Besluitenlijst raadsvergadering 19 december 2023 (Getekend)

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 00:05:12 Voorzitter: Mag ik verzoeken dat iedereen zijn plaats inneemt? Dan gaan wij over een minuutje beginnen. 00:06:15 Voorzitter: Mensen, wij gaan beginnen met elkaar. Wij hebben alleen bericht van verhindering van de heer Hümmels. Daar hebben we geen bericht van verhindering van, maar hij is er niet constateer ik. 00:06:35 De heer Stöteler (PVV): Mevrouw Moelard is onderweg. Die is iets later, maar komt eraan. 00:06:37 Voorzitter: Oké, die komt iets later. Ik kom zo bij u. Nogmaals goedenavond allemaal. Ook aan de mensen op de publieke tribune en aan de mensen die meeluisteren en meekijken op deze laatste vergadering van het jaar. Een bijzondere vergadering. Ik wil met u even gaan kijken naar de agenda. Wij komen bij het vaststellen van de agenda. Allereerst zijn er vanmorgen procedureel op tijd mondelinge vragen gekomen. Die zijn op tijd ingediend. Die zijn actueel, dus die zijn geagendeerd. We hebben net wel even in het presidium gesproken over de manier waarop de vragen zijn gesteld en daar wil ik hier wel een opmerking maken. Dat doe ik eigenlijk met verschillende petten op. Dat doe ik namens het presidium als voorzitter van het presidium, maar ook als voorzitter van de raad en als portefeuillehouder PNO. Hierin wordt gewoon klip en klaar de suggestie gedaan alsof onze ambtenaren corrupt zijn. Ja, u zegt het.

Dat vind ik echt niet kunnen. Dat u vragen wilt stellen over een actueel onderwerp is te allen tijde geoorloofd, maar niet zo een suggestie wekken. Dat vind ik echt kwalijk en ook het presidium is het dat met mij eens. Ik hoop dat u daar straks iets over wilt zeggen richting onze medewerkers, die hier enorm loyaal en keihard werken. Dan wil je niet zo een suggestie hebben. Dat wil ik toch even vooraf gezegd hebben. 00:08:18 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Niet alleen u of het presidium, maar ik denk een groot deel van de raad is met u eens. 00:08:29 Voorzitter: Fijn, dat is voor de gemeentesecretaris. Dat zullen we doorgeven aan de ambtelijke organisatie. Ik kom bij u met het ordevoorstel. Er zijn ook zeven moties vreemd aan de orde van de dag ingediend. Daar komen een aantal ordevoorstellen en ook daar wil ik vooraf iets zeggen over hoe het procedureel is gegaan. Die staan hier op de agenda en u bepaalt als raad of u moties wilt behandelen. Dat is aan u en dat vraag ik u zo, maar vooraf wil ik wel iets zeggen. Ook hier hebben we het met elkaar in het presidium over gehad. Deze moties waren ingediend bij de begrotingsbehandeling. Daar is dit onderwerp toen uitgebreid besproken. Daar is een toezegging gedaan door de wethouder dat hij met een schriftelijke 1

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 reactie zou komen voor 31 december. Het is nog geen 31 december. Ik weet - dat weet u allemaal nog niet - dat het vandaag keurig op tijd in het college aan de orde geweest en de informatie komt gewoon zoals toegezegd. Dus deze moties zijn heel erg prematuur. Dat vindt ook het presidium, maar uiteindelijk besluit u als raad hoe u hiermee om wilt gaan. De heer Çete. 00:09:48 De heer Çete (Lijst Çete): Ik ben het volledig met u eens, voorzitter. Als u mij toestaat wil ik een ordevoorstel indienen om alle zeven moties van de agenda te halen. Het is overbodig om dit vanavond te bespreken. Zoals u stelt is 31 december toegezegd. Ik wist niet dat het nog naar de raad zou komen, maar dat zegt u hierbij toe. Ik vind ze overbodig en ik wil me niet laten gijzelen door een fractie die elke keer zeventien of twintig moties indient. Voorstel: van de agenda, voorzitter. 00:10:10 Voorzitter: Mevrouw Bijenhof. 00:10:12 Mevrouw Bijenhof (VVD): Voorzitter, ik ben het eens met de heer Çete. Toch zou ik het chic vinden als de PvdA ze zelf van de agenda haalt. PVA, dat zei ik. Excuus! De PVA! 00:10:26 Voorzitter: De heer Kampman. 00:10:28 De heer Kampman (LAS): Dank u wel, voorzitter. Ook LAS wacht liever het antwoord van het college af, dus graag van de agenda af. 00:10:34 Voorzitter: Dan krijgen we de heer Gerritsen.

00:10:38 De heer Gerritsen (Democraten Nu): Voorzitter, ik steun de andere sprekers en ik doe het verzoek aan de PVA om de vragen, oftewel de moties die hier neer zijn gelegd in te trekken en keurig te wachten op het toegezegde antwoord voor 31 december. 00:10:50 Voorzitter: Mevrouw Wind. 00:10:52 Mevrouw Wind (CDA): Ik onderschrijf voorgaande sprekers. Op het moment dat de heer Middelkamp ze niet van de agenda haalt, ondersteun ik het verzoek van meneer Çete. 2

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 00:11:00 Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 00:11:04 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Hetzelfde. Ik vind ook dat we mogen wachten op het beloofde antwoord van de wethouder voor 31 december. 00:11:11 Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 00:11:14 Mevrouw Geerdink (PvdA): Eens, ik denk dat het goed is om te wachten op het antwoord en het slim is om de moties nu in te trekken. 00:11:22 Voorzitter: De heer Buitenweg. 00:11:25 De heer Buitenweg (GroenLinks): Dank u wel. Ik verzoek de partij PVA om ze in te trekken, want het is nu vrij zinloos als die antwoorden onderweg zijn. 00:11:32 Voorzitter: De heer Middelkamp, een verzoek van uw collega's aan u. 00:11:37 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Ja, dat is prima. We gaan de moties aanhouden of intrekken. Dat is hetzelfde. We wachten het antwoord af. Ik begrijp dat het binnenkort komt? 00:11:45 Voorzitter: Het komt deze week, dus conform toezegging op tijd. 00:11:48 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Dat is goed. Ze zijn hierbij ingetrokken. 00:11:50 Voorzitter: Dank u wel. Heel chic. Dan zijn ze dus formeel niet ingediend, want ze waren alleen aangekondigd. Dat we dat even goed doen. Kunnen we dan zo de agenda vaststellen met elkaar? Waarvan akte. Dan kom ik bij agendapunt 3: Vaststellen besluitenlijsten.

Kunnen we deze vaststellen met elkaar? Ja, dan komen we bij agendapunt 4: Vaststellen afhandelwijze ingekomen stukken en de raadsbrieven vanuit B&W? Akkoord zo. De ingekomen stukken aan de gemeenteraad. Akkoord zo? Ja, dan komen we bij het vragenhalfuur en geef ik het woord aan de heer Middelkamp. Aan u het woord. 3

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 00:13:09 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Dank u wel, voorzitter. Allereerst even het begin. Het is niet de bedoeling, zoals net gesuggereerd werd, dat de Partij Vrij Almelo zegt dat ambtenaren in een kwaad daglicht worden gesteld. We lezen de krant en de media. Wat is daar aan de hand? Daar zijn vragen over. Hoe zit het met de IBAN naamcheck? Op het moment dat je een krantenbericht leest, hoef je niet alles te geloven wat in de krant staat. Daar hebben we een aantal vragen over, dus dat is eigenlijk de bedoeling. We hebben geen enkele notie of reden om ambtenaren hier een bepaald label op te plakken of iets dergelijks. De suggestie werd gedaan dat de suggestie van ons komt dat dingen gebeuren die ambtenaren naar hun eigen ongewenste bankrekening laten overboeken. We lezen het alleen maar. We maken ons er zorgen over hoe dat zit. We hebben daar vier vragen over. Hoeveel procent van de handmatige naamcheck gebeurt hier in procenten? Er gebeurt een deel wel of niet met controle. Ik heb het ook meegemaakt. Je kunt geld overmaken met die onjuiste naam. Gaat het college daar een onderzoek instellen? Zo nee, waarom niet? Kan het college uitleggen wat hier eigenlijk aan de hand is? Dat zijn de hele eenvoudige vragen die een gemiddelde krantenlezer heeft en verder geen enkele andere bedoeling.

00:14:37 Voorzitter: Ik ben blij dat u dat zegt, want in uw vraagstelling lag echt een andere suggestie. Dat hebben vele mensen zo geïnterpreteerd. Ik ben blij dat u dat nu publiekelijk aangeeft. U heeft vragen over de kwestie, maar heeft niet bedoeld om te zeggen dat onze ambtenaren corrupt zijn. Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de portefeuillehouder de heer Maathuis. 00:15:13 De heer Maathuis (wethouder): Met een beetje aandacht en liefde komt het goed. Voorzitter, dank. Ook voor de aangepaste vragen. Hoewel ik me natuurlijk heb voorbereid op de ingediende vragen, maar ze zijn anders uitgesproken door de heer Middelkamp. Ik zou er eerst inleidend een aantal dingen over willen zeggen. We hebben waarborgen vooraf en we hebben waarborgen achteraf, om het maar even in Jip en Janneke taal te houden. Ik heb ook een hele uiteenzetting gehad van een van onze medewerkers over Donau, Decade, SEPA-bestanden, IBAN nummers en alle systemen die we daar achter hebben hangen. Daar wil ik u niet mee vermoeien. Ten aanzien van de waarborgen vooraf: de gemeente hecht erg veel belang aan het voorkomen van onrechtmatige betalingen. Een van die waarborgen is dat bij het maken van betaalopdrachten in het financiële systeem het vier-ogen-principe geldt. Dat heeft u ook in de krant kunnen lezen.

Dit betekent onder andere dat bij het registreren van IBAN-nummers er een controle plaatsvindt door een tweede medewerker. 00:16:19 De heer Maathuis (wethouder): Daarnaast is ook bij het inboeken van een inkoopfactuur en het betaalbaar stellen van deze factuur het vier-ogen-principe van kracht. Met andere 4

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 woorden, een tweede persoon moet ook akkoord geven alvorens een factuur betaald wordt gesteld. De controle achteraf: periodiek wordt door onze inkoopafdeling, voorzitter, een controle uitgevoerd op alle gemuteerde en nieuw ingevoerde IBAN-nummers met originele inkoopfacturen. De gemeente heeft voldoende waarborgen ingebouwd om misbruik te voorkomen. Ook de accountant geeft aan dat de gemeente Almelo voldoende beheersmaatregelen heeft getroffen. Hoeveel procent van die handmatige naamcheck gebeurt hierna in procenten per jaar? Periodiek worden alle mutaties op IBAN en nieuwe IBAN invoer gecheckt met de originele inkoopfacturen. Dat heb ik zojuist gesteld. Ten aanzien van vraag twee en drie die u had ingediend gaan wij een onderzoek instellen. Met een blik terug van 30 jaar? Nee, met de accountant zijn we in gesprek om in de toekomst ook een check te doen op alle IBAN-nummers in het batch-bestand. 00:17:27 De heer Maathuis (wethouder): Dus dat is dan nog weer een controle erbovenop. Op dit moment zien wij, gelet op de huidige aanwezige beheersmaatregelen, geen reden voor een onderzoek naar de reeds gedane betaalopdrachten. Dat is dan ook meteen uw antwoord op vraag drie. Kan het college uitleggen wat hier aan de hand is? Voorzitter, dat heb ik net in de inleiding gedaan.

Het is niet aan ons om te reflecteren over een situatie in een andere gemeente. Dat neemt niet weg dat signalen uit andere gemeenten wel terdege serieus moeten worden genomen. Het was natuurlijk ook onze afdeling financiën al veel eerder opgevallen dan het moment dat u de vragen had ingediend. Dus vanzelfsprekend heeft het onze nauwgezette aandacht en zijn dit serieuze zaken die gevolgd moeten worden. Wij doen er alles aan om het beheersbaar en controleerbaar te houden. Dank u wel, voorzitter. 00:18:18 Voorzitter: Dank u wel, portefeuillehouder de heer Maathuis. De heer Middelkamp. 00:18:25 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Dat is prima beantwoord, bedankt. 00:18:28 Voorzitter: Fijn, dank u wel. Dan hebben we hiermee het vragenhalfuur gehad en kom ik bij agendapunt 6: Verantwoording fractieondersteuning 2022, tweede tot vierde kwartaal. Ik zie op de lijst dat de heer Middelkamp daar iets over wil zeggen. De heer Middelkamp. Uiteraard zullen de vragen beantwoord worden door de heer Akse als voorzitter van de commissie die zich hierover buigt. 00:19:05 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Dank u wel, voorzitter. Ik zat inderdaad als tijdelijk fractievoorzitter bij het overleg over de controle van de uitgifte van de fractiegelden. Het gaat om niet zo een heel groot bedrag, maar er gaat best veel arbeidstijd inzitten.

Een kleine opmerking: kan dat nou niet anders? Is het niet handiger om dat bedrag vrij te geven aan de 5

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 partijen zelf om mee te doen wat ze willen? Dat is één vraag. Is dat niet een makkelijkere manier, want dan hoef je niet te controleren? Het tweede aspect is: als je al wilt controleren, dan zou dat eigenlijk iemand van buiten de raad moeten doen. Het is de eerste keer dat ik erbij zit, maar ik heb wel een klein beetje het gevoel dat het zo een beetje politieke kleur krijgt wat erin vermengd wordt. Ik kan het mis hebben, maar ik kreeg die indruk en die krijg ik niet weg. Wordt die controle als een politiek instrument gebruikt? Laat iemand mij uit de brand helpen dat het niet zo is. 00:20:09 Voorzitter: De heer Çete. 00:20:12 De heer Çete (Lijst Çete): U kunt wel aansluiten bij Forum voor Democratie als het aan de complottheorieën ligt, maar ik weet niet waar het vandaan komt. Ik zal u even helpen. Alle vragen die u nu stelt zijn niet aan de heer Akse. Het was de eerste keer dat u aanwezig was en daarom help ik u. Wij gaan als fractievoorzitters kijken en dan met een voorstel komen naar de raad. Ik snap uw vragen wel, maar het is niet aan de heer Akse. Die kleur werp ik ver van me en ik denk ook de rest van de raad. Onbewust gaat u ons straks - dat weet ik nu al weer beledigen en integriteit ter discussie stellen. Het is een opmerking, geen vraag. 00:20:46 Voorzitter: De heer Middelkamp.

00:20:49 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Ik weet het niet. Er is geen vraag, dus ik kan geen antwoord geven. Ik kan alleen in het algemeen zeggen dat als je een controle uitvoert over het functioneren van raadsleden, dan zou ik zeggen: doe het dan door iemand van buiten de raad. Dat is een hele eenvoudige opmerking. Het is hoe dan ook geen verwijt, maar het is een constatering. 00:21:06 Voorzitter: De heer Wiertz. 00:21:08 De heer Wiertz (D66): Voorzitter, het controleren hoe geld is besteed, is toch niet het controleren van het functioneren van raadsleden? 00:21:18 Voorzitter: De heer Middelkamp. 00:21:19 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Wat ik heb gezegd, ik krijg het gevoel niet weg dat je het kunt gebruiken als een politiek instrument, een controle. Dat is het punt wat ik maak. 6

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 00:21:30 Voorzitter: Weet u, ik ga als voorzitter iets zeggen. Ik was als voorzitter van het fractievoorzittersoverleg, waar dit soort dingen aan de orde komen, er zelf bij en volgens mij is daar een goed overleg geweest. Aan de hand van de verordening heeft de commissie daar heeft iedereen zijn complimenten voor gegeven - geprobeerd zijn werk heel consciëntieus te doen. We hebben met elkaar afgesproken - daarmee zou het dan ook voor vanavond afdoende moeten zijn - omdat het nogal een administratief proces is, dat we kijken dat de griffie zich erover buigt of we het misschien nog iets efficiënter kunnen inregelen. Dat is eigenlijk het enige punt en dan komt het terug in het fractievoorzittersoverleg. Daar wil ik het zo mee besluiten. Ik geef mevrouw Bijenhof nog een keer het woord, dan u en dan sluit ik dit af. Mevrouw Bijenhof. 00:22:28 Mevrouw Bijenhof (VVD): Ik denk dat mijn beltegoed op is aan het einde van het jaar. Ik ben blij dat u het daarmee besluit, want ik vind dat deze discussie echt thuishoort in het fractievoorzittersoverleg en niet hier. Wij moeten hier in de raad het raadsvoorstel wat voorligt vaststellen. Daar hebben we het vorige week uitgebreid over gehad. Ik denk dat elke opmerking of vraag van de heer Middelkamp hiermee overbodig is. 00:22:50 Voorzitter: Tot slot, de heer Middelkamp.

00:22:51 De heer Middelkamp (Partij Vrij Almelo): Ik sluit hierbij het onderwerp af, wat u ook had gezegd. 00:22:55 Voorzitter: Dank u wel. Kunnen we dan de verantwoording met elkaar daartoe besluiten? Kan dat gewoon even zo bij hamerslag? 00:23:06 Mevrouw Van Doorn (LAS): Voorzitter, even een punt van orde. U zei daarnet dat de heer Akse nog wat zou zeggen. Wordt hij nou overgeslagen? 00:23:13 Voorzitter: Ja, maar hij werd niet bevraagd in zijn rol als voorzitter van de commissie. Het ging eigenlijk over iets anders werd al geconstateerd door een mederaadslid en die had daar gelijk in. Dus ik wil hem geenszins tekort doen, maar ik zag u al knikken dat dit niet aan u was. Nogmaals dank voor uw werk aan de hele commissie. Bij hamerstuk? Daarmee besloten. Dan hebben we agendapunt 7: Wijziging gemeenschappelijke regeling Veiligheidsregio Twente. Advies hamerstuk, kunnen we met algemene stemmen besluiten? Waarvan akte. Dan hebben we agendapunt 8: Actualisatie regelgeving 7

Transcript van de raadsvergadering van 19 december 2023 rechtmatigheidsverantwoording. Advies ook hamerstuk. Kunnen we bij hamerslag besluiten? Dan komen we bij agendapunt 9: Slotrapportage 2023. Advies hamerstuk, kunnen we bij hamerslag besluiten? Dan komen we bij agendapunt 10: Legesverordening 2024, de eerste wijziging. Advies hamerstuk, kunnen we bij hamerslag besluiten? Dan komen we bij 11: Verordening riolering. Advies hamerstuk, kunnen we bij hamerslag besluiten? Dan komen we bij 12: Aanwijzen functionaris gegevensbescherming raad. Kunnen we ook bij hamerslag besluiten? Sebastiaan! Nee, de heer Stöteler. 00:24:41 De heer Stöteler (PVV): Voorzitter, wat doet u nu? Voorzitter, ik wil bezwaar maken tegen deze gang van zaken. Het gaat wel erg snel en u weet dat deze gemeenteraad heel erg houdt van vergaderen. Kunt u misschien nog iets verzinnen voor ons? 00:25:08 Voorzitter: We hebben zo een intermezzo, maar ik wou de formaliteit even, de heer Stöteler... Kunnen we hier bij hamerslag besluiten over de gegevensbescherming? Dan komen we bij de sluiting. Kan iemand even checken of ons intermezzo klaarstaat in de coulissen? U moet nog heel even geduld hebben. Kijk, goedenavond Kerstman. De griffier en ik meenden dat u met elkaar een veel bewogen en actief jaar heeft gehad als raad. U houdt inderdaad van vergaderen, de heer Stöteler.

Wij dachten: een kleine presentie voor u voordat u de feestdagen ingaat is op zijn plaats. De kerstman deelt zo een attentie voor u uit. Daarmee besluiten wij deze raadsvergadering en ook dit raadsjaar. Dan drinken we zo met elkaar nog gezellig wat voordat we allemaal naar een welverdiend reces toe gaan. Ik hoop dat u fijne feestdagen heeft en met familie en vrienden lekker kunt genieten. Een heel mooi en gezond nieuwjaar. Dan gaan we in januari weer vrolijk verder, want als presidium hebben we een fantastische agenda voor u vastgesteld. Ik sluit de vergadering. Als u even bij de kerstman langsloopt, dan krijgt u uw attentie en kunt u zo door naar de borrel.

8