Besluitenlijst raadsvergadering 20 december 2022 (getekend).pdf

Ik kom zo meteen nog even terug op de amendementen. 02:06:50

De heer Buitenweg - GL: Voorzitter, hier maak ik bezwaar tegen. Om zo een ingreep te verkleinen tot 1 procent.. Het gaat om de zwembaden. Dat is essentieel bij een zwembad. Dat het water verwarmd wordt of dat er lampje brandt, is een bijkomstigheid om daar te 42

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 kunnen zwemmen, maar het gaat om die baden. Essentieel is die diepte. U doet het af van ja, ach, wat maakt dat nou uit? U zegt: "Het is maar 1 procent ingreep." Dat bestrijd ik. 02:07:22

Wethouder Maathuis: Voorzitter, waarvan akte. Ik probeer aan te geven dat de aanpassing relatief klein is. U vindt dat als raad een belangrijk onderwerp. Dat is prima. Dan mag u met mij en met elkaar daar het gesprek over voeren. In de kern blijft het Programma van Eisen grotendeels in stand. 02:07:47

De heer Buitenweg - GL: Voor veel mensen is het wel een punt, ook voor die klankbordgroep. U moet het nou niet bagatalliseren. 02:07:51

Wethouder Maathuis: Dat doe ik niet, voorzitter. 02:07:52

Voorzitter: Daar laat daar laten we de interruptiedebatje bij. Gaat u verder. 02:07:58

Wethouder Maathuis: Ten aanzien van het proces heb ik aangegeven: taakstellendheid, de toezegging "raad, we komen bij u terug." We hebben een raadsbrief uit gedaan in oktober. Daarin hebben we ook aangegeven hoe we het zouden gaan aanvliegen dus we zijn daar volledig transparant in geweest. We hebben een politiek beraad gehad, technisch vragenuur en vanavond staat het op de agenda en heeft u daar inbreng op geleverd. Er zijn een tweetal amendementen ingediend. Het amendement van LAS. Ik heb daar ook advies op gevraagd van het sportbedrijf van hoe kijkt u aan tegen zo een compromis amendement? Dat kan ook vanuit sportbedrijf op steun rekenen, omdat daar juist die diepte van die 1.40 m ook in geborgd is. Het is wel minder dan voor de volledige 25 meter, maar men vindt dit acceptabel en het vergroot de exploitabelheid van het bad. In dat opzicht kan het college het oordeel op het amendement van LAS aan de raad over laten. Ten aanzien van het amendement van de PvdA om de volledige bezuinigings- of besparingspakket te schrappen moeten wij uw raad ontraden omdat daar nog hele slimme dingen in zitten die totaal niet het Programma van Eisen raken. Dan is er een motie van de PVV. 02:09:44

Mevrouw Geerdink - PvdA: Als we het voorstel veranderen naar alleen de diepte van de baden, wat zal dan uw advies zijn? 02:10:05

Wethouder Maathuis: Dan verwijs ik u terug naar mijn bijdragen die ik namens het college heb gedaan tijdens het oordeelsvormend beraad. Daar heb ik volgens mij een vurig betoog gehouden om dat niet te doen, omdat je dan nog steeds de situatie hebt waarin je het 1.40 43

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 m bad hebt bij de doelgroep die ook in het 90 centimeter bad en in het 10 centimeter bad moeten gaan recreëren. Het is juist het uit elkaar trekken van die doelgroepen en het vergroten van de functionaliteit van het diepe buitenbad wat ertoe heeft geleid om daar iets te doen aan de diepte. Een amendement in de richting van een twee meter bad zouden we ontraden vanwege het betoog wat ik daar eerder op gehouden heb. Dit compromisvoorstel wat voorligt voldoet aan de ene kant aan de wens van het sportbedrijf om de exploitatie en de exploitabelheid van de banen te vergroten, en aan de andere kant houdt het rekening met een wens die in een deel of een substantieel deel van uw raad leeft om toch iets te doen aan die diepte. Het hele bad op twee meter niet, want dan zou je weer dat 1.40 m gedeelte terugbrengen naar het recreatieve gedeelte. Dat achten wij niet wenselijk in verband met de doelgroepen die bij elkaar komen. Dan ligt er een motie van de PVV over het betaalbaar houden van het zwembad voor iedereen. Daar komt het op neer. Ik heb volgens mij, en de heer Van den Berg vroeg daar ook om in zijn eerste termijn, in het politiek beraad aangegeven dat als gevolg van het extra krediet wat nu gevraagd wordt het kaartje voor het zwembad niet verder omhoog gaat.

Wel hebben wij bij het vaststellen van een krediet in 2021 laten weten dat onder die businesscase en in de dekking van het hele verhaal namelijk een verbeterde exploitatie een verhoging zit. Die gaat niet eerder in dan het moment waarop het nieuwe zwembad gereed is en het voorzieningenniveau aanzienlijk verbeterd is. Als gevolg van dit extra krediet vragen wij niet nog meer per kaartje. Dat herhaal ik op verzoek nog eens een keer graag. Er is ook een motie unaniem aangenomen op 12 november 2020, daar werd ook aan gerefereerd, op initiatief van de toenmalige partij Forum voor Rechts die in deze raad zat. Daarin werd het college verzocht om het zwembad bereikbaar te hebben voor de minima. Dat gebeurt nog steeds. Er wordt via Almelo Doet Mee gezinsabonnementen beschikbaar gesteld, zwemlessen voor volwassen, tienbanenkaart en via het jeugdfonds wordt de eigen bijdrage voor ouders van kinderen die zwemles volgen vergoed en 30 procent van de totale doelgroep maakt daar gebruik van. Er zijn nu voldoende mogelijkheden om de minima in dat opzicht te bedienen. 02:13:37

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Mooi, die twee eerdere moties. Dat klopt. Ik ken allebei de moties want volgens mij hebben wij ook voor allebei de moties gestemd. Alleen de motie die we nu hebben ingediend is breder dan dat, want deze motie die we nu indienen gaat niet alleen over de minima. Minima zijn inmiddels ook niet meer de enige groep die zwemlessen niet meer zou kunnen talen. Inmiddels heeft modaal ook dat probleem. Daar gaat de motie over. Die vervangt eigenlijk de beide eerdere moties en maakt dat breder dan dat het eerder was. 02:14:07

Wethouder Maathuis: Voorzitter, dat is niet wenselijk want dan zet je ook de exploitatie van 44

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 het zwembad daarmee onderdruk. Dat is één kant van het verhaal. Aan de andere kant: doordat je het zo breed trekt, ga je je ook een beetje begeven op het vlak van inkomenspolitiek terwijl onze taak als gemeente daar niet ligt. Onze gemeente mag wel voor de minima ondersteunende maatregelen treffen. Dit neigt er toch naar om een verkapte inkomensondersteunende maatregel voor heel veel mensen te gaan doen, ook al is die beperkt. In dat opzicht ontraden we dan ook die motie. De andere motie die de PVV heeft ingediend, behoeft verder vanuit de kant van het college geen commentaar. Voorzitter, volgens mij heb ik dan in hoofdlijn de beantwoording van alle inbreng gegroepeerd op een aantal onderwerpen. De zonnepanelen, tot slot. Ik heb in politiek beraad ook aangegeven en ik herhaal dat hier nog graag: we gaan die 600 zonnepanelen plaatsen. Of u daar nog een krediet of via één of ander verzamelbesluitenkrediet beschikbaar voor moet stellen, komt wel op uw raad af. De zonnepanelen worden geplaatst op het moment dat de energie die daarbij vrijkomt rendabel ingezet kan worden. Daar wordt nu al ook al druk op gestudeerd, maar het is nu te vroeg om uw raad te vragen: "Doe het krediet maar en we leggen we leggen ze sowieso aan." Op het moment dat het kan en het is rendabel, gaan we het ook doen. 02:16:01

De heer Middelkamp - PVA: Bedankt, voorzitter. We hebben onlangs een bezoek gebracht aan Aadorp. Daar was een coöperatie die zonnepanelen plaatst op een bedrijfshal wat niet hun eigendom is. Dan gaan ze die panelen verhuren dan wel verkopen aan mensen die geen zonnepaneel open dak kunnen leggen. Dan kunnen die mensen toch gebruik maken van opgewekte zonne-energie elektriciteit. Is die optie hier bij het zwembad niet ook mogelijk, al dan niet via die coöperatie in Aadorp te organiseren op dezelfde wijze? 02:16:39

Wethouder Maathuis: Dat is een suggestie dat we in het uiterste geval zouden kunnen onderzoeken. Primair richten we ons op het gebruik van de energie die ook opgewekt wordt in de directe omgeving en ook voor het bad in de winter. We gaan kijken of we dat op een rendabele manier voor elkaar kunnen krijgen. Dan gaan we die 600 panelen erop leggen. Anders gaan we in overleg met andere duurzaamheidsinitiatieven om dat voor elkaar te krijgen. Eerst alles in een volgorde. Er wordt nu onderzoek naar gedaan. Ik vraag u een beetje om geduld. 02:17:19

Voorzitter: Dit is ook een kredietvoorstel, dus we moeten wel even bij het kredietstuk blijven wat hier voorligt. Gaat u verder. 02:17:27

Wethouder Maathuis: Voorzitter, dat was het.

45

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:17:29

Voorzitter: Fijn. Dank u wel. Dan gaan we naar de tweede termijn. Ik ga even kijken en inventariseren wie het woord in tweede termijn nog wil voeren. Meneer Kampman? Mevrouw Geerdink, dat is wel het geval. Gaat uw gang. 02:18:08

Mevrouw Geerdink - PvdA: Dank u wel, voorzitter. 02:18:12

Voorzitter: Eén moment nog. Mag ik u vragen uw overleggen buiten de zaal voort te zetten, als u dat zou willen doen? Mevrouw Geerdink. 02:18:20

Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik wil het amendement van de eerste termijn intrekken. Ik ga een nieuw amendement indienen, want wij hebben goed geluisterd naar de inwoners van de stad. Niet alleen de klankbordgroep maar ook afgelopen weekend hebben we een aantal mensen gesproken die ook zeggen van de dieptes moeten gehandhaafd blijven. Het nieuwe amendement dat luidt: voor dictumpunt één het volgende toe te voegen: de versobering met betrekking tot de diepte van de zwembaden niet door te voeren en de daaruit voortvloeiende kosten in mindering te brengen op de 1 miljoen euro die aan versobering wordt voorgesteld. Ik heb hem al getekend. 02:19:11

Voorzitter: Meneer Akse. 02:19:13

De heer Akse - SP: Voorzitter, ik vind het heel lovend dat de Partij van de Arbeid al meteen een onderzoek doet onder inwoners om te horen wat ze ervan vinden. Ik ben ook heel benieuwd naar het aantal respondenten. Hoeveel mensen heeft u gesproken? 02:19:27

Mevrouw Geerdink - PvdA: Het waren er stuk of 25. Gewoon even navragen. 02:19:35

De heer Akse - SP: Zij waren unaniem voor uw voorstel. 02:19:39

Mevrouw Geerdink - PvdA: Het waren vooral zwemmers. We hebben de gebruikers gevraagd van wat vindt u er van dat die plannen er zijn, dat er minder diep wordt? Dat hebben we gevraagd. 02:19:54

De heer Akse - SP: Dan verrast mij die uitslag niet. Dank u wel.

46

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:19:58

De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel, voorzitter. Wat is het verschil nu van uw amendement en van Lokaal Almelo Samen en anderen? 02:20:04

Voorzitter: Eén moment. Dank u wel. Meneer Çete. 02:20:07

De heer Çete - Lijst Çete: Wat is het verschil of het doel van uw amendement vergeleken met onder leiding van Lokaal Almelo Samen ingediende amendement, als u het zo versimpeld? 02:20:18

Mevrouw Geerdink - PvdA: Dan wordt het diepe bad buiten volledig twee meter en de andere banen worden weer volgens de vastgestelde eisen die de raad in op 26 mei besloten. 02:20:40

Voorzitter: Ik heb het amendement nog niet in iBabs zien komen. A2 11.1.2 hangt hij onder. Meneer Stöteler. 02:21:08

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, gezondheid en dank u wel. Even kort omdat nu tijdens het staartje van het betoog van het college in de lucht bleef hangen of je nou 600 zonnepanelen op dat dak zou kunnen leggen als dat door een ander wordt afgenomen. Dat kan niet, voorzitter. De techniek werkt zo dat als er meer geleverd wordt aan het netwerk aan energie dan er verbruikt wordt, dat het voltage in het netwerk omhoog gaat. Dat is alsof je een ballon opblaast. Dit is een belangrijk punt, want anders blijft dat hangen en dan lijkt het net alsof we richting Aadorp een geste gaan doen. 02:21:46

Voorzitter: Nee, want ik heb ook nadrukkelijk in de richting van de heer Middelkamp gezegd: we hebben het nu over het kredietvoorstel. Ik zou willen voorkomen dat we nu de techniek van de zonnepanelen induiken. 02:21:56

De heer Stöteler - PVV: Klopt, maar ik wilde daar even twee zinnen over zeggen. Dat waren deze zinnen. Dan gaat het voltage omhoog en blaas je je apparatuur op. Dat kan gewoon niet, voorzitter. Over de interruptie net met meneer Loupattij over dat de PVV Almelo geen fatsoenlijk zwembad zou gunnen, is natuurlijk pertinent onwaar. Dat heb ik net niet genoemd. Wij hebben niet voor niks mede-ingediend op dat amendement van LAS, omdat dat wel oplevert dat we een goed zwembad hebben. Wij vinden dat je dit niet moet doen. Dit grote plan. Als je het dan doet, moet je het op zijn minst goed doen. Voorzitter, dank u wel.

47

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:22:31

Voorzitter: Meneer Loupattij, als iemand iets zegt waar u het niet mee eens bent, is dat natuurlijk niet meteen een reden voor een interruptie. 02:22:37

De heer Loupattij - VVD: Ik vind het heel fijn dat u die duidelijkheid heeft geschetst. 02:22:40

Voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik of de heer Van den Berg nog behoefte heeft aan een tweede termijn. 02:22:44

De heer Van der Berg - CDA: Nee, dank u wel. 02:22:45

Voorzitter: Dan richt ik dezelfde vraag tot de heer Buitenweg. Gaat uw gang. 02:23:00

De heer Buitenweg - GL: Dank u wel, voorzitter. Ik las nog even de motie van de PVV omtrent de veer voor de heer Gerritsen. Dat maakt onderdeel uit van deze beraadslaging neem ik aan. Dan zou ik willen pleiten om die motie niet in te dienen, maar eerst historisch onderzoek te doen wie er nou gepleit heeft voor een nieuw zwembad in deze stad. Dan kunnen ze misschien gezamenlijk een paar stenen leggen. 02:23:31

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, het spijt me werkelijk dat ik meneer Buitenweg tekort heb gedaan vandaag, maar de motie is ingediend en die brengen we in stemming. 02:23:39

De heer Buitenweg - GL: Ter beantwoording: het gaat niet alleen om mijzelf. Dat heb ik net ook al aangekondigd in mijn eerste betoog. Er zijn meerdere mensen, waaronder ook de VVD die ook altijd heeft gepleit voor een neutraalenergie zwembad. Dat was ruim voor de datum van 2017. Een neutraal zwembad is alleen te realiseren door nieuwbouw en niet door renovatie, zoals uzelf bepleit heeft. 02:24:03

Voorzitter: Dank u wel. Is er nog behoefte van het college om de gewijzigde motie van de PvdA te reageren? Daar had u al even op gepreludeerd in de eerste termijn. Dan sluit ik de beraadslaging en gaan we over tot besluitvorming. Mevrouw Thomas heeft de vergadering inmiddels verlaten en dat betekent... Mevrouw Klaasen. 02:24:26

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Ik wou even aangeven dat ze niet lekker was. Het was voor mij

48

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 ook even vervelend, want ik moest ook even schakelen. Ik wist niet wat er was, maar ze is niet helemaal in orde. 02:24:39

Voorzitter: Ik zag het en zij meldde non-verbaal aan mij dat ze de vergadering ging verlaten. U bent met 31 leden nog aanwezig. Ik breng bij u aan de orde het meest vergaande amendement, namelijk dat van de Partij van de arbeid. Het gewijzigde amendement van de Partij van de Arbeid. Dat is A3 geworden. 02:25:32

Voorzitter: Hij staat in iBabs onder 11.1.2. Hij heet nog steeds A2. Hij is wel gewijzigd. Ik vraag of er onder u iemand is die over dit amendement een stemverklaring wenst af te leggen. Dat is niet het geval. Dan mag u voor of tegen dit amendement uw stem uitbrengen en ik verwacht 31 stemmen in het mandje. Gaat uw gang. 02:26:14

Voorzitter: Uitgebracht zijn inderdaad 31 stemmen: acht voor het amendement, 23 tegen, zodat het amendement is verworpen. De uitslag op detailniveau. Dan komen wij bij het amendement dat is ingediend door de fractie van Lokaal Almelo Samen te samen met een keur aan andere fracties. Nummer A1 in uw iBabs overzicht. Ik vraag u of er iemand van u is die een stemverklaring wenst af te leggen. Mevrouw Klaasen en de heer Buitenweg. Mevrouw Klassen. 02:26:49

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Wij vinden dit een goed amendement uiteraard, maar wij vinden wel dat als het dan eventueel wordt aangenomen dat de vertraging niet moet plaatsenvinden. Het moet echt voortgang vinden. 02:27:09

Voorzitter: Desalniettemin stemt u voor het amendement, begrijp ik. 02:27:11

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Precies. 02:27:12

Voorzitter: Meneer Buitenweg. 02:27:15

De heer Buitenweg - GL: Ik had voor het andere amendement gestemd, zoals net te zien was. Dit blijkt het hoogst haalbare te zijn in deze raad, dus ga ik hier ook één mee. 02:27:25

Voorzitter: Duidelijk. Uw logo staat ook boven het amendement.

49

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:27:30

De heer Buitenweg - GL: Dat is een foutje van de heer Kampman, want ik sta niet in dat rijtje genoemd. 02:27:37

Voorzitter: Ik denk dat de heer Kampman een fijne avond heeft uw steun uitbrengt. 02:27:43

De heer Buitenweg - GL: Bij deze mag het blijven staan. 02:27:44

Voorzitter: Hij mag blijven staan. Heel fijn. Dan wordt dat ook geboekstaafd. U mag voor of tegen dit amendement uw stem uitbrengen. Gaat uw gang. 02:28:10

Voorzitter: We gaan kijken of er een uitslag is: 31 stemmen uitgebracht, 29 voor het amendement, twee daartegen. Op detailniveau zien wij dat de fractie van de SP tegen heeft gestemd en de andere fracties daarvoor. Het amendement is aangenomen. Dank u wel. Dan komen we bij het gewijzigde voorstel dat u onder agendapunt nummer elf is aangereikt. Het door het amendement gewijzigde voorstel van B&W. Is er iemand die een stemverklaring over het voorstel van de af te leggen? Dat is de heer Çete. Gaat uw gang. 02:28:46

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik heb afgelopen jaren op alle mogelijke manieren kritiek geuit en geprobeerd ervoor te zorgen dat we zo min mogelijk risico's zouden lopen. Ik hou mijn hart nog steeds vast, maar gezien de procedure en gezien hoe de collegiale samenwerking was afgelopen maanden ga ik instemmen. Ik zal natuurlijk kritisch blijven volgen, maar om ook ter beloning voor mijn collega's voor hun inzet zal ik instemmen. 02:29:11

Voorzitter: Dank u wel. U mag voor of tegen het gewijzigde voorstel uw stem uitbrengen. Gaat uw gang. 02:29:26

Voorzitter: Uitgebracht zijn 31 stemmen: 29 voor het voorstel, twee daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. We zien dat de Partij Voor de Vrijheid twee stemmen tegen heeft gestemd en de overige voor. Het voorstel is aangenomen. Dan ga ik met u terug naar de agenda, want we hebben agendapunt nummer elf bij voorrang behandeld. Neem me niet kwalijk, de moties. Vooral die ene belangrijke. Ik ga wel heel hard. Motie M1 van de PVV betreft de motie zwemmen voor niemand onbetaalbaar. Is er iemand die een stemverklaring wenst af te leggen over deze motie? Meneer Çete.

50

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:30:13

De heer Çete - Lijst Çete: De woorden van heer Christen in eerste termijn is mijn stemverklaring. Het is overbodig, want twee moties erover zijn al aangenomen. 02:30:21

Voorzitter: Dank u wel. Dan nodig ik u uit voor of tegen deze motie uw stem uit te brengen. 02:30:35

Voorzitter: Uitgebracht zijn 31 stemmen, acht voor de motie, 23 daartegen. Deze motie is daarmee verworpen. Komen we bij motie M2 van de PVV, motie ere wie ere toekomt. Is er iemand die een stemverklaring wenst af te leggen? Mevrouw Bijenhof. 02:30:50

De heer Zwerink - PvdA: Voorzitter? 02:30:52

Voorzitter: De heer Zwerink. 02:30:53

De heer Zwerink - PvdA: Mag ik een puntje van orde maken? Artikel 30 van onze vergaderverordening zegt daar iets over als we stemmen over personen. 02:31:01

Voorzitter: Daar kom ik zo dadelijk inderdaad ook nog even op, maar dan gaat het over een materieel belang. Dat klopt inderdaad. Mevrouw Bijenhof. 02:31:09

Mevrouw Bijenhof - VVD: Dank u wel. U begrijpt natuurlijk dat ik het de heer Gerritsen van harte gunt dat hij vereeuwigd wordt in zo een steen, maar daarmee doen wij niet voldoende recht aan de rest van de raadsleden en de inwoners van de stad die zich ook heel hard maken voor het zwembad. Wij zullen tegenstemmen. 02:31:27

Voorzitter: Dank u wel. Om twijfel te voorkomen zou ik de heer Gerritsen willen vragen of hij bereid is zich te onthouden van stemming. Dat is het geval. Dat betekent dat ik 30 stemmen verwacht op deze motie. U mag uw stem voor of tegen de motie uitbrengen. 02:31:54

Voorzitter: Uitgebracht zijn 30 stemmen: twee daarvoor, 28 daartegen. Ik durf zomaar een voorspelling te doen dat de indienende fractie de motie heeft gesteund en de overige niet en dat de heer Gerritsen zich heeft onthouden van stemming. De motie is verworpen. Dank u wel. Dan komen wij toe aan agendapunt nummer zes, de parapluherziening algemene afwijkingen. Hier hebben zich geen sprekers voor gemeld. Ik mag vaststellen dat het voorstel is aangenomen. Agendapunt nummer zeven is de algemene verordening ondergrondse 51

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 infrastructuren 2023. Eveneens geen woordmeldingen en ook dat voorstel is aangenomen. Dan zijn we bij agendapunt nummer tien, het voortzetten van de subsidieregeling gevelverbetering binnenstad Almelo. Er is één woordmelding in de persoon van de heer Middelkamp namens de PVA. Hij ziet daarvan af. Dan zijn ook daar geen overige woordmeldingen voor en is ook dat voorstel met algemene... Meneer Stöteler. 02:32:59

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, mag ik dan aantekening vragen dat de PVV wordt geacht tegen dit raadsvoorstel te zijn? 02:33:05

Voorzitter: Dat lijkt mij dienstig dat op die manier doen. Dan is er aantekening verleend aan de leden Tijhof en Stöteler dat zij geacht willen zijn tegen dit voorstel te hebben gestemd. Dan komen wij tot slot bij de motie vreemd die is ingediend door de PVA samen met de ChristenUnie met betrekking tot het onderwerp kerstbonus sociale werkvoorziening. Ik geef de heer Middelkamp de gelegenheid om de motie te introduceren en vervolgens ga ik u vragen of u eerst van het college wilt horen. Dat moet ik even voor de goede orde meneer Stöteler vragen het voorzitterschap van mij over te nemen, want ik ben ook portefeuillehouder op deze motie. Daarna kunt u mij spreken, meneer Middelkamp, en vervolgens zal de heer Stöteler inventariseren of men van het college wil horen of dat men eerste discussie in de raad zal hebben. 02:34:44

Vicevoorzitter: Dames en heren, ik geef graag het woord aan de heer Middelkamp voor het introduceren van deze ingediende motie vreemd. Meneer Middelkamp, gaat uw gang. 02:34:58

De heer Middelkamp - PVA: Dank u wel, voorzitter. Deze motie kerstbonus eenmalige tegemoetkoming sociale werkvoorziening is ingediend mede namens de ChristenUnie. Moet ik de motie helemaal voorlezen? 02:35:43

Vicevoorzitter: Wat u wilt, meneer Middelkamp. Ik zou in ieder geval dictum voorlezen en eventueel de achtergrond inlichten waartegen u die indient. 02:35:55

De heer Middelkamp - PVA: Dan begin ik bij dictum. Verzoekt het college haar werknemers welke voorheen in dienst bij Soweco in de sociale werkvoorziening maar thans in de gemeentelijke dienst een kerstbonus te geven als eenmalige tegemoetkoming op ongeveer gelijke wijze als de gemeente Twenterand dat doet. Dat is de vraag aan het college. Waarom is die vraag? Op het moment dat je bij Soweco in dienst was en je woont in Twenterand, krijg je wel een eenmalige tegemoet komen dit jaar. Woon je net aan de andere kant van de 52

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 grens in Almelo en je werkt bij dezelfde organisatie, alleen dan bij gemeente Almelo, krijg je die eenmalige tegemoetkoming niet. We noemen dat kerstbonus. Het is misschien geen kerstbonus, maar het praat wel gemakkelijk. Het gaat erom dat het verschil is in inzicht in de plek waar je woont. Waar woon je? Woon je in Twenterand of in Almelo? Dat is nu de kern waar het om draait. Waarom geeft Almelo die eenmalige tegemoetkoming niet? Bij de opheffing van Soweco is beloofd dat er goed voor de voormalige sociale werknemers gezorgd zou worden. Hier vinden we een keiharde splijting van standpunten van verschillende gemeenten. Dat verschil van inzicht moeten wij niet hebben. Vandaar dat we vragen om op ongeveer gelijkwaardige wijze als de gemeente Twenterand dat doet die eenmalige tegemoetkoming uit te keren aan die voormalige Soweco werknemers die nu in Almelo in dienst zijn. Dat is de kern van de motie. 02:38:00

Vicevoorzitter: Hartelijk dank voor de toelichting, meneer Middelkamp. Ik kijk even rond. Ik zie al wat handen omhoog gaan. Ik denk dat we het college er tussenuit kunnen laten en dat we meteen het termijn van de raad kunnen doen. We hebben in principe natuurlijk al van het college gehoord bij de mondelinge vragen. Meneer Çete als eerste. Houdt u ondertussen even de handen omhoog, dan schrijf ik ze allemaal op. Meneer Çete, gaat uw gang.. 02:38:32

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, de reactie van de burgemeester op schriftelijk vragen van CDA waren glashelder. Eén ding: zoals de burgemeester had geformuleerd van als we ze nu wel wat geven, dan kan er straks bij ander personeel wel weer iets ontstaan van waarom zij wel en wij niet? Daar volgde ik de burgemeester niet zo heel goed in. Zou ik het niet willen? Ik zou absoluut willen. U weet met zijn allen wat voor een hart ik draag. Ik vind dit soort moties, voorzitter, wel heel erg moeilijk. Op het moment dat wij met bonussen beginnen en geven en hullie geven, zullie geven wel, wij geven niet, maken we het alleen maar onszelf en onze samenleving moeilijker. Dit is vanuit mijn perspectief een bühne motie zodat wij kunnen zeggen van zie je wel! Wij gunnen het de SW-medewerkers wel en zullie en jullie niet. Nee, dat is het niet, voorzitter. De burgemeester was glashelder. U weet als geen ander dat ik het niet altijd met hem eens ben. Er is wet- en regelgeving. Het is een cao. Hij heeft mij overtuigt met zijn verhaal dat deze motie overbodig is. Waarom voer ik dan nog steeds woord? Om wel duidelijk te maken dat ik een hart heb voor SW-medewerkers. Ik zou het college via de burgemeester ook wel willen vragen: als er überhaupt op één of andere manier ruimte is om ze... Dan wordt het ook heel moeilijk. Dan is het geen tegemoetkoming onderhandelingen.

Dan is het ook geen kerstbonus zoals de krant schreef. Als er überhaupt een mogelijkheid is, zou ik het toejuichen. Nogmaals, derde keer, afsluitend: hij heeft mij overtuigd en ik zie geen noodzaak om deze motie te steunen. Wel gun ik ons SWmedewerkers, ook weer derde keer, alles natuurlijk. Dat weet u wel van mij. 53

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:40:33

Voorzitter: Meneer Çete, dank u wel. Meneer Pots, aan u het woord. Ik heb nog meneer Buitenweg, meneer Teunis en mevrouw Klaasen genoteerd. Mevrouw Abdullatif en de heer Ravenhorst. In die volgorde. Meneer Pots. Meneer Pots, is dit uw maidenspeech? Succes! Dames en heren, medespeech van meneer Pots. 02:41:18

De heer Pots - PvdA: Voorzitter, namens de PvdA-fractie wil ik graag onze visie weergeven op de zogenaamde kerstbonusaffaire en de daarmee samenhangende consequenties. Zoals vanavond al meerdere keren verwoord: hier is geen sprake van een bonus, laat staan een kerstbonus. De ambtenaren in Nederland krijgen een eenmalige uitkering omdat de onderhandelingen over een nieuwe cao niet echt willen vlotten. Vooruitlopend op een caoakkoord is met de bonden afgesproken eenmalig een uitkering uit te betalen. Echter door een motie in de gemeenteraad van Twenterand en artikelen hierover in de Tubantia werd de suggestie gewekt dat het hier een gemeentelijke kerstbonus aan ambtenaren betrof. Volledig bezijden de waarheid, maar de toon was gezet. Cao's naast elkaar leggen is de bekende appels en peren vergelijk. Ik weet vanuit mijn voormalig werk bij Soweco dat wanneer je de CAO SW naast de ambtelijke cao legt en je kleurt het verschillen, dat het de ene keer in het voordeel van de ambtenaren is en de andere keer voor de SW-er. Zo heeft de CAO SW het voordeel op het gebied van bijvoorbeeld verlof, seniorregeling en regeling vervroegde uittreding. Daarbij hebben we in ons land per bedrijfstak een cao. Ja, daar zitten verschillen tussen. Bij Soweco waren er in de hoogtijdagen zelfs vijf cao's op het personeel van toepassing, maar dat heeft nooit dat grote probleem geleid.

Mensen die mij een beetje kennen weten dat mijn hart vanuit mijn vorig leven nog steeds ligt bij deze kwetsbare doelgroep. Ik gun ze als geen ander een extraatje met kerst, maar niet op oneigenlijke gronden. Dat is wat hier speelt. Om die reden zullen wij als PvdA-fractie de motie van PVA, hoe sympathiek ook, niet steunen. Wat de gemeente Twenterand doet is ons inziens enkel voor de bühne. Een soort alleen op de wereld actie, slecht doordacht en overlegd, met erg vervelende consequenties voor alle betrokken partijen, minus de eigen SW-medewerkers. Doordat Twenterand nu deze tot kerstbonus omgetoverd uitkering wel uitbetaald, krijgt de ene SW-medewerker werkzaam bij Ontplooj via Twenterand de bonus wel en krijgt zijn naaste collega SW-er uit Almelo of Tubbergen deze niet. Dat is voor velen van hen niet te begrijpen. Het leidt bovendien tot ongewenste frustratie en onrust op de werkvloer binnen het bedrijf Ontplooj.

Daarom hebben wij als PvdA-fractie de volgende vragen aan het college: deelt het college onze zorg over de gebrekkige wijze van samenwerken en communiceren tussen de deelnemende gemeenten binnen het bedrijf Ontplooj? Is het college het met ons eens dat voortijdig overleg en onderlinge afstemming tussen de gemeenten een hoop boosheid en teleurstelling bij deze kwetsbare doelgroep voorkomen had kunnen en moeten worden? Is het college het met ons eens dat deze bonusaffaire de 54

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 gemeente Almelo duidelijk imagoschade oplevert? We worden in de media min of meer weggezet als asociale werkgever, weliswaar ten onrechte, maar toch. Wat gaat het college doen om de samenwerking tussen de Ontplooj-gemeenten beter te stroomlijnen zodat verdeeldheid binnen een kwetsbare groep werknemers wordt voorkomen? Met deze vragen duiden wij als PvdA-fractie nog eens de zorgen die we hebben over de samenwerking tussen de Ontplooj-gemeenten en daarmee over de toekomst van de sociale werkvoorziening in Almelo. Deze gebrekkige intergemeentelijke samenwerking doet afbreuk aan een effectieve aanpak van de arbeidsparticipatie in onze stad, zeker wat betreft de mensen met een arbeidsbeperking. De zorgen hieromtrent richting de toekomst zijn bij de fractie van de PvdA de afgelopen periode enkel toegenomen. Reden om als fractie hierover een politiek beraad voor te bereiden. Voorzitter, ik dank u wel. 02:45:37

Vicevoorzitter: Meneer Pots, dat ging u fantastisch af. Meneer Buitenweg is de volgende op mijn lijstje. Dan heb ik nog Teunis, Klaasen, Abdullatif en Ravenshorst. 02:45:58

De heer Buitenweg - GL: Voorzitter, dank u wel. In de eerste instantie had ik wel zoiets van die motie is sympathiek en ik gun die mensen dat ook. Ik had die vragen van CDA nog niet gezien. Vanmiddag laat pas. De beantwoording door de burgemeester was een consistent verhaal. Het kan ook niet anders. Ik denk dat de heer Pots van de PvdA een toelichting heeft gegeven die daarop aansluit. Ik denk dat we als GroenLinks dit niet kunnen steunen. Ik zou wel zeggen van misschien Tom Poes verzin een list, bedenk met elkaar nog iets wat wel zou kunnen, of samen met de VNG, wat de burgemeester ook al aankondigde die daar ook mee bezig zijn. Ik hoop dat er nog iets positiefs uitkomt voor deze groep. 02:46:47

Vicevoorzitter: Meneer Teunis. 02:46:49

De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank u wel. Ik hoor de heer Buitenweg nu zeggen dat het niet anders kan, maar dat is volgens mij niet het verhaal wat de burgemeester heeft gezegd. Er is een werkkostenregeling en daarmee is het wel mogelijk om het te doen. Je moet alleen de afweging maken of je dat wenselijk acht. Waar komt het nou vandaan bij de heer Buitenweg dat het niet kan en dat Tom Poes een list moet verzinnen? 02:47:08

De heer Buitenweg - GL: Ik heb goed naar dat verhaal geluisterd van de burgemeester. Je loopt heel gauw kans om over die drempel heen te gaan. Daarna heb je wel een probleem. Ik heb dat ook bij mijn eigen werkgever. Hij wilt wel eens een keer wat weggeven en dan zijn we aan de grens beland. Dat kan gewoon niet. Dan moet jehet niet doen. Dan nog zijn er een 55

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 aantal gemeenten die niet meedoen. Dat is er nog niet één verhaal voor de hele doelgroep. Dat vind ik jammer. Die afstemming vooraf was beter geweest. 02:47:33

De heer Teunis - SP: Als ik de heer Buitenweg goed begrijp, is het dus niet zozeer dat het niet kan, maar dat de heer Buitenweg het onwenselijk vindt op basis van de argumentatie die in het vragenhalfuur is gegeven door de portefeuillehouder. 02:47:42

Vicevoorzitter: Meneer Buitenweg. 02:47:43

De heer Buitenweg - GL: Niet willen en niet kunnen ligt heel dicht bij elkaar. 02:47:47

Vicevoorzitter: Nog een interruptie van meneer Middelkamp. 02:47:53

De heer Middelkamp - PVA: Ik hoor nu wat opmerkingen van de linkse hoek, wat ik niet had verwacht, die tegen de motie zullen stemmen. Laat wel duidelijk zijn: gemeente Ommen geeft die eenmalige uitkering, gemeente Dalfsen doet dat ook, gemeente Hardenberg doet dat ook, gemeente Hellendoorn ook. Waarom doet Almelo dat niet? Ten tweede: dat zijn WSW-werknemers die bij Soweco in dienst hebben gezeten. Hoe verklaar je dan dat die werknemers Soweco ondersteund hebben? En dat gebouw dat heeft Almelo goed gecasht, 4 miljoen. Als je nou die 4 miljoen gaat uitdelen aan die 400 SW-medewerkers, krijgen ze 10.000 euro. Hoe kijkt GroenLinks daar dan tegenaan? 02:48:41

De heer Buitenweg - GL: Ik denk dat het helemaal niet mogelijk is om zo een groot bedrag te gaan schenken. 02:48:44

De heer Middelkamp - PVA: Het geeft aan... 02:48:44

Vicevoorzitter: Meneer Middelkamp, we laten even meneer Buitenweg antwoorden. 02:48:47

De heer Buitenweg - GL: U noemt een aantal plaatsen die destijds niet onder Soweco vielen. Zij hadden een eigen werkvoorziening. Ik weet niet precies wat daar gaan is, wat voor cao ze daar hanteren. Waarschijnlijk dezelfde. Daar gaan wij niet over. We gaan over onze eigen afweging.

56

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:49:04

Vicevoorzitter: Akkoord. Dank, meneer Buitenweg. Meneer Teunis, u mag aan het spreekgestoelte. Meneer Teunis, gaat uw gang. 02:49:31

De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank u wel. Volgens mij ben ik de laatste spreker of niet? Oh, nog drie. Excuses. Ik heb nog geen gemene vragen aan de heer Middelkamp gehoord, maar je kunt er zo waar een paar stellen. Ik ga het niet doen, maar wat tips: waar is je dekking? Dat hoorden we altijd de vorige raadsperiode. Je weet dat je in een nieuwe raadsperiode zit als je die vraag niet meer hoort. Je kunt ook de vraag stellen aan de heer Middelkamp of andere in mede-indieners van hoe zit het dan met de andere cao's of andere doelgroepen? Je hebt ook een cao nieuw beschut bijvoorbeeld. Ik ga de vragen niet stellen. Zoals ook in het vragenhalfuur behandelt: gemeenteambtenaren vallen onder de Cao Gemeenten en de wet sociale werkvoorziening vallen niet onder die cao. Zij vallen onder de CAO SW 20212025. Ook het vreemd wat de media heeft gezegd, dat het geld wat de ambtenaren krijgen is geen kerstbonus. Dat is ook behandeld. Over die cao wordt op dit moment zwaar onderhandelt. Die onderhanden liggen finaal stil. Daar is vandaag nog een artikel over gepubliceerd. Het zit muurvast. Die eenmalige compensatie is dus een inkomensafhankelijke compensatie, omdat die onderhandelingen stilliggen. Als je er dus heel zuiver, formeel, naar kijkt, hebben WSW-ers daar geen recht op. De heer Pots heeft dat ook uitgelegd.

Andere mensen hebben bekritiseerd, portefuillehouder heeft het behandeld in het vragenhalfuur. We hebben ook toegezegd, en dat is inmiddels een beladen term, dat deze mensen in dienst zouden komen van de gemeente en dat we goed voor ze zouden zorgen. Hoewel dat is toegezegd, betekent dat niet dat je ze gelijk behandelt en gelijk stelt aan ambtenaren. Ik citeer nog even uit het liquidatieplan van Soweco van 16 maart 2021 en daar staat: "Door de overdracht van het werkgeverschap treedt er geen wijziging op in de rechten en plichten van deze werknemers op basis van hun arbeidsovereenkomst en de cao WSW waaronder ook opgebouwde verlofuren en doorlopen van de opbouw van dienstjaren ten behoeve van onder andere dienstjubilea." Het is dus enkel de vraag wie dit wil, dit gebaar, deze geste. Dan moet je een afweging maken of je dat wenselijk acht. Eigenlijk is alle gras voor de voeten weggemaaid met hoe het vragenhalfuur is behandeld. Ik wil nog een ander punt aansnijden. Ik vind het wel heel erg pijnlijk. Ik heb wel moeite met deze motie. Dat komt omdat ik hier het liefst niet over wil beslissen. Hier gaat de cao over. Je kunt dit eigenlijk niet goed doen. De heer Middelkamp is het niet met mij eens, denk ik. 02:51:57

Vicevoorzitter: Nu u de punt maakt, geef ik Meneer Middelkamp even de interruptie. Een korte vraag graag aan de heer Tennis.

57

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:52:07

De heer Middelkamp - PVA: De vraag luidt als volgt: er is toegezegd dat we goed voor de mensen zouden zorgen. Ik heb het hiervoor opgeschreven. Dat wil niet zeggen dat de werknemers daarmee van de gemeente en WSW gelijk hoeven te worden behandeld. Toen dacht ik: wat hoor ik nu? Klopt dat wat u daarnet zei? 02:52:25

De heer Teunis - SP: Nee, ik zei: "Gelijkgesteld aan ambtenaar." Dat is wat ik bedoelde als ik wat anders heb gezegd. 02:52:30

De heer Middelkamp - PVA: We hebben te maken met één werkgever. Klopt dat? 02:52:33

De heer Teunis - SP: Ja. 02:52:33

De heer Middelkamp - PVA: Mijn vraag is dan: hebben we niet te maken met een institutionele werkgeversbeleid van ongelijkheid? De ene hardwerkende WSW-er krijgt de uitkering niet en de gemeenteambtenaar wel. 02:52:50

De heer Teunis - SP: Dat is precies de afweging, zeg ik tegen de heer Middelkamp. Dat is een subjectieve afweging die iedereen hier voor zichzelf moet maken. Het één is niet goed of het ander is niet fout, denk ik. Voorzitter, zoals ik zei, je kunt het eigenlijk niet goed doen. Het heeft precedentwerking. Het hoort formeel niet bij ons te liggen. Ik word in verlegenheid gebracht als raad en ik meen u ook allemaal om hierover te beslissen. We hebben om diezelfde reden met elkaar ook afgesproken hier dat we niet meer over goede doelen incidentele moties voor incidenteel geld zullen indienen. Dat kan elk raadsvergadering ik of iemand anders wel een goed doel verzinnen om geld aan te geven. Wat doe je wel, wat doe je niet? Welke doelgroep bedien je wel? Welke doelgroep bedien je niet. Deze groep mensen gaan mij aan het hart. Dat maakt deze motie wel heel erg politiek en heel erg emotioneel. Ik weet nu al dat hier geen draagvlak voor is. Hier is geen meerderheid voor. Deze gaat het niet halen. Dat maakt wel de volgende teleurstelling voor een toch al kwetsbare groep mensen. Dat gezegd hebbende vraagt deze motie ons nu toch een afweging te maken, een stelling in te nemen, wat ik niet wil. Wij stemmen dan weliswaar voor de motie, omdat wij de afweging maken dat je mensen zo gelijkwaardig mogelijk moet behandelen.

We hebben de tegenargumenten gehoord, maar die wegen minder zwaar voor ons. Voorzitter, dank u wel. 02:54:10

Vicevoorzitter: Duidelijk. Mevrouw Abdullatif. 58

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 02:54:26

Mevrouw Abdullatif - AC: Voorzitter, dank. Gewoon doordat een artikel in Tubantia kwam, die is veel te kort door de bocht, hebben wij deze discussie hier. Deze motie op deze onjuistheden, en dat heeft ook de burgemeester duidelijk uitgelegd in verband met de vragen van CDA, kunnen we niet steunen. Hoe wij ook deze groep van mensen het allerbeste gunnen. Almelo Centraal vindt het wel belangrijk dat de gemeente Almelo als werkgever oog heeft en houdt voor medewerkers die in een lage loonschaal ZIT, of het nou een WSW-er is of niet, maar in deze tijd van inflatie en hoge energiekosten nog kunnen rondkomen. De vraag aan het college: wat kunnen we hier doen voor de medewerkers? Graag een antwoord hierop. Dank u wel. 02:55:30

Vicevoorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. Meneer Ravenshorst, u mag de hekken van de raad in eerste termijn sluiten. 02:55:46

Vicevoorzitter: Heb ik u dan net helemaal overgeslagen? Ja, ik heb er wel een streepje bij gezet. Ik zat gewoon te dromen. Mevrouw Klaasen, u krijgt zo meteen nog het woord van mij. Mijn excuses. Meneer Ravenshorst, gaat uw gang. 02:55:59

De heer Ravenshorst - FvD: Dank, voorzitter. De heer Teunis heeft wat dat betreft voor mij flink doen strepen in mij betoog. Wat dat betreft dank. Voor ons is het ook een moeilijk besluit. Zoals ook door de burgemeester aangegeven, we gaan momenteel eigenlijk op de stoel van de vakbonden zitten. Gaan we dan zo meteen ook in elke branche het verschil betalen in cao die gelijkwaardig werk uitvoert? Voor ons is het duidelijk met de uitleg dat het geen kerstbonus betreft, zoals de krant wel beweert. Fake news wat wordt verspreid door media is voor Forum voor Democratie dan ook niks nieuws. Het verrast ons ook niet. Zoals net ook wordt aangegeven: de ene gemeente doet het wel, de andere doet het niet. De ene bouwt vijf windmolens en de andere doet tien. Daar heb ik voor de rest ook helemaal geen boodschap aan. Voor ons is deze motie niet de kwestie voor de raad om te bepalen. Dat is iets wat vakbonden onderling dienen uit te spreken met hun leden. Om die reden geven wij ook geen steun. 02:57:03

Vicevoorzitter: Dank u wel, meneer Ravenshorst. Mevrouw Klaasen. U krijgt wat extra tijd van mij, mevrouw Klaasen. Gaat uw gang. Nu loopt u de extra tijd weer mis. 02:57:40

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: De belangrijkste drijfveer voor ons om deze motie te ondersteunen is omdat wij het onwenselijk vinden dat verschillende oud-medewerkers van Soweco op een verschillende manier worden behandeld. De gemeente Twenterand heeft 59

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 dus inderdaad die oplossing gezocht in die werkkostenregeling. Dat is een vrije ruimte in de regeling en het is inderdaad een keuze aan gemeenten of ze van die regeling gebruik willen maken of niet. Die ruimte kan overschreden worden. Dat is natuurlijk wel noodzakelijk, omdat tot bedrag van bijvoorbeeld 375 euro per persoon te komen. Dat lijkt een groot bedrag en dat is het natuurlijk ook als er geld uitgegeven moet worden. Wij vinden die aanziens des persoons per gemeente niet uit te leggen aan een doelgroep die dat zelf ook niet begrijpt soms en die dus zeggen: "Ik woon hier en waarom heb ik dan een andere regeling dan dat?" Wij beseffen ook dat we in een transitie zitten van Soweco naar Ontplooj. Dat is voor ons ook heel cruciaal. Dat is een eenmalige situatie waarin wij ons bevinden. In die overgangssituatie van de ene naar de andere situatie vinden wij dit dus wenselijk, dat er een gelijke behandeling is van mensen die in verschillende plekken wonen natuurlijk, en op verschillende plekken wordt daar anders naar gekeken. Wij beseffen heel goed dat die vrije ruimte een keuze is aan gemeenten. Wij zijn daar dus wel voor. De naam kerstbonus kun je over vallen.

Ik zou het meer zien als een tegemoetkoming voor mensen die dat goed kunnen gebruiken op dit moment en de doelgroep die dat goed kan gebruiken ook, en dat het ook vooral de gelijkheid tussen die oud-medewerkers van Soweco bevordert. In de nieuwe Ontplooj situaties zien wij een andere situatie verschijnen. 03:00:06

Vicevoorzitter: Dank u wel, mevrouw Klaasen. Was dit het einde van uw betoog? Meneer Çete heeft nog een interruptie. Hem wil ik de kans geven voor een korte vraag. 03:00:14

De heer Çete - Lijst Çete: Als eerste: dit soort populisme ken ik niet vanuit ChristenUnie. Dat werp ik ver van me. Ik vind het echt niet gekend. Stel dat de burger mogen 1.000 euro geeft aan al zijn Ontplooj medewerkers. Moeten wij dan ook meegaan? 03:00:28

Vicevoorzitter: Mevrouw Klaasen. 03:00:29

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Zoals u mij net gehoord heeft, vinden wij het nu in dit geval van die transitie van Soweco naar Ontplooj waarin dit ontstaan is een uitzonderlijke situatie. Dat is niet in de toekomst zo. 03:00:43

De heer Çete - Lijst Çete: Er bestaat geen transitie meer. Soweco is allang al weg. Er is nu Ontplooj. Dat geldt sowieso al niet. De reacties van collega Pots, van de burgemeester op reactie op CDA en van andere collega's, wat vindt u daarvan dan? U laat het eerste halfuur van het hele debat terzijde en u zegt: "Wij vinden ze zo belangrijk. Wij moet ze geld geven." Ik denk dat alle fracties dat ook hebben gezegd. 60

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 03:01:13

Vicevoorzitter: Mevrouw Klaasen, een korte reactie en dan ronden het af. 03:01:17

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Ik was niet aan rol de eerste periode, dus dat is even daargelaten. Ik vind dat wij hier persoonlijk achter kunnen staan. Wat andere partijen vinden, is hun eigen verantwoording. 03:01:37

De heer Çete - Lijst Çete: Afsluitend, voorzitter... 03:01:38

Vicevoorzitter: Nee, meneer Çete. Dat doen we niet, want u komt toch niet op delfde golflengte. 03:01:41

De heer Çete - Lijst Çete: Afsluitend wil ik een derde de stap als u mij toestaat. Meneer Teunis heeft het net gedaan, meneer Middelkamp begint het en mevrouw Klaasen sluit het uit. Hiermee beledigt u de rest van de raad. Net alsof wij niet voor de WSW-ers staan. 03:01:54

Vicevoorzitter: Meneer Çete, mevrouw Klaasen beledigt helemaal niemand. Mevrouw Klaasen heeft haar eigen standpunt met de ChristenUnie-fractie en daar heeft zij gewoon recht op, net als dat meneer Çete en dat heeft. Dank u wel, mevrouw Klaasen voor uw bijdrage. Ik geef graag het woord aan de burgemeester voor een beschouwing en er zijn een paar vragen aan hem gesteld. Burgemeester. 03:02:13

Burgemeester Gerritsen: Voorzitter, dit debat is precies de reden waarom we dit niet moeten doen. Wij hebben in Nederland cao's en die zorgen ervoor dat het bespreken van rechtsposities van mensen, of ze nou in een kwetsbare positie zitten of niet, buiten de politiek houden. Waar we nu in terecht dreigen te komen, overigens ik maak me geen illusies over de uitkomst, maar wat dit debat probeert te veroorzaken is een loven en bieden met mededogen en liefdadigheid. Alleszins voorstelbaar. Alleszins voorstelbaar. Overigens ook aan gesticht door tendentieuze artikelen die het in een bepaalde kleuring zetten met kerstbonus. Het is verstandig om dat juist niet te doen, om daar niet in mee te gaan. Juist om te voorkomen dat we meer ongelijkheid veroorzaken dan door het raadsbesluit van Twenterand al is aangebracht. Overigens de gemeente Rijssen-Holten en de gemeente Wierden en de gemeente Tubbergen als participanten in Soweco huldigen hetzelfde standpunt dat het college huldigt, namelijk om dit niet te doen, om de cao zijn werk te laten doen en mensen ook gelijkwaardig te behandelen. Ik moet rechtzetten wat mevrouw Klaasen zegt. Dit heeft niets te maken met de transitie naar Ontplooj, want de transitie naar 61

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 Ontplooj is afgerond en deze mensen zijn in dienst getreden van de gemeenten waar zij wonen en doen dat, zoals ik bij het vragenhalfuur ook heb uiteengezet, onder een eigen cao. Dat ze het goed kunnen gebruiken, er zijn heel veel doelgroepen in onze stad die dat goed kunnen gebruiken. Dat mag bij het beoordelen van de rechtspositie niet een rol spelen. Wij kiezen ervoor in Nederland met het stelsel van cao's om dat apolitiek te houden. Wij hebben vakbonden die de belangen van werknemers en werkgevers die de belangen van werkgevers daarin behandelen. Ik ben dan ook goed gelukkig getroffen door de bijdrage, overigens gefeliciteerd met die maidenspeech, van raadslid meneer Pots omdat hij ook nog eens redeneert vanuit zijn eigen beroepsmatige ervaring bij Soweco en eigenlijk zegt waar het nu feitelijk om gaat. Namelijk het huldigen van een rechtspositie die voor deze specifieke doelgroep heel andere zaken in voorraad heeft, in de aanbieding heeft, als ondersteuning aanbiedt dan een Cao Gemeente, waar deze mensen ook gelet op de problematiek die zij ondervinden om aan het werk te kunnen blijven. We hebben in Nederland een goed stelsel van sociale werkvoorziening, maar dat is n Cao Gemeenten die hun niet helpt. 03:04:43

Vicevoorzitter: Meneer Middelkamp. 03:04:46

De heer Middelkamp - PVA: Bedankt, voorzitter. Dit is een motie waar je van alles van kunt vinden. Laat wel duidelijk zijn: hier is een gebouw verkocht en in de benen gehouden door de WSW-werknemers. Zij hebben er goed voor gezorgd. Zij hebben er jarenlang gewerkt. Het is een goed gebouw. Nu wordt dat verkocht en er wordt dik gecasht, er wordt dik verdiend. [crosstalk 03:05:12-03:05:17] 03:05:17

Vicevoorzitter: Dit riekt naar een tweede termijn. U haalt nu iets erbij dat niet in de motie staat. Dit is een beetje grijs gebied, zou ik willen zeggen. U krijgt de mogelijkheid om een verhelderende vraag te stellen aan de burgemeester, maar maak er niet een uitgebreid pleidooi van, meneer Middelkamp. 03:05:38

De heer Middelkamp - PVA: De constatering is dat het pand voor een goed bedrag is verkocht. Het had ook twee of drie miljoen kunnen opleveren, thans dat gemeentelijke deel van Almelo. Is de burgemeester of het college bekend hoeveel geld het gaat kosten als je de zogenaamde Twenterand bonus zou uitkeren, de eenmalige uitkering? Is dat bekend en hoeveel is dat dan? Wordt dat bedrag van 4 miljoen dan minder? 03:06:07

Vicevoorzitter: Burgemeester.

62

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 03:06:09

Burgemeester Gerritsen: Ja, dat bedrag is bekend. Alhoewel ik betoog, ook bij de beantwoording van het vragenhalfuur, dat het daar niet om zou moeten gaan. Het gaat om 406 gevallen, die dus tezamen 152.000 euro zouden belopen. Als je daarmee over de werkkostenregeling grens heen gaat, wordt er 275.000 euro, omdat daar dan een naheffing in zit. Het gaat niet om het bedrag. Het gaat om het buiten een politieke discussie houden van een rechtspositie die in een cao geregeld is en waarvan ik van harte hoop dat daar de beste voorzieningen voor SW-medewerkers als het gaat om deze cao of om een andere cao daarin geregeld worden. De verwijzing naar de opbrengst van het vastgoed van de NV maakt geen deel uit van wat in de constateringen van de motie staan. Daar ga ik dus ook niet op in. Dan kom ik met uw welnemen bij de vragen die zowel mevrouw Abdullatif als de heer Pots heeft gesteld. Deelt het college de zorg van de Partij van de Arbeid over gebrekkige samenwerking tussen gemeenten? Er is geen gebrekkige samenwerking tussen deze gemeenten. Er is een goed contact. In elke gemeente vinden wel eens andere afwegingen plaats. Het is niet aan mij en ook niet aan de raad om een gebrek aan waardering uit te spreken over het oordeel dat een gemeenteraad van een buurgemeente heeft gedaan. Dat is een autonome beslissing.

Ik kan aangeven dat het college, en ik hoop ook deze raad, die afweging niet zou maken. Naar aanleiding van wat er gebeurd is in de raad van Twenterand hebben wij meteen bestuurlijk overleg gehad. Vertegenwoordigers van de colleges van de voormalige Soweco-gemeenten inclusief die van Twenterand hebben de situatie onder ogen gezien en ook gepeild onderling wat de teneur in de colleges was. Daaruit kwam al gauw naar voren dat Twenterand dit zou willen doen, dat Hellendoorn het niet zou doen, maar dat men in Hellendoorn een cadeaubon of een waardebon ter beschikking wilde stellen, te besteden bij de lokale middenstand en dat Rijssen-Holten, Wierden, Almelo en Tubbergen de cao wilden huldigen. Dat gesprek daarover is gewoon goed. De bonusaffaire, een mooi woord. Is dat nou schadelijk? Ik denk het niet. Het helpt niet. Het is niet dienstig dat je het hebt over rechtsposities die gewoon geregeld zijn in een cao in dit land. Als we hadden gewild dat wij over rechtsposities politieke discussies hadden, hadden we geen cao's. Dan hadden we die vakbonden in de kou laten staan en de wetgevers hadden gezegd: "We regelen het wel in de raden en in de Staten en in de Kamer." Dan was het politiek vuurwerk geweest.

Ik denk dat het juist niet schadelijk is voor de gemeente als wij zeggen: "Wij huldigen een hele goede cao voor de mensen met die op SW-status binnen de gemeente Almelo of binnen een andere gemeente aan het werk zijn", want die mensen, dat herhaal ik vraag, zijn wel degelijk goed verzorgd, overgenomen in gemeentelijke organisatie. Daar kan geen twijfel over bestaan dat dat zo is. Wat nu dus gebeurt, is dat een rechtspositioneel vraagstuk bij de cao-onderhandelingen gemeenten vertaald tot een soort ongelijkheid. Die ongelijkheid is er niet. Ik kan me voorstellen dat die gevoeld wordt, heb ik bij de beantwoording van vragenhalfuur ook gezegd, maar die is er niet. Er is geen ongelijkheid. Ik 63

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 vind het juist goed dat een gemeente als Almelo, en ik hoop ook anderen, zeggen: "We hebben cao's. Wij willen die discussie niet hebben." Wat gaan we doen voor de samenwerking tussen die gemeenten? Ik zei het al even, die samenwerking is goed, die blijft ook goed. We hebben goed contact met de collega's in Twenterand, ook in de andere gemeenten. Dit is een onderwerp waar we in openheid met elkaar het gesprek over hebben gehad en over zullen blijven hebben. De vraag van mevrouw Abdullatif is dan in die richting ook beantwoord. Wij blijven ons inzetten voor de SW-medewerkers in onze organisatie. Zij werken functioneel volledig samen met mensen die onder een andere cao werken. Wij blijven ook de signalen afgeven, zoals ik al zei, naar de VNG waar het gaat om de rechtspositie versterking van mensen binnen de SW CAO of de Gemeente CAO. Ze gaat me even interrumperen om mij even op gang te helpen, want volgens mij vergeet ik één aspect van haar vraag. Mea culpa zeg ik er meteen bij. Excuus. 03:10:40

Vicevoorzitter: Mevrouw Abdullatif. 03:10:43

Mevrouw Abdullatif - AC: Ik heb gevraagd over de lage loonschaal voor WSW maar ook voor niet-WSW. Het gaat om oog voor eigen medewerkers in de lage loonschaal. 03:10:57

Burgemeester Gerritsen: In het kader onder andere van bijvoorbeeld de stijgende energielasten, algemeen maatschappelijk, studeren wij op wat ons te doen zou staan om daar een tegemoetkoming of iets dergelijks in te kunnen bieden. Dat luistert heel nauw met hoe het in de cao geregeld is. Dat hangt ook af van de uitkomsten van de komende caoonderhandelingen hoe we daartegenaan staan. Dat er zorg is voor de laagst betaalde salarisschalen in onze organisatie van welke cao dan ook, staat als een paal boven water. Ook wij zien dat de kosten die zij moeten maken toenemen. Daarmee, voorzitter, mag duidelijk zijn: wij ontraden deze motie ten stelligste. 03:11:43

Vicevoorzitter: Dank u wel, burgemeester. Dat is einde eerste termijn. Dan vraag ik me in de heer Middelkamp als eerste of hij behoefte heeft aan een tweede termijn. Dat is het geval. Meneer Middelkamp, gaat uw gang. 03:12:01

Vicevoorzitter: Dames en heren, breng uw concentraties alstublieft nog heel even op. We mogen zo meteen stemmen en dan komen we naar afronding. Meneer Middelkamp. 03:12:14

De heer Middelkamp - PVA: Waar gaat het nu om? Hele betogen heb ik hier gehoord om niet in te stemmen met deze eenmalige tegemoetkoming. Anderen noemen dat een kerstbonus 64

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 of een bonus. Je kunt er heel veel van vinden. De ene gemeenteambtenaar heeft een mooi cao, soortgelijke werknemer, ook in dienst van de gemeente Almelo, heeft een andere cao. Dat is het toppunt van ongelijkheid, terwijl ze bijna hetzelfde werk doen. Dat maakt dat er een koppeling kan gelegd worden bij de opbrengst van het pand waar de werknemers gewerkt hebben. 03:12:55

Vicevoorzitter: Meneer Çete, dat kan ook wel met wat minder bombarie. Kom op, we zijn aan het einde van de vergadering. Ik begrijp dat iedereen er een beetje moe van is, maar heeft een beetje gemanierd nog. Meneer Çete. 03:13:05

De heer Çete - Lijst Çete: Wat is tot punt van ongelijkheid? 03:13:08

Vicevoorzitter: Wat is het toppunt van ongelijkheid? 03:13:10

De heer Middelkamp - PVA: Dat zeg ik net. 03:13:11

De heer Çete - Lijst Çete: Nee, wat is dat volgens u? Wat is ongelijkheid? [crosstalk] zoveel verdienen als de burgemeester? 03:13:17

Vicevoorzitter: Stop even. Meneer Çete, we praten via de voorzitter. Dat voorkomt juist dit soort verhitte gesprekken zullen we maar noemen. Meneer Middelkamp, of u uw woorden nog een keer wil herhalen. 03:13:33

De heer Middelkamp - PVA: Ja, dat kan ik, voorzitter. Dank u wel. De ene ben je gemeenteambtenaar en in dienst bij de gemeente en je valt onder het cao van de gemeenteambtenaren. Je bent WSW-ers, werkt bij Ontplooj, valt ook onder de gemeente, ook in dienst bij de gemeente, maar je valt toevallig in de andere cao. Dan wordt hier wel even een pand verkocht waar goed geld is opgeleverd. Als goede werkgever kun je maatschappelijk verantwoord ondernemen. Als je op die stoel gaat zitten, zeg je: "Weet je wat? We hebben goed geboerd. Jullie hebben goed op de winkel gepast. We geven een eenmalige uitkering", ongeveer zoals Twenterand dat doet. Je kunt het doen. Je hoeft het niet te doen, maar je mag het wel doen als werkgever. Ik ben ook werkgever. Je mag het prima uitdelen. 03:14:28

Vicevoorzitter: Meneer Çete, nog één vervolgvraag. 65

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 03:14:29

De heer Middelkamp - PVA: Dat zou je sieren. 03:14:30

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, bent u het met mij eens, meneer Middelkamp, dat u zogenaamd de doelgroep waar u een hart voor draagt alleen maar in een moeilijker parket zet door het onduidelijker en onduidelijker en onduidelijker te maken? Iedereen heeft een hart voor groep waarover u het heeft, maar elke keer als we winst maken, moeten we geld uitkeren. Stel dat we verlies hadden gemaakt van het pand, hadden we dan geld voor hen moeten vragen? Houd toch op! 03:14:54

De heer Middelkamp - PVA: Voorzitter, als u mij toestaat. Dan had je in ieder geval kunnen zeggen: "Helaas, mensen. We hadden geen eenmalige tegemoetkoming kunnen doen. We hebben een verlies. We hebben nu een meevaller en we delen met u die meevaller, alsof u een soort aandeel heeft." 03:15:15

Vicevoorzitter: Dat is een duidelijk antwoord. Mevrouw Klaasen. 03:15:18

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Ik wil wel even opmerken dat wij als ChristenUnie bepaalde dwarsverbanden die hier nu worden gelegd niet helemaal meenemen in onze indienen van deze motie. Dat is niet de strekking waarop wij de insteek hebben. Dat wil ik toch wel even opgemerkt hebben. 03:15:38

Vicevoorzitter: Helder. Meneer Middelkamp, gaat u verder. 03:15:46

De heer Middelkamp - PVA: Ik heb bijna alles al gezegd. Het gaat niet om een heel groot bedrag en dat maakt het toch een acceptabele motie. 03:16:02

Vicevoorzitter: Dank u wel, meneer Middelkamp voor de tweede termijn. Ik kijk nog even rond naar de andere deelnemers. Mevrouw Klaasen. 03:16:09

Mevrouw Klaasen-Lefeu - CU: Bij deze zal ik hem op deze voet moeten intrekken terwijl ik dat betreur ten zeerste, omdat de intentie die wij hebben een andere is. 03:16:20

Vicevoorzitter: Dat is een stemverklaring, maar u kunt de motie niet intrekken want die wordt door een ander ingediend. Uw steunen in ieder geval wel. Dat mag u zo ook bij de 66

Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 stemverklaring doen. Ik rond hiermee de tweede termijn af, want ik geloof niet dat er voor de burgemeester nog iets is om op te reageren. Ik kijk even rond of er behoefte is aan het afleggen van een stemverklaring hierover. Dat is in ieder geval bij meneer Kampman het geval. Meneer Kampman. 03:16:44

De heer Kampman - LAS: Dank u wel, voorzitter. WiJ Ondersteunen de woorden van de heer PoTs en wij zullen dus tegen deze motie stemmen. 03:16:49

Vicevoorzitter: Dank u wel. Zijn er verder nog stemverklaringen af te leggen? Dat is niet het geval. Dan open ik de stemming over deze motie vreemd van PVA. Wij verwachten 31 stemmen bij afwezigheid van vier van u. Gaat uw gang. 03:17:27

Vicevoorzitter: Dames en heren, 31 stemmen uitgebracht: vier voor de motie, 27 daartegen, zodat de motie is verworpen. Daarmee zijn wij aan het einde van de vergadering. Ik geef graag het woord aan de burgemeester aan het spreekgestoelte om nog even ter afsluiting een woord aan u te richten, waarmee wij ook dat werkelijk echt aan een einde komen. Burgemeester. 03:17:48