Besluitenlijst Oordeelsvormende vergadering d.d. 12 oktober 2021 - zaal Lintelo.pdf

OPENBAAR

Besluitenlijst Oordeelvormende vergadering van 12 oktober 2021; zaal Lintelo. Aanvang: 19.30 uur Aanwezig:

Voorzitter: mevrouw E. Diepenbroek De leden: Agendapunt 1: de heren Onstenk, Van der Graaff, Logmans, Weevers, Van den Berg, Wijbrans en Smit. Agendapunt 2: de heren Van der Graaff, Logmans, Weevers, Van den Berg, Wijbrans en Te Brake en mevrouw Oonk. Namens het college: burgemeester Stapelkamp alleen agendapunt 1. Griffier: M.A.J.B. Fiering

1. Voorstel tot vaststelling van de beleidsnota Ondermijning in de gemeente Aalten; Van beeld naar aanpak. Eerste termijn. De heer Smit: De fractie van het CDA heeft het stuk gelezen en zijn zeer content met het voorliggende stuk. Er wordt ambitie uitgesproken. Er wordt iets bij de kop gepakt wat voor velen toch wel onbekend is. Her en der in de regio speelt het wel maar het is niet altijd heel erg zichtbaar. Daarom is het preventieve gedeelte heel belangrijk. We zijn blij dat het zo voortvarend wordt opgepakt. Op voorhand hebben wij geen discussiepunten. De heer Wijbrans: De HMV fractie heeft kennisgenomen van het stuk. Er staan veel goede dingen in. Als discussiepunt brengen wij paragraaf 4.3 in. Dit is voor ons belangrijk omdat wij in dat stuk onszelf de spiegel moeten voorhouden. In punt 1 en punt 2 wordt het één en ander opgesomd maar is naar onze mening weinig smart. Kunnen we niet wat duidelijker stellen wat we precies willen met de eigen organisatie zodat het duidelijk is dat we met elkaar goed bezig zijn en dat we het ook kunnen verantwoorden naar de burgerij toe. De heer Onstenk: De fractie van de VVD is ook positief dat er een beleidsnotitie voor ondermijning gemeente Aalten is opgesteld. Ook de samenwerking met andere Achterhoekse gemeenten stemt ons tevreden. We vinden het fijn dat Aalten genoemd wordt dat ze goed bezig zijn qua beleid en uitvoering.

Toch speelt er in Aalten het één en ander. Vorige week is er met name gesproken over de buurtschappen en naoberschap en dat we als dienstverlening het Waterschap in kunnen schakelen. Eigenlijk zouden er extra toezichthouders moeten worden ingeschakeld. Hoe denken andere fractie hierover en kunnen we daar gezamenlijk iets voor bedenken? Positief over het voorstel. De heer Van den Berg: Prima stuk. De fractie van GemeenteBelangen heeft geen vragen en gaan hiermee akkoord. De heer Logmans: De fractie van de ChristenUnie is positief over het stuk. Enig zorgpunt is dat in de statistieken en cijfers wat dingen staan, zoals valsheid in geschrifte, dat we daar alert op moeten zijn omdat het de grootste stijging is in de hele telling. De heer Van der Graaff: Algeheel een goed stuk. Het is goed dat we het er wel over hebben. Wat gaat goed? Samenwerking in de regio. Wat beter kan is grensoverschrijdende samenwerking en de inzet van techniek om te handhaven. Dit leidt tot de volgende discussiepunten; zonder grensoverschrijdende ‘Interpol’ aanpak is de aanpak van ondermijning niet compleet. Daar moet spoedig met meer middelen op worden ingezet. Leer van de aanpak Enschede-Gronau op dit gebied van de grensoverschrijdende samenwerking. Maar meer gebruik van moderne technieken, zeker in het buitengebied maar rond brandhaarden zoals bv. het station.

Werk nauw samen met ondernemers en industrie. Die hebben vaak camera’s hangen. Zoek de samenwerking daarin op net als met het Waterschap. De heer Weevers: De fractie van de Progressieve Partij is het eens met het voorstel. Geen discussiepunten.

Reactie college. Burgemeester Stapelkamp: Dank voor alle complimenten. Uit de opmerkingen als ‘valsheid in geschrifte’ en ‘nieuwe technieken’ blijkt dat het heel erg op de politie is gericht. Dit is niet het integraal veiligheidsplan wat we 1 keer in de 4 jaar bespreken. Dit is een nota ondermijning, wat wij daarin als gemeente doen. Dit heeft raakvlakken met criminaliteit. Het bestuurlijke deel en het bestuursrechtelijke deel van het één overheid zijn. Er is heel veel internetfraude. Daar valt ‘valsheid in geschrifte’ onder. Waar die precies gepleegd wordt kun je je ook nog afvragen. Er is wel een inwoner van Aalten die daar slachtoffer van is en hierzo aangifte doet maar het gebeurt allemaal op het internet. Waar het precies gebeurt en waar die mensen wonen? Geen idee. Ze kunnen ook in Afrika zitten. De burgemeester is voor openbare orde en veiligheid en het bestuurlijke deel van de aanpak binnen één overheid tegen ondermijning. Maar er is een heel strafrechtelijk deel daar is de burgemeester niet verantwoordelijk voor. Daar krijg ik ook maar zeer beperkt informatie over. Er zit een rafelrandje van overlap maar het zijn wel gescheiden verantwoordelijkheden. Deze nota gaat vooral over: “wat doen wij nu zelf, wat hebben we eraan gedaan, welke middelen kunnen wij inzetten om ondermijning tegen te gaan”.

Over internetcriminaliteit zetten wij wel eens een stukje in de Aalten Actueel verder kunnen wij hier weinig tegen doen. De heer Logmans: Internetfraude is een heel apart hoofdstuk. ‘Valsheid in geschrifte’ is hier niet de internetkant. In de nota zijn statistieken opgenomen. De heer Smit: Het is een containerbegrip. Het is veel onderzoekswerk om te kijken hoe de cijfers zijn opgebouwd. Burgemeester Stapelkamp: Die statistieken zijn kale aantallen waar je wel meer van moet weten om er echt wat mee te doen. Gezegd wordt dat de eigen organisatie nogal algemeen wordt omschreven. De integriteitsnota is redelijk concreet. De weerbaarheidsscan. Daar wordt door een buitenstaander naar gekeken. Heel veel zaken over alertheid, beveiliging, kennis van etc. daar worden wij op doorgelicht. Genoemd is ook nog Bibob. We passen deze toe bij aanvragen om een exploitatievergunning voor een horecazaak. Onlangs is besloten om de Bibob ook toe te passen bij aanvragen om een exploitatievergunningen in de toeristische sfeer, de campings, vakantieparken. De heer Wijbrans: Te vaak gebeurt het nog dat wij in het landelijke nieuws te horen krijgen dat een bestuurder, collegelid of wethouder uit de bocht gevlogen is. Ik zou fijn vinden als we dit in Aalten kunnen voorkomen. Ik miste het stuk wat we gaan doen bij onze eigen organisatie.

Burgemeester Stapelkamp: Deels wordt verwezen naar de nota Integriteit. Nadat we de uitgangsnota hebben vastgesteld gaan we één voor één alle zaken door. Een heel aantal zaken zijn al in uitvoering. We zijn behoorlijk goed op dreef. Garantie heb je tot de deur. Aan de preventieve kant zetten we behoorlijk in. Als we meer willen dan wat we nu doen, dan heb je meer menskracht nodig. Of dit alleen Boa’s of toezichthouders moeten zijn? Hier zit nog een heel bestuurlijk, juridisch traject aan vast wat minstens zo ingewikkeld is. Bij grensoverschrijdende samenwerking gaat het vooral over het strafrecht. Daar is vooral politie en justitie mee bezig. Grensoverschrijdende onderzoeken zie ik ons nog niet zo heel snel doen als het gaat om bestuurlijk handhaven. Wij zijn daartoe niet bevoegd. Er is wel aandacht voor maar je het hier steun op hogere niveaus nodig. Techniek. Dat zal voor een deel over de hulpmiddelen van de politie gaan. Daar gaan wij niet over. DataLab hebben wij net ingesteld. Daar hebben we nu een eerste stap in gezet. De heer Van der Graaff: Is het niet zo dat wij in dit soort grensgebieden een etage hoger met elkaar moeten samenwerken? Dat u in ieder geval met de grensburgemeesters, zowel in Nederland als in Duitsland, dit bespreekt. Wij kunnen ons voorstellen dat hier samenwerking toch wel gewenst is. Niet alleen maar zeggen; het is moeilijk, lastig en ingewikkeld.

Techniek U zegt dat dit met name bij politie en opsporing ligt. In hoeverre zijn wij als gemeenteraad niet bij machte om daarvoor extra middelen beschikbaar te stellen. Zou dat kunnen, dat wij die politie daar wat in helpen? Burgemeester Stapelkamp: Natuurlijk kunnen wij materialen voor onze politie aanschaffen, maar is dat onze taak? Eens dat grensoverschrijdende samenwerking met elkaar moet worden gedaan. Feit is dat de burgemeesters in Duitsland nog veel verder van de politie afstaat dan in Nederland. Wij hebben nog een driehoek waarin naast politie ook het O.M. is vertegenwoordigd. Wij hebben geen formele bevoegdheid op Achterhoeks niveau rond veiligheid en justitie. Dit is heel gecompliceerd. De heer Van der Graaff: Nog niet zolang geleden hebben wij precies op onze grens een sluiting gehad van een dansetablissement waar toch het één en ander aan de hand was. Hier heeft toch aan beide kanten van de grens wat gespeelt. We kunnen er niet omheen dat we in dit grensgebied daarin samen moeten werken. Als het op dit gebied op samenwerken aankomt is het moeilijk. Dat is het op al die andere samenwerkingsgebieden ook. Ons punt is hiermee een wassen neus, op het moment dat we bij de grens een streep trekken.

2

De heer Smit: Er wordt een beeld geschetst dat er grensoverschrijdend niet heel veel gebeurt. Er is een grenspolitieteam, we hebben een verdrag van Enschede waarbij bevoegdheden over de grens zijn mogelijk gemaakt. Er wordt informatie uitgewisseld. Er gebeurt best heel veel. Discussiepunten. • Smart maken van de punten bij paragraaf 4.3. • Inschakelen extra toezichthouders. • Grensoverschrijdende samenwerking- zonder ‘Interpol’ aanpak is aanpak ondermijning niet compleet. • Inzet van techniek om te handhaven Tweede termijn. Discussiepunt: Smart maken van de punten bij paragraaf 4.3 Dit punt is voldoende beantwoord. Discussiepunt: Inschakelen extra toezichthouders. De heer Onstenk: Extra aantrekken van mensen kost natuurlijk geld en dit moet ergens vandaan komen. Als wij burgers en het Waterschap oproepen alert te zijn en dingen te melden dan moet iedere melding toch wel onderzocht worden. De heer Wijbrans: Als je zo iemand zou aanstellen voor het buitengebied, ligt het dan niet voor de hand om te kijken of buurgemeenten daarin mee willen gaan. Dat je dat met bv. 3 gemeentes doet. De heer Smit: Om zelf meer toezichthouders in dienst te nemen gaat ons wat ver. Er is meer winst te behalen in de integrale samenwerking. Je hebt Oda, politie, douane en het Waterschap heeft toezichthouders. Als je daar goed in samenwerkt is dat effectiever dan zelf extra Boa’s aanstellen.

We hebben heel veel ogen en oren in het buitengebied. Het geld kunnen wij toch wel op een betere wijze besteden. De heer Van der Graaff: Eens met voorgaande spreker. Wij geloven ook in integrale samenwerking. Het is wel goed dat we wat actiever worden in het scannen van het buitengebied en meer gebruik maken van de middelen die ons ter beschikking staan. Discussiepunt: Grensoverschrijdende samenwerking. De heer Van der Graaff: Het gebeurt op politieniveau maar zou ook op bestuurlijk niveau moeten gebeuren. Hoe kunnen we afspraken maken dat we makkelijker in elkaars gegevens kunnen als dit aan de orde is. De heer Smit: Bestuurlijk zal het heel lastig worden. Dat is wel een uitdaging. We kunnen eens kijken of het elders in het land al gebeurt op één of andere manier. De heer Van der Graaff: Enschede en Gronau hebben ervaring op dit gebied. Dat zou een optie kunnen zijn. Dat zou een oproep zijn naar de portefeuillehouder om daar eens te informeren. Discussiepunt: Inzet van techniek om te handhaven. De heer Van der Graaff: Inzetten van moderne techniek rond handhaving. Wat kunnen we als gemeente doen om daarin te faciliteren. Portefeuillehouder geeft aan dat dit aan de politie is. Overwogen kan worden om camera’s aan gemeentelijke panden op te hangen.

Zijn wij als gemeente bereid om voor het inzetten van moderne technieken zoals aanschaffen drones, info uit watermetingen laten analyseren e.d., de portemonnee te trekken. De heer Wijbrans: De fractie van D66 blijft hameren op technieken. Liever geen drones in het buitengebied. In de beeldvorming werd aangedragen dat de sociale cohesie behoorlijk groot is. We stelden toen voor om de ‘wijkagent’ contact te laten opnemen met de verschillende buurten, buurtverenigingen etc. De heer Onstenk: Nederland barst van allerlei camera’s en technieken waar politie en allerlei opsporingsdiensten gebruik van kunnen maken. We kunnen nog meer dingen aanschaffen, maar volgens de VVD-fractie is dat niet de oplossing. De heer Smit: Wij sluiten ons aan bij voorgaande spreker. Bedrijven hebben de mogelijkheid om een camera aan te melden in een netwerk, zodat de overheid of politie beelden kan opvragen. Aan het plaatsen van camera’s rond openbare terreinen of station zitten nogal wat haken en ogen aan. Hier gaat de hoofdofficier van Justitie over. De manier waarop de D66 fractie praat over een camera plaatsen is wel heel makkelijk. In Aalten hebben we niet een dusdanige overlastplek dat dit zomaar even geregeld kan worden. De heer Van der Graaff: Daarin kunnen we van mening verschillen.

3

Conclusie. De voorzitter concludeert dat er geen toezegging is gedaan. Dit voorstel gaat als stemstuk met stemverklaring naar de raadsvergadering van 26 oktober 2021. 2. Voorstel tot kennisnemen van het rapport “Subsidieverwerving. Een fluitje van een cent” van de Rekenkamercommissie AGW, de gedane aanbevelingen te onderschrijven en voor nadere uitwerking aan het college voor te leggen en het college opdracht te geven de raad middels een raadsmededeling te informeren over de uitwerking van de aanbevelingen. Eerste termijn. De heer Weevers: De fractie van de Progressieve Partij vindt de aanbevelingen vrij algemeen, maar wij vinden het totaal voldoende om het terug te leggen bij het college en het college de opdracht te geven zoals geformuleerd in het voorstel. Dus eens met het voorstel. De heer Van der Graaff: Op zich een goed rapport, redelijk algemene voorwaarden. De gang rond dit rapport is iets anders dan normaal. Samenwerking moet worden gezocht in de 3 gemeenten. Er is wat beperkte kennis op de wat grotere fondsen. Het team van drie is de kurk waar op het drijft maar verbinding met subsidie experts bij Interreg en provincie is een absolute must om grotere subsidies binnen te halen. Wat wij mee willen geven aan het college is; ga aan de slag om die relaties te versterken. De heer Logmans: We hebben het rapport en de vragen bestudeerd. Het rapport is goed en leesbaar.

De vragen zijn allemaal voldoende beantwoord. Kortom, de aanbevelingen naar het college sturen, wachten op hun standpunt en de adviezen. De heer Van den Berg: De fractie van GemeenteBelangen is akkoord met dit stuk. De heer Wijbrans: De fractie van HMV sluit zich aan bij vorige spreker. De heer Te Brake: Een duidelijk leesbaar stuk dat aangeeft waar de sterke en zwakke punten zitten. In de aanbevelingen staat; organiseer samenwerking tussen de 3 gemeenten als platform voor uitwisseling van kennis en ervaringen. Waarom schalen we niet direct op richting de regio? Sluit aan bij de regio Achterhoek waar de slagvaardigheid groter is. Mevrouw Oonk: De fractie van de VVD is positief over dit rapport. Discussiepunten. • Samenwerking 3 gemeenten. • Opschalen richting de regio. Tweede termijn. Discussiepunt: Samenwerking 3 gemeenten. Mevrouw Oonk: Het viel ons op dat Aalten het goed doet t.a.v. de subsidieverwerving. Maar niet zozeer in de grote subsidies. Misschien kan er wel een tandje bij. Om subsidies binnen te halen moet je wel een goed plan hebben. Geen subsidies binnenhalen om subsidies binnen te halen. Die aanbeveling zou de VVD-fractie ondersteunen. De heer Van der Graaff: De conclusie was dat aanvragen bij grote fondsen, zoals bv. Interreg nog moeilijk is. De gemeenten hebben moeite om de ‘grote vissen’ binnen te halen.

Laat de samenwerking van 3 gemeenten zich dan uitbreiden met subsidie experts van een provincie of Euregio. Om daar die kennis op te halen. De heer Wijbrans: Uit eigen ervaring weet hij hoe moeilijk het is. Professionele ondersteuning is zeker de moeite waard. De vraag is of de gemeente hier al gebruik van maakt of moeten wij dit nu aanbevelen. De heer Van der Graaff: Ik hoor steun en bijval. Er zijn ook commerciële professionele bureaus. Als de hoogte van de subsidie navenant is, zou je dit kunnen overwegen. Dat zou ook nog kunnen. Professionaliseer het aanvragen van subsidie en zoek per onderwerp naar de beste insteek. Ga dit niet allemaal zelf uitzoeken, maar zoek naar de wegen waar die kennis zit.

4

Discussiepunt: Opschalen richting de regio. De heer Van der Graaff: Goed punt. Maar de D66 fractie deelt dit niet. Je hebt te maken met de Rekenkamercommissie van onze 3 gemeenten. Voor nu is deze samenwerking goed. De heer Te Brake: Bv. bij Interreg subsidies zitten wel 5 gemeentes in de Regio. Op dat punt zou er ook versterking kunnen zijn in Regio verband. De fractie van het CDA ziet er wel voordelen in als je het regionaal zou doen. Conclusie. De voorzitter concludeert dat er geen toezegging is gedaan. Dit voorstel gaat als stemstuk met stemverklaring naar de raadsvergadering van 26 oktober 2021.

Aldus vastgesteld door de gemeenteraad van Aalten in de openbare vergadering van 26 oktober 2021.

M.A.J.B. Fiering raadsgriffier

mr. A.B. Stapelkamp voorzitter

5