3.1 Besluitenlijst raadsvergadering 8 en 10 november 2022 (Getekend).pdf

Sebastiaan Stöteler: Voorzitter, kort: dit is natuurlijk gewoon ambtenarentaal, want ieder onderdeel van onze bevolking begrijpt natuurlijk dat als je in 2026 een tekort laat zien van 17,32 miljoen, dat dat geen sluitende begroting is. 00:15:51

Arjen Maathuis: Voorzitter, het klopt gewoon niet wat meneer Stötelen zegt. 00:16:05

Arjen Gerritsen (voorzitter): Mevrouw Klaasen. 00:16:06

Elise Klaasen: Ik wil u niet voorsorteren, maar dank u wel dat u onze opmerkingen te harte neemt en dat u onze wethouder van de ChristenUnie zeer waardeert. Daar dank ik u voor. Mijn vraag was wel eventjes of u zich bewust bent inderdaad van dat de actualiteit van de cijfers nog erg onder druk staan vanwege de realiteit. 00:16:29

Arjen Maathuis: Voorzitter, dat realiseren we ons binnen het college ten diepste en ik hoop u, raad, ook. Het feit dat u daar aandacht op vestigt dat bevestigt dat. Wij weten niet, en dat is altijd al zo geweest in het verleden, wat er gebeurt als het lopende begrotingsjaar gaat lopen en of onze ramingen afdoende zijn. Maar, en dat heb ik in het oordeelsvormend beraad aan het college ook aangegeven: wij zetten de uitgangspunten in deze begroting niet voor niks neer. Dat zijn geen uitgangspunten die uit de lucht gegrepen zijn. Dat zijn ramingen op basis van de CPB-cijfers en op basis van de cijfers van het Centraal Economisch Plan, zoals we dat elk jaar doen. In dat opzicht zit er gewoon een consistente lijn in de uitgangspunten die we hanteren. Sterker nog, op de loon-prijscompensatie zijn we nog iets aan de conservatievere kant gaan zitten. Maar ik lees de berichten ook wel dat FNV nu een looneis heeft liggen van veertien procent. Als dat in elke branche zo gaat doortikken, dan wordt het nog een hele gezellige voorjaarsnota, meneer de voorzitter, over vijf à zes maanden. 00:17:41

Elise Klaasen: Dat was inderdaad mijn vervolgvraag, dat het soms meer dan tien procent scheelt. 3

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:17:46

Arjen Maathuis: Daar zijn wij ons van bewust, maar er zijn ook onderdelen in onze gemeentebegroting waar dat niet zo is. Wij hebben de hoop dat dat zich uitmiddelt en als dat niet het geval is wordt u daar vroegtijdig over gerapporteerd zoals we dat met uw raad hebben afgesproken. Dus voorzitter, we weten en realiseren ons dat we aan de ene kant in een onzekere tijd zitten, aan de andere kant betekent regeren ook vooruitzien. De heer Wierts heeft daar in zijn bijdrage ook het nodige over gezegd en daar kom ik zo nog op terug. Ten aanzien van 2026 is de vraag gesteld door de heer Gerritsen: aan welke knoppen kunnen we dan vervolgens draaien? Ook het CDA, vanuit het rentmeesterschap, en de VVD hebben aandacht gevraagd voor een sluitende begroting 2026 op het moment dat dat aan de orde is. Ja, meneer de voorzitter, en ik heb dat in het oordeelsvormend beraad ook gedaan, wij gaan met elkaar in gesprek komen. Zeker als de jaarschijf 2027 wordt toegevoegd aan de meerjarenraming, en dat gebeurt bij de perspectiefnota volgend jaar. Dan zullen we ook zien hoe de effecten zich bestendigen voor het jaar 2027 en verder. Ja, meneer de voorzitter, dan komen we met uw raad in gesprek over hoe groot dat structurele effect is en aan welke knoppen we dan met elkaar gaan draaien om uiteindelijk dat gat dicht te lopen.

Zolang ik als wethouder financiën bij het college zit, meneer de voorzitter, kan de raad erop bouwen dat wij elk jaar een sluitende begroting zullen presenteren. Wat daarvoor nodig is, is daarvoor nodig. Dan kun je twee kanten op, want ik zie meneer Gerritsen al staan, dan kunt u zeggen: we gaan besparen in de uitgaven sfeer of u kunt inkomsten verhogen, maar daar gaan we nu nog niet op vooruitlopen. Die discussie dient zich aan en bij de perspectiefnota 2023 komen we daarop terug. 00:19:35

Arjen Gerritsen (voorzitter): Meneer Gerritsen. 00:19:36

Fred Gerritsen: Voorzitter, dank u wel. Dank u wel voor de bijdrage van onze minister van financiën. Duidelijk, ik snap het, maar u bent terughoudend. U kennende in de tijd dat u ook in de raad zat, maar ook op een andere manier acteerde, wilt u van tevoren keuzes kunnen maken. U ziet een perspectief, u weet dat als dat perspectief niet wordt bijgedraaid dat je keuzes moet maken. Mijn vraag aan u is heel concreet: wat heeft het college voor ogen aan welke knoppen we eventueel zouden kunnen draaien? Want, meneer de voorzitter, en ik zie meneer Maathuis al knikken en zuchten, waar het om gaat is: je lost iets niet eventjes op binnen vijf à zes maandjes om een paar ideetjes te bedenken. Mijn vraag is nu, vooral met de stip op de toekomst: wat voor mogelijkheden heeft u als college om nog aan de aan de knoppen te draaien? 00:20:23

Arjen Maathuis: Voorzitter, ten aanzien van het laatste punt van de heer Gerritsen, als het gaat om het feit dat je tijdig moet acteren om uiteindelijk een begroting sluitend te krijgen, 4

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 dat ben ik hardgrondig met hem eens. U kunt er ook op rekenen dat we dat tijdig gaan doen, dat we tijdig met uw raad die discussie gaan voeren. Ik zeg u: bij de perspectiefnota 2023 zoomen we daar ook specifiek op in, of er iets nodig is. Maar u gaat er al vanuit dat er iets nodig is en wij zeggen op ons beurt, meneer de voorzitter, wij wachten eerst af hoe zich nu de komende circulaires gaan ontwikkelen. U weet namelijk ook dat het gemeentefonds een bewegend doel is. Op het moment dat alle uitgaven van alle gemeenten gigantisch uit de pas lopen met de begrotingen, kunt u er ook vergif op in gaan nemen dat het Rijk in ieder geval een deel daarvan het been gaat bijtrekken en dan redt zich de vraag: wat blijft daarvan over? Daar gaan we die discussie met u over aan. Ten aanzien van het specifieke jaar 2026, om daaraan toe te voegen: u heeft al bij de raadsbrieven over de septembercirculaire gezien dat er eenmalig een compensatie is voor het jaar 2026 van vijf miljoen, dus die gaat er al vanaf. Dus het gat verkleint zich. We gaan nu naar twaalf miljoen, wat het uitgangspunt is. We krijgen nog een decembercirculaire, we krijgen volgend jaar ook nog een meicirculaire en in de aanloop van die meicirculaire zal het Rijk kleur moeten bekennen over welke kant het zich gaat opbewegen.

Blijft de situatie zoals die is? Dan zullen we wel met elkaar moeten gaan nadenken over we omgaan met 2026 en verder. 00:21:55

Fred Gerritsen: Maar voorzitter, misschien [onhoorbaar 00:21:55-00:21:59]. Mijn vraag is concreet, maar wordt niet beantwoord. Het is natuurlijk een heel breed antwoord wat ik hier krijg, maar u kunt mij niet specifiek aangeven dat we bijvoorbeeld kiezen voor een stukje lastenverhoging of we gaan bezuinigen, want aan het een einde van de rit zult u eigenlijk ergens structureel geld van weg moeten halen. Waar u nou heel veel op doelt, en ook hier nou weer in uw reactie, is op incidentele middelen. Wij moeten structureel een probleem zien op te lossen. Wat voor mogelijkheden, dat vraag ik nogmaals, ziet u dan en aan welke knop zou u gaan draaien als wethouder van financiën? 00:22:28

Arjen Maathuis: Voorzitter, uw raad gaat primair over de discussie wat er dan moet gaan gebeuren. U kunt het dus wel bij mij eenzijdig neerleggen: "Neem ons mee", en ja, wij gaan een voorstel doen op het moment dat het zover komt. Daar hoeft u niet achteraan, want u kent mij lang genoeg en u kent het college ook lang genoeg om te weten dat we zullen zorgen voor een variëteit aan maatregelen waar men dan uit kan kiezen. Maar het is gewoon te vroeg om daar nu op vooruit te lopen. Dat is één, dat heb ik gezegd, en twee: ik heb die knoppen benoemd. Je kunt of in je uitgavenpatroon snijden of je kunt je inkomsten gaan verhogen. Dan is het aan uw raad om daar een afweging op te maken. 00:23:04

Ugur Çete: Voorzitter, ik ben heel erg blij dat meneer Maathuis het antwoord heeft gegeven zoals die heeft gegeven aan de heer Gerritsen, want er is geen andere politicus in Almelo die 5

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 meer wil bezuinigen dan de heer Gerritsen. Ik ben eindelijk blij dat we na een jaar niet hoeven te bezuinigen, maar hij wil weer gaan bezuinigen. Voorzitter, ik ben benieuwd of de wethouder van financiën, gezamenlijk met zijn collega's in Twente of in Overijssel, al toenadering heeft gezocht bij de Rijksoverheid voor aankomende problemen. Want zoals u het ook net zegt, als we bij de perspectiefnota geen plannen hebben, dan wordt de begroting van 2024 wel een hele moeilijke, want dan hebben we twee jaar achter elkaar in de meerjarenbegrotingen tekort. Dus ik denk en ik hoop dat u er al op de één of andere manier mee bezig bent. 00:23:40

Arjen Maathuis: Het antwoord is ja, voorzitter. Wij trekken in VNG Overijssel verband als wethouders op richting de wethouders van financiën, op richting het rijk. Ik ben ook blij dat de VNG die lobby voert om meer geld te verzamelen. We hebben gelukkig ook een vicevoorzitter in de G40 zitten die ook niet doof is voor de signalen die in gemeenteland spelen. Dus de druk wordt in dat opzicht ook maximaal opgevoerd richting de minister van binnenlandse zaken om dit probleem te adresseren. 00:24:07

Ugur Çete: Heeft u ongeveer een idee hoe die lobby loopt of wanneer denkt u dat u bij de Rijksoverheid, in de volkstaal, iets los peutert? 00:24:20

Arjen Maathuis: Voorzitter, dat is tasten in het duister. Daar kan ik ook niks over zeggen en bovendien als er al lobby gevoerd wordt, dan is de kern van de lobby dat we daar niet al te veel uitspraken over doen. 00:24:29

Arjen Gerritsen (voorzitter): Nee, en vergeet mevrouw van Doorn niet die namens de gemeente Almelo in de VNG-commissie raadsleden aanwezig is. Het woord is aan mevrouw Klaasen. 00:24:44

Elise Klaasen: U noemt een paar opties om de realiteit tegemoet te gaan, maar bent u zich er bewust van dat in de uitvoering van de hele begroting misschien soms wat strijdige punten kunnen zitten met de werkelijkheid? Dus dat de uitvoering van alles misschien anders uitpakt dan dat er beschreven wordt. 00:25:13

Arjen Maathuis: Daar zijn wij ons van bewust. Daarom heet een begroting ook een begroting. We doen op het moment dat die begroting is vastgesteld in september, een zo goed mogelijke inschatting van het komende jaar. Alleen wij weten dat het tempo waarin ontwikkelingen zich opvolgen in de laatste maanden, dat het heel hoog is. We zullen moeten 6

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 afwachten waar dat zich op uitdraait, maar op het moment van vaststelling van deze begroting, ook door uw raad en de voorbereiding die het college daarop heeft gedaan, hebben we naar ere geweten ingeschat. Er zitten ook wel wat voorzichtigheidsaspecten in die ik net heb toegelicht en daarbovenop komt ook dat we op onze uitvoering fysiek rekening houden met budget op ophoging van 10 procent. Wij zien namelijk ook dat aannemers in dat opzicht hogere offertes inleveren. We zijn ons daarvan bewust, we proberen daar zo goed mogelijk op te sturen, maar dat is geen garantie voor de toekomst. Voorzitter, dat ten aanzien van het het grote punt 2026. Dan ten aanzien van het programma stedelijke ontwikkeling. Ik hecht er namens het college aan om uw raad te wijzen, en gelukkig is dat door het presidium gehonoreerd en ook door de griffie ingepland op het beeldvormend beraad begin december over een aantal visies die in de tussentijd in de afgelopen periode zijn vastgesteld door uw raad en college. Dan gaat het om de omgevingsvisie, dan gaat het, meneer de voorzitter, om de prioritaire opgave stedelijke ontwikkeling. Maar ook gaat het om de ruimtelijk programmatische visie waar u recentelijk een raadsbrief over heeft gehad.

Op zes december of negen december, houd mij even te goede op dat punt, wordt uw raad daar uitgebreid door onze adjunct-directeur stedelijke ontwikkeling in meegenomen, samen met de bureaus die die visies tot stand hebben gebracht. U krijgt ook een update van de deelgebieden: waar staan wij met de ontwikkeling rondom de spoorzone? Waar meneer Çete nog een compliment op heeft uitgedeeld, waarvoor dank. Waar staan we op het vlak van de ontwikkelvisie stadskade. We hebben nog ontwikkeling in de binnenstad, het Groot Gravenkwartier waar u over geïnformeerd bent. U wordt tijdens die beeldvormende bijeenkomst meegenomen op de deelprojecten binnen stedelijke ontwikkeling. Dat is, voorzitter, goed om te doen. 00:27:42

Ugur Çete: Dank u wel voorzitter. Ik heb in mijn eerste termijn ook gevraagd of hij de prioriteit wil stellen bij verkeersveiligheid, de situatie van Spoorzone, want het is honderdvijfenzeventigduizend. We willen echt wel een groot deel van Almelo aanpakken. Dat kan niet binnen een paar jaar, maar hoe gaat u prioriteiten stellen als het om verkeersveiligheid gaat? 00:28:01

Arjen Maathuis: Voorzitter, dat staat in dat opzicht ook in het coalitie-akkoord beschreven. Daar waar stedelijke ontwikkeling leidt tot aanpassing van noodzakelijke infrastructuur, dan zullen wij die punten adresseren. U kunt zich ervan gelissen dat op het moment dat wij in een gebied veel woningen gaan toevoegen, dat de verkeersafwikkeling daardoor toeneemt. Dan zullen we in dat opzicht ook rekening moeten houden met de aanpassing van de onderliggende wegenstructuur. Dus als u goed luistert, weet u dat een aantal knelpunten in dat kader ook dan op tafel komt.

7

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:28:41

Ugur Çete: U weet dat mijn zorgen ook meer gaat om ook nog bestaande problemen en ontstane problemen. 00:28:45

Arjen Maathuis: Daar kom ik zo meteen nog op terug. Voorzitter, in die ruimtelijk programmatische visie wordt uw raad dus nadrukkelijk in meegenomen en in de update van de deelgebieden. Dat haakt op zich wel mooi aan op het punt wat de heer Wierts heeft gemaakt in zijn eerste termijn. Die ruimtelijk programmatische visie kijkt vooruit, die kijkt op basis van de stedelijke ontwikkelingsopgave vooruit naar de komende jaren, om ook duiding en richting te geven waar we met deze stad naartoe gaan. U noemde het voorbeeld van het masterplan. Ik ga niet die woorden nu in de mond nemen dat dit ook dat is, maar het geeft wel aan dat het kaders zijn waarmee we verder kunnen. In dat opzicht ben ik blij dat we daar ook weer staan, dat er ruimte is in ons denken om die stad ook toekomstbestendig te maken, ook voor de inwoners. 00:29:36

Elise Klaasen: U begrijpt dat met de huidige bouwopgave je soms echt vooruit moet kijken en de vraag is: hoe ver zijn de concrete plannen van de Spoorzone? Je moet namelijk soms wel plannen maken. 00:29:57

Arjen Maathuis: Voorzitter, we staan aan het begin. U bent daar ook per raadsbrief over geïnformeerd en daar zit volgens mij ook een planning bij. Het is de bedoeling dat wij een ontwikkelvisie voor het hele gebied af hebben, daar heeft u ook krediet voor beschikbaar gesteld, zo rond de zomer. Dan wordt dat vertaald naar een Stedenbouwkundig Programma van Eisen. We voeren de gesprekken met ontwikkelaars, u weet ook in het kader van die dam dat iedereen de kans moet krijgen om zich te mengen in een projectontwikkeling. Dat zijn hele complexe processen waar heel veel tijd mee gemoeid gaat, maar u mag ervan uitgaan dat het college uw raad daar nauwgezet bij betrekt. Ook in 2023 zult u geconfronteerd worden met veel voorbereidingskredieten op het vlak van stedelijke ontwikkeling, want het maken van die plannen kost geld. Dat gaat niet zomaar. We zullen dus bij uw raad terugkomen, daar waar wij weer aan de start staan van een nieuwe ontwikkeling, om krediet te vragen. Vervolgens komen die exploitaties ook bij u langs, en ik geef alvast een winstwaarschuwing af binnen stedelijke transformaties: daar zitten vaak geen overschotten op. Op uitleggebieden is dat wel zo, en wij proberen het wel op die manier slim aan te pakken dat we zoet met zuur vermengen. 00:31:13

Elise Klaasen: Denkt u dat u in een periode van twee jaar genoeg tijd heeft om al die bouwplannen te realiseren in de timing die u heeft uitgezet? 8

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:31:24

Arjen Maathuis: Voorzitter, op concrete tijdspaden kan ik niet vooruitlopen. We hebben, en dat weet u, een hele goede adjunct-directeur stedelijke ontwikkeling, dus ik zal de boodschap overbrengen. Hij is hier ook in de zaal aanwezig, dus hij luistert mee. Wat uw wens is, dat er tempo wordt gemaakt. Gelijktijdig zien we ook die onzekerheid in de bouwmarkt, maar daar moeten we ons niet van weerhouden. Dit zijn plannen voor de langere termijn en daar houden we aan vast met tempo. Voorzitter, dank u wel. Tot slot wil ik er dan nog aan toevoegen dat die hele stedelijke ontwikkeling meer is dan het stapelen van stenen. Het is instrumenteel de stad in balans aan het brengen. Ik heb twee partijen, de SP en de PVDA, horen zeggen: "Goh, die wet bijzondere maatregelen grootstedelijk problematiek, is die nou van tafel?" Het antwoord daarop is nee, die is niet van tafel. Mijn collega van Rees die dat ter hand neemt, ook in relatie tot de woningcorporaties en daar ook het gesprek met de corporaties overvoerd, komt ter zijner tijd bij uw raad daarover terug met een voorstel. U voert op dat moment dan de inhoudelijke discussie daarover. 00:32:38

Arjen Gerritsen (voorzitter): U bent er wel heel vaak, meneer Çete. 00:32:42

Ugur Çete: Ik kan er niks aan doen als iemand anders het niet doet, maar het is mijn recht om een interruptie te plaatsen als ik daar een vraag heb. 00:32:48

Arjen Gerritsen (voorzitter): Meneer Çete, het is mijn plicht om het ook een beetje allemaal bij de weg te houden. Ga uw gang. 00:32:53

Ugur Çete: Dank u wel. Het gaat over de Rotterdamwet. Weet u wethouder, dat het eigenlijk één van de meest discriminatoire regelgeving is verklaard een paar maanden terug. Ik schrik er dus wel een beetje van dat u het nog steeds inhoudt. Als heer van Rees straks in zijn termijn daarop terugkomt, vind ik het goed. Maar ik vind het wel heel erg jammer dat een wet die zelfs in Rotterdam niet meer geaccepteerd wordt, hier nog steeds zogenaamd doorgevoerd wilt worden. Daar kijk ik van op. Bent u ervan op de hoogte dat dit één van de meest discriminerende wetgeving is verklaard? 00:33:23

Arjen Maathuis: Voorzitter, nee. U kunt met de heer van Rees straks in zijn termijn daar nader over dimdammen, inhoudelijk trekt hij dit. Voorzitter, excuus voor mijn onparlementair taalgebruik. Dat is niet dimdammen, ik liet mij even gaan in een onbewaakt moment. Daar kunt u met de heer van Rees het debat over voeren. Dank u wel. 00:33:49

Ugur Çete: Voorzitter, ik zal met de heer van Rees straks het 'debat' er wel over voeren. 9

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:33:54

Arjen Maathuis: Goed zo, maar in het kader van die stedelijke ontwikkeling hecht ik er waarde aan dat dit nog op tafel ligt. Voorzitter, dan een aantal zaken in het kader van de portefeuille mobiliteit, de fietspaaltjes, en de motie daaromtrent. Die heeft u gezien, die staat op ontraden. Dit doen wij namelijk al, wij kijken heel kritisch naar fietspaaltjes, maar in het woordje 'overbodig' schuilt ook een bepaalde kwalificatie. Wanneer is nou iets overbodig? Een fietser kan het overbodig vinden, maar wij kunnen om hele andere redenen vinden dat er een fietspaaltje juist moet staan omdat er bijvoorbeeld sprake is van sluipverkeer of [onhoorbaar]. We kijken dus heel kritisch naar het gebruik van fietspaaltjes. U weet dat er een actie in de Windmolenbroek is, in afstemming met de Fietsersbond maar ook met onze deskundigheid vanuit de verkeerskundige, om die paaltjes die echt overbodig zijn en vanuit beide kanten belicht zijn, opnieuw weg te halen. Maar wij kunnen niet de hele stad door met de opgave: we gaan eens kijken waar al die paaltjes staan. Die paaltjes staan er altijd met een reden. 00:35:06

Jorien Geerdink: Dat klopt. Ze staan er met een reden. Ze staan er ook heel vaak niet met de reden dat er gestrooid moet worden of dat er gemaaid moet worden, waardoor ze een paar weken eruit gaan en dan weer erin gaan. Dan zijn mensen daar ook niet op voorbereid. Maar u zegt: "We kunnen niet alle paaltjes bekijken", maar er is hier een fietsersbond en ik denk dat het een idee is dat u samen met hen op pad gaat en per paaltje gaat kijken: is deze nou zinvol of is deze nou niet zinvol? Ik heb ook in de schriftelijke bijdrage gezet dat er allemaal tools voor zijn. Bent u bereid om dat te doen? 00:35:44

Arjen Gerritsen (voorzitter): Maar wacht even, dat is precies wat de motie vraagt en daarvan zegt de wethouder: "Dat vinden wij niet", dus ik weet niet waar deze interruptie dan nog op doelt. 00:35:53

Jorien Geerdink: Deze interruptie vraagt of de wethouder bereid is om met de Fietsenbond hierover het gesprek aan te gaan. 00:36:03

Arjen Gerritsen (voorzitter): Die vraag is dus eigenlijk nog een keer hetzelfde als wat de motie al vraagt. 00:36:09

Arjen Maathuis: Dat is al gaande, en dat staat ook in de toelichting heel kernachtig: het is al bestaand beleid om overbodige paaltjes te saneren. Natuurlijk doen we dat met een partner, en natuurlijk is daarover contact met de fietsersbond, punt. We doen het al.

10

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:36:21

Arjen Gerritsen (voorzitter): Meneer de Olde. 00:36:24

Harry de Olde: Wethouder, wordt er onderzoek gedaan naar die overbodige paaltjes? Wij krijgen namelijk ook berichten dat ontzettend veel paaltjes voor jan joppes daar staan. Waar fietsers, vooral als het avond wordt, tegenaan fietsen. 00:36:39

Arjen Maathuis: Voorzitter, kort antwoord: nee. 00:36:44

Harry de Olde: Bent u niet van plan om dat te doen? 00:36:46

Arjen Gerritsen (voorzitter): Één moment, ik probeer hierbij ook een beetje de maat te voeren voor de rest van de vergadering. U heeft een motie ingediend waarin u wat vraagt van het college, het college zegt: "Dat vinden wij aan te raden of niet aan te raden", en daar moet u vervolgens wat van vinden. Maar je kunt niet de vraag twee keer stellen, want de vraag zit al in de motie besloten. De wethouder was duidelijk met een heel kort antwoord. Meneer Kampman. 00:37:13

Louis Kampman: Toch ben ik ook naar de microfoon gelopen, eigenlijk met betrekking tot hetzelfde onderwerp, want u kunt wel zeggen: "Dat doen we al", maar ik krijg het gevoel dat we dat alleen op papier doen. Dit is een oude discussie van een paar jaar geleden. Toen hebben we dit ook aangehaald en hebben we een toezegging gehad van de wethouder destijds. Dat is toen in beleid verwerkt: die paaltjes zouden weggaan, en vervolgens zien wij nu dus nu als raadsleden dat er weinig tot niet gebeurt met die paaltjes. Daar ligt het probleem. Het probleem ligt niet op: wij doen het al en het is verwerkingsbeleid, het probleem zit waarschijnlijk in de uitvoering. Misschien dat u daar dan even naar kan kijken. 00:37:47

Arjen Maathuis: Voorzitter, daar neem ik toch wel afstand van. In de uitvoering is men hier namelijk mee bezig en over de kwalificatie overbodig: u heeft een idee bij overbodig, ik heb een idee bij overbodig, maar het gaat er juist om dat een verkeerskundige, die daar verstand van heeft en ook alle andere belangen van die omgeving heeft af te wegen, oordeelt of een paaltje al dan niet overbodig is. Dat volgen we, en dan kan het best zijn dat de Fietsersbond zegt: "Een paaltje is overbodig", maar dat wij toch zeggen dat, op basis van andere overwegingen, het paaltje toch blijft staan. Voorzitter, ik rond af op dat punt van die fietspaaltjes, want dat is wat mij betreft voldoende. Dan de F35, daar is ook een motie over ingediend. Dat is een traditioneel thema van de ChristenUnie. Dat heeft onze aandacht, sterker nog: die F35 is door uw raad financieel afgezekerd. Die F35 stond in de vorige, en nog 11

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 huidige investeringsimpuls, die uw raad ooit op infrastructuur heeft geaccordeerd van 20 miljoen euro. Dus er zijn middelen om die F35 aan te leggen en er zijn provinciale middelen om die F35 aan te leggen, dus dat is het probleem niet. Op dit moment wordt er ook een stuk F35 aangelegd, daar bij het ROC voor de nieuwe [onhoorbaar] moskee langs. Dat gebied wordt nu aangepakt. Dan hebben we de aansluiting tussen dat gebied vanuit het ROC met de Aalderinkssingel te doen. Vervolgens ligt er nog een gewenste verbinding maar ook een discutabele verbinding, dat zeg ik ook richting uw raad omdat u daar zelf ook al eerder heel uitgesproken over was, van de F35 Plesmanweg richting Vriezenveen. In de tussentijd wordt er ook nog gewerkt aan een tracé naar Borne. Daar zitten we echt met smart op te wachten, maar daar weet u dat er nog letterlijk en figuurlijk een kruisend dossier is, zijnde de [onhoorbaar]verbinding. Die is bepalend voor waar die fietssnelweg komt te liggen. Het is allemaal onder handen, voorzitter. 00:40:14

Elise Klaasen: Wij vinden het inderdaad een belangrijk thema, maar wij hopen dat het op een dag niet meer nodig is. Dan hoeven wij daar ook niet meer achteraan. Mijn man wil ook graag via de F35 naar zijn werk. Nee hoor, dat is een grapje. Het is niet eigen belang, maar er zijn meerdere belangen hier. Er zijn heel veel mensen die overal naartoe gaan. Ik doel bijvoorbeeld op iemand die forens naar zijn werk gaat, en mijn man doet dat ook, maar dan nog: maak af waar je mee bezig bent. 00:41:04

Arjen Gerritsen (voorzitter): Meneer Buitenweg. 00:41:12

Hans Buitenweg: Voorzitter, ik heb nog even een aanvullende vraag op dit punt: het stukje Wierdensestraat vanaf de Aalderinkshoek naar de tunnel bij de spoorlijn, hoe ver zijn we daarmee? Volgens mij ging het daar nog om aankoop van stukjes grond. 00:41:31

Arjen Maathuis: Voorzitter, die voorbereiding loopt en die loopt ook al wat langere tijd, maar daarin zitten we ook nog met het aspect dat het beschermd stadsgezicht is. Dus wat voor een inwoner geldt qua bescherming, dat geldt natuurlijk ook voor ons. Er zitten dus wel wat complicerende factoren om die F35 op dat punt aan te leggen. Natuurlijk hebben de omwonenden daar ook nog iets over te zeggen. Die gesprekken lopen, de voorbereiding loopt, en op het moment dat we daar iets gaan doen wordt u daarover geïnformeerd. 00:42:03

Hans Buitenweg: Dat beschermd stadsgezicht moet u mij op een ander moment maar eens een keer uitleggen, want er ligt nu ook asfalt en dergelijke.

12

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:42:12

Arjen Maathuis: Dat klopt. Voorzitter, dat ten aanzien van de F35, en ik waardeer in dat opzicht ook de eerlijkheid van mevrouw Klaasen. Wij onderschrijven nogmaals het belang van goede woon-werkverbindingen, ook voor fietsers. Daar werken we aan en daarmee dus ook voor meneer Klaasen, maar het gaat niet altijd zo snel zoals we soms gehoopt hebben. Dat komt vanwege de complexiteit en samenhang met andere dossiers. Dan, voorzitter, heb ik het punt van het MKB genoteerd als zijnde iets wat in deze raad speelt en waarvan ik ook begreep dat mevrouw Bijenhof daar nog in tweede termijn op terug komt. Ik wacht dat dan nader af om daar in tweede termijn met uw raad over van gedachten te wisselen. Ik ben blij om te horen dat de beweging van zonnepanelen op dagen steeds belangrijker wordt gevonden. Dat onderschrijft het college ook, en dat zeg ik in de richting van de heer Buitenweg. Dat doen we, ondanks dat we daar op dat punt van mening verschillen, ook op [onhoorbaar]park twee straks als verplichtende voorwaarden. Maar ik ben ook blij, en dat is toch wel een beetje een plaagstootje wat ik nu uitdeel, dat bijvoorbeeld Urenco - een prachtige bedrijf in deze gemeente - recentelijk op LinkedIn heeft gezet dat ze weer honderden vierkante meters aan zonnepanelen op hun daken hebben gelegd. Ik zie u lachen, ik ben blij dat die bedrijven die bewegingen maken.

Ten aanzien van het afvalbeleid gaat collega van Zanen daar straks in haar termijn op in, namens het college. Echter wil ik u wel er baden aan hechten om u te wijzen op pagina 165 van onze begroting, waarin u ook de afval egalisatiereserve ziet die natuurlijk terugloopt met de toelichting daaronder dat we ons in 2023 beraden op ons afvalbeleid omdat wij ook zien dat de bodem in zicht komt. Mevrouw van Zanen gaat daar inhoudelijk met u over verder zo meteen. Tot slot de trends. Daar is nog het nodige over gezegd, ook in relatie tot dat afvalbeleid, maar ik heb u eerder medegedeeld dat in ieder geval het aandeel- en verkoopproces van de aandelen loopt en dat mogelijkerwijs de onderhandelingen daarover gaan starten voor het einde van dit jaar. Uw raad wordt daar zo spoedig over geïnformeerd, al dan niet besloten, zo snel als dat ook kan. Voorzitter, dat was het. Volgens mij heb ik de punten becommentarieerd. Ik heb, als het goed is, ook gaandeweg de moties besproken. 00:44:56

Arjen Gerritsen (voorzitter): Volgens mij is er nog de motie van de Forum voor Democratie over een Actief Almelo. 00:44:59

Arjen Maathuis: Dat klopt. Die ontraden wij, meneer de voorzitter. Dat zeg ik in de richting van de heer Ravenshorst, wij onderschrijven het belang van goede recreatieve voorzieningen, ook in relatie tot die stedelijke ontwikkeling. Het gaat niet alleen om wonen en werken, maar het gaat ook om recreëren. Maar het is niet zo dat wij de aap op onze schouder gaan nemen en dat we zeggen: wij gaan eens ondernemers benaderen of ze niet dit of ze niet dat willen, want daar moet je dan ook plekken voor hebben. Ons beleid is juist 13

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 andersom, ook in het kader van die omgevingsvisie. Wij zijn bereid mee te denken over nieuwe ontwikkelingen, maar dan moet er eerst wel een initiatief zijn die ook met een concreet plan op een concrete locatie iets wil. Dan denken wij daar graag in mee. Echter draait deze motie het om, meneer de voorzitter, en dat is niet hoe het gebruikelijk te zijn te doen binnen deze gemeente. 00:46:01

Arjen Gerritsen (voorzitter): Dank u wel. Dan vervolgen wij de bespreking door het college met wethouder van Mierlo. Van de negentig minuten staat het college nu op krap dertien, maar dat komt door uw interrupties. Wij gaan ervanuit dat elk collegelid zo een vijftien tot achttien minuten spreektijd zou hebben van de negentig. U zit nu nog maar op dertien, dus u laat heel wat open voor uw collega van Mierlo. 00:46:51

Eugène van Mierlo: Dat doet mij deugd. Voorzitter, geachte leden van de raad, graag begin ik met een hartelijk woord van dank over de positieve en ondersteunende woorden die we afgelopen dinsdagavond konden horen in de eerste termijn van uw raad. Dan doel ik natuurlijk met name op thema's als kansengelijkheid, Kansrijke Start, Nu Niet Zwanger, de Rijke Schooldag, het verder tegengaan van eenzaamheid en mantelzorg. Overigens is het vandaag, tien november, de dag van de mantelzorg. Ik maak maar gelijk van de gelegenheid gebruik om hen namens het college via u een groot compliment te geven voor al hun goede informele zorg, maar ook het Schuldenlab en de aanpak van laaggeletterdheid. Daar kwam veel steun voor, en ook in de algemene beschouwingen die we op schrift hebben kunnen lezen. Fijn, daar kunnen we dus verder mee. Voorzitter, mijn eerste termijn zal ik graag willen opbouwen aan de hand van een zestal onderwerpen. Er zitten ook wat clusters in als het gaat om de moties, maar ik begin van die zes onderwerpen graag bij de wijk-GGD'er. Op een enkele fractie na, hoor ik ook op dit onderwerp ondersteunende woorden richting het college. Het lijkt goed om daar nog wat nadere duiding aan te geven, zodat ook meteen helder wordt waarom wij de motie van Forum voor Democratie ontraden. De aannames in die motie zijn niet correct.

De wijk-GGD'er is aanvullend en nieuw in onze lokale zorgstructuur. De bemoeizorgers gaan af op inwoners die geen zorg of hulpverlening willen, maar waar dat wel nodig is. De persoonlijke situatie is dan vaak al ernstig en er is ook al sprake van overlast. Die wijk-GGD'er gaat af op inwoners waar andere mensen zorgen over hebben geuit, en dan hoeft er nog geen sprake te zijn van een zorgmijder. Vaak heeft de persoon in kwestie ook nog helemaal geen hulpvraag gesteld. Dus die wijk-GGD'er werkt ook veel meer als een soort verbindingsofficier in het netwerk van veiligheid en zorg. Het bedrag in de begroting, die afgerond honderdtachtigduizend euro is, bestaat uit meer dan alleen de inzet van die wijk-GGD'er, want de pilot wijk-GGD'er is een project: het is nieuw in Almelo en we ook willen weten wat de toegevoegde waarde is. We willen graag projectmatig gaan volgen en onderzoeken wat die wijk-GGD'er ons brengt. De begroting van die pilot bestaat 14

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 dus uit de inzet van één persoon, de wijk-GGD'er, voor zesendertig uur in de week. Daarnaast willen we ook onderzoek laten uitvoeren en hebben we een kleine projectenorganisatie waar capaciteit en uren in gaan zitten. Dat telt op tot dat bedrag. Dan ga ik graag verder met de vraag of het budget voor kansengelijkheid wel voldoende is om alle initiatieven binnen het programma sociaal en vitaal op dit gebied te financieren. Ik antwoord daar positief op, voorzitter. Ja, want naast de beschikbare programma middelen kunnen we ook gebruik maken van diverse andere financieringsbronnen zoals de specifieke uitkeringen van het Rijk. U kunt dan denken aan de NPO middelen, het Nationaal Programma Onderwijs, maar ook de OAB middelen, het Onderwijsachterstandenbeleid. De middelen uit de Gelijke Kansen Alliantie zijn beschikbaar, en ook de subsidietoekenning aan de lokale coalitie Rijke Schooldag, als één van de 45 voorlopen gemeenten in Nederland. Almelo is er dus één van, en ik herhaal dat graag. Daarnaast zijn de projecten die in de begroting genoemd staan extra ontwikkelprojecten, dat is extra inzet. U begrijpt echter hopelijk dat kansengelijkheid ook gewoon een centraal aandachtspunt is in ons reguliere werk. Punt drie, voorzitter, is de driehonderdvijftigduizend euro taakstelling op het gebied van toezicht WMO.

U moet het zo zien: we hebben vanaf 2021 een structurele uitbreiding toezicht WMO, inclusief juridische follow-up, in de begroting opgenomen. Met daarbij tegelijkertijd een taakstelling van datzelfde bedrag, met als veronderstelling dat wij met onze aanpak van zorgfraude ook geld terugvorderen en dat daarmee die taakstelling ook kan worden ingevuld. Voorzitter, dat is afgelopen en dit jaar ook uitstekend verlopen met een dikke 1,6 miljoen euro terug op de rekening. Ik pauzeer even, want meneer Stöteler komt daar nog op terug. 00:51:53

Arjen Gerritsen (voorzitter): Meneer Stöteler. 00:51:53

Sebastiaan Stöteler: Voorzitter, het is natuurlijk goed dat we die toezichthouders WMO hebben. Alleen deze manier van begroten is natuurlijk wel heel ongebruikelijk, omdat die toezichthouders WMO volgens mij gewoon onderdeel uitmaken van de ambtelijke organisatie en dus ook gewoon binnen binnen de ambtelijke organisatie gebudgetteerd zouden moeten worden, althans de kosten daarvan. Is het niet zo, voorzitter, dat deze taakstelling misschien wel een prestatiedruk legt op het team dat zou kunnen leiden tot bijvoorbeeld een toeslagenaffaire, maar dan in het kader van zorg handhaving. 00:52:32

Eugène van Mierlo: Zo zie ik dat niet, voorzitter. We hebben hier bij de begroting 2021 een bewuste afweging op gemaakt. Ik zal ook heel eerlijk zijn: we hebben nu dit jaar een 1,6 miljoen euro weten terug te krijgen, er lopen nog een aantal onderzoeken, het kan ook zomaar zijn dat we het komend jaar niet zo ver zijn en dat er op dat moment sprake is van 15

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 terugvordering. Dan staat die taakstelling wel, maar dat betekent niet dat dan die toezichthouders er niet zijn. Dan bestaat er het risico dat dat dan zakt in het resultaat van dat jaar. 00:53:10

Sebastiaan Stöteler: Voorzitter, en precies dat is het probleem. Wordt de druk op die toezichthouders dan niet te groot, omdat die hun taakstelling niet halen? Dat is hun taakopdracht feitelijk, die driehonderdvijftigduizend euro minimaal. Ik begrijp wel dat je zegt: het succes van een team moet ook weer terug vloeien en daar kun je de kosten misschien wel uit dekken, maar zijn daar niet andere manieren voor te vinden? 00:53:37

Eugène van Mierlo: Voorzitter, dan gaan we haast de discussie bij de begroting 2021 overdoen. Ik snap de lijn van de heer Stötelen zoals die hem vertelt, maar ik merk niet dat er bij de betreffende medewerkers een bepaalde druk gevoeld wordt. Ik spreek ze zeer frequent, juist ook omdat dit thema zo hoog op onze agenda staat, maar ik merk niet dat er sprake is van een soort prestatie drang. Ze doen echter gewoon het goede werk, en dat krijg ik aan alle kanten ook terug. 00:54:03

René Nollen: Dank u, voorzitter. Meneer van Mierlo, u geeft aan dat er 1,6 miljoen is teruggevorderd, kunt u ook aangeven wat de kosten hiervoor waren? 00:54:17

Eugène van Mierlo: Voorzitter, dat is een goede vraag. Dat heb ik natuurlijk 'as we speak' niet paraat. Het is ook ingewikkeld om dat even nader te specificeren, omdat bepaalde juridische kosten die zijn gemaakt ook ten laste komen. Niet alleen van het budget van Almelo, maar ten laste van het budget voor beschermd wonen wat de gemeente Almelo voor zes gemeenten uitvoert. Als u daar een hele specificatie van wil over een bepaalde periode, dan zullen we daar echt diep de boeken in voor moeten duiken. Ja, er worden kosten voor gemaakt, maar wat van belang is, en dat zeg ik graag namens dit college: juridische kosten zijn voor ons gewoon geen reden om dit niet te doen. Ik hoor dat geregeld vanuit mijn landelijke rol op dit dossier, dat mensen zeer gelet zijn op de complexiteit en het feit dat er juridische kosten moeten worden gemaakt en het dan maar laten zitten. Nee, het zijn zorgeuro's die bedoeld zijn voor de zorg, voor de kwetsbaarste in onze samenleving. Wij vinden dat we daar op een zodanige manier mee om moeten gaan dat die euro's daar terecht moeten komen. Ja, dan zijn daar vaak juridische procedures, die overigens wij niet aanspannen maar vaak door de andere kant aan de orde worden gesteld, en dan moeten daar kosten voor gemaakt worden. Dat is hetzelfde op het moment dat er juridische procedures zijn rondom een bestemmingsplan bijvoorbeeld.

16

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 00:55:40

René Nollen: Dat vind ik duidelijk, maar dan denk ik dat je ook moet oppassen met euforisch te zeggen: "We hebben zoveel teruggehaald." Ik denk dat het dan een beetje meer bescheiden kan zijn. Er is ook een groot gedeelte voor teruggehaald, in plaats van alleen maar daar over te noemen. 00:55:59

Eugène van Mierlo: Voorzitter, dat klopt, en vorig jaar was dat bedrag veel lager. Dus daar moeten we ook reëel in zijn. Dit jaar hangt de vlag er anders bij dan vorig jaar en we hebben geen glazen bol. We weten dus niet wat het voor volgend jaar zal zijn. 00:56:14

René Nollen: Dank u. Ik zou toch graag een keer een specificatie daarvan willen zien, maar dan komen we daarop terug. 00:56:20

Eugène van Mierlo: Voorzitter, dan gaan we door naar punt vier. Dat betreft de Participatiewet en de ambities van het college daarbij. Dat gaat worden uitgewerkt in het actieplan beleid, oftewel het uitvoeringsplan dat onder het in het voorjaar door uw raad vastgestelde beleidsplan sociaal domein hangt. Wat het college betreft blijft de ambitie om toe te werken naar de in de vorige periode gestelde targets van 2200 mensen in de bijstand gewoon staan. Het vorige college heeft daar ook, ondanks corona, flinke stappen op gemaakt voorzitter. Bij aanvang van de vorige bestuursperiode in 2018 waren er zo een 2870 bijstandsdossiers, en aan het eind zaten we op ruim 2400. Voorzitter, u weet wel, we hebben van die interne overlegorganen: [onhoorbaar 00:57:10-00:57:11], maar dat mag u vergeten. Op basis van hun laatste analyses kan ik u mededelen, en daar ben ik verheugd over, dat we het laagste punt sinds november 2013 hebben bereikt. [onhoorbaar 00:57:2300:57:24] 2372 dossiers en daar werken we uiteraard gestaag aan door. Maar wat goed is om te melden, voorzitter, voordat de interruptie aan de orde is, is dat de groep mensen die we naar werk willen bemiddelen natuurlijk wel steeds meer effort en inspanning vraagt. Hoe langer men in onze bestanden zit, hoe ingewikkelder het ook is om die mensen in een bepaalde arbeidsfitheid te bewegen. 00:57:52

Ugur Çete: Dank u wel voorzitter. Uw voorganger, uw huidige collega-wethouder van financiën, had het over duizend à vijftienhonderd en u zegt: "We begonnen met 2850, we zijn nu op 2200, en we zijn er heel erg tevreden mee." Hallo, we zitten in historische tijden: er is voor het eerst meer werk dan werklozen, en u bent hier trots op? 00:58:16

Eugène van Mierlo: Meneer voorzitter, ik denk dat de heer Çete niet goed luistert, want ik heb heel nadrukkelijk aangegeven dat wij een gestelde target hadden in de vorige 17

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 collegeperiode van 2200 mensen in de bijstand. Dus u spreekt over 1000 of 1500, ik weet niet waar u die getallen vandaan haalt, maar bewust in onze plannen hebben wij een sterker wordende target met een afnemend aantal na die 2200 gedefinieerd in de uitvoeringsregeling Participatiewet 2018, 22. Daar staat het heel expliciet in benoemd. Dan komt er corona, en als u hoort wat de delta is van de start in 2018: ik zei net 2870 dossiers en aan het eind 2400, dan is er wel wat gebeurd in die afgelopen vier jaar. Ja, we gaan ermee door. We zitten nu dus op het laagste punt sinds november 2013 en ik zei u net: wij werken daar gestaag aan door. Iedereen die ik ondertussen bijvoorbeeld ook bij mijn werkbezoeken en zomer stages spreek, en daarbij ook mensen die met een afstand tot de arbeidsmarkt hun weg gelukkig weer weten te vinden, zijn ontzettend blij dat ze weer gezien worden en dat we deze mensen ook weer perspectief kunnen bieden. Al is het bijvoorbeeld maar dat we ze voor een beperkt aantal uren weer aan het werk kunnen krijgen. 00:59:39

Ugur Çete: Ik vroeg iets heel kort. U begint met: "U begrijpt mij niet", maar nu maakt u het voor iedereen onbegrijpelijk. Dank u wel daarvoor. Ik ben blij dat u uit uw monden 2200 het lijn is. Het is niet zo dat ik bijstandsgerechtigden wil, het liefst willen wij allemaal nul mensen in de bijstand, laten we eerlijk zijn. Ik zal even voor de tweede termijn opzoeken wat uw collega voor u allemaal hier benoemde. Op het moment dat ik dat vind, zal ik dat in de tweede termijn voor u brengen. Echter ben ik al zeer tevreden over de mildere en menselijke toon die u heeft in opzichte tot uw voorganger. Dank u wel voorzitter. 01:00:12

Frits Akse: Dank u wel voorzitter. U zei, meneer de wethouder, dat het heel moeilijk is om mensen aan het werk te krijgen, met name de doelgroep met een handicap, een ziekte, en dat soort zaken. Maar in de Participatiewet is een grote rol weggelegd voor werkgevers. In de praktijk merken wij - in den lande - dat werkgevers daar niet meer zo happig op zijn, en dat op dat gebied de Participatiewet heel slecht werkt. In hoeverre is dat het geval in Almelo? Moet u echt sleuren en trekken om de werkgevers erbij te halen? 01:00:53

Eugène van Mierlo: Voorzitter, werkgevers zijn zeker bereid om daarop in te spelen. Dat bleek ook tijdens het oordeelsvormend beraad. Daar zijn wat namen van bedrijven genoemd - ik ben daar zelf ook geweest - die dat graag aangeven. Dat hoeven helemaal geen mensen te zijn die al een bepaalde scholing genoten hebben, maar ook praktisch opgeleide mensen. Het kan om hoger opgeleide mensen gaan. Mensen zitten te springen om personeel, en benaderen ons ook. Dan maken we afspraken met onze jobcoaches en werkcoaches richting die bedrijven om die mensen ook te plaatsen. U noemde net wat landelijke ontwikkelingen. Minister Schouten heeft deze zomer ook geroepen: "Het realiseren van het aantal banen voor arbeidsbeperkten verdient een impuls." Dan zie je dat werkgevers op nationaal niveau 18

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 al het geprognosticeerde aantal leveren, maar dat de overheid nog achterblijft. Daar ligt nog een kans voor ons. Dat is gelijk het bruggetje - als u dat goed vindt, voorzitter, maar ik zie dat er nog een interruptie is - naar de motie die door het CDA is ingediend. 01:02:04

Frits Akse: Als de overheid achterblijft, ben ik benieuwd hoe het staat met de gemeente Almelo. 01:02:13

Eugène van Mierlo: Daar kom ik zo aan toe in mijn betoog. 01:02:19

Hans Buitenweg: Ik heb een vraag. Er is een deel dat in ons bestand staat, waarvan we nu weten: die kunnen door ziekte niet meer werken. Is er dan nog een route naar de WIA, of is dat hele traject afgesloten? Blijven die bij ons in de bijstand? Een zorgplek houden we natuurlijk voor iedereen, dat verandert niet, maar in financiële zin zou je theoretisch zeggen: die mensen horen gekeurd te worden, en dan horen ze in de WIA. 01:02:53

Eugène van Mierlo: Laat ik kijken hoe ik dit het beste kan beantwoorden. Het UWV heeft daar een belangrijke rol in, juist als het gaat om de mensen naar andere structuren brengen dan waar wij als gemeente verantwoordelijk voor zijn. Tegelijkertijd hebben we met onze job- en werkcoaches een enorme slag gemaakt om ervoor te zorgen dat iedereen in beeld is, en dat we kunnen zien wat de noden van mensen zijn, om te kijken hoe we ze naar werk kunnen begeleiden. Daar waar dat niet kan - gelet op ziekten en dergelijke - die echt niet tot arbeidsparticipatie kunnen leiden, zijn we in gesprek, en afhankelijk van het UWV hoe het traject er vervolgens uitziet. 01:03:41

Hans Buitenweg: Ik kan me voorstellen dat het voor de mensen die het aangaat ook rust geeft als je in dat traject zit, en niet meer in dat bijstandstraject. 01:03:53

Eugène van Mierlo: Wat ik terug hoor, en daarom blijf herhalen, is hoe mooi het is dat ik die zomerstages bij veel bedrijven en instellingen heb kunnen doen. Dan spreek je ook met mensen die net naar arbeid bemiddeld zijn, ook al is het maar voor een paar uurtjes in de week. Ze zijn ontzettend blij dat ze weer gezien worden, en dat er gekeken kan worden - ook al is het voor een of twee dagdelen - hoe ze toch weer mee kunnen doen. Daardoor ontstaat het sociale netwerk weer in een grotere omvang, en voelen ze zich gezien en betrokken. Dus daar waar dat kan, proberen we dat te doen.

19

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 01:04:28

Hans Buitenweg: Over die groep had ik het niet. Ik had het over de groep van nog daarvoor, die echt niet wat kunnen. 01:04:37

Eugène van Mierlo: Nogmaals, daarvoor hebben we het UWV nodig, om te kijken wat dat voor hen kan betekenen. 01:04:50

Jorien Geerdink: Ik hoor ook al van de SP dat werkgevers niet vaak staan te springen om mensen meteen direct te begeleiden, maar u heeft iets om ervoor te zorgen waardoor die begeleiding naar werk beter kan, en dat is Ontplooj. Wij hebben daar een vraag over gesteld in onze schriftelijke bijdrage. Bent u bereid om via Ontplooj meer mensen richting werk te helpen, door die DVO uit te breiden? 01:05:30

Eugène van Mierlo: Dan maak ik gelijk dat bruggetje. We werken goed samen met Ontplooj, want we zitten nauw bij elkaar. Er is al een DVO opgesteld waarbij de mogelijkheid er is dat dienstverlening op individuele basis wordt verleend. Daar waar we zien dat daar behoefte aan is, doen we dat al. Het college is het wel met de PvdA eens, dat als het gaat om het belang van werk-- Maar dan gaat het niet alleen om economische zelfstandigheid, maar ook om eigenwaarde, zingeving, en dat soort zaken. Uiteindelijk investeren we daarin, en willen we daar de goede mensen bij betrekken om die verbindingen op een goede manier te maken. Dat kunnen ook medewerkers van het Werkplein zijn die mensen die bij reguliere werkgevers geplaatst zijn, te begeleiden, maar dat kunnen ook medewerkers van Ontplooj zijn. Soms is een zorgaanpak belangrijker, en wordt iemand juist weer vanuit een welzijns- of zorginstelling begeleid. Dat mensen zich ontwikkelen, betekent ook dat de soorten begeleiding per fase kunnen verschillen. Daarom vinden we het belangrijk dat de coach van de gemeente de regie houdt over in welke fase de ontwikkeling van mensen is. Ontplooj wordt daarin betrokken wanneer dat gepast is. 01:06:53

Harry de Olde: Er is een grote groep mensen die onbemiddelbaar zijn, die buiten de boot vallen. Neemt die groep af of neemt die groep toe? 01:07:12

Eugène van Mierlo: Wij willen de totale groep van mensen die nog bij ons in het dossier zit, natuurlijk laten afnemen. De ingewikkeldheid zit hem erin dat hoe langer mensen bij ons een dossier hebben, hoe ingewikkelder het is om mensen weer in het reguliere arbeidsritme te krijgen. Vandaar dat ik zei dat we nu met een afname van het totale bestand bezig zijn, en verder flinke stappen zetten in een lijn die we de afgelopen vier jaar hebben ingezet. Maar het wordt steeds moeilijker. Die aantallen zullen wat langzamer afnemen. Dan sprak het CDA 20

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 in deze context over mensen met een arbeidsbeperking, en dat deze nog onvoldoende doordringen op de reguliere arbeidsmarkt. 01:08:01

Jorien Geerdink: U heeft het over afnemen. Dat horen we elke keer. Vaak gaat het dan over een bestand: 2000, 2200. Kunt u ervoor zorgen dat wij als raad maandelijks of driemaandelijks een lijstje krijgen met in- en uitstroom van de bijstand? Volgens mij heb ik uw voorganger elke keer horen zeggen dat het een fluctuerend bestand is. 01:08:36

Eugène van Mierlo: Dat klopt ook, dat is een fluctuerend bestand, maar ik vond het mooi om de stand van deze week te noemen. Vandaar dat ik ook van die gelegenheid gebruik maakte. Het laagste is sinds november 2013. Dat is een markeermoment. Juist omdat die fluctuaties er zijn, heeft het niet zoveel zin om in een dergelijke frequentie daarop te gaan rapporteren. Volgens mij is het zaak dat het college vanuit zijn rol goed zicht heeft op die cijfers, en wat er in ons huis daar allemaal op gebeurt, maar we gaan dat in die frequentie niet aan uw raad verstrekken. 01:09:26

Jorien Geerdink: Ik vind het wel van belang. Wij als raad moeten weten hoe dat bestand zich ontwikkelt. Ik vraag een toezegging om dat te doen. Anders kom ik straks met een motie. 01:09:42

Eugène van Mierlo: Dat is allemaal mooi. Waar het college toe bereid is, is zoveel als mogelijk vasthouden aan de reguliere P&C-documenten, en de P&C-cyclus die we op dat vlak hebben, en u dat in die rapportages te melden, want dan sluit dat ook mooi aan op de rapportageverantwoordelijkheden die het college naar uw raad op allerlei dossiers heeft. 01:10:08

Jorien Geerdink: Dan komen we dus met een motie om dat vaker toe te krijgen gestuurd. Actieve informatie. 01:10:18

Frits Akse: Dat is een specifiek punt dat in de tweede termijn aan de orde kan komen: over de mate waarin de P&C-cyclus, de vormgeving daarvan, waartoe met elkaar besloten is, aanpassing behoeft. Meneer Çete? 01:10:30

Ugur Çete: Meneer van Mierlo, ik snap uw reactie, maar uw voorganger heeft hier een 'hot item' van gemaakt. Ik heb het punt net al voorbij de tweede termijn gevonden, en hij zei: "Het is mijn hobby om het wekelijks of dagelijks te controleren. Ik doe het met veel plezier." Nu zegt u: "Ja, maar ze zeiden 'nee'. Op het moment dat ik wil weten hoeveel mensen er in de bijstand zijn, kan ik het met een mailtje naar u doen, of naar de raad, en u kan er binnen 21

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 een dag nog op reageren." Ik heb hier geen hot item van gemaakt, ik heb hier niet zitten schreeuwen van: "1000 mensen, 1500 mensen." Dat heeft uw voorganger en zijn politieke partij gedaan. U moet er niet van schrikken als wij het nu nauwgelet willen volgen. Snapt u mij? Ik snap mevrouw Geerdink: op het moment dat ik het wil weten wil ik het weten, punt uit. 01:11:19

Arjen Gerritsen: Ik denk dat we deze betoogtrant niet moeten hebben met elkaar. Ik snap uw opwinding, maar dat moeten we even niet doen. Blijkbaar wordt er vanmiddag nog nader over gesproken. De wethouder kan er kort op ingaan, en anders kom ik bij de heer Kampman. Wethouder, u eerst even. 01:11:34

Eugène van Mierlo: Heel kort, voorzitter. De raad heeft een kaderstellende rol. Die is ingevuld en die wordt op dit vlak nader ingevuld in het actieplan sociaal, en wij rapporteren conform de P&C-cyclus. Zo simpel is het. 01:11:46

Ugur Çete: Het kader heeft ook een controlerende rol. Op het moment dat de raad u iets vraagt, bent u ook verplicht om informatie te verschaffen. 01:11:54

Arjen Gerritsen: Dat is een belangrijk uitgangspunt, maar ik denk dat ook gehoor mag worden gegeven aan de bijdrage die de wethouder levert: dat met de raad een rapportageniveau is afgesproken. Als de raad een ander rapportageniveau wil, dan horen we dat. Meneer Kampman? 01:12:09

Louis Kampman: Dank voor uw aanvullende woorden. Ik wil even terugkomen, want u zegt dat u anders een ander kader moet stellen of iets dergelijks. Die kaders hebben wij al vastgesteld in de Participatieverordening. In artikel 3.5 staat dat het bestuursorgaan structureel inzicht geeft in de gemeentelijke plannen, en in artikel 3.6 staat dat het college elk jaar een participatiepassage opneemt in de conceptbegroting, waarin de speerpunten voor participatie in het komend jaar benoemd worden. Dit artikel geeft de gemeenteraad de mogelijkheid om het speerpunt desgewenst te amenderen. Dan vraag ik me af waarom u niets doet met deze punten uit de participatieverordening. Dat hoor ik u net zeggen: "Aan mijn voorgangers." 01:12:59

Eugène van Mierlo: Nee, voorzitter. Dan is het goed om daar met klare taal op te antwoorden. De Participatieverordening heeft niets met de Participatiewet te maken. Dat is misschien ingewikkeld. Die Participatieverordening gaat over hoe wij de stad betrekken bij 22

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 ontwikkelingen die in deze gemeente spelen. Dat is een uitvloeisel van een aanpassing van even uit mijn hoofd - de Omgevingswet en de Gemeentewet, en dat heeft niets met de Participatiewet van doen. 01:13:33

Louis Kampman: Wij delen die mening niet met u, en wij willen graag zien dat u wat de voorgangers met u hebben gedeeld, gaat delen met de gemeenteraad. In het verleden werd deze informatie ook gedeeld met de gemeenteraad. Het is vreemd - ook bij begrotingsbehandelingen - dat deze informatie niet meer beschikbaar is, zodat wij daar niet op kunnen aansturen. Daar komt het op neer. 01:14:02

Eugène van Mierlo: Ik kijk daar toch anders tegenaan, voorzitter, met uw welnemen. Wij willen met plezier die informatie verstrekken, alleen wordt er een frequentie van ons gevraagd die niet aansluit bij eerder gemaakte afspraken, en daar attendeer ik uw raad op. Uiteraard kan alles geleverd worden. Ik vind het prima als we daar vanmiddag nader over spreken, aan de hand van een motie, alleen heb ik liever dat we de capaciteit inzetten om deze mensen te bemiddelen naar werk, in plaats van dat we daar in die frequentie over gaan rapporteren. Maandelijks is echt vaak, gelet ook op de fluctuaties die daarin zitten. 01:14:46

Ugur Çete: Voorzitter, de wethouder doet net alsof we honderden mensen aan het werk moeten zetten en miljoen moeten uitgeven. Het is heel simpel: uw voorganger belde elke week iemand op en vroeg hoeveel mensen er in de bijstand zitten. Hij kreeg daar antwoord op. Dat kunt u in de maand met één mailtje in vijftien minuten doen. Ik ga ervan uit dat het systeem dermate goed is dat u dat met een klikje kunt zien. U doet net alsof we honderden mensen aan het werk moeten zetten. Als het zo doorgaat, voorzitter, ben ik geneigd om in de tweede termijn een motie in te dienen, of desnoods een amendement om dit af te dwingen. 01:15:16

Jorien Geerdink: Ik vind het een vreemde opmerking. U zegt net: "Ik heb vanmorgen de cijfers ontvangen, en ik ben verheugd om u mee te delen dat--" U kunt het gewoon doorsturen. Dat is niet zo moeilijk. 01:15:35

Eugène van Mierlo: Ik heb aangegeven dat ik de cijfers van deze week tot mij heb gekregen, en die heb ik vanmorgen hier, een half uur geleden, met u gedeeld. Nogmaals: in die frequentie wijkt het af van de afspraken die we hebben gemaakt. Als u een andere rapportagefrequentie wenst, dan hebben we het daarover.

23

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 01:15:57

Jorien Geerdink: Het gaat er om dat u nu zegt: "Het kost tijd, en we willen liever investeren in de mensen." Het kost geen tijd, want het is een-op-een doorsturen van informatie die u krijgt vanuit het UWV of waar dan ook. Die informatie heeft u. U heeft een actieve informatieplicht richting de raad, en ik vraag u: wilt u ervoor zorgen dat de raad die informatie ook krijgt, of moet ik er een motie voor indienen? Ondanks dat we afspraken hebben over de P&C-cyclus, is het van belang om te zien hoe die in- en uitstroom van de bijstand is. 01:16:40

Eugène van Mierlo: Ik merk dat ik in herhaling blijf vallen. Wij houden graag vast aan de P&C-cyclus. Moet het anders worden, dan hebben we daar vanmiddag, aan de hand van een motie, het debat over. 01:16:51

Arjen Gerritsen: Ik benadruk nog even: het gaat er niet om dat er een soort onwil is of een soort geheime informatie, maar we hebben met elkaar - tussen raad en college -afspraken gemaakt over wat de sturingsinformatie is die de raad wil hebben, dat in de P&C-cyclus is ondergebracht. Aanvullend kan ik me niet voorstellen dat het college informatie zou willen terughouden, alleen is de vraag: in welke vorm, en in welke frequentie, en in hoeverre dat gebruikt of niet gebruikt wordt als sturingsinformatie. Ik denk dat we daar in de tweede termijn wat meer gefundeerd het gesprek met elkaar over kunnen voeren, want het vliegt er nu ineens zo in, in de bijdrage van de wethouder. Gaat u verder. 01:17:26

Eugène van Mierlo: Voorzitter, als het nog steeds gaat over het thema participatie, dan sprak het CDA in die context over mensen met een arbeidsbeperking, en dat deze nog onvoldoende doordringen op de reguliere arbeidsmarkt. Voor de scherpte: deze mensen dringen wel zeker door tot de reguliere arbeidsmarkt, maar kunnen dat lang niet altijd zonder steuntje in de rug. Dat is niet erg, want daar zijn bijvoorbeeld loonkostensubsidies voor. Zoals de motie van het CDA en anderen oproept, kunnen we daar meer aandacht aan geven, en daar gaan we ook mee aan de slag. Daarom ook een positief advies omtrent de motie die op dat vlak is ingediend. Op de vraag van Lokaal Almelo Samen, van wanneer het beleid verder wordt uitgewerkt: dat gebeurt in het Actieplan beleid sociaal domein, en we hopen daarover met uw raad in het eerste kwartaal van '23 in gesprek te gaan. En Richting de griffier: dat is geen toezegging, maar onze eigen planning, waar ik graag aan wil vasthouden. 01:18:25

Eugène van Mierlo: Punt 5 is de vraag van - volgens mij - Lokaal Almelo Samen, waar de verwachting met betrekking tot de hogere uitgave van Wmo-hulpmiddelen op is gebaseerd. 24

Transcript van de raadsvergadering van 10 november 2022 De afgelopen jaren zijn de kosten van transport, energie en grondstoffen fors gestegen. Daarnaast is voor elektrische hulpmiddelen - dan kunt u denken aan rolstoelen en scootmobielen - er een schaarste aan chips en andere onderdelen, waardoor er ook sprake is van een extra stijging van kosten. Datzelfde geldt voor salariskosten. Ook doet een tekort op de arbeidsmarkt zich in deze sector gelden. Plus - en dat is een fenomeen dat zich niet alleen in Almelo voordoet, maar landelijk: als gevolg van de vergrijzing wordt er een toenemend beroep gedaan op hulpmiddelen. Het is zelfs zo dat we als gevolg van de energiesituatie op dit moment in Nederland, ook hier in Almelo een toename in het aantal aanvragen van hulpmiddelen zien. Dat is bijvoorbeeld omdat inwoners zelf aangeschafte vervoersmiddelen verkopen, en een beroep doen op de Wmo qua vervoersmiddelen. 01:19:44

Eugène van Mierlo: Dan nog een tweetal overgebleven moties die bij mijn portefeuilles behoren. Dat is de motie van de PVA over dierenwelzijn. Die motie is overbodig, want bij het oordeelvormend beraad heb ik de bedragen genoemd: in totaal 73.600 euro, en vanaf de komende begroting zal dat ook bij de tekst staan. Dat is abusievelijk achterwege gebleven. We dachten u juist tegemoet te komen met een uitgebreide tekst, maar uiteraard horen daar ook cijfers bij. Ook hier geen toezegging: het is een vanzelfsprekendheid dat dat er volgend jaar in zit. 01:20:20