3.2 Besluitenlijst raadsvergadering 7 november 2023 (Getekend)

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:08:02 Voorzitter: Goedenavond, allemaal. Welkom, mag ik iedereen verzoeken om zijn plaats in te nemen. We gaan met een goede minuut beginnen, want we hebben een inspreker mevrouw Verstappen en we gaan op tijd beginnen. 00:10:09 Voorzitter: Goedenavond, wij gaan beginnen. Staat het zo goed, zodat u me allemaal goed kunt horen? Ja, inderdaad. Even kijken. Nu, er druppelen nog wat mensen binnen, maar we gaan wel beginnen. Goedenavond allemaal, mijn eerste raadsvergadering met u en dit gebeurt mij nooit, maar ik heb een soort halve stem. Ik red me ermee, want het is de hele dag gelukt, dus ook vanavond. Mijn stem klinkt een beetje raar. Ik ga natuurlijk heel erg mijn best doen op alle namen. Ik zie alleen dat ik niet alle bordjes kan zien, maar we redden ons er vast mee. Mocht ik uw naam voor deze keer nog verkeerd uitspreken, dan bij voorbaat excuses. Ik doe mijn best. Welkom ook aan de mensen op de publieke tribune, die ik allemaal net heb gesproken. Veel mensen. Fijn dat jullie er ook allemaal zijn. Mevrouw Verstappen gaat zo inspreken. Ook welkom aan de mensen die meekijken met ons. Ik hoop dat ze het een boeiende vergadering vinden. Ik leg u even uit dat de griffier helaas, al een paar dagen geleden, positief getest heeft op corona. Hij is gelukkig niet ziek, dus dan mag je hier gewoon zijn.

Ik ben zelf vorig jaar heel ziek geweest van corona en ik wilde niet het risico lopen dat ik net bij u begonnen ben en besmet raak, dus de griffier was zo aardig om een goed mondkapje op te doen, omdat wij de hele avond zij aan zij zitten. Dat waardeer ik zeer. Ja, het staat hem eigenlijk wel heel... 00:11:56 Voorzitter: Ja, zeker. Ik heb een bericht van verhindering van de heer Gelici. Mevrouw Veurink en mevrouw Geerdink zijn helaas ziek. Wij wensen hun allemaal beterschap. Ik weet niet wat u gewend bent, maar ik begrijp dat zij zich echt niet lekker voelen en er donderdag ook niet zijn, dus misschien is het aardig als we ze een bloemetje sturen om ze sterkte te wensen namens ons allen. Dit feest van de democratie, wil je toch niet een avond en een dag missen, dus we wensen ze beterschap. 00:12:32 Voorzitter: Ik begin nu graag met het spreekrecht. Mevrouw Verstappen heeft een korte presentatie voorbereid 'Orange the World'. Ik geef u graag het woord. We hebben u uitgelegd hoe het werkt, maar als u hulp nodig heeft, dan geeft u een seintje. Veel succes. 00:13:02 Inspreker Mevrouw Verstappen: Goedenavond allemaal. 00:13:04 Griffier Scherpenzeel: Er lag hier een plankje.

1

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:13:04 Inspreker Mevrouw Verstappen: Een plankje voor kleine mensen. Ik denk dat ik me red. 00:13:13 Inspreker Mevrouw Verstappen: Mijn naam is Wilma Verstappen en namens de Soroptimist Club Almelo wil ik graag iets vertellen over de campagne Orange the World. 00:13:27 Inspreker Mevrouw Verstappen: Orange the World is een wereldwijde campagne van de Verenigde Naties die elk jaar gehouden wordt tussen 25 november en tien december. Vijfentwintig november als Internationale Dag tegen Geweld tegen Vrouwen en tien december als Internationale Dag voor de Rechten van de Mens. De zestien dagen daartussenin staan in de campagne bekend als de 'zestien dagen van actie'. De meest gestelde vraag, heb ik gemerkt, is: waarom oranje en heeft dat iets met het koningshuis te maken? Nu, dat is niet zo. De kleur oranje is gekozen, omdat het de kleur is van de zonsopkomst en staat in de campagne voor een dageraad in een wereld zonder geweld tegen vrouwen. In Nederland wordt de campagne gecoördineerd door een combinatie van drie organisaties: Zonta, UN Women en Soroptimist International, waar wij bij horen. Dat wordt kortweg het ZUS-overleg genoemd. De afgelopen jaren hebben zich verschillende partners aangesloten bij de organisatie en zij hebben samen met ZUS de titel ZUS+ overleg gekregen. Zij zorgen voor de centrale organisatie.

00:15:03 Inspreker Mevrouw Verstappen: In Almelo werken we dit jaar voor het eerst samen met VVAO en dat is een hele prettige samenwerking. In the Orange the World Groep Twente, die wij samen vormen, is ook een lid van Soroptimist Club Twente opgenomen. Met zijn zessen organiseren wij de campagne in Almelo. De reden dat wij deze campagne zo belangrijk vinden, blijkt helemaal uit de cijfers. Ik vind ze zelf nog steeds, als ik ze weer zie, best schokkend. Van een aantal dingen realiseer je je dat het helemaal niet normaal is, terwijl wij het misschien al een beetje normaal zijn gaan vinden. Daarom vinden wij dat we daar toch iets aan moeten proberen te doen. 00:15:56 Inspreker Mevrouw Verstappen: Emancipator is een organisatie voor mannenemancipatie. Zij hebben onderzoek gedaan naar wat er ten grondslag ligt aan al dat geweld tegen vrouwen. Aan de hand van dat onderzoek hebben zij deze piramide ontwikkeld en dat is voor ons het uitgangspunt voor alle activiteiten die wij in het kader van de campagne ontwikkelen. Wij richten ons met name op de basis, op de onderste laag van de piramide. Daar staan heel veel dingen in die wij helemaal niet zo schokkend en zo ernstig vinden, maar die dus wel kunnen leiden tot hele ernstige gebeurtenissen. We richten ons met name op de

2

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 basis om te voorkomen dat die ernstige gebeurtenissen in de top uiteindelijk gaan plaatsvinden. 00:17:02 Inspreker Mevrouw Verstappen: Wat doen wij, als Orange the World Groep Twente? In eerste instantie beginnen wij, nadat wethouder Van Mierlo de campagne heeft geopend op de zaterdagmarkt van 25 november, met het uitdelen van kaarsen, oranje kaarsen uiteraard. Aan die kaarsen komen twee kaartjes. Eentje met uitleg over de campagne en op de achterkant adressen, waar je eventueel geweld zou kunnen melden. Er komt ook een kaartje aan waarop staat: 'Ik steun de campagne Orange the World'. Wij vragen aan de mensen die zo een kaars meenemen om de kaars thuis aan te steken, dat kaartje erbij te zetten, een foto te maken en die te posten op sociale media. Dit is allemaal om meer aandacht te krijgen voor de campagne. Vorig jaar hebben we bierviltjes uitgedeeld in de horeca. Dat doen we dit jaar weer. Een derde onderdeel, de gratis kickbokslessen, moet ik denk ik iets verduidelijken. Samen met ROC Twente hebben wij een bekende Almelose kickbokser bereid gevonden om weerbaarheidstrainingen te geven. Die zullen plaatsvinden op het ROC. Dat is nog allemaal in overleg en in ontwikkeling, maar hoogst waarschijnlijk gaat dat door. Het ROC gaat mogelijk ook nog andere activiteiten ontplooien in het kader van de campagne.

00:18:46 Inspreker Mevrouw Verstappen: Op zeven december hebben wij een rondetafelgesprek georganiseerd in de Bibliotheek Almelo. Daar vertel ik aan het eind nog even iets meer over. 00:18:56 Inspreker Mevrouw Verstappen: De gemeente Almelo heeft ons afgelopen jaar al geholpen. Wethouder Van Mierlo heeft de campagne geopend en zal dat ook dit jaar weer doen op zaterdagochtend 25 november om half tien. De brug is al een aantal jaren op 25 november oranje gekleurd. Vorig jaar een week en we hopen dit jaar de hele campagneperiode. Dat is nog in overleg. Daarnaast heb ik een plaatje gezet van het gemeentehuis van Hengelo en dat is ook oranje. Je ziet het niet zo goed, maar daar hangt ook een vlag van Orange the World aan het gemeentehuis. 00:19:45 Inspreker Mevrouw Verstappen: Wat vragen wij van de gemeenteraad? Hijs de vlag van Orange the World op zoveel mogelijk plekken, zodat het opvalt natuurlijk. Op de foto is minister Dijkgraaf te zien, die dit vorig jaar op het Ministerie van Onderwijs en Wetenschappen ook heeft gedaan. Wij vonden dat wel een goed voorbeeld om na te volgen. Verder post de hashtag van Orange the World op de sociale media van de gemeente, want dan worden die waarschijnlijk door nog veel meer mensen gelezen en opgezocht. Dat zou mooi zijn. Bestel en draag de oranje pin. Hoe dat kan, dat staat in de presentatie. Ik heb hem

3

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 op. Hij is niet zo heel groot, maar als je hem op donkere kleding hebt, valt het echt op. Het is in ieder geval een teken.. 00:20:40 Inspreker Mevrouw Verstappen: En op lichte kleding. Liesbeth, super. Dat is iets wat iedereen persoonlijk kan doen. Een 'medestanderposter' laten maken. Er staat in de presentatie hoe je dat kunt organiseren. Op deze post staat Mariëtte Hamer. Als regeringscommissaris Seksueel Geweld en Seksueel Grensoverschrijdend Gedrag is zij een hele belangrijke partner, ook in de hele campagne. Er wordt met name via ZUS heel nauw met haar samengewerkt. De 'medestanderpledge' is twee jaar geleden ontwikkeld en op de site gezet. De bedoeling is om de punten die in die pledge staan te onder onderschrijven en te ondertekenen. De mensen die dat doen, krijgen van Orange the World een nieuwsbrief toegestuurd, waarin tips staan over dingen die je kunt doen, als je in een geweldssituatie van iemand anders terechtkomt, hoe je dan kunt helpen om die persoon daaruit te halen. Het is natuurlijk ook om de campagne meer bekendheid te geven, maar dat is de onderliggende gedachte. 00:22:05 Inspreker Mevrouw Verstappen: Het rondetafelgesprek. Nu, het zou heel erg fijn zijn als we daar een aantal gemeenteraadsleden zouden mogen begroeten. Dit zal op zeven december plaatsvinden in de bibliotheek van Almelo om half acht.

Er is een panel onder leiding van Legien Kromkamp. Legien is programmamaakster en presentatrice geweest bij de NCRV en is zeer bedreven in het leiden van dit soort gesprekken. We hebben tot nu toe verschillende panelleden van Kadera onder andere en van de politie. Er komt ook iemand vanuit de hoek van consultatiebureaus, maar we weten nog niet precies wie. Het thema is 'geweld achter de voordeur'. Wij spreken liever niet meer over huiselijk geweld, want zo huiselijk is dat allemaal niet. Huiselijk klinkt toch een beetje gezellig en dat is het bepaald niet. We hebben het liever over geweld achter de voordeur of over partnergeweld. Wat doen we nu en hoe kunnen we eerder hulp bieden? Wat voor signalen kunnen we herkennen om al eerder assistentie te kunnen bieden? 00:23:16 Inspreker Mevrouw Verstappen: Alles wat ik heb verteld en nog veel meer staat op de site www.orangetheworld.nl. Daar kun je echt alle informatie vinden, onder andere een toolkit voor gemeenten en provincies. Dit was het einde. Dank voor uw aandacht. 00:23:39 Voorzitter: Dank u wel dat u ons mee hebt genomen in de activiteiten rondom een belangrijk onderwerp. Als u nog heel even wil blijven staan, dan kijk ik of er vanuit de raad nog vragen zijn aan u. Heeft iemand nog een vraag? Mevrouw Van Doorn. Ik moet nog even oefenen, sorry. Daarna meneer Middelkamp. Mevrouw Van Doorn. 4

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:24:17 Voorzitter: Zit uw pasje erin? 00:24:21 Mevrouw Van Doorn (LAS): Ja, dat zat er wel in. Er komt dus een actie Orange the World voor vrouwen, maar u heeft in uw verhaal ook een aantal keren gezegd, geweld tegen mannen. Wordt daar in de bibliotheek ook aandacht aan besteed? Nee, het is nu echt voor vrouwen. 00:24:43 Voorzitter: Ik verzamel heel even de vragen en dan kunt u in één keer beantwoorden. Is dat goed? 00:24:51 Inspreker Mevrouw Verstappen: Ja, helemaal goed. 00:24:51 Voorzitter: Meneer Middelkamp. 00:24:57 De heer Middelkamp (PvA): Bedankt, ik zie ook voorbij komen om de vlaggen van Orange the World op iedere openbaar gebouw van de gemeente te laten wapperen. Hoe staat het daarmee? Is dat al door de gemeente akkoord bevonden of ligt deze vraag hier voor het eerst? 00:25:16 Voorzitter: Ja, dat is even makkelijker. Nee, geeft niets. Mevrouw Abdullatif. 00:25:34 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, dank. Het is niet zozeer een vraag, maar dank voor de heldere presentatie. Hoe jammer is het dat dit onder de aandacht gebracht moet worden en dat wij anno 2023 met geweld zitten. Of het nu achter de deur is of op straat, dat moeten we niet hebben. Dank daarvoor. Ook dank dat u hier in de raad komt om met ons te spreken, maar door de raad naar iedereen in de stad. Dank u wel.

00:26:06 Voorzitter: U mag antwoorden. 00:26:11 Inspreker Mevrouw Verstappen: De eerste vraag was of het alleen over geweld tegen vrouwen gaat. Ja, deze campagne gaat alleen over geweld tegen vrouwen. Daar is heel bewust voor gekozen, omdat er een verschil is in oorzaak van geweld tegen vrouwen en geweld tegen mannen. Het geweld tegen vrouwen wordt heel vaak veroorzaakt, puur en 5

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 alleen, door het feit dat ze vrouw zijn. Bij mannen ligt dat vaak wat anders en dan is er een conflict of vaak een hele concrete oorzaak. Heel veel vrouwen krijgen te maken met geweld, alleen maar omdat ze vrouw zijn. 00:26:53 Inspreker Mevrouw Verstappen: De vlag daar hebben wij nog geen reactie op gekregen. Daar is nog geen... 00:27:00 De heer Middelkamp (PvA): Toezegging. 00:27:01 Inspreker Mevrouw Verstappen: Nee, precies. 00:27:05 Voorzitter: Dank u wel en heel veel succes met de campagne. Ik zal er misschien iets aan toevoegen. U bent in goed overleg met de gemeente. Wij hanteren beleid met vlaggen en doen daarvoor in de plaats de brug. Wij besteden er dus maximaal aandacht aan, maar wij hebben voor iets andere vorm gekozen. We zijn in goed contact met uw organisatie. 00:27:29 Inspreker Mevrouw Verstappen: Wij zijn blij met alle activiteiten. 00:27:32 Voorzitter: Dank u wel. Heel veel succes, ook allemaal op de publieke tribune. Voelt u vrij om gezellig vanavond te blijven. Nee? Jammer, ik kon het proberen. Het ziet er zo leuk uit, zo een volle tribune. Tot ziens. Dank u wel. 00:27:49 Inspreker Mevrouw Verstappen: Dan open ik nu de formele raadsvergadering. Ik heb de afwezigen al gemeld, maar ik mis nog een aantal mensen. Misschien druppelen ze nog binnen.

00:28:02 Inspreker Mevrouw Verstappen: We gaan beginnen met het vaststellen van de agenda. Ik begrijp dat we verder geen insprekers hebben. We hebben dat gedeelte al gehad. Ik heb begrepen dat er ook geen moties zijn buiten de agenda-onderwerpen. Klopt dat? Ik doe nog even de check. Ja? Wij kijken zo even naar wat bespreekpunten zijn en wat hamerstukken kunnen worden. Oh, dat hebben we hier al bij ons. Even de administratie. 00:28:44 Griffier Scherpenzeel: Zoals ik zie, zijn er bij punt 6 geen meldingen, dus dat zou een hamerstuk kunnen zijn. Dat geldt ook voor agendapunt acht. Dat geldt... 6

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:29:09 Voorzitter: Ik kijk even met u. Als wij de lijst zien, dan wil ik nu eerst even met u kijken wat de hamerstukken zijn. Wij zien wij dat agendapunt zes een hamerstuk is. Correct? Dat agendapunt acht een hamerstuk is. 00:29:29 De heer Zwerink (PvdA): Voorzitter, mag ik eerst nog een punt van orde doen voor de agenda bij het vaststellen van de agenda? 00:29:33 Voorzitter: Oh, ja. 00:29:34 De heer Zwerink (PvdA): We hebben op de agenda Visie gemeentelijke wijkaccommodaties Almelo staan. Bij het politiek beraad hebben wij als PvdA al aangegeven dat wij het zeker niet besluitrijp vinden. Wij vragen u dan ook om het van de agenda te halen. 00:29:56 Voorzitter: Meneer Çete. 00:30:00 De heer Çete (Lijst Çete): Jee, we komen er wel. 00:30:01 Voorzitter: Ja, ik oefen. 00:30:01 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, dan wil ik wel even weten van de portefeuillehouder of dat consequenties heeft. Ik was er de afgelopen twee vergaderingen niet, omdat het een dubbele agenda was. Dat PvdA dat wenst is goed en aardig, maar als elke fractie elke keer wat wenst, dan zitten we dagen hier. Heeft het consequenties? Waarom willen ze het van de agenda halen, daar ben ik ook wel benieuwd naar. 00:30:21 Voorzitter: U haalt mij de woorden uit de mond.

Ik heb uw ordevoorstel gehoord, maar ik maak even af wat de hamerstukken zijn en dan kijken we. Dan houden we bespreekstukken open en behandel ik uw ordevoorstel. Zes is een hamerstuk. Agendapunt acht is ook een hamerstuk. Correct? Meneer Stöteler. 00:30:39 De heer Stöteler (PVV): Als u straks nog even de mogelijkheid geeft voor een korte stemverklaring, dan hoef ik daar inderdaad niet over te spreken.

7

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:30:47 Voorzitter: Dat doe ik zeker. Agendapunt tien een hamerstuk. Correct? Ja. Agendapunt elf een hamerstuk. Meneer Middelkamp. Meneer Middelkamp heeft één vraag. Ja, oké. 00:31:02 De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Voorzitter? 00:31:04 Voorzitter: Ja, meneer Gerritsen. 00:31:05 De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Ik had bij twaalf een kruisje neergezet. Dat mag u er afhalen, want ik denk dat ik via een andere weg de informatie kan krijgen die ik nodig heb. 00:31:13 Voorzitter: Dan zou agendapunt twaalf ook een hamerstuk kunnen zijn. Is dat akkoord? Dan wordt dat ook een hamerstuk. 00:31:22 Voorzitter: Misschien doe ik het een beetje anders dan dat u gewend bent, maar dat zit in mijn systeem. We hebben het er daarna wel over of het u bevalt of niet. Soms is iets nieuws ook aardig; verandering van spijs doet eten. Anders dan veranderen we het. Dan kom ik even bij het ordevoorstel. Sorry, maar ik kan uw bordje niet zien. Ja, help mij even. Meneer Zwerink. Ja, 35 of meer namen oefenen, dat duurt even. Meneer Zwerink, kunt u in één zin uitleggen, waarom u een ordevoorstel doet? Ja, het moet in één zin en we gaan er geen debat over voeren. Even in één zin. 00:31:59 De heer Zwerink (PvdA): Er staat 'visie' gemeentelijke wijkaccommodaties'. Het stuk wat nu voorligt heeft niets met een visie te maken. Het is een beheerstuk.

Het gaat over accommodaties en hoe je die financieel wil beheren. Een visie is heel wat anders en gaat over de maatschappelijke doelstellingen en doelen die je wil behalen. Het is een bureaustuk. Het is niet gemaakt samen met de samenleving, dus vandaar geen visie, dus laten we het eraf halen. Ga er hard mee aan het werk en kom in het voorjaar weer terug. 00:32:28 Voorzitter: Ja, het is helder. Nee, ik ga niet iedereen erop laten reageren, want het is een ordevoorstel wat ik in stemming breng. Meneer Çete heeft gelijk. Ik vraag wethouder van Rees om te zeggen wat zijn advies daarbij is en dan breng ik het in stemming. 00:32:43 Voorzitter: Ja, ook bij voorkeur in één zin. Jazeker, meneer Hümmels.

8

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:33:11 De heer Van Rees: Mevrouw de voorzitter, ik krijg het advies om met veel komma's te praten. 00:33:23 De heer Van Rees: Het moge duidelijk zijn dat de visie die hier voorligt gaat over de kernwaarden op grond waarvan we naar de wijkaccommodaties willen kijken en hoe we vervolgens voor de wijkaccommodaties aan het werk willen gaan om daar uitvoerend beleid voor te maken. Er zijn drie duidelijke kernwaarden voor gedefinieerd die door u worden vastgesteld en die voor ons een richtlijn zijn bij de verdere uitwerking. Dat is de visie. 00:33:49 Voorzitter: Dan breng ik het ordevoorstel om het agendapunt nu niet te bespreken in stemming. Wil degene die voor is de hand opsteken? Oh, nee, we stemmen hier... 00:34:01 Voorzitter: Ja, sorry. We gaan nu stemmen. 00:34:06 Griffier Scherpenzeel: Hij staat klaar. 00:34:06 Voorzitter: Hij staat klaar. Over het ordevoorstel of u voor het afvoeren van het agendapunt bent. 00:34:22 Voorzitter: Als u voor het afvoeren van agendapunt negen bent, dan stemt u voor en anders tegen. Als u voor het afvoeren van het agendapunt bent, dan stemt u voor. Anders stemt u tegen. Oh, ja, dan stemt u ja. U begrijpt het wel. 00:35:08 Voorzitter: Nee, laten we het maar digitaal doen, want anders raakt iedereen helemaal in de war. Ja, mevrouw Bijenhof.

00:35:15 Mevrouw Bijenhof (VVD): Het systeem laat het hier wel vaker afweten en dan is hoofdelijke verklaring via uitspreken ook akkoord. 00:35:24 Voorzitter: Gaat het nu met de techniek niet goed dan? 00:35:31 Voorzitter: Ik begrijp dat je inderdaad even moet vegen en spugen en dan komt het goed.

9

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:35:42 Voorzitter: We behandelen gewoon het agendapunt is de conclusie. Het ordevoorstel is verworpen. 00:35:50 Voorzitter: Dan hebben we de administratieve rimram gehad met elkaar. We gaan we naar drie Besluitenlijst raadsvergadering 26 september. Akkoord? Ja? Besluitenlijst raadsvergadering zeventien oktober 2023. Akkoord? Ja? Dan kom ik bij vier en hebben we de ingekomen raadsbrieven vanuit B&W. Akkoord? Dan hebben we de ingekomen stukken aan de gemeenteraad en de afhandeling daarvan. Akkoord? Ja, oké. 00:36:25 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 00:36:29 Mevrouw Reinders (VVD): Ik wilde alleen graag zeggen dat ik over de brieven 2023 029, de brieven van Almelose inwoners over de horeca in de binnenstad, schriftelijke vragen ga stellen. 00:36:44 Voorzitter: Duidelijk. Oké, dan hebben we dat ook gehad. We hadden geen mondelinge vragen vanavond, dus daarmee vervalt agendapunt vijf. Dan komen we bij agendapunt zes. Daarvan hebben we net geconstateerd dat het een hamerstuk is. 00:36:58 Voorzitter: Dan komen we nu bij agendapunt zeven, wat wel een bespreekstuk is en dat is de wijziging... 00:37:05 Voorzitter: Nee, dat was bij agendapunt acht, de stemverklaring. Oh, zes ook. Sorry dan heb ik u verkeerd begrepen. Een stemverklaring van meneer Stöteler. 00:37:14 De heer Stöteler (PVV): Dank u wel, voorzitter.

Dat geldt voor zes, zeven en acht, want we hebben gelijke gevallen een aantal weken eerder gehad in een andere raadsvergadering. Toen heb ik daar moties op ingediend, maar dat doe ik deze keer niet. Ik had me wel voorgenomen om dat drie keer te doen, maar dat doe ik deze keer niet. Daar geldt echter wel hetzelfde voor en richting college zou ik daar graag bij willen zeggen: we stemmen voor, althans we stemmen niet tegen, maar kom niet onze tijd verdoen over een paar maanden. Dank u wel, voorzitter.

10

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:37:42 Voorzitter: Oké, en dat is gelijk uw stemverklaring bij alle drie de punten. Oké, dat is helder. Betekent dat nu ook dat agendapunt zeven daarmee ook een hamerstuk wordt? 00:37:51 Voorzitter: Nee, want de heer Teunis wil... 00:37:53 Voorzitter: Oh, de heer Teunis wil daar het woord over voeren. Ja, je kunt het proberen natuurlijk als voorzitter. 00:37:58 Voorzitter: Oké, dan komen we nu bij agendapunt zeven en geef ik meneer Teunis het woord. Agendapunt zeven is de Wijziging van de gemeenschappelijke regeling OLCT. 00:38:25 De heer Teunis (SP): De telefoon laten we even voor wat het is. Ik ga wel uw tijd verdoen, vrees ik. Voorzitter, de SP en het OLCT. Voorgestelde zienswijze richt zich op nieuwe bepalingen rondom het ontwikkelen van concurrerende activiteiten, een soort concurrentiebeding dus. Het college stelt voor die bepaling te verwijderen. Niet omdat het ongewenst is, maar ze zeggen dat het overbodig is. Je kunt er overigens best op tegen zijn. Je kunt het ongewenst vinden vanuit het vrijemarktbeginsel bijvoorbeeld, maar als je naar die crematiebranche kijkt, dan springen je de tranen in de ogen over hoe vrij die markt is, want uitvaartmaatschappijen hebben bijna de hele markt in handen.

Dat maakt het wel raar, toen wij naar dit voorstel keken en ze zagen dat we het onnodig vinden om die concurrentiebepaling er in te hebben. Toen dachten wij: inderdaad, we willen niet uittreden, want we vinden OLCT een fantastische regeling die heel goed functioneert. Dan lees je echter verder en dan zie je toch een andere motivatie in de kantlijn staan. Laten we die motivatie even bekijken. 00:39:35 De heer Teunis (SP): In het raadsvoorstel staat en ik citeer: 'Dit artikel is overbodig, omdat we het niet aannemelijk vinden dat hier sprake van zal zijn. Als de gemeente uittreedt, ligt het meer voor de hand dat de gemeente de taken die het OCLT uitvoert aan de markt overlaat'. Voorzitter, u weet wat de SP vindt van dingen aan de markt overlaten en ik denk dat iedereen ook wel weet hoe dat heeft uitgepakt. Gelukkig lijken andere politieke partijen daar ook van terug te komen. Los daarvan, dat iets anders moet of kan zijn volgens het college en dat het meer voor de hand ligt, maakt die bepaling niet overbodig. 00:40:09 De heer Teunis (SP): Er zijn heel veel wetten en regels voor dingen die niet voor de hand liggen. U hebt vast allemaal wel eens een contract gelezen en daarna ondertekend, waarin 11

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 dingen staan waarvan u denkt: ja, maar dat zal ik nooit doen. Toch staat het erin en dat is hier niet anders. Je kunt daar zelfs heel ver in gaan. In Amerika zeggen ze zelfs in handleidingen van grasmaaiers dat je er niet mee over een landmijn mag rijden en dat de magnetron niet bedoeld is om je huisdier te drogen. Serieus, wat niet voor de hand ligt, is dat een gemeente een overledene, waarvoor zij de uitvaart moet regelen, laat cremeren tenzij dat crematorium van de gemeente zelf is. Het begraven op eigen begraafplaats ligt veel meer voor de hand en we hebben er hier in Almelo twee, want dan hoef je voor de begraafplaats namelijk geen huur te betalen en dan spaar je die crematiekosten uit. Het gaat tenslotte om een uitvaart, waarvan de gemeente zelf de opdrachtgever is. Voor andere uitvaarten regelen de nabestaanden het wel. Ik realiseer me net, nu ik dit uitspreek, dat ik ook een ander argument heb gemaakt, waardoor het overbodig is. Vergeet dat en richt je op wat ik daarvoor heb gezegd. 00:41:17 De heer Teunis (SP): Voorzitter, het tweede argument in het raadsvoorstel luidt: 'Ook is de vraag of een concurrentiebeding aan de gemeente opgelegd kan worden'. Ja, dan moet je dat laten uitzoeken. Dan hoeven we er ons alsnog geen zorgen om te maken, want wet- en regelgeving gaat altijd voor op verordeningen en contracten.

Als de vraag nu was in hoeverre die bepalingen juridisch houdbaar waren, dan moet je als college zeggen dat dat je zienswijze is en die vraag als zienswijze indienen. Laat nou precies de gemeenteraad in Dinkelland dat hebben gedaan en dat hebben vastgesteld op 26 november. Als dat de zienswijze van Almelo was geweest, dan hadden we die kunnen steunen. Deze zienswijze kunnen wij niet steunen. Ik zie één interruptie. 00:42:09 Voorzitter: Ik zat zo aandachtig te luisteren. Meneer Stöteler. 00:42:12 De heer Stöteler (PVV): Ja, ik niet meer. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:42:14 De heer Teunis (SP): Dank u wel, meneer Stöteler. 00:42:15 De heer Stöteler (PVV): Mevrouw de voorzitter, ik luister graag naar meneer Teunis, maar ik vraag mij nu even af waarom wij hier naar luisteren. Wil meneer Teunis nu wel een concurrentiebeding en is dat de reden dat hij hier nu staat? 00:42:27 De heer Teunis (SP): Nee, de heer Teunis wil geen concurrentiebeding. De heer Teunis vindt het heel logisch dat een rechtspersoon als het OLCT zichzelf beschermt met een concurrentiebeding. 12

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:42:42 De heer Teunis (SP): Misschien had de heer Stöteler aandachtiger moeten luisteren of ik had het beter moeten uitleggen. De zienswijze van de gemeente is dat die bepaling over dat concurrentiebeding eruit moet, omdat het overbodig is. Ik wil met mijn betoog laten zien dat de motivatie die het college geeft om dat te doen... 00:43:01 De heer Teunis (SP): Ik heb geprobeerd daar gaten in te schieten. Ik denk dat ik daarin geslaagd ben en ik laat het aan u allemaal of u dat met mij eens bent. 00:43:09 Voorzitter: Oké, dat is helder. De wethouder gaat zo denk ik even in op hoe het college daar tegenaan kijkt. Wilde u daar nog een interruptie op plegen, meneer Stöteler? 00:43:16 De heer Stöteler (PVV): Voorzitter, eigenlijk wel, want meneer Teunis doet het nu voorkomen als een soort natuurverschijnsel dat iemand bescherming om zich heen creëert voor een concurrentiebeding. Hier zijn we zelf bij, we zijn zelf aandeelhouder van het OCLT. Dan zou je toch kunnen zeggen, als je zelf van plan bent om uit te treden en dat op een andere manier wil regelen, dan moet dat toch kunnen. Dan is zo een concurrentiebeding toch raar. 00:43:43 Voorzitter: Meneer Teunis. Misschien even voor de mensen die meekijken op de publieke tribune, want we gebruiken steeds een afkorting. Daar zijn we natuurlijk heel goed in bij de overheid.

OLCT: Openbaar Lichaam Crematoria Twente. 00:43:55 De heer Teunis (SP): Ik denk dat ik mijn punt heb gemaakt en ik vind het niet raar dat je een concurrentiebeding opneemt. Veel rechtspersonen doen dat en als werknemer hebben veel mensen hier in de raad er vast wel mee te maken gehad. Ik heb er ook wel een hekel aan gehad, maar ik vind het in dit geval volstrekt logisch dat het Openbaar Lichaam Crematoria Twente een concurrentiebeding in de gemeenschappelijke regeling zet. 00:44:15 Voorzitter: Dan zeg ik we agree to disagree en vraag ik een reactie van de wethouder, meneer Van Mierlo. 00:44:44 De heer Van Mierlo: Oké, ik zei al, er moet een harde rochel op, maar dat... 00:44:49 De heer Van Mierlo: Voorzitter, dank u wel. Ik denk, voorzitter, dat u het net al heel treffend 13

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 samenvat door te stellen: we agree to disagree. De argumenten die de heer Teunis aanhaalt in zijn betoog, die roepen haast op om het toch relatief principiële debat over of dit nu een publieke voorziening is of een onderdeel is van een aantal private activiteiten die plaatsvinden, dat wij gevoerd hebben op twaalf oktober 2021, hier dunnetjes over te doen. Dat is volgens mij niet de bedoeling. Even kort ingaand op de argumenten, waarom het toch anders zou moeten en kijk naar het argument van Dinkelland. Ik kan u vertellen, hedenochtend heeft het dagelijks bestuur van het OLCT, het Openbaar Lichaam Crematoria Twente, vergaderd - zoals u weet maak ik daar onderdeel van uit en ook de wethouder van Dinkelland en van een aantal andere gemeenten natuurlijk - en daar hebben we inderdaad geconstateerd dat de strekking van de verschillende zienswijzen erop neerkomen... 00:46:08 De heer Van Mierlo: Het is eigenlijk de vraag of we die elementen, het totale onderdeel zes punt twee, wel in deze regeling moeten laten staan. Meneer Teunis omschrijft als het ware de argumentatie net iets anders dan de raad van Dinkelland heeft gedaan. Echter, het portee van het verhaal is dat wij graag ervoor willen waken dat dit concurrerende element, dat nu in die gemeenschappelijke regeling zit, als een soort blokkade gaat werken.

Er zou dus inderdaad veel meer vanuit vrijheden daarover gesproken moeten kunnen worden en dan zou dat onderdeel van artikel 25 verwijderd moeten worden. Terecht dat u stelt, dan zou dat eens nader bekeken moeten worden. Ik kan natuurlijk nog niet vooruitlopen op wat verder aan het algemeen bestuur van het OLCT gaat worden voorgesteld, want dan loop ik echt op de zaken vooruit. Die juridische beoordeling, voor zover die nog niet gedaan is natuurlijk, is zeker relevant voor hoe uiteindelijk de GR in definitieve vorm eruit gaat zien. 00:47:19 De heer Van Mierlo: Dan kom ik ook gelijk op het haakje dat de heer Stöteler terecht in zijn stemverklaring ook aanhaalde, u komt er nog een keer over te spreken. Op het moment dat deze zienswijze het al dan niet haalt en dat is zo meteen oordeel raad en als het langs het AB is gegaan en daar alle zienswijzen gewogen zijn, komt het uiteindelijk nog een keer bij u terug. U kunt ook nog een keer de weging maken na alles gezien te hebben en na ook de argumenten van de andere gemeenteraden mee te hebben gewogen, Na wat uiteindelijk in de GR terecht is gekomen, kunt u bepalen of u ermee instemt of niet. Onze insteek is, laten we dit onderdeel verwijderen om daarmee indachtig de visie, zoals die hier ook in het publieke debat tot stand is gekomen op twaalf oktober 2021, gestand te doen. 00:48:18 Voorzitter: Oké, dank u wel.

Meneer Teunis wenst u een tweede termijn? Ja. 00:48:23 De heer Teunis (SP): Voorzitter, dank. Even per interruptie om een tweede termijn te voorkomen. Mijn punt was voornamelijk dat in het argument voor twee kernpunten staan. 14

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 De eerste is: de markt zal het wel doen in dat geval. Nu, dat heb ik proberen te betwisten. Dat klopt toch met de Wet op de lijkbezorging? Dat vraag ik de wethouder. Je bent verplicht de uitvaart te verzorgen als gemeente, als de nabestaanden dat niet doen. Dan ligt het toch als gemeente Almelo veel meer voor de hand om dat niet aan de markt over te laten, maar om iemand op de eigen gemeentelijke begraafplaats te begraven, want dat is toch veel goedkoper? Dat was mijn eerste argument. Mijn tweede argument is inderdaad dat je zegt, als je de vraag opwerpt - en dat doen wij hier - als argument voor het hele artikel... 00:49:02 De heer Teunis (SP): Om het artikel te schrappen, werp je als argument op dat de vraag kan worden gesteld of het rechtsgeldig is. Dan moet je dat uitzoeken. Dat was mijn tweede argument. Snapt de wethouder dat ik de onderbouwing wat mager vond? 00:49:14 Voorzitter: Nog een korte reactie van de wethouder. 00:49:25 De heer Van Mierlo: Dank u wel, mevrouw. Nee, ik snap uw argumentatie. Mijn parate kennis zegt mij inderdaad dat het, daar waar het een gemeentelijke taak betreft, niet gaat om cremeren maar om begraven. Dat staat dus volstrekt los van wat in deze gemeenschappelijke regeling al dan niet een plek heeft gekregen. Daar hebben we dus een andere opvatting over met elkaar.

Voor wat betreft het juridisch uitzoeken. Ik zei al, ik wil nog niet te veel weggeven over waar wij als DB-leden met elkaar over gesproken hebben. Gaat u er echter vanuit, op het moment dat u nog een keer het hele documentatiesetje voor u krijgt, dat daar een nadere juridische onderbouwing onder ligt. 00:50:13 Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Heb ik het goed, als ik dan zie dat bij dit stuk alleen de stemmen van de SP tegen zijn? Dan hoeven we niet te stemmen met alle pasjes waar weer op getuft moet worden en gewreven. Klopt dat of niet? Of wilt u een stemming? Nee, het klopt. Stemming? 00:50:36 Voorzitter: Oké, we gaan stemmen. 00:50:38 Voorzitter: Of u het eens ben met het besluit wat voorligt. Of u voor of tegen bent. We hebben het over agendapunt zeven. 00:50:55 Voorzitter: Hij doet het weer niet.

15

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:51:07 Mevrouw Bijenhof (VVD): De cijfers twee en drie doen het niet goed en daar hebben we hier allemaal last van. 00:51:13 Voorzitter: Dan doen we even anders. 00:51:13 Mevrouw Bijenhof (VVD): Ik denk dat de stemming er even opnieuw ingezet moet worden. 00:51:16 Voorzitter: Gaan we het nog één keer met de techniek proberen of doe ik het even op de ouderwetse manier? Ouderwetse manier. Wie wenst tegen te stemmen? 00:51:29 Voorzitter: Oh, hij doet het inmiddels. Zie, het lost zich vanzelf op. Als ik dreig, dan lukt het. We stemmen nu. 00:51:53 Voorzitter: Wij wachten in spanning af. 00:51:54 Voorzitter: Eén stem nog. 00:52:07 Voorzitter: Moet iemand nog even geholpen worden? Ik kijk even naar de griffie. 00:52:14 Griffier Scherpenzeel: Kan het de heer Gerritsen zijn? 00:52:15 Voorzitter: Weten we wie we missen? 00:52:17 Spreker: Fred is er niet. 00:52:20 Griffier Scherpenzeel: Kan het Fred zijn? 00:52:21 Spreker: Fred zit er weer niet. 00:52:21 Voorzitter: Ik denk dat ik ook zo wel overtuigend kan zeggen dat het voorstel is

16

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 aangenomen. Dat heeft u allemaal gezien. Oké, dank u wel. We hebben straks nog één voorstel om over te stemmen, dus we gaan kijken hoe het dan gaat. 00:52:38 Voorzitter: We hebben uiteraard bij dit agendapunt ook de stemverklaring van de heer Stöteler genoteerd. Agendapunt acht: Wijziging gemeenschappelijke regeling Stadsbank Oost Nederland is ook een hamerstuk, met de stemverklaring van de heer Stöteler. 00:52:54 Voorzitter: Dan hebben we nu een bespreekstuk en dat is de Visie gemeentelijke wijkaccommodaties Almelo. Dat gaan we nu bespreken en dan geef ik graag eerst het woord aan mevrouw Abdullatif. 00:53:36 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, dank u wel. 00:53:38 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Goed even aandacht. Voorzitter, Almelo Centraal vindt dit raadsvoorstel niet besluitrijp. Ten eerste vanwege de kanttekening die het college zelf in het raadsvoorstel benoemt, namelijk dat deze visie nog niet besproken is met inwoners van de gemeente Almelo en ook niet met de belanghebbenden van de wijkaccommodaties die niet in eigendom zijn van de gemeente. Dat zijn er vier van de tien. Ten tweede worden wij gevraagd om in te stemmen met twee kernwaarden, maar deze zijn zo algemeen geformuleerd dat ze in de praktijk nog van alles kunnen betekenen. Het document spreekt van maatwerk, flexibel en dynamisch.

Dat klinkt heel mooi, maar het betekent dat er echt nog van alles kan komen. Eigenlijk hebben we dus geen idee waar we mee instemmen. Het grootste deel van document gaat over organisatie, huisvesting, vastgoed en financiën. Het gaat helemaal niet over de inwoners of over de vele onmisbare vrijwilligers. Sterker nog, het woord 'vrijwilligers' komt geen enkele keer in het stuk voor. De hele tijd vraag jij je af, wat wil het college nu echt met deze zogenaamde visie? Wat zit erachter? Is het college van plan de wijkaccommodatie op termijn te verkopen? Wij weten van de wethouder Financiën al heel lang, nog uit de tijd dat hij nog raadslid was, dat hij dat heel graag zou willen. 00:55:27 Voorzitter: Er is een interruptie van meneer Çete. 00:55:33 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, dank u wel. Mevrouw Abdullatif, tijdens het ordevoorstel is de vraag gesteld, ook door de voorzitter. Wethouder Van Rees heeft duidelijk gemaakt dat dit een startpunt van een visie is en dat wij bij het behandelen van de visie met zijn allen ruimte gaan krijgen, ook - denk ik voor wat u nu vraagt - vrijwilligers, betrokkenen 17

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 en buurtgenoten. Stel dat de wethouder straks zegt, dat hij dat ook nog een keer toezegt, bent u dan voor het voorliggende voorstel? 00:56:02 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 00:56:03 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, je stemt en je neemt nu kennis van de visie. Die visie is nog niet duidelijk en is nog niet klaar. Hoe kan jij nu instemmen met die visie? Dat betekent dat je straks ook geen recht hebt om erop terug te komen en te zeggen, daar stemmen we niet voor. Je gaat ook mee. Kijk, als je een visie wil, dan betekent het dat je ook de betrokkenen erbij moet hebben. Ze hebben zelf ook aangegeven, dat ze geen gesprekken met de inwoners hebben gehad. 00:56:36 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, als u mij toestaat? 00:56:36 Voorzitter: Meneer Çete nog een keer. 00:56:37 De heer Çete (Lijst Çete): Dank u wel. Ik zie het anders. Ik zie dat het college drie punten neemt om ook niet te globaal te zijn en alles uit de hand te laten lopen. Ik zie dat wij, de wijkcentra en vrijwilligers genoeg ruimte krijgen in de visie. Als u het niet zo ziet, dan zitten we op een heel ander vlak. Ik ben bang dat we een discussie gaan voeren, alsof het college het volledige recht krijgt. Ik denk dat dit niet gaat gebeuren. Ik denk dat wij daar nog genoeg inbreng in hebben.

00:57:06 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, de heer Çete heeft het over vrijwilligers en dan zien we het wel. De wethouder heeft die... 00:57:12 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Als ik kijk naar de stukken, waar ik straks voor of tegen op ga zeggen, zie ik geen enkel woord over vrijwilligers. Ik zie dat het college zelf de kanttekening heeft over dat ze niet met de inwoners hebben gesproken en ook niet met de wijkaccommodaties, niet in eigendom. Dan denk ik: hoe kan ik hier kennis van nemen? Ja, prima kennis van nemen, maar ik ga niet voorstemmen hier. Al die wijsheden laten we ook weten. Iedere keer als je ja zegt, dan kom jij een volgende stap verder, dan zegt het college: de eerste keer heeft de raad hiermee ingestemd. Ik waarschuw u om niet te makkelijk mee te gaan. Wij gaan met deze visie...

18

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 00:58:00 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Nogmaals, ik noem het geen visie. Het is niet compleet en dat staat ook hierin. 00:58:04 Mevrouw Abdullatif (Almelo Centraal): Voorzitter, ik ga verder. In het stuk wordt ook een paar keer verwezen naar het coalitieakkoord. Ik heb het coalitieakkoord er ook even bij gepakt. Eén alinea gaat over wijkaccommodatie. Die alinea gaat - u raadt het al - over geld en over vastgoed. Er staat onder een andere dat wijkaccommodatie en ik citeer: 'geen speciaal, daarvoor gefaciliteerd gebouw hoeft te zijn. Er kan ook gebruik gemaakt worden van bestaande accommodaties, zoals bijvoorbeeld sportaccommodatie'. Einde citaat. Nogmaals, de vraag is: wat wil het college nu echt met deze visie? Als ik het een visie mag noemen. Wanneer gaat wel gepraat worden met de inwoners, want die staan toch centraal? 00:59:05 Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Nollen. 00:59:26 De heer Nollen (CDA): Dank u wel, voorzitter. Ook het CDA vindt het geen hele sterke visie, maar we zullen wel voorstemmen onder een aantal voorwaarden. We hebben terugkoppeling gehad van onder andere het dorpscentrum in Bornerbroek en het Aahoes in Aadorp. Zij geven heel duidelijk aan, we willen wel een aparte status houden binnen deze visie.

Ze zitten een beetje met het verhaal dat commerciële activiteiten in deze visie niet geoorloofd zijn. Ze hebben daar terugkoppeling over gehad van de ambtenaren en die geven aan dat zij daar een aparte status in hebben en dat die activiteiten niet afgepakt zullen worden. We willen daar graag een toezegging over hebben van de wethouder. Daarnaast willen zij het eigendomsrecht ook graag zelf behouden en niet overgaan in een gemeente. 01:00:15 Voorzitter: Meneer Çete. 01:00:16 De heer Çete (Lijst Çete): Dank u wel, voorzitter. Waarom doet u dat niet met een amendement? 01:00:21 Voorzitter: Meneer Nollen. 01:00:21 De heer Nollen (CDA): Omdat het ook zo kan.

19

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 01:00:25 De heer Çete (Lijst Çete): Dan een tweede vraag. Waarom vindt u dat Bornerbroek en Aadorp, na zoveel jaar dat ze onderdeel zijn van gemeente Almelo, een aparte status verdienen? 01:00:33 Voorzitter: Meneer Nollen. 01:00:34 De heer Nollen (CDA): Omdat ze dat zelf allemaal opgezet hebben. Het dorpshuis in Bornerbroek bijvoorbeeld, is helemaal door de Bornerbroekers zelf opgericht, opgebouwd en onderhouden. Alleen, nu in deze moeilijke tijd hebben ze steun nodig om in stand te blijven. Het is belangrijk voor zo een dorp. Ook Aahoes. 01:00:51 De heer Çete (Lijst Çete): Weet u hoe de andere wijkcentra in Almelo zijn opgericht? Door een priester, door een pastoor of door een vrijwilliger. Kent u de geschiedenis van alle wijkcentra in Almelo? 01:00:58 De heer Nollen (CDA): Ik ken niet alle geschiedenis van alle wijkcentra, nee... 01:00:59 De heer Çete (Lijst Çete): Dan zou ik u absoluut willen aanraden... 01:01:01 Voorzitter: Mag het wel even via de voorzitter? Meneer Çete. 01:01:04 De heer Çete (Lijst Çete): Ik snap uw positie en dat u een Bornerbroeker bent, maar dan wil ik u of uw fractie vragen om even in de geschiedenis van de andere wijkcentra in Almelo te duiken. De meeste wijkcentrale in Almelo zijn door Almeloërs opgericht.

Die zijn later wel een onderdeel geworden van onze gemeente, maar ik zou absoluut willen verzoeken om Aadorp en Bornerbroek niet anders te behandelen dan andere Almelose wijkcentra. Daar laat ik het bij, voorzitter. Dank u wel. 01:01:28 Voorzitter: Dank u. Meneer Gerritsen even en dan kan meneer Nollen zijn betoog vervolgen. Meneer Gerritsen. 01:01:34 De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Voorzitter, ik voel bij meneer Nollen dat hij een beetje aan het schuiven is. Hier ligt een visie voor. Goed, ik merk dat de meningen een beetje 20

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 verdeeld zijn in de raad en dat mag natuurlijk, voorzitter. Dat mag het probleem ook niet zijn. Er wordt een beetje gefocust op die twee wijkcentra's. Als je nu bijvoorbeeld kijkt naar een Trefhoek en noem ze verder maar op, die hebben natuurlijk ook een beetje dezelfde noemer. U wil een toezegging hebben, maar u stemt wel voor deze visie. Dat betekent dus dat de uitwerking gewoon blijft doorgaan, zoals het college deze heeft voorgesteld en zo wordt ingericht en dat we daar eenduidigheid in willen. Het kan toch niet zijn dat we toch weer een verschil gaan maken in deze tien wijkcentra die zijn aangewezen? Bent u dat met me eens, meneer Nollen? 01:02:13 Voorzitter: Meneer Nollen. 01:02:14 De heer Nollen (CDA): Nee, dat ben ik niet met u eens. Kijk, er zit al een heel groot verschil in. We zijn voor die visie, omdat we vinden dat er uiteindelijk een beetje gerechtigheid moet komen in de verdeling van de subsidiegelden. Aadorp en Bornerbroek, maar ook bijvoorbeeld de Trefhoek, hebben veel te verschillende manieren gehad van financiering en we vinden dat het nu tijd wordt dat er toch doorgepakt wordt. Daarom stemmen we voor deze visie. Dat er heel veel verschil zit tussen de zes accommodaties die in eigendom zijn van de gemeente en de vier niet in eigendom, dat weten we.

We willen ook wel een beetje benadrukken dat we dat niet zomaar in één keer op één lijn kunnen trekken. 01:02:53 De heer Nollen (CDA): Meneer Gerritsen. 01:02:53 De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Begrijp ik dan goed, via u voorzitter, dat u dat zwart-op wit in die visie wil hebben vastgelegd en dat u vanavond de toezegging wil krijgen van de wethouder dat hij dat ook op die manier ook gaat benaderen? Heb ik dat juist? 01:03:05 Voorzitter: Meneer Nollen. 01:03:06 De heer Nollen (CDA): Dat is juist. 01:03:07 De heer Gerritsen (Democraten.Nu): Dat betekent als de wethouder het vanavond niet toezegt, stemt u tegen het voorstel wat er ligt? 01:03:13 De heer Nollen (CDA): Ook dat is juist.

21

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 01:03:14 Voorzitter: Oké, ik doe nog één interruptie en dan denk ik dat de wethouder straks zelf even moet reageren. Meneer Çete. 01:03:24 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, ik wil even meneer Nollen begrijpen. Als de wethouder de toezegging doet, dan ga ik tegenstemmen. Wat vindt u daarvan? Want er zijn ook opmerkingen van andere collega's en andere fracties over waarom zij een andere positie zouden moeten krijgen dan anderen? Dan zou ik u willen aanraden om een amendement in te dienen, waarin de meerderheid van de raad u steunt en het niet alleen met een toezegging te doen. Snapt u dat ik tegen zal stemmen, als de wethouder u een toezegging doet? 01:03:49 De heer Nollen (CDA): Ja, dat snap ik en dat is uw goed recht. 01:03:51 Voorzitter: Oké, we besluiten deze discussie. De wethouder gaat er denk ik zelf op reageren. Vervolgt u uw betoog, meneer Nollen. 01:03:59 De heer Huisman (D66): Voorzitter, ik ga er vanuit dat ik ook mag spreken, want ik heb er ook op ingetekend. 01:04:04 Voorzitter: Zeker, ik heb nog een heel lijstje. Een heel lijstje, dus dat komt goed. Mevrouw Klaasen. 01:04:27 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Wij vinden de huidige visie te onvolledig. Dorpen en wijkcentra zijn een ontmoetingsplek voor de wijken.

Burgerinitiatieven en vrijwilligers houden in samenwerking met de beheerders ook de wijkcentra levendig. Wij missen in de visievorming de diversiteit ten aanzien van de verschillende wijken. Je hebt natuurlijk inderdaad, u noemde net de Trefhoek en je hebt er eentje in de Schelforst. Elke wijk heeft zo zijn eigen karakter en elk dorp ook. Dorpen hebben ook een eigen karakter. We zouden graag een vervolg zien, waarin de visie wordt uitgediept. Mogelijk een nieuw beraad, waar burgers ook kunnen inspreken en de wijkcentra zelf ook betrokken zijn bij dat beraad. Dat is het natuurlijk al geweest, maar we zien daar wel vervolg op. 01:05:17 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): De rol die het vastgoed hierin speelt, is voor ons ook een vraagteken. De vraag is: zijn er plannen om wijkcentra af te stoten en te laten fuseren? Verduurzaming zijn wij natuurlijk heel erg voor. We beseffen ons heus wel dat het oude 22

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 gebouwen zijn, maar dat neemt niet weg dat we helderheid willen hebben over de toekomst van die gebouwen. Wat zijn nu de plannen ten aanzien van de verduurzaming en wat willen jullie hiermee? Dat kunnen we niet echt helemaal terugvinden. Ook zien we dat de wijkcentra in de dorpen en dan heb ik het specifiek over Aadorp en Bornerbroek een eigen koers varen die past bij de dorpen. Voor ons is er geen onderscheid tussen de wijken. Almelo is Almelo, dus daar hebben al die wijken, dorpen en plaatsen zo zijn eigen kleur. Dat is belangrijk voor de mensen die er wonen. Mensen voelen zich daarbij op hun gemak en voelen zich daarbij thuis. Naast laagdrempeligheid en betaalbare koffie vinden wij het belangrijk om mensen een ontmoetingsplek te geven. Ik begreep dat het in de toekomst wel mogelijk kan zijn om goedkopere koffie aan te bieden. 01:06:36 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Ik zie ook wel het verlangen naar toekomstgericht zijn en verduurzamen. Om goed om te gaan met geld is natuurlijk altijd heel belangrijk. Ook om te kijken hoe we die subsidiestromen kunnen verbeteren en optimaliseren zijn wij niet tegen. Daar zien we echt wel mogelijkheden in. Alleen we vragen ons af waarom zou je bij de huidige succesvolle wijkcentra, zoals de Schelforst...

01:07:02 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Dat is één van de beste van Nederland en daar zijn ontzettend veel activiteiten, er zijn vrijwilligers en er zijn mensen. Waarom zou je daar heel erg aan de knoppen draaien om dat helemaal anders te doen? Ik zeg wel eens gekscherend, we willen geen consultatiebureau voor volwassen. We willen een wijkcentrum. Natuurlijk zijn er ook jongeren en kinderen, waar in de toekomstplannen rekening mee wordt gehouden, maar als het alleen maar een centrum wordt voor hulpverlening en dat soort dingen en het leven gaat uit de brouwerij, dan vinden we dat jammer. 01:07:37 Voorzitter: Meneer Çete heeft een interruptie. 01:07:40 De heer Çete (Lijst Çete): Dank u wel. Ik kan het niet meer volgen, mevrouw Klaasen. Koffie, verduurzamen wel of niet, Schelforst en Bornerbroek. Er ligt een visievoorstel voor en u zegt zoveel dingen. Ik heb een motie van u gezien - laat ik daar maar mee beginnen, voorzitter over één euro koffie. Is dat voor vandaag bedoeld of voor donderdag? 01:07:59 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Nee, dat hangt wel met elkaar samen. Dat is voor donderdag, maar ik wil er wel aan refereren, omdat wij inderdaad dat praktisch... 01:08:07 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Daar hebben we het ook al over gehad, dat die koffie vrij 23

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 duur is en dat het voor sommige mensen niet meer te betalen is. Dat is ook 'een wordt vervolgd'. Het wijkcentrum in de Schelforst, daar hebben we het net over gehad... 01:08:18 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, als u mij toestaat? 01:08:21 Voorzitter: Meneer Çete. 01:08:21 De heer Çete (Lijst Çete): Een vervolginterruptie. Sorry, maar u haalt een visie, duurzaamheid, eigendom, koffie één euro, één euro tien of één euro 50 en wat is wel of niet betaalbaar... 01:08:31 De heer Çete (Lijst Çete): Waar was u dan bij het politieke beraad? 01:08:35 Voorzitter: Ik breek heel even in, want we hebben het nu over een motie die nu niet aan de orde is en waarvan misschien ook niet iedereen kennis heeft genomen. Die bespreken we donderdag. Ik vraag u: heeft u een interruptie buiten dit? Anders ga ik mevrouw Klaasen weer vragen om haar betoog te vervolgen. 01:08:49 De heer Çete (Lijst Çete): Voorzitter, voor de laatste keer. Dan wil ik begrijpen wat de ChristenUnie nu wil, want met al die moties en al die dingen die u opsomt, weet ik niet wat de wens van de ChristenUnie is. Ik snap het niet. 01:09:02 Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 01:09:03 Mevrouw Klaasen (ChristenUnie): Wij vinden de huidige visie, dat wil ik wel uitleggen aan meneer Çete, nog niet compleet genoeg. Wij vinden deze nog te 'prematuur' om het maar zo te stellen.

Wij willen de visie iets verdiept en uitgebreid. We zeggen niet dat het helemaal verkeerd is, maar het is nog niet klaar en daarom vinden we het nog niet besluitrijp. Wij willen daarin nog iets meer participatie zien met diverse partijen en vooral met de vrijwilligers. Inderdaad, wat mevrouw Abdullatif ook al zei, de vrijwilligers worden niet genoemd worden in het document. Dat vind ik een belangrijk punt, want de wijkcentra bestaan voor een groot gedeelte uit vrijwilligers die daarbij betrokken zijn. Ik hoop dat ik hiermee duidelijk ben geweest.

24

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 01:09:51 Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Klaasen. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Huisman. 01:10:19 De heer Huisman (D66): Dank u wel, voorzitter. Almelo heeft een rijke historie wat wijkaccommodaties betreft. Centraal in de wijk is de accommodatie het levende kloppend hart van de wijk. Een accommodatie heeft op tijd zorg, onderhoud en vernieuwing nodig. Deze vernieuwing ligt nu voor in een raadsvoorstel waarin een visie staat. Deze visie is één en in bijlage nummer twee et cetera staan onderliggende factoren. Het gaat vanavond over de visie. Ik heb vorige keer gezegd: de visie is sprankelend en fris. Het ligt er maar aan hoe je de situatie bekijkt. Deze visie in het voorstel is volgens mij ook een goede visie. D66 kan zich hierin vinden en deze ondersteunen; een visie die recht doet aan nu en de toekomst. 01:11:20 De heer Huisman (D66): Toch een kanttekening. De visie is helaas nog niet besproken met inwoners en sommige belanghebbenden in de eerste verkenningen en dat is jammer. De toezegging, ook in het verhaal zoals dat voorligt, is dus al gegeven dat dit zal gebeuren. Er zijn gesprekken geweest, maar niet in volledigheid en totaliteit. De toezegging is al gegeven en wij hopen dat het een goed en vruchtbaar resultaat heeft.

In bijlage één, negen punt één, staan een aantal open vragen en volgens D66 zijn deze in gesprekken met alle betrokkenen op te lossen. We zien uit naar het resultaat en het uitvoeringsbesluit van de wethouder. Ik heb nog een punt van aandacht. We praten over de wijkaccommodaties, maar ik wil zeggen 'wijk- en dorpsaccommodaties' en we hebben drie kernwaarden in de visie en geen twee. Dank u wel, voorzitter. 01:12:22 Voorzitter: Dank u wel, meneer Huisman. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Buitenweg. 01:12:49 De heer Buitenweg (GroenLinks): Als je het kaartje eruit haalt, doet die het. Dat is helemaal grappig. 01:12:58 De heer Buitenweg (GroenLinks): De fractie van GroenLinks is op zich blij met de eerste aanzet tot de visie. Ik noem het maar een eerste aanzet, want ik vind het ook niet helemaal compleet. Het is een visie met betrekking tot wijkaccommodaties. Jarenlang is er gediscussieerd over de situatie van de wijkaccommodaties. Er zijn nogal wat verschillen, zowel verschil in subsidie als verschil in beheer en eigendom. Ook is in de loop der jaren diverse invulling gegeven aan het beheer. Het zat eerst bij een stichting, bij Stichting

25

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 Netwerk. Toen was het bij de gemeente ondergebracht, toen deels bij SoWeCo en nu bij Accres. 01:13:29 De heer Buitenweg (GroenLinks): GroenLinks kan zich in grote lijnen vinden in de kernwaarden en de uitgangspunten. Er werd hier een paar keer gesproken over activiteiten, over vrijwilligers en over de gezelligheid die een wijkcentrum moet bieden. Volgens mij gaat dat gewoon door en gaat dit juist over de randvoorwaarden, zodat je voor vrijwilligers de zaak wat ontlast. Dat je zorgt dat er geld is, dat er een gebouw is, dat er beheer is, dan hoef je als vrijwilliger je daar niet zo druk om te maken en kun je gewoon je activiteiten doen. 01:13:58 De heer Buitenweg (GroenLinks): Wel willen we opmerken dat de visie niet in beton moet zijn gegoten. Er moet altijd ruimte zijn voor uitzonderingen. Ik zal er meteen zelf eentje noemen. GroenLinks vindt het jammer dat de accommodaties Noaberhoes en Egbertus buiten beschouwing zijn gelaten. Als je kijkt naar de initiatieven en deze naast elkaar legt, dan vallen die volgens mij onder dezelfde uitgangspunten en dezelfde kernwaarden. Daar zie ik geen onderscheid, alleen ze vallen hier wel buiten. Kan de wethouder hierop reageren? 01:14:31 De heer Buitenweg (GroenLinks): We zijn ook enigszins ongerust over de zin met betrekking tot de financiën.

Dan citeer ik even: 'De geldstroom omtrent de huur en de subsidie worden zoveel mogelijk beperkt'. Ik kan daarmee instemmen als je zegt, zo min mogelijk bonnetjesgedoe en niet al te lastige administratiewerkzaamheden, want dan maak je het ook makkelijker voor de vrijwilliger. Echter, als je hiermee bedoelt dat we op termijn langzaam eens gaan kijken om die subsidiekraan dicht te draaien, dan ben ik het er niet mee eens. Ik hoor graag van de wethouder hoe hij hier tegenaan kijkt. Graag een toelichting hierop. GroenLinks wil er verder voor pleiten om ten aanzien van beheer de situatie zoveel mogelijk te consolideren, zoals die nu is en de wijkaccommodaties toch een vorm van vrijwilligheid te geven om toe te treden tot centraal beheer. Dat komt misschien ook tegemoet aan wat het CDA zei over de dorpsaccommodaties. Ik denk, als je ook die dorpsgemeenschap ontlast van een heleboel rimram van zo een wijkcentrum, dat ze daar misschien wel blij mee zijn. Tot slot is het volgens ons ook van groot belang, dat werd ook al door een aantal voorgangers hier genoemd, om alle belanghebbenden bij het vervolg te betrekken. Dat is hier namelijk niet gedaan. Tot zover, voorzitter. 01:15:57 Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Hümmels. 01:16:19 De heer Hümmels (Leefbaar Almelo): Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Hoe meer ik dit 26

Transcript van de raadsvergadering van 7 november 2023 stuk herlees, hoe minder positiefs ik erin zie. Dat maakt het wel wat ingewikkeld. Een heleboel mensen hebben al een heleboel dingen gezegd. Ik zal kijken of ik het wat kan beperken. Ik vraag me af wat de positie van de gebruikers van de accommodaties wordt, als er een constructie wordt bedacht waarbij ze geen huurder meer zijn? Dan heb je volgens mij nauwelijks nog enige rechtspositie en ik heb mijn twijfels bij wat ze dan nog te vertellen hebben. Als je opgescheept wordt met een beheerder, waar je niet meer uit de voeten kunt en waar je niets over te zeggen hebt, is het nog maar de vraag of je uit de voeten kunt met de activiteiten die je daar wilt doen. Als het de bedoeling is om van deze wijkaccommodaties veredelde sociale wijkteams te maken, want het lijkt dat er allerlei voorzieningen in gehuisvest moeten worden, dan lijkt ook dit weer een zoveelste bezuinigingsstap. Als dat de bedoeling is, dan heb ik hier nog meer moeite mee dan ik had, voordat ik hieraan begon. 01:17:23 Voorzitter: Dank u wel, meneer Hümmels. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Zwerink. 01:17:52 De heer Zwerink (PvdA): Voorzitter, mijn dank. Laat ik beginnen met de inleiding zoals hier op iBabs staat voor het stuk welzijnsaccommodaties.

De huidige situatie rond de tien gemeentelijke wijkaccommodaties is complex wat betreft financiën, vastgoed en huisvesting. Daar klinkt al heel erg visie-achtig. Dit leidt tot onevenwichtige situaties rond het verstrekken van subsidie en aansturing van de wijkaccommodaties. Dat lijkt meer op beheer dan op visie. Deze visie slaat dan ook volkomen de plank mis. Het nu voorliggende stuk gaat over beheer, spelregels, exploitatie en staat los van een maatschappelijk doel en de wensen van de gebruikers. In een visie staan punten als waarvoor zijn wij op aarde en wat willen we betekenen. Op de uitgangspunten, die benoemd zijn, kun je niets tegen hebben, ware het niet dat de kernwaarden in het raadsvoorstel verschillen met het visiedocument. Het zou handig zijn als het één op één op elkaar aansluit. In het raadsvoorstel staat de kernwaarde ontmoeting niet genoemd, terwijl dat wel een wezenlijk punt is. Ik ga ervan uit dat het raadsvoorstel aangepast wordt. Wij vinden deze visie niet het besluitrijp, maar daar had ik al eerder gezegd, en onvoldoende doorgesproken met gebruikers. De input die u heeft opgehaald is in erg kleine kring. Juist bij dit soort onderwerpen is een brede maatschappelijke betrokkenheid van groot belang. Tot slot, voorzitter, vragen wij de wethouder het stuk terug te nemen, zoals ik al eerder aankondigde.