. Nu is het zes ton. Beste raadgenoten. Dat is een schijntje vergeleken met de kosten die andere gemeenten moeten maken voor hun theater. Dan is er gezegd: het theater zorgt voor een mooie omzet in de horeca bij het Theaterhotel. We zijn gaan informeren hoe dat zit in Hengelo. Die meneer in Hengelo zeg: "Ik heb daar een brief van. De omzet in de horeca, daar kan ik echt niet van leven. Die horeca levert bijna niks op. Die kan net bestaan. Op kopjes koffie en dinertjes kun je niet draaien." Wij denken dat het Theaterhotel daar helemaal van binnenloopt. 00:32:53

De heer Vermeulen, VVD: Andere mededeling. Het Stadstheater betaalt een huursom van drie ton aan het Theaterhotel. Dat gaat zo als pensioenvoorziening in de zak van de eigenaren. Wat een onzin. Er wordt niet betaald. Er gaat helemaal geen geld vloeien. Het is een boekhoudkundige post. Deze gemeente belast dat hele gebouw voor de onroerendezaakbelasting. De fiscus doet dat voor andere belastingen. Dat moet je dus verdelen over de gebruikers van zo'n gebouw. Er is dus gezegd: laten we maar het bedrag van een ton toekennen aan het gebruik door het Stadstheater. Die ton wordt niet betaald aan huur. Dat wordt boekhoudkundig opgeschreven. Er is geen ruimte om te betalen. De gedachte dat daar allemaal geld heen en weer vloeit is gewoon fout. 00:33:48

De heer Vermeulen, VVD: Er is een beeldvormend beraad geweest op 6 februari, waarbij een financieel overzicht werd verstrekt door de gemeente. Daarin lazen we: de eerste vijf jaar van het bestaan is er wel 3.950.000 per jaar ontvangen. Niet waar. Als je goed leest, dan staat er: de eerste vijf jaar is dit bedrag eenmalig betaald als start exploitatiesubsidie. Dat was alvast de vijf jaar subsidie. Daarna is er vijf jaar lang niks betaald. Dat was toen de start van die gebeurtenis. Er is de eerste vijf jaar niets meer betaald. Dat creëert al een vertekend beeld van vier jaar maal 15,8 miljoen gulden. Dat € 7,2 miljoen waarvan sommigen hier denken dat die betaald is. Die is nooit betaald. Er zou een optie C uitgebreid besproken zijn met het theater. Onjuist. Deze mensen kregen een paar weken geleden tot hun eigen verbijstering het voorstel met 6 miljoen in de bus. 00:34:59

De heer Vermeulen, VVD: Los van het onfatsoenlijke karakter van zo'n voorstel is het zomaar uit de lucht komen vallen. Er is gezegd: de provincie. Waarom doet onze provincie niks? De provincie Limburg stopt geld in het theater in Roermond. Dan kun

pag. 9

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 je ook gewoon de telefoon pakken. We zijn maar in contact getreden met de gedeputeerde. De gedeputeerde die het was, meneer de Witte en de gedeputeerde die het is, meneer de Bree, stellen dat de gemeente nooit verzoek om subsidie heeft gedaan. Dat de bereidheid er in beginsel best wel is, maar dat moet de gemeente Almelo zelf wel enige ambitie tonen met betrekking tot het Stadstheater. Die ambitie, vindt men in Zwolle, ontbreekt ten enenmale. Ik noem maar een paar van die open deuren die zijn ingetrapt. Van die gemeenplaatsen. 00:35:56

De heer Vermeulen, VVD: Wat mij en u ook opviel. Hof 88 is een ontzettend leuk theatertje. Ik kom daar heel graag. Dat vind ik ook heel leuk. Van de week lazen we in de krant dat Hof 88 jaarlijks meer subsidie krijgen dan het Stadstheater. Dat is bijzonder. Hier kunnen er 800 in. In Hof 88, 160. Die krijgen meer geld. 00:36:24

Voorzitter: Mag ik vragen waar u ondertussen in uw betoog bent? 00:36:27

De heer Vermeulen, VVD: Ik ga bijna naar het eind. Ik schiet op. Ik kan eindelijk eens zeggen wat ik kwijt wil. 00:36:35

Voorzitter: Daarom geef ik u ook veel ruimte. We hebben het ook niet over spreektijden. 00:36:38

De heer Vermeulen, VVD: Ik waardeer dat. 00:36:38

Voorzitter: Ik help u even omdat u zei: soms ga ik zo ver en dan vergeet ik even wat er op papier staat. 00:36:46

De heer Vermeulen, VVD: Als u dat wil kan ik wel anderhalf uur doorpraten. Maar dat zal ik niet doen. Er zijn meer dan 10.000 mensen geweest. Laten het er 1.000 minder zijn. Er zijn 9.000 mensen die bereid zijn geweest om een knopje te drukken in het kader van een petitie. dan kunnen we allemaal wel zeggen: wat kan ons het nou schelen? Dat zijn 9.000 of 10.000 mensen die vinden dat dat theater moet blijven. Als je nou praat over: ik moet het mijn achterban uitleggen, dan weet ik niet hoe ik 10.000 mensen die een petitie ondertekenen moet gaan uitleggen dat wij het Stadstheater gewoon niet steunen. Ik zou het niet kunnen en willen uitleggen. U zit in mijn kijk richting. Anders dan mis ik de microfoon. Dan moet ik hem zo houden. Dat is toch raar? We noemen hem niet eens. Wat kan ons het schelen zo'n petitie? Mij kan het wel schelen. 00:37:43

De heer Vermeulen, VVD: Ik ga samenvatten en afronden. De VVD-fractie vindt alleen maar optie B passend. Ik heb uitgelegd dat A en C niet kan. Dat de belangen van onze stad essentieel zijn in het in het denken van de VVD. Het gaat om Almelo. pag. 10

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 Het gaat niet om mij. Ik kom wel vaak in het gebouw om cappuccino te drinken, maar helemaal niet zo vaak om naar een theater te gaan. Ik hou helemaal niet van zwemmen, dus ik ga ook nooit naar het zwembad. Dat zijn interessante afwegingen. Wij hebben in Almelo een Stadstheater nodig. Dat theater heeft al 35 jaar een plek in onze stad veroverd. Het thans liggende voorstel moet ook geamendeerd worden. Dat hebben ook geprobeerd. Natuurlijk moeten het Stadstheater zich wel aan voorwaarden houden. Moet je afspraken maken. Die zijn ruim. 00:38:40

De heer Vermeulen, VVD: Het Stadstheater wil alles afspreken. Over zekerheden. Over boetesommen. Over programmering. Over overleg. Allemaal overlegstructuren. We doen het niet. Wat kan ons het schelen? Hoeft niet. Laat maar zitten. We doen het gewoon niet. Die voorwaarden kunnen in een notariële akte. In een contract. In een overeenkomst waar we het verhaal mee begonnen zijn. Essentieel voor een toekomstig partnerschap kan alles contactueel worden vastgelegd tussen de gemeente juristen en die van het Stadstheater. Het Stadstheater is tot veel bereid. Nu ga ik u zeggen: het Stadstheater was zelf bereid tot optie C. Het Stadstheater zei: "We begrijpen best dat we niet tot in de eeuwigheid theater voor de stad kunnen organiseren. 00:39:35

De heer Vermeulen, VVD: We willen best praten over een eindtermijn, maar we moeten wel die 17 miljoen hebben. Als we die niet krijgen, dan kunnen we überhaupt geen theater exploiteren." Dat begrijp ik ook. Als we dat niet willen als gemeente dan kun je optie C nooit invullen. De VVD-fractie weigert mee te werken aan de feitelijke sluiting en beëindiging van het Stadstheater. Met als consequentie dat Almelo als ambitieuze en vooruitstrevende stad vele jaren zonder theater komt te zitten. Wij kunnen en willen dat ook niet uitleggen. Succes voor anderen die dat wel zouden willen doen, maar wij weten niet hoe we dat zouden moeten doen. De vraag ligt voor, beste collega's: waar zijn wij met zijn allen mee bezig? Waarom laten wij ons als raad meeslepen? Raken we compleet verdeeld? Vinden we van alles nog wat? 00:40:37

De heer Vermeulen, VVD: Waarom slagen we er niet in om zelf met een passende oplossing te komen? Dat zou toch voor de hand liggend zijn in het belang van onze stad, waarvoor wij hier alle 35 zitten? Ik zou daar heel graag nog wat tijd voor krijgen. Ik denk dat ik hem niet krijg. Voor mij dreigt deze dag een inktzwarte dag voor onze stad te worden. Dank u wel. 00:41:07

Voorzitter: Meneer Vermeulen, wilt u nog heel even terugkomen? U moet nog even formeel uw amendement indien. U hoeft niet het hele amendement, maar misschien even het dictum voorlezen. 00:41:20

De heer Vermeulen, VVD: Dit past wel in de theatervoorstelling. Applaus.

pag. 11

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:41:22

Voorzitter: Jazeker. Ik vrees alleen dat applaus vanavond selectief zal zijn. Denkt u ook niet? 00:41:30

De heer Vermeulen, VVD: Dan ga ik zelf wat harder klappen. 00:41:34

Voorzitter: Alleen de dictum even. 00:41:39

De heer Vermeulen, VVD: Wil iemand het even voorlezen? Mag dat namens mij? Een fractiegenoot? 00:41:44

Voorzitter: Dat mag. Als niet iedereen hieraan ontleent dat we meerdere woordvoerders hebben. Dit is even het meest praktisch. 00:41:49

De heer Vermeulen, VVD: Dit is om mij te helpen. 00:41:50

Voorzitter: U wordt even geholpen. Moet ik hem even voorlezen? Als u het goed vindt. Ik ben een onafhankelijke voorzitter. Het dictum is vrij lang. Toch vind ik het goed voor de duidelijkheid voor de publieke tribune. Dat we weten waar we het over hebben. Die twee amendementen zijn echt onderdeel van de beraadslagingen. Het is een geamendeerd scenario B, met de navolgende toevoegingen. In een dienstverleningsovereenkomst worden afspraken vastgelegd waarbij in ieder geval de navolgende elementen uitwerking behoeven. Het volledig honoreren van het subsidieverzoeken van het theater, zoals omschreven in voornoemd raadsvoorstel inhoudende: toekenning van een verhoogde budget subsidie met terugwerkende kracht over het jaar 2021, ter hoogte van totaal €838.000,- . 00:42:42

Voorzitter: B: toekenning van een verhoogde budget subsidie met terugwerkende kracht over het jaar 2023, ter hoogte van totaal €879.000,-. C: toekenning van een incidentele subsidie van *€183.000* ter overbrugging van het jaar 2024, waarin geen programmering is vanwege de verbouwing, maar een deel van de kosten doorlopen. D: toekenning van een incidentele subsidie van €899.000 ter overbrugging van het jaar 2025, waarin geen programmering is vanwege de verbouwing, maar een deel van de kosten doorlopen. E: toekenning van een budget subsidie voor theaterprogrammering van €150.000 per jaar. Nee, €1.050.000,- per jaar. Jaarlijks te indexeren, ingaande 1 januari 2023 en ingaande op het moment dat er weer een programmering is. 00:43:42

Voorzitter: F: toekenning van een investeringssubsidie van €18.023.000,- uit te voeren in subsidiebedragen voor 12 miljoen 1.533...

pag. 12

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:43:53

Griffier: 1,2 miljoen. 00:43:56

Voorzitter: 1,2 miljoen. Sorry. Gelukkig heb ik andere talenten. De bedragen worden steeds hoger. €1.201.533,- per jaar gedurende vijftien jaar. Of aangepaste jaarbedragen indien er voor zover voor een langere looptijd dan vijftien jaren wordt gekozen. Die tijdens genoemde looptijd jaarlijks wordt verhoogd met de rente component over de hiervoor af te sluiten lening, gebaseerd op de werkelijk te betalen rente ten behoeve van de aanpassingen in en aan het Stadstheater. Waarbij noodzakelijke investeringen conform het rapport van Cue 4 You worden uitgevoerd en ook de ingrepen gericht op de exploitatieverbetering. Waar ben ik aan begonnen? G: het Stadstheater publiceert jaarlijks een overzicht van haar sociaalmaatschappelijke activiteiten en het door haar gedragen kosten. 00:44:52

Voorzitter: H: jaarlijks zal het Stadstheater een door de accountant gewaarmerkte jaarrekening aan de gemeente overleggen. Als daaruit blijkt dat het stadstheater een cumulatief positief financieel exploitatieresultaat ten gevolge heeft, wordt dat op basis van fiftyfifty gedeeld met de gemeente ten behoeve van cultureel-maatschappelijke voorzieningen. I: de gemeente en het Stadstheater werken afspraken ter uitvoering van dit scenario uit in de hiervoor bedoelde dienstverleningsovereenkomst met een looptijd van minimaal vijftien jaar en een optie voor verlenging. Hierin worden onder andere de cultuur prestaties van het Stadstheater, de zekerheden voor de gemeente, pand- en hypotheekrechten, mogelijk te verbeuren boetesommen, mogelijk recht van eerste koop van de gemeente bij verkoop buiten het concern en het door het Stadstheater aan te leggen onderhoudsfonds, waardoor zij in de toekomst zelf in het onderhoud zou kunnen voorzien vastgelegd. 00:45:43

Voorzitter: Eén en ander, zoals beschreven in de notitie van het Inkorp, de datum 21 augustus 2023, bijlage drie bij de agenda van 6 februari 2024. De dienstverleningsovereenkomst zal daarna worden verwerkt in een notariële akte, evenals de zekerheden voor de gemeente. 00:46:03

De heer Vermeulen, VVD: Mevrouw de burgemeester, zeer bedankt. U heeft mijn werk overgenomen, maar alleen maar voor dit stukje. 00:46:11

Voorzitter: Graag gedaan. 00:46:12

De heer Vermeulen, VVD: Dank u wel. 00:46:12

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nu naar de indiener van het andere amendement.

pag. 13

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 Dat is de SP. Ik meen dat ik goed weet wat de woordvoerders zijn. Als ik me vergis dan roept u me wel tot de orde. Meneer Teunis, aan u het woord. 00:46:54

De heer Teunis, SP: Voorzitter, dank u wel. Mijn bijdrage is iets minder lang dan die van de VVD. Ik vrees inderdaad dat die niet zal eindigen met een applaus. Ik wil graag beginnen met te benadrukken dat wij als SP-fractie niet tegen cultuur zijn. Wij dragen cultuur ook een warm hart toe. Wij zijn niet tegen theater. Wij erkennen dat er bij theater en bij cultuur altijd geld bij moet. Er is geen theater in den lande die niet aan het infuus van de overheid ligt. Daarom heeft onze fractie altijd ingestemd met de programmering subsidie die de gemeente verstrekt naar het theater. Wij zijn bereid dat in de toekomst nog steeds te doen. Hij is ook voorgenomen verhoogd in de begroting. Mocht er bij iemand twijfel bestaan dat wij als fractie de culturele sector niet een warm hart toedragen en niet willen steunen, dat is absoluut niet zo. 00:47:49

De heer Teunis, SP: Voor ons staat dat verzoek daar los van. Als je tegen dit verzoek bent wat nu voorligt maakt dat je geen theater hater of een cultuurbarbaar. Ik wil met deze woorden toch beginnen om die twee zaken duidelijk uit elkaar te trekken. Voorzitter, toen het verzoek van het Theaterhotel kwam voor het verbouwen van het theater, hoefden wij daar als fractie niet heel lang over na te denken. Onze fractie staat er namelijk heel principieel in en vindt dat je als gemeente geen gemeenschapsgeld hoort te investeren in privaat vastgoed. Ik hoorde de VVD net zeggen: dat is zinloze kretologie. Dat is een niet ter zake doende discussie. Dat recht heeft de VVD. Voor onze fractie maakt dat wel degelijk uit. Wij staan daar ideologisch in. 00:48:37

De heer Teunis, SP: Dat maakt dat wij geen van de drie voorgelichte scenario's kunnen steunen, om de vraag van de VVD voor te zijn. Wij zijn ook niet voor een paleis van 100 miljoen. Dat vinden wij echt een valse tegenstelling. Om een nieuw te bouwen theater voor 100 miljoen neer te zetten. Goede genade. Dat klinkt echt vreselijk in de oren. In alle drie de scenario's wordt er geld geïnvesteerd in vastgoed wat van het Theaterhotel is. Daar is wat ons betreft gemeenschapsgeld niet voor. Wij vinden dat als SP echt een greep uit de kas, als dat wordt toegestaan. Zo denken wij daar nou eenmaal over. Bedrijven delen hun winsten ook niet met de gemeente. Het theater is in 1987 geprivatiseerd. Dat is gedaan toen Van der Valk heeft overgenomen van de gemeente Almelo. 00:49:23

De heer Teunis, SP: Daarmee nam zij ook de verantwoordelijkheid over van het onderhoud van het gebouw. Zoals elke eigenaar van een pand dat heeft te doen. Als gemeente ben je wel verantwoordelijk voor een fatsoenlijke, goede subsidieregeling. Daar hebben wij altijd goede afspraken over gemaakt. Die afspraken zijn ook elke keer gemaakt. Die zijn verlengd. Daar kun je wat ons betreft niet retroactief, met terugwerkende kracht op terugkomen. Als eigenaar moet je een gebouw zelf

pag. 14

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 onderhouden. Anders had je het niet moeten privatiseren. Anders had je het van de gemeente moeten houden. Over het proces wil ik enkel kwijt dat dat ons duidelijk is, dat je over de inhoud geen overeenstemming hebt bereikt tussen college en het Stadstheater. Tussen gemeente en het Theaterhotel. 00:50:18

De heer Teunis, SP: Dat is jammer, maar dat gebeurt soms. Dat is wat ons betreft geen onbehoorlijk bestuur of falen. Dat komt voor. Dat is te betreuren, maar het gebeurt. Er zijn ongetwijfeld mensen met mij oneens. Ik zie een interruptie. 00:50:34

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 00:50:41

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dankjewel. Wat begrijpt SP hiervan? Een eigenaar investeert in zijn pand? Wat begrijpt SP hiervan? Investeren in het pand? Wat bedoelt u hiermee? 00:50:58

Voorzitter: Meneer Teunis. 00:50:59

De heer Teunis, SP: Wat begrijpt SP hiervan? SP begrijpt hiervan dat elke pandeigenaar, elke gebouweigenaar is verantwoordelijk voor het onderhoud daarvan. Dit theater is niet van ons. Het onderhoud van het theater is niet voor ons. Met 'ons' bedoel ik dan de gemeente. 00:51:13

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter. Onderhoud is niet van het pand zelf. Het gaat om de inventaris. het gaat om de inboedel. Daar gaat het om. Het gaat niet om het pand zelf. Heeft u dit plan ook gelezen? 00:51:30

De heer Teunis, SP: Ik heb het plan zeker gelezen. 00:51:31

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Als u dat had gedaan, dan komt u niet met dit voorstel. 00:51:34

De heer Teunis, SP: Dat heb ik gedaan. Vraag afgerond. Dat heeft de SP zeker gedaan. Dat heb ik zeker gedaan. Het klopt wat mevrouw Abdullatif zegt, dat een deel van de investeringen gelden voor de inboedel, de roerende zaken. Volgens mij is dat ook waar die 6 miljoen op gebaseerd is. 00:51:51

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter.

pag. 15

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:51:53

De heer Teunis, SP: Wacht een moment. Ik wil mijn verhaal heel even afmaken, mevrouw Abdullatif. 00:51:57

Voorzitter: Ik bepaalde orde. Ik denk dat het inderdaad goed is dat meneer Teunis eventjes antwoord geeft op uw vraag. Dan mag u nog een laatste interruptie plegen, als u dat wilt. 00:52:06

De heer Teunis, SP: Voor mijn standpunt doet het verder niet ter zake. Roerende zaken zijn zo kenmerkend, zo typerend voor een theatervoorziening. Op het moment dat je die aanschaft en over de drempel beurt, zijn ze zodanig deel van de inboedel dat ze deel van het vastgoed worden. Als mevrouw Abdullatif dat wenst, wil ik vastgoed ook wel vervangen door onderneming. Bij deze. 00:52:27

Voorzitter: De laatste interruptie van mevrouw Abdullatif. 00:52:30

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dat zijn allemaal echt verhalen en sprookjes, wat u hier staat te verkopen. U heeft zich niet goed verdiept in het dossier. U heeft niet gesproken met de andere kant van het college. Dan bedoel ik met het Stadstheater. Dan staat u hier te praten over investeren in het vastgoed. Dat klopt niet,. 00:52:53

Voorzitter: Meneer Teunis. 00:52:53

De heer Teunis, SP: Ik heb geen vraag gehoord. Voorzitter. 00:52:56

Voorzitter: Daar heeft u gelijk in. Meneer Vermeulen. 00:53:05

De heer Vermeulen, VVD: Hij doet het. Meneer Teunis. De SP zegt: die 6 miljoen die is gebaseerd op de roerende zaken. Waarop baseert u dat nou? Waar heeft u dat uit afgeleid? 00:53:23

Voorzitter: Meneer Teunis. 00:53:25

De heer Teunis, SP: De SP heeft dat afgeleid uit de stukken die bij dit raadsvoorstel zitten. 00:53:34

De heer Vermeulen, VVD: Als ik dat lees kom ik tot hele andere conclusies. Zullen we het samen eens gaan lezen, dan? Misschien is dat handig.

pag. 16

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 00:53:40

Voorzitter: Dat is misschien een beetje te laat. Meneer Teunis. 00:53:43

De heer Teunis, SP: Dat is misschien een beetje te laat. 00:53:46

Voorzitter: We zijn vanavond aan de besluitvorming toe, mensen. Meneer Zwerink. Dan zou ik voor willen stellen dat meneer Teunis zijn betoog kan afmaken. Ik vond het net wel mooi dat meneer Vermeulen daar de ruimte voor had. Iedereen wil vanavond even zijn ei kwijt. Dan is het ook netjes dat we dat iedereen gunnen. Meneer Zwerink, tot slot. 00:54:05

De heer Zwerink, PvdA: Dank u, voorzitter, ik heb maar één simpele vraag. Ik zie dat het amendement van de SP eindigt met € 1.050.000 in een pot stoppen. Waar haalt u dat geld weg? 00:54:17

Voorzitter: Meneer Teunis. 00:54:20

De heer Teunis, SP: Voorzitter. Het antwoord op die vraag is dat de programmering subsidie tot nu toe €500.000,- was. Vanaf 2017 is die elk jaar geïndexeerd, vorig jaar was het €605.000,-. In de perspectiefnota en begroting van vorig jaar is €500.000,euro gereserveerd ter verhoging van de programmering subsidie. Die twee getallen bij mekaar opgeteld maken dat getal wat de heer Zwerink zoekt. 00:54:43

De heer Zwerink, PvdA: Ik begrijp u helemaal. Dat is een mooie rekensom. Waar ik naartoe wil: als we hier vanavond een besluit nemen, dan zijn de verplichtingen ten aanzien van het Stadstheater nog niet afgerond. Dat kan nog een heel langdurig proces worden. De Algemene Wet Bestuursrecht zegt daar iets over. Uw amendement, hoe goed bedoeld en hoe mooi ook, is helemaal niet uitvoerbaar. 00:55:03

Voorzitter: Meneer Teunis. 00:55:04

De heer Zwerink, PvdA: De SP is in de eerste plaats bij dat de heer Zwerink ons amendement als goed bedoeld ziet. Waarvoor dank. Wat betreft de rechtsgeldigheid, de juridische mogelijkheid van het amendement: ik denk dat dat mogelijk is als je als raad een democratisch besluit neemt. Ik zal zeker niet aangeklaagd worden. Als daar juridische gevolgen uit komen, wijs ik naar het college ter beantwoording daarvan. 00:55:28

De heer Zwerink, PvdA: Eén interruptie. Ik had net afgesproken dat meneer Teunis zijn verhaal even kan vertellen, omdat iedereen behoefte heeft vanavond om ook

pag. 17

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 eventjes zijn standpunt toe te lichten. Het is fijn als mensen daar ook de ruimte voor krijgen. Daar geef ik u allemaal ruimte. Eén interruptie. Meneer Gerritsen. 00:55:43

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Dank u wel, voorzitter. Even richting meneer Teunis. Er werd net gewezen op het amendement wat hier voorligt. Ik wil graag de uitvoerbaarheid van u horen. Ik ga er vanuit dat u een amendement heeft geschreven, de juridische gevolgen heeft beoordeeld, dat u dat heeft kortgesloten hier met het college om te kijken of daar risico's in zitten. Zijn die u ook bekend? 00:56:04

Voorzitter: Meneer Teunis. Daarna mag hij gewoon zijn hele betoog vervolgen zonder interrupties. Meneer Teunis. 00:56:11

De heer Teunis, SP: Ik heb daar niet in dat detail met het college overlegd. Als raad, als hoogste bestuursorgaan van de gemeente, zijn wij in staat om een besluit te nemen. Als dat strijdig is met de wet, dan is het besluit niet rechtsgeldig. De wet gaat altijd voor. Ik denk dat het rechtsgeldig is. Ik heb ook begrepen van de griffie dat het rechtsgeldig is, maar dat het juridische gevolgen kan hebben. Dat wijs ik graag door naar college. 00:56:35

Voorzitter: Vervolgt u uw betoog. 00:56:40

De heer Teunis, SP: Ik was aan het afronden over onze beschouwing op het proces. Daar blijf ik niet al te lang bij stilstaan. Ik heb daar wel een punt van kritiek op. Onze fractie heeft daar een punt van kritiek op. Als je tweeënhalf jaar onderhandelt dan is dat te lang. Daarom moet er nu eindelijk duidelijkheid komen naar het Stadstheater voor wat betreft hun verzoek. Daarom heeft onze fractie een amendement aangekondigd. Die dient ze ook bij deze in. Ik heb er een aantal interrupties over gehad. Het amendement wijst het verzoek van het Stadstheater af en stopt het geld dat op dit moment voor de programmering subsidie wordt gebruikt in een cultureel fonds dat kan worden gebruikt voor een toekomstig te realiseren theater functie Het amendement wordt mede ingediend door de fracties LAS, CDA, D66, Partij Vrij Almelo, Lijst Çete, Forum voor Democratie en fractie Gelici. 00:57:23

De heer Teunis, SP: Dat heeft elke fractie met zijn eigen overtuiging en afweging gedaan. Met het gedeelde besef dat je elke euro maar één keer kan uitgeven en zorgvuldig met gemeenschapsgeld moet omgaan. Buiten die principiële vraag. We hebben als gemeente nog zoveel meer taken en problemen. Dit gaat wat ons betreft gewoon niet. Het schiet een krater van 2 miljoen euro per jaar in een gemeentebegroting die er voor de toekomst al niet rooskleurig uitziet. Met hangen en wurgen hebben wij de vorige periode bezuinigingen doorgevoerd. We hadden daar

pag. 18

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 elke maand ruzie over. De raadsleden die er toen waren herinneren zich dat nog. Daarbij 1,7 miljoen op subsidierelatie voor welzijn en cultuur. 00:58:01

De heer Teunis, SP: Net zoals de heer Vermeulen mensen in de stad niet onder ogen durft te komen als het Stadstheater verdwijnt, durf ik die mensen niet onder ogen te komen als ik dit vervolgens zie gebeuren. Voorzitter, ik wil afronden. Er kan nog zoveel meer over worden gezegd. Het Stadstheater heeft aangegeven wat ons betreft te lang te hebben onderhandeld, eindelijk duidelijkheid te willen en dat 'nee' ook een antwoord is. Ons amendement is dat antwoord. Afsluitend. Wij zijn als SP dus niet tegen cultuur of theater, maar aan dit verzoek willen wij niet voldoen. 00:58:32

Voorzitter: Dank u wel, meneer Teunis. 00:58:35

De heer Teunis, SP: Ik wou het amendement nog wel voorlezen. 00:58:37

Voorzitter: Het dictum. 00:58:37

De heer Teunis, SP: U deed dat vorige keer zo goed bij de heer Vermeulen. U mag het nu voor mij ook wel doen. 00:58:42

Voorzitter: Ja, hoor. Als er niet te veel cijfers in staan. 00:58:48

De heer Teunis, SP: Ik zal het doen. Het amendement luidt: het voorgesteld raadsbesluiten schrappen en te vervangen door: de gemeenteraad kiest voor scenario D: het volledig afwijzen van de verzoeken van het Stadstheater, inhoudende A: afwijzing van het verzoek voor een verhoogde budget subsidie met terugwerkende kracht voor het jaar 2022 ter hoogte van totaal €838.000,-. B: afwijzing van het verzoek om een verhoogde theater subsidie met terugwerkende kracht over het jaar 2023 ter hoogte van totaal €879.000,-. C: afwijzing van de incidentele subsidie van €1.283.000,- ter overbrugging van het jaar 2024 waarin er geen programmering is vanwege een mogelijke verbouwing, maar een deel van de kosten doorlopen. D: afwijzing van een incidentele subsidie van €899.000,- ter overbrugging van het jaar 2025 waarin er geen programmering is vanwege een mogelijke verbouwing, maar een deel van de kosten doorlopen. E: afwijzing van het even welke investeringssubsidie dan ook ten behoeve van de verbouwing van het gebouw van het Stadstheater. F: het voor een theater functie in de begroting opgenomen bedrag zijnde €1.050.000,- wordt vanaf 2024 opgenomen in de cultuurfonds en dat fonds kan worden aangewend voor een nieuwe, toekomstige en nader te bepalen theater functie in de gemeente Almelo. 01:00:14

Voorzitter: Dank u wel. Wat zegt u? Iedereen komt aan bod. Ik ga even niet kijken pag. 19

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 naar grootte of wat dan ook. Ik doe gewoon iedere keer iemand. Als u het goed vindt. Dat lijkt me het makkelijkst. Ik begin nu met mevrouw Abdullatif. 01:00:53

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dank u wel. Vanavond moet de raad in principe besluit nemen over de toekomst van het Stadstheater. Voor Almelo Centraal staat één principe voorop. Almelo moet een theater hebben en houden. Scenario B is de enige optie die hieraan beantwoordt. Het is de enige optie waar wij zeker weten dat we over vijftien en hopelijk ook nog vele jaren daarna een goed theater hebben. Bovendien is het de goedkoopste optie. Wij hoeven dan over tien jaar geen nieuw theater te bouwen. Een nieuw theater zal absoluut ontzettend veel duurder uitvallen met de investeringen en aanpassingen dan scenario B. De hoge kosten voor een nieuw theater kunnen een consequentie zijn van scenario C. Het staat er niet, maar het is wel een enorme consequentie. 01:02:00

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Alleen al daarom is scenario C, de voorkeur van het college, een onbezonnen voorstel. Voorzitter, scenario C is niet alleen onbezonnen, maar het is ook onbehoorlijk. De investering van 6 miljoen euro voor de gemeente in scenario C is veel te laag om de noodzakelijke aanpassingen te doen aan de inrichting van het theater. De 6 miljoen euro is te weinig om de komende tien jaar een fatsoenlijke programmering te kunnen verzorgen. Het college had dit kunnen weten als ze zelf in het Stadstheater had gekeken en goed had geluisterd in de onderlinge gesprekken. Het is echt onbehoorlijk dat de wethouder niet ter plekke ging kijken. Niet één keer. De 6 miljoen euro is alleen maar een rekensommetje om uit te komen op één derde van het totale bedrag. 01:03:03

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Opeens blijkt één derde een belangrijk principe voor het college. Een principe dat opeens uit een hoge hoed is getoverd. De wethouder beweerde op 13 februari in het politiek beraad dat in minimaal vier gesprekken, waar ze zelf bij heeft gezeten, scenario C is besproken met Stadstheater. Dat altijd is benoemd dat de gemeente zelf zat te denken aan investering van ongeveer één derde van het gevraagde bedrag. Voorzitter, dat is niet waar. Wij hebben de opname van de gesprekken helemaal beluisterd. Ten eerste is er geen sprake van minimaal vier gesprekken vanaf september, waar de wethouder zelf bij heeft gezeten. Ten tweede is het punt van één derde van de totale investering door de gemeente in geen enkel gesprek aan de orde gekomen. Gewoon niet. De wethouder verdedigt het voorstel met onwaarheden. Dit is een kwalijke zaak. Overigens valt het in gesprekken op dat de wethouder geen baas over haar eigen portefeuille is. Dat betreur ik. Geen baas in haar eigen portefeuille, maar ook dit dossier wordt gestuurd door andere leden van het college. Op de geluidsbanden, maar ook in de politieke beraden is voortdurend sprake van verwarring. 01:04:52

Voorzitter: Meneer Wiertz.

pag. 20

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:04:53

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, wat voor bewijs heeft mevrouw Abdullatif ervoor dat de wethouder wordt gestuurd door andere leden van het college? 01:05:02

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:05:04

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dat kunt u goed op de banden beluisteren. Dan ziet u ook met wat voor boodschap deze wethouder gestuurd wordt met een gesprek aan de tafels. Het gaat om vastgoed. et gaat niet om het theater. Ik had gehoopt van een wethouder cultuur, dat die gaat kijken. Wat hebben jullie nodig? Waar zit het in de investering? Dat hebben we niet gezien. Ik heb de wethouder ook weinig gehoord. Ik mag hier niet over ambtenaren praten, maar ik hoorde dat de gemeentesecretaris heel veel meer het woord voert dan de wethouder. Is dit een wethouder van cultuur? Nee, meneer Wiertz. U heeft zelf twee wethouders geleverd voor dit college. De ene ook door dit dossier gesneuveld en de tweede is op weg, denk ik. 01:06:01

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:06:03

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, ik vind dit echt niet kunnen. 01:06:05

Voorzitter: Hier maak ik als voorzitter bezwaar tegen. 01:06:07

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Ik begrijp het, voorzitter. 01:06:10

Voorzitter: Ik wil dat u dat terugneemt. 01:06:12

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Ik neem niks terug. 01:06:14

Voorzitter: Als u het niet terugneemt dan moet u daad bij woord voegen. Dan willen we daar een uitspraak van de hele raad over. Het gaat mij nu te ver, wat u zegt. U zegt: "Eén is er gesneuveld en de ander is op weg." Dat is een forse uitspraak. 01:06:26

De heer Wiertz, D66: Ik vind het gewoon een bedreiging. 01:06:28

Voorzitter: Dat gaat echt te ver. 01:06:29

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Dat is de geschiedenis hiervan.

pag. 21

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:06:32

Voorzitter: Nee, mevrouw Abdullatif. Of u neemt het terug of u vraagt straks een uitspraak van de raad. 01:06:39

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Ik neem niks terug. 01:06:39

Voorzitter: We laten niet ongezegd dat u zegt dat iemand naar de... Wat zei u? 01:06:44

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Ik vraag niks terug, voorzitter. 01:06:46

Voorzitter: Wat zegt u? 01:06:47

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Ik vraag niks terug. 01:06:48

Voorzitter: Dan gaat u straks daad bij woord voegen. 01:06:50

De heer Wiertz, D66: Dan zegt u het vertrouwen op. 01:06:52

Voorzitter: Ja. Dan zegt u het vertrouwen op. Dat laten we niet ongezegd. Daar is dan een uitspraak van deze raad over. U heeft nu een eerste termijn. Ik geef iedereen vanavond de ruimte om zijn zegje te doen. Ik realiseer me dat er tegenstellingen zijn en dat het een dossier is, wat voor iedereen veel tijd en energie heeft gekost. De emoties lopen hoog op. Dan krijgt iedereen de ruimte om dingen te zeggen. Wel dingen met feiten staven en woord bij daad voegen. Anders laten wij hier dingen ongezegd in deze raadzaal en dat doen we niet met elkaar. 01:07:29

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dat heeft mee te maken met politieke spellen. Ik had kunnen wachten tot de eerste termijn en de tweede termijn kom ik hierop terug. Ik ben wel duidelijk. Dat is ook mijn mening. Misschien niet handig dat het ik nu heb gezegd. Dat bespaar ik ook mijzelf in de tweede termijn. Dat ga ik ook zeggen. Het is een politiek spel uiteindelijk. Het is ook een theater hier. 01:08:09

Voorzitter: We gaan er vanavond dus geen theater van maken. Dat laten we graag in theaterzalen. We gaan op een nette manier met elkaar gewoon het gesprek voeren. Inderdaad, we kunnen natuurlijk zeggen: de kaarten zijn al geschud. Toch brengt u het respect met elkaar op om naar elkaar te luisteren en geen conclusies te trekken voordat mensen zich ook hebben kunnen verdedigen. Nu vraag ik u om uw betoog te vervolgen en dan komen we erop terug in uw tweede termijn. Mevrouw Abdullatif. 01:08:38

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, dank. Op de geluidsbanden, maar

pag. 22

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 ook in het politiek beraad is voortdurend sprake van begripsverwarring. De ene keer gaat het over achterstallig onderhoud. Terwijl het niet om onderhoud gaat, maar ook noodzakelijke aanpassing en noodzakelijke modernisering. Dan weer gaat het over investering in het vastgoed. Terwijl het gaat om de theater inrichting. Dat is geen vastgoed. De wethouder draagt zelf ook bij aan de verwarring. Die maakt de discussie erg ondoorzichtig. Almelo Centraal kan zich voorstellen dat de mensen van Stadstheater behoorlijk moedeloos worden van de manier waarop raad en college omgaan met dit dossier. Hoe vaak hebben zij niet geprobeerd uit te leggen hoe de dingen wel in elkaar zitten? Hoe vaak is dat niet begrepen? Niet gehoord? 01:09:44

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Wij storen ons enorm aan het argwaan en wantrouwen dat sommige fracties laten zien ten opzichte van het Stadstheater. De rancune, de onwil om het dossier echt te begrijpen. Die houding is een gemeenteraad onwaardig. Het is ook volkomen onverdiend ten opzichte van een instelling die er altijd keihard aan heeft gewerkt een goede theater programmering neer te zetten. Samen te werken met allerlei partners in de stad. Die inmiddels al 4,8 miljoen euro aan eigen geld heeft ingelegd om een publieke functie overeind te houden. Een theater is van groot belang voor de gemeente Almelo. Voor onze inwoners van alle leeftijden. Voor Almelo en voor de regio. Laten we niet vergeten dat de gemeente Almelo een centrumfunctie heeft voor de regio. 01:10:53

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Vanwege die centrumfunctie krijgen we extra geld vanuit den Haag via het Gemeentefonds. Een theater hoort bij deze centrumfunctie. Ik ben benieuwd wat de wethouder hierover te zeggen heeft. Bij het denken en lezen over het dossier Stadstheater kwam er vaak bij mij een oud gezegde bij me op. Zo doen we dat in Almelo. Keer op keer lijkt die oude Almelose bestuurscultuur zo springlevend te zijn. De poppetjes veranderen, maar de manier van werken niet. Ik heb heel veel gezegd, voorzitter. Kijk naar hoe slecht de raad die tijd is geïnformeerd. Hoe sturend dit college optreedt. Hoe respectloos er wordt omgegaan met partners in de stad. Zo doen we dat nog steeds in Almelo. Een deel van de raad vindt dit ook nog prima. Schaamteloos. Het is om moedeloos en boos van te worden. Voorzitter, dank u wel. 01:12:07

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Nog één ding. Het amendement heeft de VVD al ingediend namens Almelo Centraal. 01:12:17

Voorzitter: Meneer Çete. 01:12:17

De heer Çete, Lijst Çete: Voorzitter, schaamteloos. Schamen. U doet uw werk niet. U bent niet goed bezig. Mevrouw Abdullatif wat is u begrip van democratie? Als ik volg, ben ik goed en als ik u niet volg, ben ik slecht?

pag. 23

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:12:31

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:12:33

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter, wat begrijpt de heer Çete van democratie? Dat de stemmen tellen met koppen, achttien voor en zeventien tegen? Dat is een democratie? Of een democratie van één nacht een amendement maken waar we naartoe gaan zonder theater in deze stad? Is dat een democratie? 01:12:53

Voorzitter: Meneer Çete. 01:12:53

De heer Çete, Lijst Çete: Voorzitter. Zoals onze grondlegger de heer Thorbecke heeft bedacht, God hebbe zijn ziel. Is dat een democratie? Ja. Zoals Winston Churchill zei: het is misschien niet de beste manier van bestuur, maar tot nu toe is er geen betere uitgevonden. 01:13:07

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Dan begrijpen we democratie heel anders, voorzitter. 01:13:11

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. Dan ga ik nu naar meneer Wiertz. 01:13:34

De heer Wiertz, D66: Dank u wel, voorzitter. De zachte krachten zullen zeker winnen. In het eind. Dit hoor ik als een innig fluisteren in mij. Zo het zweeg zou alle licht verduisteren. Alle warmte verstarren van binnen. Eén van die zachte krachten, voorzitter, is de kunst en cultuur. Kunst en cultuur zijn van grote maatschappelijke waarde. Kunstenaars en artiesten vervullen een belangrijke rol in onze open samenleving. De bouwstenen voor zo'n samenleving zijn de plekken waar mensen elkaar ontmoeten. Op dit moment hebben wij in Almelo twee theaters. Het theater in het Theaterhotel en Hof 88. Doel zou moeten zijn om deze theaters in stand te houden, maar niet tegen elke prijs. Mijn fractie gaat ervan uit dat dat het uitgangspunt is geweest tijdens de gesprekken met de directie van het Theaterhotel. 01:14:33